Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Vie mi niekto povedať, či a aký je rozdiel v aparáte majúcom 2 koncové elektrónky a 4? Okrem výkonu, konkrétne, či je rozdiel vo zvuku?

headroom

cena za prelampovanie a vaha aparatu. ak niekto rad hra starodavnym sposobom a prevaluje koncak, 2 lampy sa mu budu spravat pod rukou vdacnejsie, ako 4, a aj ten vysledny kraval bude s dvoma malilinko nizsi

este treba povedat o aky aparat sa jedna ze? lebo ak sa bavime o modernych zosikoch dnes, tak pochybujem ze sa mozme bavit o prevalenych zvukoch koncaku ;)


ja to vidim tak ze - 2 lampy su menej nez 4..  ;D cize menej hocicoho co dokazu dat 4 lampy.. a je mi jedno co to je

Rozdiel je iba vo výkone.

Toto je vec vkusu, podľa toho môjho (nikomu nevnucujem) znie prevalený koncák hutnejšie a lepšie, ako preamp s ubratým mastrom. Asi môj názor nebude ojedinelý, inak by sa výkonové brzdy nepredávali.

neviem, ci vec vkusu... dobry preamp vie byt sebestacny aj bez koncaku, iba co mu treba nasimulovat box (co je len frekvencno-casova uprava). opacne si to neviem predstavit vobec.... respektive ak spravne rozumiem, tak bavime sa o triodovom vs. pentodovom skresleni ? ze to pentodove je to hutnejsie a lepsie ?

Vo zvuku je rozdiel 50w amp vers.100w. Poznám detailne 2203/2204 a 4500/2100 hlavy od Marshallu. Stovka ma širší sound, päťdesiatka viac kresli a subjektívne mi na nej ľahšie hrá. Uprednostňujem 2 lampy vzhľadom k lacnejsej údržbe a možnosti lepšieho nakrmenia koncaku. Ak mám Amp s prepinanim napolovičný vykon, vždy to mám prepnute na plný vykon, hrá to farebnejsie.

Zhodou okolností som to prvý raz počul od tvojho otca. On mal jeden z prvých aparát s mastrom (tuším Acoustic 160) a hovoril, že pri nahrávaní skúsili prevalený preamp aj koncák, obe nahrávky hlasitostne zrovnali, aby hlasnejšie nebolo "lepšie". Koncák mal väčšie gule. Preampy majú "tranzistorovejšie" skreslenie, ale zase majú bohatšiu škálu alikvotov, lebo koncák skresluje iba párnymi a preamp má aj nepárne.
Ťažko povedať, čo je lepšie, preto som napísal, že záleží od vkusu.

Je rozdiel medzi rovnakym 50w a 100w ampom dost aj pocitovo. 100ka ma vacsi objem a hra celkovo cistejsie, 50ky citelne viac kreslia a aj sa skor zacnu blatit, su trochu menej dynamicke. Je to dost subjektivne, co komu viac sedi.

(...) Zvukar Andrej to asi myslel tak, ze priamo v tych lampach nie je nic, co by menilo zvuk, ale vsetky tie rozdiely (viac basov, vacsia cistota, atd.) su dane vacsou vykonovou rezervou. Ci?

Presne tak!
Progi vlastne píše to isté:

a je to teda ten rozdiel, ze triodove alebo pentodove skreslenie ? ci som vedla... lebo reku napadlo mi, ze preco sa potom nevyrabaju preampy, kde by bol trebars cely jeden kanal osadeny malymi pentodami, nech to ma teda zvuk a'la vykureny koncak... alebo uplne kraviny pisem ?

Rozdiel je ten, ze jednoznacne radsej 2 ako 4, uz tu pisali preco. A 2 maju uplne bohate postacujuci vykon. Na kecy o headroome sa vyser  ;)

Ani nie triódové a pentódové, ale nesymetrické a symetrické.
Ale ten "minikoncák" je podľa mňa dobrý nápad, ktovie, či by ho muzikanti chceli...

ale sak na lampovom koncaku robi asi najvacsi rozdiel vo zvuku vystupne trafo, tak jake mini koncaky zas chcete? to akoze tam nebude vystupak ani sietak hej? bude to jak dvd prehravac?  ;D

su situacie, ked sa hodi, ze koncove lampy idu menej do skreslenia...  ak niekto vyzaduje striktne cisty zvuk a potrebuje aj hlasitost, tak 4 flasky oceni skorej, ako 2...

Veru, je tam vacsia vsestrannost aj. Samotny rozdiel v hlasitosti nie je zas nejaky zasadny. Zalezi, co kto preferuje - je to velmi subjektivne.

poviem to tak ze ked je zosik napicu je jedno ci ma 2, 4 alebo 10 lamp

ano, progacovi v pivnici aby mohol s krvacajucimi usami basnit o nuansach  ;D v reale je dnes a v dnesnych podmienkach tych situacii asi dost malo. resp chcem vediet o takej konkretnej situacii, kde nejakemu gitaristickemu sadistovi dovolia na podiu vytavit amp tak aby postrehol ten rozdiel v headroome  :whistle:

asi tak... a na podiu, kde je clovek rad, ze nieco pocuje, urcite viac oceni jemne drivnuty clean ako uplne cisty

Nie som odbornik, len amater gitarista. A k teme mozem tolko.

Mam dost dobre v uchu Rockerverb od Orange. Dva roky som mal prvu seriu a dva roky druhu seriu 50 W hlavy.
Potom ked som raz hral na 100 W verzii tak mozem povedat ze 100 W hrala o cosi lepsie (nie hlasnejsie).

No v kapele by to asi nebolo rozlíšitelné.

podla mna to závisí od celkovaj koncepcie zosika a prakticky je to ťažko odskúšatelné , takže teoretizovať by sa dalo donekonečna a lampáky aj malou zmenou hlasitosti koncáku dosť  radikálne menia zvuk a každý má iné uši , inak počuje a takéto  veci niekto počuje a iný nie , ale tak isto ako majú autá po 3, 4, 6 , 8 , 12 valcou tak dá sa to prirovnať  k zosiku , čím viac lámp , tým je ten zvuk plnší , plynulejší , uhladenejší , citlivejší  viac ťahá , ale je aj drahší  aj servis je drahší , mne stačia aj dve lampy a tak mám 2 a aj 4 , ale sú to úplne iné zosiky  \m/    :)  viem príspevok o ničom  :)

Podiel výstupáku sa veľmi preceňuje. Jeho vplyv na zvuk je malý a skôr nežiadúci (uberá hlavne basy).
A sieťák tam musí byť, tak ako aj v DVD prehrávači.  :za:

ludia čo zas robia lampáky píšu , že práve výstupák má zásadný vplyv na zvuk lampáku , uf tak teraz nevím  :)

viac http://www.mesaboogie.com/US/Smith/ClassA-WebVersion.htm

mam 50tku plexi, hral som aj na 100vku. 100 watt plexi ma akosi viac vysok a menej komprimuje, hram na 50tku lebo mi zvukovo viac vyhovuje.

kazdopadne ked zacne hrat cela kapela, tak je jedno ci mas 2 alebo 4 lampy.

Realne Ti rovnako budu usi krvacat aj z 50ky, ten rozdiel nie je zasadny. 100ka moze mat napriklad vyhodu, ze sa bude aj naplno menej blatit trebars na krkovom snimaci a pod. Teda samozrejme toto vsetko plati o klasickych 1kanaloch. Pri dnesnych modernych ampoch je to skor jedno.

A to niekto aj ma 100ku naplno dnes?  ;D

a presne na to som narazal, ze to je tak na riesenie do pivnice. v 99% beznych koncertnych podmienkach ked si donesies na podium 50tku a 4x12 bednu a vytocis master na ampe aby to "zacalo hrat", tak uz to je strasidelne vela.  a to si sa este nedostal ani nad cca 9-10hodin drahy mastra, cize fakt netusim o akom vytacani naplno a vyhodach 100vky pri live chces hovorit  ;D

Ja len poukazujem na to, ze ten hlasitostny rozdiel je v podstate zanedbatelny, netreba to prilis zvelicovat. Napriklad pokial pouzivas mnoho pedalov, tak 100ky ich vacsinou beru ochotnejsie kvoli headroomu, cize aj 50ky aj 100ky maju svoje vyhody a je to uz na gitaristovi, co a preco uprednostni. Zatracovat 100ky len kvoli o malo vyssej hlasitosti je nezmysel, kedze ten rozdiel je malo pocutelny.

uved priklad, kde si v okruhu 1000km mal na nejakom koncerte  dojem (hoc aj ako posluchac), ze by sa gitaristovi na podiu zislo viac headroomu  :whistle:

vsade kde sa normalne zvuci nejdu ampy tak na hlas aby trebalo kopu headroomu (lebo nie je potreba) a vsade, kde sa zvuci kompromisne (male kluby) zase tie ampy nemozu ist tak strasne nahlas, lebo by z toho gulasoviteho zvuku bol este vacsi gulas. cize ja osobne stale nevidim v beznom zivote nejaky priestor pre tie vyhody 100vky pri vytoceni naplno.

z realneho pohladu tam ta potreba fakt nie je, ze niekto preferuje 100ku kvoli nejakym nuansam je druha vec. da sa spravit aj 50tka aby znela cisto a tucne.

Napriklad taky Gilmour pouziva tradicne zo zasady 100ky, kedze mu lepsie beru pedale a su hlasnejsie este pred tym, ako zacnu kreslit. Kopec kapiel hra na 100kach plexinach alebo Orange a pod., neviem, co Ta to udivuje. Iste, dnes je to realne v podstate jedno, ked si nazvuceny, ale stale sa aj dnes mam pocit vyraba a na koncertoch pouziva viac 100w ako 50w, tak to bolo aj kedysi. Vsimni si nepomer vyrobenych 50 a 100 u vsetkych znamych znaciek v prospech 100. Opakujem po x ty krat, hlasitostny rozdiel je zanedbatelny, tu ide skor o ine chovanie aparatu.

no vidis a ja len cely cas tvrdim, ze v dnesnych podmienkach je uplne jedno ci 50 alebo 100 lebo sa nehra na takych hlasitostiach aby sa to chovanie malo ako prejavit a v podstate aj so mnou suhlasis  :drink:

inac ja mam skor dojem, ze sa momentalne zacina vyrabat a marketing tlaci malowattove ampy viac ako 100w. vsimni si kolko firiem po uspechu tiny terroru zacalo vyrabat lunch box ampy, takisto sa zacinaju objavovat 50W verzie "velkych" ampov.  ;)

stryrioci , včil som si všimol ten tvoj podpis , no to je paráda , mi to rozšírilo obzory až na kraj vesmíru  ;D

pockaj az sa sem zase zapoji stevino, to sa budu tie hranice vesmiru prekonavat  ;D

padesátku štvorďíru červenú som používal ku korgu ked som chcel byt jon lord system. pri stovke to tak dobre neslo. Pri tej padesatke som volume na klavesoch mohol urobit od cisteho hammondu az po nakresleny s lepsim priebehom, aj to krajsie hralo.

ano trocha od temy ale tak.. :-D

to Styrioci:

 - Progy sa snazi vysvetlit 100watt hlavu z pozicie gitaristu a pocitu hry a nie z toho, co sa dnes pouziva a co sa dnes viac vyuzije. Zaroven suhlasim aj s tebou a aj s Progym.

 - Cize pravda je opat uprostred - tiez by som radsej hral na 100vke a pekne vybudenej, ale na dnesnych podiach to je nemozne, preto hravam cez Axe.  ;D A ked uz musim (a chcem) aparat, tak na cim wattovo mensom, presne kvoli podmienkam, aj ked ako pise Progy, ten hlasitostny rozdiel je minimalny... Mozno tak 3dB.

Presne 3,01 dB   ;D   ;D   ;D

no vyzerá to tak že budúcnosť čisto  lampového skreslenia je v EL84 , dost butiq výrobcov už ide tým smerom , ozaj a vie niekto aký je rozdiel v dB medzi 4 EL84 VS 2 EL34

dost chujovo polozena otazka

co ine cakat, ze...  ;D

či je na tom smiešne / sú take typy čo sa smeju aj ked nieje prečo / , mal som 1OOW celolampu 4 EL34 a pocitovo to nehralo skoro o nič hlasnejšie ako 30W s 4 EL84 len sa to otváralo oveľa neskor

To je dost zvlastne.  :)

este treba napisat aku hlavu.. mozno bola dojebana..

Simms Watts 100W Vs Hayden MOfo 30 obidva class A , ako z blýska tlačil viac Simms ale do priestoru ten Hayden až neuveriteľne hlasný , jasne nebolo to skušane na tu istu bednu ale obidva na 4 12 boxy
djbna nebola nai jedna ten siims išiel do nemecka za 1200e a spokojno kupujúci

ono to moze byt aj tym ze napriklad vysky a stredovyskove frekvencie posobia odost hlasnejsie.. cize mala ujacana chujina moze posobit ze hra hlasnejsie nez 50w,70w a tak..

no alebo to moze byt tym ze stevino tu pise furt same picoviny a toto je dalsia znich :whistle:

 :bravo: , alebo je to tým že ten simms bol stavaný ako Pa v podstate a hayden je uber na gitaru frekvenčne - v tomto sa s Kajom výnimočne zhodneme  :on1:

vidis.. takto som sa na to nepozeral

ak by to bolo tak, tak to urcite nebolo v class A a keby to bolo v class A, tak by to urcite nedalo 100W so 4xEL34

hm môže byť ale pocitovo ten istý randál

No ja to mam tak, ze 2x EL84 Class B 1x G12H open back nema problem prekricat 2x EL34 Class B s G12M + Classic Lead closed back. Podla mna to moze byt tym, ze EL84 skor skresluju a tym padom nastava kompresia a samozrejme je rozdiel aj open / closed cab.

ja čo som mal ten H+K Statesman  kombo 4 x el 84 , tak som bol rád , že som ho dal preč , vymenil som ho za H+K el 34 hlavu Statesman , vobec nelutujem , jakože hralo to fasa ale hlava má ovela lepšiu výbavu a mne sa teda zdá , že aj o dosť lepší zvuk ,    el 84 možno majú budúcnosť , ale pre mna nie , jedine robeňáky s jednou el 84 , to je pravý SE class A ,  ostatné je push-pull a to je AB  \m/  , a v Peavey téme sa riešia EL 84 a kvoli nim aj išiel H+K EL84 preč , kua šak to bol radiátor jak sviňa , v tom by som menil lampy každého pol roka , a čo bol najvačší prúser patice boli do plošáku  :ohmy: , neviem akú životnosť može mať taký aparát

jsn vec vkusu , zase otázka je čo by napr robili EL84 keby sa dali cez redukciu na hlavu s EL34 udajne aj to sa da
ja som mal taku skusenost žeked niekto chce  riadny drive bez použitia chipov len z lamp pri normalnej hlasitosti tak EL84 je riešenie

no veď áno áno , do bytu silné s kapelou slabé , v normálnych aparátoch tým el 84 neviem prísť na chuť , jak keby to malo každú chvílku zhoreť  na mna posobia tie aparáty , a aj sa jebú ,  ale 2 x el 34 alebo 6l6  majú fasa rezervu v hlasitosti ,

nie, riesenie je normalny aparat ;D

Stevo, nepis picoviny, lebo Hayden Mofo som mal a ked som to porovnaval s 50watt Plexi, tak Hayden sa tisko schoval do kuta pre svoju hlasitost. Je to asi najtichsia 30tka, aku som kedy mal. Vox AC30 jebe jak blazon oproti Haydenu a to nehovorim, ze oba maju 4 el84ky.

+1

Mne je jasný Tvoj postoj k mojej osobe Branko   :'( , na Hayden som hral minimalne 3 mesiace a na Simms rok , oboje som mal na polke hlasitosti aj gainu a oboje hralo rovnako na hlas , ten simms nebol až taký hlasný ako by sa zdalo

Lenze polka hlasitosti nastavenej na ampe neznamena, ze hra ozaj na polovicu. Moja hajvot 100ka je napriklad v polke inputu aj mastra tichsia ako byvala 50ka, zacne viac a razantne pribudat az neskor. To nemozes takto porovnavat, asi ziadny lampovy amp nema presne linearny priebeh nastavenia hlasitosti. 

yesssssssssssssssss a tajomstvo rozdielu hlasitosti aparatov je tym padom vysvetlene.. oba ampy na polku  ;D majn gooootttt

nie asi, ale ani jeden

no popravde , ked prišiel kupec na Simmsa vytiahol 2500e LP od Herdu s burtal butiq snimačmi dal všetky potaky na plno na hlave a zabil kilo a že by ma odfuklo to ani ni

Tak tam bol nejaky problem, pretoze tieto stare 100w hlavy ked das naplno a si blizko, tak by Ta aj trochu odfuknut malo spociatku najma. :)

Inak... ak niekto hlada recept na neblatenie sa barsjakeho ampu, hlavne jednokanalov, tak vrelo odporucam Plexitone s drive-om na minime. Odkusane a funguje to jak na kilach, tak na solovinach.  :)

Pete Thorn to vie najlepsie: http://youtu.be/Ng4peS3MjrY?t=4m20s

Je zaujimave, ze mne 50watt Plexina neblati. Hra dost pevne a dost tvrdo. So screamerom este pevnejsie. Kazdy, kto ma pocul hrat s Plexi 1987x hovori, ze mu ta tvrdost ide hlavu rozpuknut. Na metal jak stvorene spolu s OCD pedalom (alebo CoolCat Transparent overdrive). Moje nastavenie: Basy - 0, Stredy - na polku (zalezi od gitary), Vysky - cez polku. Presence taktiez.

Basy vseobecne blatia zvuk, uz som sa o tom presvedcil pri viacerych aparatoch, vratane MB mark V.

tam je to dane korekciami, ktore su pred skreslenim. cim viac basov pred skreslenim, tym menej konkretny zvuk. na markoch funguje ten GR EQ ako korekcie na ampoch s "britskym" zapojenim - korekcie za skreslenim

tak pokiaľ oproti tomu postavíš 100W JMP na dvoch 412"tkových boxoch tak hej, tak je to slabé

v skúšobni máme LC-30 112+ext. box 112 a jej zvuk sedí na tie vyhrávky a sólička čo náš gitarista s tým teláčom dáva do skladieb najlepšie, ako OK má to subtílnejší zvuk, ale nestratilo sa to ani pri Caliber50+ a zvukovo do tej hudby čo hráme sedí lepšie ako LH-50, ako tie ampy s EL84kami nie sú až tak univerzálne ako tie s 6L6 alebo EL34 ale tiež nájdu svoje využitie


vôbec nič ti nie je jasné a už vôbec nerieš postoje, písal si že to nebolo na tej istej bedni, to tiež veľa robí či 112 212 alebo 412, 30W z EL84 s 212 open backom s rezervou prevalí smiešnych 15W z 6V6, to keď Duro skúšal tak si myslel že má do činenia s 30W hlavou

To je uplne jasne, ale aj vo vseobecnosti mi vadi, ked ma gitara vela basov, uplne zbytocne.