Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Serus pipl snažim sa spraviť solo zvuk na Engl Fireball 100 s Harley Benton 4x12 kabinetom+BossGT8 multiefekt zapojeny do Engla cez slučku.
Beriem skreslenie z Engla a chorus+delay+reverb z GT8 a znie to celkom dobre ale niečo tomu chýba.
Samotné skreslenie je buď príliš slabé, alebo silné...take chemicke pieskove mi príde.
Môžem dokrmiť zvuk skreslením z GT8, alebo je blbosť to takto kombinovať?
Ide mi o Van Halenovsky solo zvuk.
S lampovými aparátmi som nemal zatiaľ skúsenosti tak poprosím o rady ako na to.

daj si tam este EQ do slucky a urob si na nom Vcko

hmmm tak to je engl :D


ale nie..

-daj fotku nastavenia EQ, je mozne ze to prehanas s gainom resp tam mas niecoho vela/malo

-hovoris ze nie si zvyknuty na lampove aparaty, cize predpokladam ze si presiel nedavno z digitalu na lampu, tento prechod u vacsiny ludi sposobi sok ze nevie hrat, lebo digital ti odpusti kazdu chybu, nemusis to z toho dolovat pravackou

- ten boss ma funkciu ze vie uplne vypnut amp modeling? ide len o to ze ked ho mas v slucke aparatu aby si z neho tahal len modelingove presety..flangery, phasery, delay, blbiny...

- chova sa to tak aj ked je slucka vypnuta resp nic v nej nemas?

Je aj taka moznost, ze ten multak proste medzi lampami robi zlo, lebo na to nie je stavany, takych pripadov som zazil viac. Najprv skus to co Kaol pisal a ked nic nepomoze, tak asi sa budes musiet obzerat po inom efekte.

hej, obvykle pomôže ked dáš všetky korekcie na "nulu" - spravíš ako keby bypass a v danom presete ti bude hrať len nejaký konkrétny efekt.

Ja som raz takto skúšal čiste len zo zvedavosti, že ako kazí zvuk Digitech RP 50. Všetko som v danom presete vypol a nechal som si povedzme len chorus, alebo delay. Strašne to kradlo zvuk...

a BTW - neverím, že v tomto pedalboarde sú kvalitnejšie efekty ako keď kúpiš od toho istého výrobcu povedzme samostatné krabičky.

dovolim si polemizovat.. roky som mal v efektovej slucke VF1 od Bossu co je prakticky to iste ako GT8
ked sa povypinaju vsetky simulacie a volovinky, hra to vazne ze na urovni. len treba spravne nastavit hlasitosti globalne

No ano mám pocit že zrazu ako keby som ani nevedel poriadne hrať ale to je iná vec :)
Všetky simulácie a blbinky sú vypnuté ako som písal pušťam do toho len chorus, delay a reverb.
Včera som sa s tým dve hoďky babral a keďže som to chcel mať vybudené tak som aj pridal volume a skončil s hlavou ako vytiahnutou zo zvona...
To skreslenie mi príde príliš lepkavé aj cez reverby atd...preto sa pýtam či sa to odporúča miešať so skreslením z multiefektu.
Ale možno som už degenerovaný rokmi hrania cez tranzistorove komba napajane priamo multiefektom....asi sa začnem učiť hrať  :whistle:

Skús ten efekt dať nie do slučky ale "pred" hlavu priamo do inputu. Kamošovi raz toto pomohlo - ale negarantujem to, lebo potom môže znieť na prd ešte aj ten delay a reverb, ktorý pokazí to čo bude za tým.

určite by som ale skúsil na tvojom mieste vybrať z reťazca efekt a nahradiť ho krabičkami - ak sa upraví zvuk tak potom je to jasné....

no práve sa mi narodila dcérka tak môžem ho nahradiť akurát tak krabičkami od plienok :)
potrebujem to poriešiť s tým čo mám a dostať z toho max :) na dalšie veci nane lóve :)

Boss GT nema ve smycce (slucke) nejaky zasadni vliv na zvuk, chce si to pohlidat uroven vystupu, at je to co nejvic podobne zvuku bez zapojeneho multiefektu (tusim nekde za pulku to bylo idealni). Potom hlasitost jednotlivych presetu at nejde pres 100 a vypnut amp simulace. Kazdopadne efekty su na urovni a dojebat zvuk moze akorat samotne nastaveni.
Problem bych videl spis v tom Fireballu, ten ma sam o sobe piskove zkresleni a van halenovsky zvuk z neho poleze enom tezko.

no toho som sa bal že asi sa s tym veľa nebude dať robiť...možem to nechať v slučke a využivať na čistom kanali skreslenie čisto z GT8? A pritom využivať engl skreslenie na doprovody + Engl čisty zvuk ktorý je perfektný s malym nareverbovanim a delayom....

skreslenie z GT8 by som urcite nepovazoval za lepsie ako skreslenie s lampoveho predzosilovaca :)
ak si hraval na tranzistoroch a digitaloch, musis sa naucit ozajstne hrat.. vazne.. trosku viac sa sustredit na uder do strun a pod.

nemusíš ˇich hneď kupovať. ak máš možnosť požičať si od niekoho... nemusia byť v sádate ani Bossácke tie krabičky. čokoľvek, len aby si skúsil rozdiel...

  :palm: ja proste neverím tomu, že Engl ako taký môže byť zlý. to hrá samo.... skúsil som 3 rôzne aparáty a všetky sa mi páčili a podľa mňa im nechýbalo nič.  ja to nechápem...  :(  :neviem:

multiefekty obyčajne priškrtia lampu, či už to bol Korg AX, Line6 HD 300, 500, XT Live s mulťákom ani jeden lampový aparát nehral tak pekne ako bez neho, jeden gitarista ktorého príbeh popisujem nakoniec skončil s HD300vkou a so starým tranzistorovým kombom Randall a popritom s Laney LH50 bol zahojený a bolo by mu stačilo dokúpiť zopár modulačných krabičiek

Vzadu na efektovej slučke máš poťák DRY - EFFECT Balance..začni laborovať s ním. FIREBALL má gainu až až. Na začiatok ho nastav presne na polovicu t.j 12 hodín. Ak chceš tučnejší sound, ja by som to dal na švtrtinu, nech ide 3/4 lampového soundu a pridaj hodnoty na efekte...

V efekte všetko povypínaj a nechaj len časové efekty..vpredu ten DEPTH a BRIGHT preč zo zvuku, daj korekcie na stred /12h/..uber TREBLE, lebo je to bude výškové, stredy daj okolo 14h...s basmi to nepreháňaj..PRESENCE daj na štvrtinu na začiatok..

 :drink:

Balance
FX mix control for the Effects loop: Rotate the knob to the "DRY" position for the pure amp signal, i.e. no effect on the signal. Turn clockwise to blend in an effect connected to the loop to the dry signal (parallel/passive). At the "EFFECT" position, only the wet signal, i.e. the signal sent from the FX device is fed to the power amp (serial/passive).
NOTE: If no effects processor is connected to this loop, leave this control in the "DRY" position!

tak si kup marshalla, nemyslim si ze dostanes to spravne zrno z Engla. ja z obycajneho stareho marshalla 50 watt mam zvuk ako van halen so stratom a HB.

tak v prvom rade by som ten boss z tej slucky uplne vyhodil a natocil si normalny zvuk na zosiku. Ked sa ti nepaci skreslenie tak to tym bossom v slucke nezachranis.
Ked budes spokojny ako ti kresli amp tak potom si tam daj do slucky nejake modulacie a mozes riesit preco to zrazu hra horsie, co by samozrejme nemalo.

+1

MIMO - a ked si ho kupoval a skusal, neznel ten Engl nahovno ? alebo podla coho si ho kupil ?

uplne blbost ze z toho nedostane halenovsky zvuk.. cele je to o tom ci vies hrat ako halen, potom to tak zniet bude.. minue som kukal ukazky chalanka co hral cez bugeru 6262 a mal zvuk jak halen.. lebo hral jak halen.. potom dal ine video s nejakym create-om a ta ista situacia..

neviem priatelia, su to skladby Van Halena ale zvuk tam taky nieje.

este je otazka ze ktoreho halena early znel uplne inak ako neskorsie.. a teraz hra na evhcko.. a hra to tiez trochu inak aj ked mu to znie stale tak isto :)

OK tu je video kde hram solo od Van Halena ... tam pušťam GT8 do Marshall Valvestate komba tranzistoroveho....možte počuť ako hram a či je problem vo mne ...

https://www.youtube.com/watch?v=ihL2c6Qu8hs

Odpoveď na jednu z otázok ....kupil som to podľa kopy recenzii a ukažok na nete, nehral som cez to, objednal som to z Thomannu a veril že to bude masaker...a čo sa tyka čisteho zvuku a zvuku na doprovody pre rock a metal to fakt je....ale ja by som ešte k tomu chcel Van Halenovsky pripadne Steve Vaiovsky zvuk na sola :P

Ked ti ten ENGL nehra aspon takto, tak nieco tam musis mat velmi zle nastavene. Mozno totalna hlupost, ale nemas ho nahodou ze uplne potichu ? Tie moderne zosiky sice hraju aj ked nemaju vytoceny koncak, ale predsa to aspon trocha nahlas musi byt. Tolko moja osobna skusenost ked som presiel z line 6 na normalny zosilovac, mozno hlupost no

nie, skoro som ohluchol ked som nastavoval zvuk :D a krutil som poťaky na všetky strany ...asi to chce trošku prikrmiť aj predzosilom z gt8 na tie sola...no zajtra večer skušam ďalej :) Zatiaľ sa mi vážne viac páči solo zvuk z toho tranzistoroveho Marshalla čo mam vo videu :D

ja som fical dlho na van halenovi - ak ti mozem poradit:
1) v ibanezke vymen snimac za nieco blizsie PAFku, napr teraz som si objednal snimac od Kevina Smitha ktory je 9k Alnico2 a je to  klon toho co mal van halen na prvych 4-5 albumoch. (+/-). Evolutiony strasne saturuju zvuk, plus maju svoj ekvalizer ktory sa neda dat prec - mal som evo2 takze hovorim z vlastnych skusenosti.

2) zozen si cosi blizsie marshallu, napr DSL100 hra velmi podobne plexi na classic kanali. Plexi je ideal, ale neprakticky overkill. Engl ma tiez svoj "naci" charakter ktory proste prec nedas.

3) varianta3 -  vykasli sa na to a hraj s vlastnym ksichtom, nech ta ludia neberu ako klon ako van halena.

bodka.

trochu trpezlivosti a dospejes do stadia, kedy Ti bude zniet vsetko rovnako a s odtupom casu ani nerozoznas, co si kedy na com nahraval, pokial si to nebudes z nejakeho dovodu nahodou pamatat  ;)

:) nechcem hrať ako Van Halen a kopirovať jeho štýl, chcem len trošku napodobniť zvuk na sola ktore hram s coverovou kapelou.
Myslím že mám vlastný štýl a nehrám sa na nikoho ked robím vlastné veci, cez link vyššie sa môžte dostať k mojim skladbam ktoré mám na youtube, napr Scavengers.
Snímače kvôli tomu meniť určite nebudem ani nič dokupovať zatiaľ.
Ou-key, budem do toho šprtať a nastavovať a skúšať a keď sa podarí o čo mi ide dam tu nejake video, alebo ho dam aj ked nebudem celkom spokojný, že čo sa mi z toho maximalne podarilo dostať.

No zase som hodinu a pol šprtal do zvukov, zapojil to 4 káblami, naštudoval som gt8 zapojenia efektov a slučiek atd a furt tomu dačo chýba...a nakoniec som to všetko rozpojil a napojil gt8 priamo cez input ako doteraz, pustil do toho 5150 lead zvuk a haleluja bazmek nádherne to hraje.
Asi niesom normálny ale mne sa najviac páči zvuk a skreslenie gt8 v čistom kanáli zosilu.

Mne to nepripada umele....podľa mňa to má šťavu :)
Cez víkend skúsim nahrať nejake sóla s englovským zvukom a s gt8 pre porovnanie, som zvedavy na vaš názor keď to budete počuť.

Mimo, presne poznam tvoje pocity z lampaca :)
Myslim, ze je jedno ci by si si kupil lampoveho Engla, Marshalla, EVH... alebo neviem co... mal by si taky isty pocit z kazdeho jedneho.. Ja som kedysi hral na Boss GT10 priamo do Marshall JTM30. Skrelslenia a efektozy som tahal z Bossu... Potom uz mi ta chemia tak liezla na nervy, ze som som ho predal, a kupil si Marshall JMP-1 preamp. Bolo to moje v podstate prve lampove kreslitko.. a aj ten dokonca podla mna nie je uplne cisty... No bolo to zaujimave... :D nakoniec ma nasral uz aj on a kupil som Marshall TSL 60 a tu uz som si to uzival! vsetko je vec zvyku a casu... Myslim, ze to chce len cas.. pripadne si daj na podlahu este nejaky tubescreamer(odporucam JTAMPS 808 screamer:) ) na jemne nakopnutie a mas to :)

s tvojim aparatom fakt hladaj chybu iba v prstoch :)
Multiefeky su iluzia. je to ako keby si zil v matrixe :D

vela zdaru!

dikes :) a kde do toho bordelu kablov ho mam pichnuť?
zaujimalo by ma to pri gt8 v efektovej slučke ampu aj pri 4 kablovom zapojeni...
čisto s gt8 v slučke ampu by som to asi dal do slučky gt8ky a nastavil si solo patch ktory by mal zapnutu slučku a aktivoval ho, ale pri 4 kablovom zapojeni si to neviem predstaviť :)

neviem, ja by som to spravil takto...
screamer by som dal do inputu... a multiefekt si daj do slucky, cisto len na delaye, haly a pod...
urcite mas este nejaky switch na prepinanie kanalov, ze?
a vybavene :)

no len potom budem musieť pri prechode zo sola na čisty zvuk vypinať (a naopak) 2 pedaly ....

nema nahodou GT8 vzadu jack na prepinanie aparatu?

má ale tým prepnem patch na gt8 a zosil kanal...ale bude treba ešte vypnuť aj t screamer zvlášť, ked bude prvy v sérii.
ale pozerám že t screamer ma aj gt8ka tak to skusim z nej pustiť...

no tentokrat si radsej zahryznem do prsta, ako keby som mal napisat, co si myslim o nakopavani hi-gainovych aparatov a obzvlast Englov...

Nakopavanie higainovych ampov je o niecom inom ako nakopnuti v pravom slova zmysle,ale mas provdu.Pri engli je to uplny nezmysel

kazdy aparat je iny a kazdeho poziadavky su ine :)
ako pozeram na tvoj ENGL na youtube, tak tam ani nejaky screamer riesit netreba :) sak to ma tony gainu...

ja pouzivam screamer ku mojmu marshallu, stym ze drive na screameri je na nule... cize fakt len jemne kopnem lampy... ale moj marshallik nekresli jak henta metalova gulovnica :)

nekuš rešpektujem každý názor a veľa znesiem :D
ako som pisal som neznalý problematiky keďže len teraz som začal riešiť lampovy amp....a študujem aj tu gt 8ku a že veľa tam robia pre a post ekvalizery tak možno prikrmovať nebude treba a vyladim zvuk nimi, Ano Engl ma tony gainu ale takeho pieskoveho ked je ho veľa a to mi nereže...

Na to, ze je to tvoj prvy lampac, si podla mna hned skocil do velmi slusneho levelu a treba si na to spravanie len zvyknut. Ziadny Engl netreba nicim nakopavat, ani kvoli spevneniu zvuku, hra to proste dobre. Ta pieskovost moze byt sposobena tym, ze si zvyknuty na simulacie, co hraju dobre aj potichu, lebo simuluju zvuk vyhuleneho aparatu. Aku mas bednu?

Edit: aha, HB412, tak potom by to malo byt uplne ok, aj ked mne sa k Englu HB212 az tak nepacil...

fireball obzvlast treba trochu vytocit..potichu to hra ako pokazene..

a z toho vyplyva co ? ze zjavne si sa ojebal, ked si kupoval aparat na slepo. takze strel ho co najskorej a kup si nieco, co si predtym aj realne vyskusas. blbost si spravil, ze si to kupoval nove z obchodu, stratil si tak zbytocne peniaze.

na Boss sa vyser, to neni cesta. kludne to pouzivaj v slucke na delaye a chorusy, ale necakaj, ze Ti to zlepsi zvuk aparatu.

ak Ti vyhovuje skreslenie toho multasu, tak je to trochu diagnoza a potom uz je ozaj s podivom, naco si kupoval naslepo tak drahy zosik  :whistle:

ti co nakopavate high gain  aparaty aby ste dosiahli viac gainu, tak to robite spatne.. praveze tam ide o to ze das gain na dvojku, na tzv edge of break up kedy to ledva kresli a potom sa to prikopne.. 99% aparatov takto hra lepsie kludne aj ten engl moze.. ide tam o to ze sa dosahuje sirsi zvuk ako ked sa vytoci gain na preampe.. vtedy to ide do tych pistavych fizzy zvukov.. nedajboze ak to niekto este dokopava tak amen maria..

dam ti zahrat na mojom marshalli na crunch kanely nejake metalove sekacky... bez nakopnutia  :whistle:

uplny suhlas!

sak citaj co pisem.. hovorim o tom ze ked niekto hra na high gain aparate.. na skreslenom kanali

ok, beriem spat  :blush:

dodam este jednu vec... cim menej toho nadrbes do zvuku, tym lepsie :) je to proste tak... na to pride kazdy casom...

+1

+2

ja stále nejako nedokážem pochopiť, že to chalaniska takto baví. myslím, že tá ukážka čo sem dal ukázala, že je schopný hrať na lampovom aparáte. Nemyslím si, že chyba je v aparáte - teda myslím to tak, že jemu len nesedí ten zvuk - ale to nie je chyba aparátu. Niekomu by možno vyhovoval.

Skôr si myslím, že lepšie by bolo predať Engl, predať Boss a za utŕžené peniaze kúpiť hlavu, ktorá bude sedieť jeho ušiam a kúpiť nejaké najpotrebnejšie efekty a musí to byť killerina pri tom ako hráš....  :zdar:

vsetko je vyvoj :) necudujem sa... proste ked sa clovek obzrie dozadu jak zmyslal a co pokladal za dobre, tak sa nasmejeeeeee :D

tak to je pravda

dikes, no nevzdavam sa mam vianoce na to aby som skusil čo sa da s tym robiť a verim že niečo z toho dostanem, a možno to je len zvyk za tie roky počuvania tranzistoroveho zvuku a multiefektov :)
Veď ide len o solo zvuk, čisty a riffovačky su pecka ... asi to treba len dosoliť

Vieš o čo ide hlavne ? Aby sa to páčilo Tebe. Ak sa Ti páči GT8 do vstupu, tak hrávaj tak. budeš mať síce drahý koncák,ale aspoň nový. Videl som kopec gitaristov, ktorým hrali tranďákové veci ako Valvestate, H&K oveľa lepšie než lampové zostavy....máš výbornú techniku, len si to trochu utrieď, lebo to miestami pôsobí, že nevieš, čo s tým chceš povedať a nemá to no napätie...hlavne sa bav muzikou a skúšaj veci...po čase budeš mať svoju pravdu...

alebo predaj aj bossa aj ENGL a kup si AXE FX :)

Amen  :)

No na včerajšej skúške mi to už pomaly začalo dochádzať keď som sa dal priamo do vstupu cez gt8....človek si veľa veci uvedomí až ked ich vidí napísané, a došlo mi že takto mi ten doprovod fakt s ostatnými nástrojmi zaniká aj ked je dvakrat tak hlasno ako ked som bral skreslenie z ampu a nemá výraz a aj ten solovy zvuk na ktorom som doteraz fičal mi už nepripada taky dobry....diki za rady a usmernenia, možno sa nakoniec z tej diagnozy vyliečim :D

urcite sa vyliecis, neboj :D  :drink:

Ja mám Line 6 HD500 a lampovú hlavu Peavey Valveking s HB V30 boxom. A dovolím si nesúhlasiť s mnohými názormi, že digitál nie je vhodný pre zapojenie s lampovým aparátom. Pri správnom nastavení a súlade modelingu s hlavou sa dajú vyliečiť všetky neduhy aparátu. Chce to naozaj veľa času pri tom stráviť ale výsledok stojí za to. Ja som napríklad dvomi studio EQ upravil frekvenčnú charakteristiku hlavy, tak že som potlačil "harsh" frekvencie, pridal som a ubral kde bolo treba a aparát hraje fakt inak, lepšie a tight. Veľký dynamický rozsah lampového cleanu sa dá riešiť kompresorom a ak si pridám simuláciu vintage preampu, k pôvodnému VK, tak zvuk naberie nový krajší charakter. Nehovoriac o delayoch, reverboch a moduláciach a použití skreslenia z efektu (napríklad VK nedáva pekný crunch, tak prečo si ho nevytiahnuť z efektu...)

Myslím, že Boss GT8 poslúži rovnako dobre, aj keď niekomu isto derie oči, keď ho vidí zapojený v ENGL hlave. Podľa mňa JE použitie multiefektu s hlavou užitočné ak človek vie čo od toho očakávať. Tiež som najprv riešil krabičky, ale teraz sa mi zdá efekt omnoho viariabilnejší, priestorovo aj finančne úspornejnší...
 
PS. na druhej strane treba povedať, že ak zapojím efekt do lampovej hlavy a slučky a vypnem všetko, tak aby ním signál len prechádzal, tak je cítiť, že aj empty preset mierne zafarbuje zvuk aparátu. Ale neberiem to ako až taký výrazný nedostatok v porovnaní s výhodami, ktoré dokáže ponúknuť.