Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Nazdar panove, potreboval by som radu, kolko vatov pri celolampovej hlave je zapotreby ak chcem hrat koncert (v buducnosti) bez zvucenia zvukarom (aj take bude) aby som v pohode uhral miestnost tak pre 100 ludi.
A potom podootazka podobheho typu ale nie miestost ale stage vonku pred podnikom..
Budem to pustat do 4x12 boxu - len kolko vatovu celolampovu hlavu 50w/100w ?

Diky

ako som za každú srandu, ale dúfam, že to nemá nič spoločné s týmto http://forum.gitaristi.sk/index.php/topic,97711.0.html ;D

 ;D ty kks... Take perly sme tu este nemali zrejme.  ;D

Medzi 50 a 100watt hlavou je minimalny hlasitostny rozdiel a jediny vyznamnejsi dovod a rozdiel je akurat tak headroom. Radsej si kup 100dB repraky do 4*12tky.

Pripadne Marshall MODEFOUR! Krasnych pololampovych 350watt!  ;D

co by som mal spolocne z cim ? Kombo nezhanam :-9 mam box 412 a chcem k tomu hlavu celolampovu doteraz som hral na obycajnom hifi zosiku a pedalovym efektom.. Tak poprosim poradit

Neviem co je natom smiesne ked sa niekto nieco pyta, som zaciatocnik a nema skusenosti, tak sa nesmej ako idiot..
A v bedni mam 100db repro  8)

Ak nemas skusenosti, tak ich naberaj (a aj tak budes naberat sam) bez zbytocnych otazok. Hral si niekedy na lampovy aparat?

A hlavne - mas predstavu o znackach?

na lampe som hral u znameho - daky marshall to bol.. ale ton sa mi nepacil..
O znackach ako taky prehlad mam ale len z netu (nic osobne, teda okrem toho marshallu - inak nikto v mojom okoli nema nic v tych znamych znackach a ani ja si nato  nepotrpim, len aby to hralo podla mojho ucha - to budem riesit neskor teraz chcem vediet ci mi 50w staci lebo vacsina pouziva 100w - no 50 je lacnejsia varianta

Kludne chod do 50tky.

aj podľa mňa 50tka stačí

par poznatkov z praxe aspon co sa mna tyka:

- vacsinou na koncerte si namikrakovany a ides cez PA front house system, svojim sposobom na toto ti staci aj 30w lampovych
- mas kapelu s ktorou je sanca ze budete hrat napriklad v podnikoch kde PA mat nemusia a kde je sanca ze pojdete priamo z podia?

- ako povedali chalani rozdiel medzi 50w a 100w je par decibelov, avsak niektore zosiky nehraju dobre potichu a treba ich vypiect hlasnejsie, z tohto dovodu vypecies skor 50w ako 100w

- nie je pravda ze kazdy 50w zosik a kazdy 100w zosik hra podobne hlasno, suvisi to aj s tym ako ma posadene frekvencie plus samozrejme cez aky box ides. kebyze si postavis vedla seba dva rozne 50w ampy, mohol by si mat pocit ze jeden z nich hra pocutelne tichsie

- aky box mas teraz?

- ake mas poziadavky na zosik? kolko kanalov? pouzivas efekty do slucky (delay/reverb) resp mas v plane?

- co mna vacsinou zaujima viac nez wattaz zosika je, ako realne hra v miestnosti, ci sa mi vobec charakter jeho skreslenia paci a ci sa mi hodi do zvuku kapely ako takej.. tiez u mna zalezi od toho ako mi ide pod rukou zosik a aku ma odozvu.. napriklad preferujem skor rychlejsi zvuk s perkusivnym charakterom nez taky co musim drilovat jak drevorubac aby sa vobec ozval, aj ked aj to vie byt zabava, ale jasne ze suvisi vzdy od muziky a aj hracskych schopnosti

50W musi stacit na akukolvek situaciu, s ktorou sa stretnes

bedna je harley benton 412 a ano k hlave budem mat nejaky pedalovy tube screemer + pedalovy equalizer boss ge7, inak nic..
urcite sa bude stavat ze budem hrat bez PA zvucenia, mame tu take kluby aj ked tie su mensieho charakteru (to treba priznat)
-kanal mi staci 1x skreselny (cisty nepotrebujem)

.... s tymi wattmi je to asi tak .Cim viac reprakov ,tym menej wattovy zosik potrebujes.
mapr :
100W zosik + 12"     = 50W zosik + 2x12"
100W zosik + 2x12" = 50W zosik + 4x12"
... ale ako tu uz niekto pisak ,vykon lampoveho zosika meni aj jho chrakater zvuku,cize to neni len o vykone a o wattoch.

A ak chces iba jednokanal ,tak mas strasne moc slusnych aparatov na vyber,ale zalezi kolko chces zainvestovat.

ok, vdaka
Tak zaivestovat neviem vsetko mam okrem hlavy.. Ale zase nechcem preplacat. Pozeral som aj po Jet City JCA50H na thomann ju maju za cca 290e co je bezkonkurencne.. Nepocul som ju na zivo no daju sa najst aj nahravky bez uravy zvuku len cisto ako to lezie z hlavy cez bednu.. Tak celkom sa mi pozdava (ale ako sim pisal pbudem pouzivat tube screamer + equalizer)

a este jedna vec  hra v tone alebo v podani zvuku nejaku rolu aj to ci je ta ista hlava(znacka a typ) povedzme 50w alebo 100w - lebo kdesi som raz cital o jednej znacke a konkretnom type ze 50w je ok ale 100w ma vacsi drive ... ?
(len zo zvedavosti)

no jasne ze je rozdiel vo zvuku medzi 50 a 100W zosiku

Je, casto dost vyrazny. V skratke - klasickejsie schemy prave 50w skor a lahsie kreslia (cize pri mensej hlasitosti), 100ky zas maju vacsi headroom, vacsinou aj lepsiu dynamiku (kedze sa menej zahlcuju) a niektore zneju trochu masivnejsie. Je to dost subjektivne, kto co viac preferuje, ale realne sa vzdy viac predavalo aj vyrabalo 100w ampov.

presne jak progac pise.. mne na vacsine ampoch ktore maju menej ako 100w vacsinou vadi to, ze zneju tak nejak uzsie..  a to neni o tom kolko basov tam clovek natoci proste

hej - ked vypnem na zosiku jeden par koncovych lamp, cize "vyrobim" defacto zo 100vky 50tku, tak zvuk trochu stensie, "zmensi" sa... pre mna pozorovatelne len ked hram na samotny aparat. v kontexte kapely nerozoznatelne - aspon v mojej situacii s tym mojim konkretnym zosikom.

Ano, ale to nie je zrovna k porovnaniu, nakolko 100w ma len s 2 trebars EL34 stale ine trafa ako 50w s 2 EL34.

je mi jasne

toto.. dobre spravena 50ka vie tlacit rovnako ako 100vka. osobne, pokial ma kapela zvuk dobry ako celok, tak koho zaujima ci 50 alebo 100  :whistle:

ok chapem, a trebaz keby som pouzil k 50w hlave este nejaky tube screamer ? ovpilovnim tym nico v zmysle v porovnani k 100w hlave ? Resp. tu "negativnost" tensieho zvuku 50tky ?

To zalezi od sameho ampu, kazdy reaguje inak s pedalmi. Tazko takto z voleja povedat. Velmi zalezi aj na vybere bedne. Proste najlepsie, ak poskusas co sa len da a podla toho potom.

z pohladu higainu a mnozstva skreslenia je to uplne jedno

 a este porovnanie z pohladu konvovych lamp - 5881 vs 6L6
-citam ze hraju skoro rovnako vraj 5881 je vlastne 6L6 akurat trocha upravena a da sa vybudit uz pri nizsej hlasitosti naproti 6L6 ktoru treba trocha vypeckovat
-ma to ale nejaky zasady vpliv na charakter zvuku, ked mam v hlave 50w-6l6 vs100w-5881 vs 100w-6l6

nema, to su nuansy, ktore sa oplati riesit az ked mas porieseny cely retazec a od rozkoze uz nevies aku prkotinu by si riesil  ;)

dbmetal - podla mna na to ides z divneho konca.

najprv by si si mal zadefinovat, aky zvuk hladas a potom, kolko si ochotny do toho dat penazi. a podla toho zacne byt jasne, o akych aparatoch sa asi budeme bavit dalej.

lebo riesit ci take alebo hentake koncove lampy sice ma zmysel, ale az v momente ked je jasne vsetko osatne.

ty si sice v prvom prispevku napisal nejake poziadavky ci ocakavania, ale vsetky boli tak trochu mimo dnesnej reality a to najdolezitejsie (zvukove a cenove preferencie) si tam nenapisal. dnes sa totiz nehra vonku na podiach z neozvucenych aparatov a v krcmach sa z neozvucenych aparatov hra tiez len pomerne zriedka kedy. a ked uz v tej krcme aj budes z neozvuceneho aparatu hrat, tak ci tam budes mat take alebo onake lampy nehra rolu.

priklad - naposledy som hral z neozvuceneho aparatu v krcme asi pred rokom a pol. mal som 30W hlavu so 4x EL84 a aj tak som ju mal asi na rovnakej hlasitosti, ako pouzivam trebars na velkom podiu, kde som zvuceny, cize niekde pred polkou master volume knofliku ...

no tak OK
-pokukujem po Jet City JCA50H vs  JCA100H vs JCA100HDM
- z TUBE v konci je to:    2x6l6           4x5881        4x6l6
-jca50h ma laka koli cene, ale o cca 90e viac je to jca100h a zase o dalsich 90e je to jca100hdm (ktora kdesi na zahranicnom fore je na metal najviac odporucana koli DEPTH knob (neviem do akej miery to ovplivny zvuk oproti klasickej jca100h  

-cenove rozdiely su minimalne tak preco neist rovno do jca100hdm ? lebo cca 200 navyse (oproti jca50h) nemusi stat zato, alebo naopak moze - preto chcem poradit :) Takze konkretne som vypisal co a ako a teraz spet k predposlednej ot  :sos:
-hrajem melodic death metal (zvuk nebudem prirovnavat k ziadnej kapele nakolko je to vsetk onarhavane v studiach cez rozne elektronicke serepeticky ktore aj tak zmenia charakter povodneho zvuku hlavy..) Mam rad rychli melodicky a tazky zvuk
-gitara esp-ltd v-300 (emg81)
-box Harley benton 412 vintage

fajn, ale stále sme sa nezodvedeli oficiálny finančný strop čo plánuješ dať do aparátu  :zdar:
Keďže neviem strop, tak strelím od brucha... Zožeň si Engl thunder z bazáru, ide to tam za pekné peniaze. Budeš vysmiaty jak lečo

ja Jet City nepoznam. dal som si par YT ukazok, aj tu 50tku a aj tu 100vku a neviem, ci som len nemal stastie na kvalitne ukazky, ale co som videl, ma nepresvedcilo. hra to. ale ako aparat na death metal ? no neviem.

pelko - jo, Thunder je uplne v pohode za malo penazi ponuka vela.

JCA 50H má pet, modoval ho navyšší gain tak sa ho skús na to spýtať, ako na metal hento bez nejakého nakopávatka ti asi stačiť nebude a neviem či s TSkom dosiahneš práve to čo chceš, podľa mňa je to skôr na popík a rokec ako Fighters

no tak to ma dost sklamalo.. na youtube som pozeral po nahravkacj s 50h, 100h a 100hdm - uz aj 50w (podla popisu no boosted) hraje pouzitelne na death metal. Je to high gain aparat a tak si myslim ze to nemoze byt zle - dufam

napr: nahravka zla ale charakter pocut, pise (budeme mu verit) ze je to bez pridavnych nakopavatok (overdrive a pod.)
http://www.youtube.com/watch?v=CN9xduiMmvw   no a ten ton sa mi velmi lubi...

alebo tu je nakopnuta 100h s TSkom http://www.youtube.com/watch?v=RS22toD3QJ4

http://www.youtube.com/watch?v=7GLC_xtGV3E

-neviem no.. nechcem sa hadat ja som to sudil iba podla popisov k head a nahravok - ze by to mohlo byt ok - a je vela recenzii kde tie hlavy (sice nie 50h ale 100h a 100hdm) odporucaju aj na tazsi metal - preto som sa po nich zacal obzerat


rozpocet tak nie velky okolo tych 500e a ked som nasiel jca50h za 300e a jca100h za 380e  :ohmy: no teraz neviem

jasne, ze to bude dobre. SLO koncepcia aparatu s TSkom musi byt metal jak delo.

navyse dobry zvuk v metale je hlavne o pravacke

uz ho asi nema  :) prave putuje niekde na ceste ku mne  :bravo:
tak som zvedavy, co to bude zac..

Je rozhodnute...

za 470e - Jet City JCA100HDM

-ma priamo v predu prepinac na 50w / 100w cize parada..
-ma potak DEPTH - na metalove veci dobra vec
-zvuk 100hdm je robeny aj na tazsie zvuky a death metal berie s prehladom (podla toho co som pocital na zahranicnych forach, co prdtrhuje aj ten DEPTH)
-5x 12ax7  + 4x 6L6

http://media.djmania.es/images/extra/Jet_City_JCA100HDM1.jpg

napis potom, ako si spokojny. a aku bednu budes k tomu mat ?

Komercna vsuvka:

Keby si sa nahodou rozmyslel a chel by si nieco overene - predavam LANEY TT50H - trojkanalova hlava.
Zvlada s prehladom aj metal - da sa odskusat v KE.

jasne ze napisem - a bednu uz mam je to Harley Benton 412 vintage

Toto si pozri a pozabijas vsetko co sa ti postavy pred podium. :drink:http://bazar.muziker.sk/hudobne-nastroje/gitary/gitarove-komba-reprobedne-efekty/fender-228-2006-000-mh500/

Takze ak by to niekoho zaujimalo, prislo mi teraz Jet city jca50 tuto od kolegu z fora a skusal som nato zopar bedni...
Ako znovu sa mi potvrdilo, ze mi vobec nesedi v30 repro  :)
Zapojil som amp do orange 2x12 open back a povedzme pouzitelny zvuk, ale trosku nuda (pre mna)
Potom prisla na rad Hughes & Kettner 4x12 s nejakymi celestion rockdrive junior, necakal som od tej bedne vela, no presne opacne to dopadlo...Konkretny pekny zvuk, jak cisty tak skresleny. Super si to sadlo. Na nejaky punk/rock uplne jebis !!
Kamos mal robenu 2x12 bednu na styl recto, ale s nejakymi celestion lead a tiez do pohody zvuk, samozrejme trosku mensi objem oproti tej 4x12, ale stale super. Tieto dve bedne uplne bez problemov pouzitelne, skusali sme v kapale s bicimi.
Nakoniec tam bola vystavena este tolko chvalena harley benton 212 s v30, tak teda ze vyskusam a to bola chyba.. zvuk otras  :ohmy: no proste tie ujacane tenke stredy sa nedali nijako upravit, vytocit.. zmenit. Cele zle!
Mozno s inymi zosikmi to niekomu sedi, ale mne teda rozhodne nie. Bolo fakt zaujimave sledovat, kolko spravi bedna pri tom istom ampe.
Este chcem skusit k jet city nejake marshall bedne, klasika 1936/1960 co to urobi.
poklona  :zdar:

Toto sa inak vseobecne dost podcenuje. Bedna ma na vysledny zvuk vplyv prakticky ako amp samotny.

Velebnosti mate pravdu a nielen typ od typu ale paradoxne kolkokrat aj kus od kusu.

Velebnosti mate pravdu a nielen typ od typu ale paradoxne kolkokrat aj kus od kusu.
[/quote]

Presne tak

tak hlavne ten dopad bedne citit, ked sa porovnava 2x12  a 4x12 . .jezis to je snad jasne, ze to bude uplne inak hrat..

a picovat na V30, lebo Harley Benton hra captavo, to uz je teda referencia.. je to napicu bedna, nikdy nebude hrat dobre, aj keby tam boli pozlatene panenske blany natiahnute.

ked vedla seba postavite vazne kvalitne bedne s rovnakymi reprakmi, tie rozdiely su zanedbatelne..

Jasne 2x12 vs 4x12 chapem, ved som pisal..
A v30ky kde som na tom hral a v com som to skusal, nikde sa mi to nepacilo..Jasne ze v recto boxe su ine upravene v30 a hra v pohode, ale ako hovorim, mne osobne to nesedi. Nechapem co na tom repraku vsetci dnes vidia.. ale sto ludi sto chuti  :drink:

mne sa osobne vzdy lubila aj Marshall 1960 s V30 (nikdy som ju priamo s inym V30 boxom neporovnaval) a az potom neskorejsom si tu na fore precital, ze to je uplne nachuja bedna :)

Ja som sa tu uz tiez kadeco docital  :laugh:..
ten marshiik s V30 je vpoho bedna

Davnejsie tu niekto myslim pisal, ze porovnaval Harley Benton s Mesou a Harley Benton sa drzal obstojne. Tak ako to je? Pytam sa lebo kamos nad tou bednou uvazuje...

ved to da logiku že niečo sa nemože pačit každému to už v principe neguje pojem umenie - alebo že by už hudba umením nebola len remeslom

Faky hral som na tej bedni nechtiac na orave.. nic horsie som zapojene nemal este..

V30 poznam v roznych osadeniach. a aj som ich skoro vzdy mal a pouzival.. aj sme robili porovnavacku mesa, diezel, dl .. velmi podobne vysledky.. vazne..

tym, co nechapu, preco su V30 take popularne: deti moje, lezu von v kapelnom mixe..

kto chce hrat doma tak nech si hraje na com chce..

V30 ale proste maju tu farebnu charakteristiku (zial az pri istom vybudeni, tu vyhravaju 2x12 pri mensich hlasitostiach ampu), ktora im pomaha sa presadit v zivaku, nahravke, v skusobni..

nemyslim. mesa recto 412 standard a orange ppc 412, obe maju V30, rozdiel prakticky len v hlbke, (navyse mesa tvrdi, ze okrem toho, ze maju V30 vyrabane v UK, tak su to uplne standardne V30) a rozdiel bol dost znacny na to aby sa dal povazovat za zanedbatelny  :whistle:

na to sa neda nic ine, len amen

4ocicka tu ale narazame na jeden problem, tie orange akosi vazne nestihaju a blatia pri mesa boxe.. preto som napisal kvalitne :-) mam doverne informacie, ze celestion V30 sa uz 15 rokov vyravaju v Cine..

tu porovnavacku o chvilu spristupnime.. uz sa len musi dostrihat video..

Tak na hudebniforum.cz mame tiez od miestnach borcov potvrdene info od pana prodavace petra ze usa gibsny se uz davno sekaj v cine jakoo. A budu sa s vami hadat do krvi a ked poviete ze o je p*čovina tak sme marketingom zmasirovana ovecka. Ale to len taka vsuvka...
Podotykam ze tvrdenie povedal uzivatel odbornik s fialovym nickom a polka fora to zobrala za pravdu. Jooo jako petr ten se neplete, nemam duvod neverit.

no vsak ale ked Celestionu v UK vyhoreli sklady papiera a magnetov, tak museli presunut vyrobu  :evil:

jasne.. verimze vela hoaxov takto vzniklo..
a mozno aj moj kontakt nema pravdu.. v kazdom pripade kupuje V30 na desiatky, lebo vyraba boxy..

to nebolo myslene osobne :) ja by som sa divil, keby v UK este vobec aspon nejake repraky montovali... mozno vselijake tie drahe alnico blue ci jak sa volaju, ktore mi beztak prisli nahovno, ked som ich kdesi skusal :)

povazoval som orange za aspon trochu lepsi box, ale tiez osobne preferujem MB :)

inac na info o V30 made in china nie je nic doverne, je to veobecne zname a kopu top rated znaciek ich uspesne pouziva a nikomu to nevadi (bogner napr...)

len pre referenciu, niekto z MB sa registroval na sevenstring.org  (http://www.sevenstring.org/forum/member-introductions/241022-hello-mesa-boogie.html)

dnes nie je nic vynimocne, ze sa zastupcovia vyrobcov registruju na rozne fora, tak kludne verim tomu, ze ten ucet je pravy

no a potom tu mame odpoved na V30 made in UK (http://www.sevenstring.org/forum/3800949-post20.html)

Ja som davnejsie tu na fore patral a na ten HB box tu boli same pozitivne ohlasy, tak ma to teraz prekvapilo. Kamos bude onedlho riesit bednu a urcite je bude chciet vyskusat v kapele, takze sa nebojim ze by zobral nejaky sunt...

co ja mam skusenost, tak Benton je problemovy skorej mechanicky, nepodotahovane sroby, atd... ale su to rovnake repraky a rovnake desky, jak XYZ inych boxov, takze by som sa divil, ak ma hrat tak strasne pruserovo oproti inym boxom...

porovnavali sme dva zosiky na HB 212 Vintage, IbanezTSA vs Laney LC30, vysledkom bolo že k Ibanezu sa hodil viac Kustom Quad box a do LC30tky sa kúpila V30, takto sa tie soundy sa pekne doplňajú, keď sa to obráti tak je to katastrofa

a z toho Jet City máš aký pocit mohol by si hodiť nejaké ukážky, zaujíma ma aký to vie chrunch

Jet city v pohode, vcera som k tomu zobral marshall 1936 bednu. Skusim najblizsie nieco nahrat..
Crunch to vie celkom pekny, inak to ma gainu na rozdavanie..Ved jak bude cas, hodim sem volaco  :drink:

vidím že to skončí tak, že zoberiem to kombo JCA5212Rc ;D