Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

gitarové aparáty, efekty... => home made => Téma založená: Branko 20. Jún , 2016, 12:44:47



Názov: Lišta ala Octaswitch
Prispievateľ: Branko 20. Jún , 2016, 12:44:47
Vedel by mi tu niekto, z miestnych letovacov posladat nieco podobne ako Octaswitch? Cize napichane efekty v liste a pomocu DIP switchov urcit, ktore sa zapnu skrz jedneho switchu?

Existuje viacero firiem, co to robia, dokonca uz aj cinski bratia od firmy Joyo, Moen, HB alebo aj Boss, Carl Martin, ...

Proste effects looper/switcher. Sam vlastnim Octaswitch MKII, ale hlavny problem je velkost.

Mne by stacili styri/pat switchov a o polovicu mensie (na sirku).

Pusti sa niekto do toho? Ci sa to neoplati robit?


Názov: Re: Lišta ala Octaswitch
Prispievateľ: Juraj_T 20. Jún , 2016, 13:31:58
nie je lepsie kupit hotovy produkt, ktory vies popripade predat ? Napriklad

Musicom Lab EFX LITE 62M - 315 euro, male rozmery, display, 6 sluciek, vie to midi pre externe zariadenie + expression pedal

na loopersparadise.de mas toho kopu v roznych cenovych kategoriach / rozne features


Názov: Re: Lišta ala Octaswitch
Prispievateľ: Branko 20. Jún , 2016, 13:40:37
nie je lepsie kupit hotovy produkt, ktory vies popripade predat ? Napriklad

Musicom Lab EFX LITE 62M - 315 euro, male rozmery, display, 6 sluciek, vie to midi pre externe zariadenie + expression pedal

na loopersparadise.de mas toho kopu v roznych cenovych kategoriach / rozne features
S tym predajom mas pravdu, sam som za znacky, ale hento by zrejme neslo z domu, ak by to malo to, co hladam.

Uz dlhsie pouzivam iste efekty na live, ktore su stabilne a nemenim ich, ale su pesnicky, kde by som napr. potreboval naraz zopnut comp - chorus - delay, inde zas drive - delay a inde zas len comp trebars.

Pripadne modelova situacia: na cistom zvuku chcem len comp a na skreslenie chcem naraz zopnut OD - PlexiTone - delay, s tym, ze vypojim comp.

Nechcem ziadne dispaye, ziadne midi, banky, nic... Len 4/5 switchov v jednej liste.


Názov: Re: Lišta ala Octaswitch
Prispievateľ: tipek 20. Jún , 2016, 13:53:58
ja som tiež hladal na nete niečo menšie  a presne s  tým ovládaním ako má ten Octaswitch , bez profi doplnkových funkcií,

jednoduché loopy , a na každom loope by som mal miini swiče s kt by som si navolil čo chcem mať zapaté ,

a poleotvať si to som ešte nerozmýšlal voobec akú to má logiku zapojenia  a či tamje dáky programovatelný operák ,

azda Zvukár Andrej by sa k tomu vedel vyjadriť ,

tiež by som sa pripojil k takejto veci ,

asi by sme chceli najlepšie veľkostne takéto len s ovládaním že nemusíš jeden loop vypnúť a  druhý zapnúť ,


Názov: Re: Lišta ala Octaswitch
Prispievateľ: Zvukár Andrej 20. Jún , 2016, 15:30:43
...azda Zvukár Andrej by sa k tomu vedel vyjadriť...
Zvukár Andrej kedysi vyrobil toto:
6 pedálov pred ampom, 6 pedálov v slučke, prepínanie kanálov v ampe, 60 programov.


Názov: Re: Lišta ala Octaswitch
Prispievateľ: Branko 20. Jún , 2016, 15:38:52
Zvukár Andrej kedysi vyrobil toto:
6 pedálov pred ampom, 6 pedálov v slučke, prepínanie kanálov v ampe, 60 programov.
A vedel by Zvukár Andrej vyrobit aj dnes take nieco? :)


Názov: Re: Lišta ala Octaswitch
Prispievateľ: RobG 20. Jún , 2016, 15:46:30
http://www.thomann.de/fr/moen_gec8_jr.htm?ref=search_rslt_Thomann+true+bypass+looper_384265_4

taketo volaco nie je pouzitelne ?


Názov: Re: Lišta ala Octaswitch
Prispievateľ: Branko 13. Február , 2018, 16:12:57
Btw, uz dlhsie vlastnim tuto srandu - https://www.thomann.de/intl/sk/one_control_minimal_series_white_loop.htm?ref=search_prv_3

Kto hlada uplne jednoduchy dvojcestny switcher, tak velmi odporucam. Som s tym spokojny.


Názov: Re: Lišta ala Octaswitch
Prispievateľ: FakyGrobian 13. Február , 2018, 16:20:23
http://prntscr.com/ie5vtc cervena je modra? :D


Názov: Re: Lišta ala Octaswitch
Prispievateľ: kaolko 13. Február , 2018, 16:28:44
citanie s porozumenim nist Faky?  ;D
green/red su dve cesty ktore prepinas knoflikom vlavo... tam sa asi meni farba diody. to vpravo je on/off.


Názov: Re: Lišta ala Octaswitch
Prispievateľ: Branko 13. Február , 2018, 16:41:21
citanie s porozumenim nist Faky?  ;D
green/red su dve cesty ktore prepinas knoflikom vlavo... tam sa asi meni farba diody. to vpravo je on/off.
Presne tak.


Názov: Re: Lišta ala Octaswitch
Prispievateľ: Zvukár Andrej 13. Február , 2018, 17:25:49
Kto hlada uplne jednoduchy dvojcestny switcher, tak velmi odporucam. Som s tym spokojny.
Idú aj obidve slučky naraz?


Názov: Re: Lišta ala Octaswitch
Prispievateľ: Branko 13. Február , 2018, 17:39:17
Idú aj obidve slučky naraz?
Nie, tato firma robi aj to, ze a/b alebo a+b, ale nechcel som to. Ale vie to vypnut/zapnut celu cestu a prepinat medzi dvoma sluckami.

Takychto srand je milion, aj napr. EHX robi nieco podobne - https://www.thomann.de/intl/sk/electro_harmonix_switchblade_plus.htm?ref=prod_rel_382075_1


Názov: Re: Lišta ala Octaswitch
Prispievateľ: tipek 13. Február , 2018, 17:42:37
Btw, uz dlhsie vlastnim tuto srandu - https://www.thomann.de/intl/sk/one_control_minimal_series_white_loop.htm?ref=search_prv_3

Kto hlada uplne jednoduchy dvojcestny switcher, tak velmi odporucam. Som s tym spokojny.

prečo si si hento dal vyrobiť OMG ,

hoci kto ti tu mohol poletovať klasickú 2x truebypass lištu, vyzeralo by to presne hentak len aspon o 30e lacnejšie :D :D

robil som ich aspoň 5 kusov,   s  tým že sa  dali zapínať tie loopy samostatne a  keď chcel človek oba zapnúť alebo oba vypnúť jednoducho jednou nohou stupil na  oba prepínače a bolo  :zdar: a  to tam sú ešte plastové jacky  ]:->

ta tých 68€ si to viem predstaviť s  relátkami , plačitkovú funkciu, ....


Názov: Re: Lišta ala Octaswitch
Prispievateľ: Branko 13. Február , 2018, 18:37:05
prečo si si hento dal vyrobiť OMG ,

hoci kto ti tu mohol poletovať klasickú 2x truebypass lištu, vyzeralo by to presne hentak len aspon o 30e lacnejšie :D :D

robil som ich aspoň 5 kusov,   s  tým že sa  dali zapínať tie loopy samostatne a  keď chcel človek oba zapnúť alebo oba vypnúť jednoducho jednou nohou stupil na  oba prepínače a bolo  :zdar: a  to tam sú ešte plastové jacky  ]:->

ta tých 68€ si to viem predstaviť s  relátkami , plačitkovú funkciu, ....
Lebo vsetci letovaci ste neschopaci, ktori nemaju cas a chut experimentovat.  :drink: Mozno si vynimka, ktora potvrdzuje pravidlo.  ;D


Názov: Re: Lišta ala Octaswitch
Prispievateľ: styrioci 13. Február , 2018, 20:12:19
Lebo vsetci letovaci ste neschopaci, ktori nemaju cas a chut experimentovat.  :drink:
ved jankov switcher to vedel, este aj kanaly na hlave vedel prepinat a priradzovat slucky ku kanalom  :whistle:  :drink:


Názov: Re: Lišta ala Octaswitch
Prispievateľ: Branko 13. Február , 2018, 20:41:38
ved jankov switcher to vedel, este aj kanaly na hlave vedel prepinat a priradzovat slucky ku kanalom  :whistle:  :drink:
Je to hned k odberu?


Názov: Re: Lišta ala Octaswitch
Prispievateľ: styrioci 13. Február , 2018, 20:43:21
Je to hned k odberu?
no vis jako...asi tak ako ten OD co ti robil  :laugh:


Názov: Re: Lišta ala Octaswitch
Prispievateľ: kaolko 13. Február , 2018, 20:47:16
to ktory domaci letovac ma mat cokolvek ihned k odberu? co si v kauflande?  ;D


Názov: Re: Lišta ala Octaswitch
Prispievateľ: Branko 13. Február , 2018, 20:58:37
no vis jako...asi tak ako ten OD co ti robil  :laugh:
:on1:  ;D


Názov: Re: Lišta ala Octaswitch
Prispievateľ: Branko 13. Február , 2018, 20:59:36
to ktory domaci letovac ma mat cokolvek ihned k odberu? co si v kauflande?  ;D
Par tipkov, co poznam maju doma barsco hned k odberu.  ;D


Názov: Re: Lišta ala Octaswitch
Prispievateľ: bubucci 13. Február , 2018, 21:43:58
Už delší dobu používám https://m.thomann.de/cz/harley_benton_fxl8_pro.htm
Maximální spokojenost. 4 smyčky před preamp, 4 za preamp, mute-tuner out, 2 relátka (momentary-latching), MIDI out. Pochybuju, že to někdo udělá levnější.


Názov: Re: Lišta ala Octaswitch
Prispievateľ: Branko 13. Február , 2018, 22:36:02
to ktory domaci letovac ma mat cokolvek ihned k odberu? co si v kauflande?  ;D
Rad by som ti odpovedal trosku navazno.

Ked vies, ze si dobry letovac a ludia maju o tvoju pracu zaujem, pripadne mohli by mat (lebo ja stale tvrdim, ze vyborna praca bude VZDY ocenena), nebolo by odveci mat doma cosi pripravene, ze "nech sa paci, mam toho viac" jak pocuvat "nemam cas", "este som neobjednal", pripadne "za kilo kupis inde", "naco ti to bude", atd... atd... Takto sa zial biznis nerobi. Friedman, Randall Smith a x dalsich vo svojich zaciatkoch opravovali Bossacke krabicky a dnes su z nich velkovyrobcovia ampov.

Som ochotny zaplatit a podporit, ale mam uz viac skusenosti, ze dat si nieco vyrobit u kohokolvek ma stoji neskutocne vela prosikania, casu a energie. A ako som uz kdesi pisal - komunikacia je najvacsie peklo.  :drink:


Názov: Re: Lišta ala Octaswitch
Prispievateľ: McStinger 13. Február , 2018, 23:20:13
Treba si uvedomiť jednu vec. Že zákazková výroba jedného kusu nejakého krámu je asi to najdrahšie, čo si môžeš vymyslieť, ak výrobca nevychádza z nejakých už hotových modulov. Viem o čom hovorím, sami vo firme robíme mimo štandardné produkty aj špeci kusovky a sú to veci, ktoré sú aj pre veľkého zákazníka drahé a na ktorých sa nezarába. Iba podporujú štandardný predaj, lebo tým pádom sme o niečo "lepší", než konkurencia.

Čiže na switch, ktorý uvádzaš v prvom príspevku, si buď musíš zohnať amatéra, ktorý to má ako hobby, má dosť času a chce sa niečo naučiť, alebo profíka, ktorý to urobí poriadne a v profi kvalite, ale ktorému naozaj budeš musieť zaplatiť tak, aby z toho mal príjem na dnešné drahé živobytie. Zober si, že by si od Teba vypýtal biednych 10 Eur na hodinu + cenu materiálu, s odhadnutou prácnosťou 40 hodín. 10 Eur samozrejme černota, pri oficiálnej činnosti by to bolo viac. Zaplatil by si to? Alebo by si sa ho snažil presvedčiť, nech to urobí za kilo, urobí viac kusov a ostatné nech sa snaží predať? Že aj Friedman tak začínal... :)

Mysím to v dobrom, len sa snažím vysvetliť pohľad z druhej strany

 :drink:


Názov: Re: Lišta ala Octaswitch
Prispievateľ: Branko 13. Február , 2018, 23:26:51
Treba si uvedomiť jednu vec. Že zákazková výroba jedného kusu nejakého krámu je asi to najdrahšie, čo si môžeš vymyslieť, ak výrobca nevychádza z nejakých už hotových modulov. Viem o čom hovorím, sami vo firme robíme mimo štandardné produkty aj špeci kusovky a sú to veci, ktoré sú aj pre veľkého zákazníka drahé a na ktorých sa nezarába. Iba podporujú štandardný predaj, lebo tým pádom sme o niečo "lepší", než konkurencia.

Čiže na switch, ktorý uvádzaš v prvom príspevku, si buď musíš zohnať amatéra, ktorý to má ako hobby, má dosť času a chce sa niečo naučiť, alebo profíka, ktorý to urobí poriadne a v profi kvalite, ale ktorému naozaj budeš musieť zaplatiť tak, aby z toho mal príjem na dnešné drahé živobytie. Zober si, že by si od Teba vypýtal biednych 10 Eur na hodinu + cenu materiálu, s odhadnutou prácnosťou 40 hodín. 10 Eur samozrejme černota, pri oficiálnej činnosti by to bolo viac. Zaplatil by si to? Alebo by si sa ho snažil presvedčiť, nech to urobí za kilo, urobí viac kusov a ostatné nech sa snaží predať? Že aj Friedman tak začínal... :)

Mysím to v dobrom, len sa snažím vysvetliť pohľad z druhej strany

 :drink:
Viem, co chces povedat a plne ti rozumiem, ale trosku miesas hrusky s jablkami, kedze o niektorych veciach netusis, lebo nemas odkial. Mozme o tom pokecat niekde pri pive. Velmi rad.  :drink:


Názov: Re: Lišta ala Octaswitch
Prispievateľ: McStinger 13. Február , 2018, 23:29:39
Jasné  :drink:


Názov: Re: Lišta ala Octaswitch
Prispievateľ: Zvukár Andrej 14. Február , 2018, 09:48:51
...že by si od Teba vypýtal biednych 10 Eur na hodinu + cenu materiálu, s odhadnutou prácnosťou 40 hodín.. Zaplatil by si to? Alebo by si sa ho snažil presvedčiť, nech to urobí za kilo, urobí viac kusov a ostatné nech sa snaží predať? Že aj Friedman tak začínal... :)

Viem, co chces povedat a plne ti rozumiem, ale trosku miesas hrusky s jablkami, kedze o niektorych veciach netusis, lebo nemas odkial. Mozme o tom pokecat niekde pri pive. Velmi rad.  :drink:

Myslím, že McStinger má pravdu a nemieša hrušky s jablkami. Nikto nemôže mať na sklade niečo, čo si ty ešte len ideš vymyslieť.
Celkom ma táto téma zaujíma, pri tom pive by som rád sedel s vami.
Ty Branko vieš, že ja som ten, kto nikdy nerobí kópie čohokoľvek, ale rád vyrábam veci, ktoré doteraz neexistovali.
Tak sa ozvi, ak by si niečo exotické potreboval a nebojíš sa mojich rečí o "fyzikálnych zákonoch". ;D


Názov: Re: Lišta ala Octaswitch
Prispievateľ: Branko 14. Február , 2018, 11:22:45
Myslím, že McStinger má pravdu a nemieša hrušky s jablkami. Nikto nemôže mať na sklade niečo, čo si ty ešte len ideš vymyslieť.
Celkom ma táto téma zaujíma, pri tom pive by som rád sedel s vami.
Ty Branko vieš, že ja som ten, kto nikdy nerobí kópie čohokoľvek, ale rád vyrábam veci, ktoré doteraz neexistovali.
Tak sa ozvi, ak by si niečo exotické potreboval a nebojíš sa mojich rečí o "fyzikálnych zákonoch". ;D
Vidis, nepochopil si ma, ale to opat preto, ze netusis, co je vo veci. To nie je o dehonestacii, Bozechran!  :drink:


Názov: Re: Lišta ala Octaswitch
Prispievateľ: styrioci 14. Február , 2018, 11:39:06
Branko, zas na druhej strane - ktory miestny letovac ma toto ako samostatny business, ktory ho zivi aby potreboval mat nieco skladom? Na SK na nieco take nie je trh. Vacsinou to funguje stylom na objednavku, kedy sa niekomu oplati nieco robit az ked ma istotu, ze aspon ten material bude zaplateny.

Zober si napr Fortin amps, ktory je tiez v podstate miestny letovac na daleko vacsom trhu - Novinka Meshuggah sig ampy - internet je sice nahypovany, posledny batch sa vypredal za 10min. Objednavka prebieha stylom, ze zaplatis zalohu (ak nie plnu sumu 3333$) a zacne robit az sa mu zaplni batch 10 ampov. Cim chcem povedat, ze aj taka nahypovana vec ako meshuggah sig amp, na daleko vacsom trhu (v podstate worldwide oproti SK) je pre svetoznameho vyrobcu (Mike Fortin spolupracoval s Randall amps napr) tak rizikova vec, ze je pre neho istejsie robit veci stylom built to order, ako mat veci skladom.

Co sa tyka ponukania alternativ na miesto vlastnych veci - tam treba hladat jednoducho peniaze. Ked niekto vie, ze nieco nevyrobi pod cenu nejakeho tovarenskeho vyrobku, a cas ktory vyrobe venuje mu nestoji za tie peniaze, tak preco neporadit nieco, co posluzi rovnako ako to, co pozadujes?


Názov: Re: Lišta ala Octaswitch
Prispievateľ: Branko 14. Február , 2018, 11:48:27
Ste sa chytili toho skladu.  ;D Mne to nemusis pisat, to ja vsetko ovladam a je mi to uplne jasne.

Kazdopadne je vyborne byt pripraveny (nemyslim mat doma 25 aparatov, 600 krabiciek a dalsie extremy) a mat doma zakladne suciastky a vediet pruzne reagovat na poziadavku, za ktoru je zakaznik ochotny zaplatit. Vsak napr. ja osobne nechcem staviat vesmirne stanice, obcas ide o nejaku primitivnu krabku, nejaku pedalboardovu blbostku jak napr. ten switcher, atd...

Mna skor mrzi, ze uz aj ked si povieme ANO, tak ma caka niekolkomesacne/rocne cakanie, ziadna komunikacia a vsetko nejak pomaly zdochyna, az sa nic nevyrobi. :) A vobec nejde o Janka, ak mas pocit, ze nan narazam.


Názov: Re: Lišta ala Octaswitch
Prispievateľ: Branko 14. Február , 2018, 11:51:39
...

Co sa tyka ponukania alternativ na miesto vlastnych veci - tam treba hladat jednoducho peniaze. Ked niekto vie, ze nieco nevyrobi pod cenu nejakeho tovarenskeho vyrobku, a cas ktory vyrobe venuje mu nestoji za tie peniaze, tak preco neporadit nieco, co posluzi rovnako ako to, co pozadujes?
Tu si mi dobre nahral.

Vsak to! A potom pride tipek a napise, ze "to si mohol kupit za 30e, barskto by ti to vyrobil" No kua drat!  ;D Ten cleanboost na 25V, co som kdesi spominal ostal tiez vysiet medzi panmi letovacmi.  ;D

Este raz - nepozadujem ziadne galakticke elektrosustavy, ale parsuciastkove hovadiny, ktore su mozno za hodku/dve popajkane, pripadne finalny vyrobok trva den prace, ak mas vsetko pripravene.


Názov: Re: Lišta ala Octaswitch
Prispievateľ: tipek 14. Február , 2018, 12:31:18
Tu si mi dobre nahral.

Vsak to! A potom pride tipek a napise, ze "to si mohol kupit za 30e, barskto by ti to vyrobil" No kua drat!  ;D Ten cleanboost na 25V, co som kdesi spominal ostal tiez vysiet medzi panmi letovacmi.  ;D

Este raz - nepozadujem ziadne galakticke elektrosustavy, ale parsuciastkove hovadiny, ktore su mozno za hodku/dve popajkane, pripadne finalny vyrobok trva den prace, ak mas vsetko pripravene.


 - pokiaľ si sa s tým krvopotne neponáhľal zo dňa na deň mohol si dať napr sem do inzercie  ,že chceš taký swičer,
   škatulky, jacky, a prepínače mám skladom, určite aj p. Gerhát má toho fúru skladom na výrobu,

- robím veci pre  zábavu nie pre  kšeft , každý predaj financuje môj vývoj a aj sklad súčiastok, so ženou sme  už uvažovali o
  seriovej výrobe ale povedal som jej, že zo záľuby si nespravím robotu a za tie  peniaze to nestojí aby som
  mal 2 roboty každý deň,
  preto aj tí letovači potom toľko nemajú čas pokiaľ sú neni študenti, lebo šak robiť pi**viny za pár šupov nemá zmysel ked  si
  človek volný čas cení viacej,

- asi 50-60% ludí odkážem aby si kúpili už hotový lacnejší výrobok ako keby som im to robil ja, :) alebo im poviem nech si kúpia
  dáku čínu a  aj im to módnem na ten ich zvuk a  stále to je pre  nich OK,

- tak isto už si aj vyberám či budem niekomu niečo vyrábať alebo nie,  veľa ľudí mi píšu   , už majú naštudovaný trh, vysvetlia mi
  problém a  vrámci aj mojich vedomostí navrhneme riešenie alebo neriešenie  ;D ;D

- ten clean bost čo si ty zadal je podla mňa pi**vina :D  s  tými 25V, to je skorej o súčiastkách kt  tam použiješ ,
   robil som teraz treble booster kde sa dalo namiešať povodný signál s    tým treble , čiže ti to pridávalo spodné frekvencie,
  ale ako bolo písané to už všetko rieši grafický ekvalizér len v  inej forme  ;D ;D
  ked chceš clean boost kde si ovládaš HI and BASS,

treba si uvedomiť čo robí boost,  zvyšuje určené pásmo signálu, keď je pri silno boostnuté už skresluje , lebo vstup je prebudený,
pokial v pásme niečo zosilníš tak prirodzene niečo ide do  pozadia,, je to presne ako na  grafickom EQ od bossu, tam je clean boost bez skreslenia, skreslenie nastáva až ked  s a prebudí vstup zosilovača,  
a prišlo mi trocha zvlášte chceš od clean boostu reguláciu Hi and bass , ved to všetko splna graf. EQ ,
ja ti môžem postaviť ten moj lineárny boost kde za to na  výstup ti zaradím 2-3 pásmový EQ  možno aj presenc kt si tam našteluješ ,  napr krabička od MODTONE clean boost MT-CB má ovládač TONE kde  si človek vie meniť  farbu boostu či je  výškovejší alebo zatemnenejší basovejší, ale to je kvoli tomu aby pri solách nemal prebasovaný zvuk alebo uvrieskaný ako pri doprovodoch , a  ten filter dokonalé robí napr.  tubescreamer,
(http://media.musiciansfriend.com/is/image/MMGS7/MT-CB-Clean-Boost-Pedal/484938000000000-00-500x500.jpg)

tak isto pokiaľ to má biť akože lineárne/transparentné  bezozmeny tónu tak to asi  nepôjde ked tam rozšteluješ HI and BASS, tvoje uši to budú vnímať ako nelinearitu a  zmenu farby aj tónu ked ot tam celé rozhádžeš,
ved ako može byť trasparetný treble booster ....  ;D ;D
charakter aj Tone  sa zmenia vždy lebo zmeníš celé pásmo kt ide  dalej do zosilovača,

ak to vnímam inak tak ma  daj pls na hladinu nech viem čo je  tvoja  predstava konkrétnymi príkladmi,
všetko sa dá navrhnúť len treba tomu aj rozumieť ako veci fungujú, ja som za každý experiment,


Názov: Re: Lišta ala Octaswitch
Prispievateľ: Zvukár Andrej 14. Február , 2018, 13:03:30
Ten cleanboost na 25V, co som kdesi spominal ostal tiez vysiet medzi panmi letovacmi.
Nezostal visieť, snažil som sa ti vysvetliť, že vyššie napájanie asi nespraví to, čo od toho očakávaš.
Prídi ku mne, spravím ten buffer ako "stračie hniezdo" a budeme prepínať napájanie, aby si vedel, čo sa s tým zvukom stane alebo nestane.
Nikto ti nedá takú férovú ponuku, myslím, že iní letovači by ti to skrátka vyrobili, zobrali prachy a hotovo.
Kedy máš cestu do BA? Aj kvôli tomu testu ampov.


Gitarové fórum A.D. 9.1.2004 | Poháňané SMF 1.1.11.
© 2005, Simple Machines LLC. Všetky práva vyhradené.