Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Nazdar Gitaristi  :laugh:
Chcem sa vás opýtať , ako sa učíte ťažšie skladby (Megadeth , Metallica , Trivium...)
Ja sa snažím naučiť rytmickú pasáž tej pesničky , a potom sóla. No problém je v tom , že sa ich nevydržím učiť dlhšie než  2 dni. Potom ma to omrzí.
Čo robím zle ?
Ďakujem za odpovede

ja si to rozkuskujem na mensie celky a snazim sa cvicit pravidelne, radsej kratko a kazdy den. Idealne rano si spravit z toho rutynu, podvecer si uz najdes nejaku vyhovorlu preco sa ti v ten den nechce.
A hlavne pomaly a s metronomom. Aj ked ti tu skor neskor niekto napise ze metallica je na smiech, nasekat blackened down pickingom v tom tempe a tak ako ma byt bez cvicenia nie je sranda

zrejme ta len nebavi ta muzika.. alebo ta nebavi hrat tie pesnicky alebo hras na gitaru lebo to vyzera cool pred babami  ;D alebo nemas moralku a vydrz robit nieco dlhsie.. inak.. nevedel som ze metallica a megadeth sa povazuju za narocnu muziku..  :ohmy:

budes si to musiet drbnut o 30 bpm nizsie a zacat pomaly, inak to bude taka ista smatlanina jak ked dojdem na koncert  a vidim tam 5 metalcorovych kapiel po sebe...

ej, ale rezes  Karol :uff:

klud... Kirk Hammet počuvaj... ak ta bavi metla a megadeth, tak je to krasne! hraj, cvic co to da :) hlavne sa pritom zabavaj, ale ak mozem jednu radu... cvic veci podla ucha.. kasli na taby a guitar pro... hoc to mozno nebude uplne do noty presne skopcene.. ak nejdes robit Megadeth revival tak to nikomu vadit nebude...

Najkrajsie veci su tie najjednoduchsie. Proste si sadni za gitaru a cvic. Inak to nejde. A cim skor si to uvedomis, tym skor budes na ceste za uspechom.

to je normalne ani mna to nikdy nebavilo viac ako dva dni  :whistle:

pointa je ta ze musis vediet hrat tak aby si sa to naucil do tych dvoch dni

Ked to chces niekam dotiahnut, caka ta cvicenie niekolko hodin denne. Inac to nejde.
Nestracaj cas na hladanie skratiek - okrem efektivnho cvicenia ziadna neexistuje :)

spot on! ako vzdy

to je p*čovina števino, to si myslí aj náš gitarista, že nemusí cvičiť a že môže akože improvizovať a že to akože impro nepotrebuje mať nacvičené a že ho stále rovnako dobre ale troška s inými tónmi zahrá, omyl, vždy ho rovnako dodrbe !!! a výsledkom je že pojde improvizovať do kapely, ktorá mu takéto prešľapy bude tolerovať, a to hráme úplne jednoduchú hudbu

pozri Kirk, skladby ktoré som už Xkrát zahral, teda celý repertoár vlastných skladieb, drvím pred koncertom 4 - 6x denne, hoci to robím len 3 - 4 dni pred koncertom, mal by som to robiť každý jeden deň, potom by som ich vedel zahrať aj o polnoci na mol opitý a plaziaci sa na pódiu

proste začni pomalšie na takej úrovni kde to dokážeš zahrať nech sa ti to dostane do rúk a potom zrýchľovať, neuč sa celú skladbu rozdeľ si ju na jednotlivé riffy, slohy, refrény, medzihry atd. ako potrebuješ, ostatné je už len o tebe a o tvojej vôli, či sa to naozaj chceš naučiť, alebo sa na to vybodneš

pre motiváciu, moje oblúbené ako Hettfield dusí Kirka ;D

https://www.youtube.com/watch?v=qgnKU1y8pGc

Kto nema zvladnute remeslo, mozno da dokopy nejake tony kvality vulgarnej cirkusovej atrakcie, ktora ludi zaujme, ohuri, pobavi...so zivotnostou takej produkcie je to uz horsie, nehovoriac o nejakej moznosti dalej hudbu posuvat.
Ludi ohuri aj medved behajuci na kolobezke v manezi, a keby videli vrcholny balet, ohrnu nad nim nos - ale to este neznamena, ze ten medved je tanecnik. Dobry a uspesny nie su synonyma a nie su zamenitelne ani nahodou.
Povedz toto svoje tvrdenie ludom typu Mozart, Beethoven, Bach, Gershwin, Stravinki ktori hodiny a hodiny stravili zvladnutim remesla. Len sa pousmeju a ani sa nebudu unuvat argumentovat, ze preco to je uplne mimo misu.
Dnes celkovo je milion ludi, ktori udmietaju zvladnut zakladne hudobne remeslo - hoci by ho aj azda zvladli dobre - namiesto toho sa potacaju metodou pokus-omyl, najdu si obecenstvo, ktore im to zerie a vzajomne sa tlapkaju po chrbatoch, ake je to mega...
Samozrejme sa najde aj percento snobistov, ktori sa pridaju, lebo je to trendy a nemaju paru o com to je a nerozumeju...
Ale beda, ked niekto pride a ukaze, ze cisar je nahy :)
Kde su tie, casy, ktore Seban spominal, ze niekde na rakuskom radiu, v dobach minulych, pustili nejake fusion ci co a potom nasledoval harmonicky rozbor skladby-pre laickeho posluchaca!

:)

myslim ze v mnozine tych co nedru a uzivaju si to a vie o nich niekto iny ako ich susedia je presne nula hudobnikov.
Kazda hudba nech ako jednoducho znie sa neda zahrat bez cvicenia. A veci ktore zneju najjednoduchsie sa najtazsie oklamu ked niekto nevie hrat

Tak to mas blby.. ;D

A tu je problém ... Sola zvládam v pohodke. Avšak dojde nejaký rýchly riff (Master of Puppets , Blackened) tak je problém  :(

zastal si sa svojho nicku :)

no vyzera ze prislo na najhorsie a budes musiet cvicit ;D ked mas nejaky riff co ti nejde tak ho treba cvicit pomalsie a postupne zrychlit. ak ta nebavi hrat stale tu istu pesnicku skus si zistit ktora presne technika ti nejde ktora ruka ti robi problem napriklad, a skus si na to najst nejake cvicenia. niekedy je lepsie si prejst nejake cvicenie chvilku kazdy den a casom uvidis zlepsenie. neviem ako si na tom so skolami  ale pozri si rock discipline od petrucciho tam je dobre vysvetleny koncept ako cvicit a zlepsovat sa.

na jednej strane ti rozumiem... na strane druhej - temu zalozil mlady chlapec, ktory je momentalne vo faze ze drti metlu a spoznava gitaru...  myslim, ze zatazovat ho s harmonickym rozborom je nemiestne  :laugh:

a oňehdy Steve Vai niekde spominal, ze napr. taky Jeff Beck mozno ani len netusi kde je ton fis na g strune... a kukaj ho aku muziku robi...  :P

momentálne sa učím cvičenia z Speed Kills(MAB) Rock Discipline(JP) a Satrianiho(Guitar Secrets)-u toho satrianiho to je hlavne čo som si všimol o stupniciach a ich využití

tak potom uz len potrebujes cvicit a postupne to pride, ono asi ziadna zazracna rada ani neexistuje

hlavne by bolo fajn kebyze sa nevyjadruju k cviceniu ti, ktori A) nikdy necvicili B) nevedia hrat tuto na fore  (ti o ktorych vravim to o sebe vedia a sami zareaguju na moj post uz to vidim)

 ;D lebo to je podobne ako ked severokorejcovi ukazes commodore a bude zasnut, ze to najviac bolsoj technika .. lepsej neni..
kebyze mu ukazes macbook tak mu asi exploduje hlava.. percepcia toho co je 'dobre zahrate a dostacujuce' je hlavne u hluchych ludi bez zmyslu pre rytmus markantne dalej od toho co realita skutocne ponuka a kam dany jedinec chce inklinovat.  :zdar:

funguje to asi takto: mas talent a cvicis, si kral..... nemas talent a cvicis, si pan..... mas talent a necvicis si hlupak..... nemas talent a necvicis, si pisalek na fore co predava haraburdy


vidim to aj na par ludoch ktori zacali hrat v dobe kedy som ja zacal a postupne sa na to vysrali.. pochopili ze vacsina z nich boli len snilci posluchaci co pri nicom realne nevydrzia.. gitara je na cely zivot..


ak s niecim zapasi clovek - problem je v hlave, neporozumel riffu, postupu, netusi preco sa to hra ako sa to hrat ma.. technika je len podklad na prejav toho, co ma clovek v hlave. Musis si tie veci vediet zaspievat, musis si ich vediet vyratat prstami na rukach, pochopit kedy nehrat (lebo aj pauza je nota).. cize vlastne co potrebujes je vratit sa asi o 3 kroky dozadu a trpezlivo prejst pomalymi vecami...

..alebo zacat hrat na basu  ;D

Karol  :zdar: :zdar:...trafil si to presne

 ;D kks, to co sa tu deje na fore???? mali by ste sa bud dobre ozrat alebo si nastruhat zopar faciek  :drink:

trafena hus zagagala  ;D

myslim, ze netalent, co cvici jak sprosty je vacsia tragedia, ako talent, co na to sere  :whistle: najsmutnejsie je ked talent cvici jak hovado a ma z toho hovno, takych je 90% vsetkych cviciacich talantov. z tohto pohladu su na tom najlepsie ti, co necvicia, ale dobre sa zabavia, cize za mna bod pre Stevina  :drink:

az na to ze vacsina tych dobrych gitaristov, co tvrdia ze necvicia v skutocnosti len hraju vela co je svojim sposobom ekvivalent cvicenia. smutne je potom ked sa toho chyti nejaky blbecek a zacne ukazovat ze aha ani billy gibbons necvicil

Trafil si presne.  ;D

podla mna zalezi od konkretneho cloveka. ak si chce niekto len ako hobby brnknut co mu napadne a vyslovene sa mu nechce cvicit tak nech necvici, sak to je kazdeho vec.

Akonahle tym ale chce clovek nieco dokazat, nedajboze si spravit z hudby karieru, tak je ovladnutie remesla (stastie praje pripravenym, efektivita je dolezita) a teoreticke znalosti klucove (napr. na pomenovanie a vyriesenie konkretneho problemu, alebo diskusiu o nom pri kompozicii / aranzovani ci uz chce byt clovek session player alebo clen kapely ktora ma naslapnute a potrebuje hudobne problemy riesit rychlo).

Cvicenie nikdy nieje na skodu. Horsi je talent ktory necvici, ako talent ktory cvici. Talent je podla mna mozno tak 20%, zvysok je cvicenie. Mna napriklad gitara bavi tym viac, cim viac cvicim, cize cvicenie a "zabava" u mna idu ruka v ruke :)

A co ma akoze z toho mat?Ze bude hrat predskokana henry tothovi v aligatore? :D  to sa tu vsetko meria len financnym uspechom a tym ze ake huste angazma ma? Kazdy ma uplne ine motivatory.

Ja napriklad by som ani zanic nechcel hrat v tourujucej uberaktivnej kapele. Mam pracu, co ma fakt dobre zivi, nemam rad neistotu, muziku mam ako konicek a sposob kreativneho vyzitia. A budem ju mat nadosmrti.

Byt aktivny muzikant a nemoct hrat vlastne skladby (lebo to su nasi hudobnici povacsinou), nemoct ist na dovolenku ani len na slnecke jazera lebo nemam listok na bus, nemat zivot niekolko rokov lebo treba zarobit, byt doma na chvilu s rodinou, spat v dodavke, 90% casu stravit na ceste a potom 5% na stagei a 5% v studiu.

Dnes je doba, ze talent, co cvici, dokaze zuzitkovat veci uplne inak. Mame tu net, moznosti ako sa prejavit je nekonecne vela. Ked mas talent a cvicis alebo aj ked nemas talent a cvicis, niekam to aspon posunies s hrou a skoncis minimalne s podobne dobrymi hudobnikmi v nejakom telese. A nebudes musiet zamestnavat zenu na basu aj ked nevie spievat a hrat.  :zdar:

hlavne nech to je od srdiecka, aj ked sa to neda pocuvat.. ako napriklad moj oblubenec https://www.youtube.com/watch?v=Ny8cBGwQWf0

no vidis, tipek to s jolanou a bez cvicenia dotiahol az do monte carla  ;D

asi tomu co pises nerozumiem....

nechces byt aktivny muzikant, co nemoze hrat vlastne pesnicky a nemoze ist na dovolenku na jazera. dobre. asi nechces robit ani predskokana H. Tothovi v Aligatore. dobre.

v tom zvysku sa stracam. mame net a nekonecne vela moznosti prejavit sa. pises teraz o egu akoze budes mat vela pozreti na YT ? alebo ze budes mat tolko pozreti, ze Ti to zarobi ? alebo pises o predaji Tvojej hudby cez net ?

a neuraz sa, ale v com je lepsia amaterska bezvyznamna kapela s namakanymi hudobnikmi od inej bezvyznamnej amaterskej kapely s nahovno hudobnikmi ? pokial je to cele v rovine konicek, nechceme byt uberaktivna tourujuca kapela, zivi nas nieco ine, lebo potrebujeme prachy na dovolenku ? jedine v tom, ze tych prvych potlapka po pleci mozno o par ludi viac. alebo zase to ego, ze precitas si o sebe fajn recenziu na internete ?

dopici  ;D made my day

for revenge we can offer you our musical cd ;D ;D ;D to doslova

no mne to smiesne nepripada... skor mi je toho cloveka luto.. uprimne luto...

ak si pozres jeho videa napriklad k elixiru mladosti, tak ten clovek posobi pri svojej nekonecnej hluposti tak pohodovo a vyrovnane, ze Ta lutost prejde :) tiez obcas trpim prilisnou ludomilostou, ale Afro je pohodak - sympatak  :evil: i ked s dcerou by som ho napriklad asi nezoznamoval  :evil:

cojaviem krasny priklad toho ze cim vacsi koko*t tym sebavedomejsi ;D a taki savyskutuju vsade aj na forach ;D

rasto asi som potom len nepochopil co si myslel tym ze neni nic horsie ked ma niekto talent a cvici a ze je to v 90% pripadoch zbytocne.. zbytocne je sediet doma a kukat panelak akurat tak..  a citat plus 7 dni.. a co ja viem co..

https://www.youtube.com/watch?v=qbUXHTWZ9vk momentálne makám na tejto pesničke. Čo poviete ?  :whistle:

je to teple .. kde maju zapojene tie aparaty na tom kopci?  ;D

to len klip tam točili :D audio už mali nahraté vopred :D

fakt? to sa tak dnes este robi?

:evil: :laugh:

time enjoyed wasting is not wasted time
 ;)

nepisal som nic o tom, ze by bolo nieco v 90%-toch zbytocne. pisal som, ze 90% cviciacich talentov z toho nic nema, mozno okrem drobneho uznania uzkeho okolia a ze je to smutne, respektive napisal som, ze najsmutnejsie.

kazdy nech si robi co chce a ako chce. akurat si myslim, ze v tej rovine, ako si pisal aj ty (neprofi, konicek, bez ambicii cestovat koncerty ... ) je rovnako legitimne byt namakany v namakanej kapele, ako nebyt namakany a zamestnavat ako spevacku manzelku... nevidim v tom v praxi ziaden velky rozdiel, cize vyhrava ten, co sa pritom viacej bavi  :whistle:

jaasne tak potom uz chapem a suhlas.. vysledny efekt je rovnaky (az na jednu drobnost, ze obcas ten co nema talent a necvici radi tym ostatnym ako necvicit a ako to jemu aj tak subjektivne ide ;D  )

to netreba to sa v studiu vyedituje aj tak  ;D

ja som ta niekde spomenul?

zase povedzme si uprimne - ani ty nezahras po sebe solo, pretoze si nikdy ziadne nevymyslel / nevybudoval / nenacvicil. podla toho, co som od Teba pocul, za solo povazujes jednoduchucku improvizaciu o 3 spravnych a 2 nespravnych tonoch. alebo sa mylim ?  :whistle:

Kedysi veľmi dávno (ešte som bol klávesák) sme sa nadrbali a nahrávali sme, čo hráme. Basistovi sa potom nedarilo zopakovať triezvemu to, čo nahral pod vplyvom...   ;D

vy vlastne hrate grindcore  ;D

no a jak si daleko ? co uz z toho vies, pokial ? Wolf Hoffmann je inak sympatak, vzdy hral pekne sviezo zvesela...

Som na tom sole. Problem je , že je okolo 22 pražca , a ja mám LP takže sa mi to zle hrá :/
Ale rytmické pasáže a to druhé také melodické solo taktiež v pohodke :)

nejake novinky ? situaciu okolo sola na 22 prazci sa podarilo niekam pohnut ?

Nie  :whistle: proste ja mám veľké prsty. Transponoval som to o oktávu nižšie , nebude to znieť tak dobre , ako by to malo no  :(
Už to solo dám v 75% rýchlosti  :)

tak stale mozes zacat vyrezavat drevenne figurky, alebo zacat hrat ska jak rastis :D

Tak , tu vám posielam niečo , čo som dnes nacvičil , viem nieje to Petrucci , avšak hrám na el.gitare iba 1,5 roka , takže trošku pochopenia  :laugh: :laugh:  :laugh:
PS: Ospravedlnujem sa za kvalitu , neviem , ako to lepšie nahrať  :(

drevo zjavne nie si, skorej to vyzera, ze nieco v Tebe je. pracuj na tom, rozvijaj to. premyslaj nad vecami, co cvicit, preco prave to, preco prave tak a mas sancu byt jeden z tych lepsich. drzim palce...  :drink:

Fúha , od teba som to nečakal , príjemne si prekvapil  :)
Momentálne sa z učiteľom venujem stupniciam , tvorbe akordov , intervalov. Povedal , že technicky už som celkom dobrý , avšak treba sa hlavne venovať teórií  , ak chcem robiť vlastnú tvorbu.
Ale dá sa povedať , že okrem učiteľa ma nikto nepodporuje , rodičom sa nepáči , že hrám metal , a nechcú prispieť na novú gitaru , lebo je to podľa nich strata času , a že si mám na ňu zarobiť sám. Avšak ako , keď musím cez prázdniny sedieť doma na riti , a robiť okolo domu ? Moja LP sa mi doslova rozpadáva pod rukami , neladí už , a SWEEP , String skipping sa fakt na nej ťažko robia :/ Snažím sa venovať hlavne Alternate Pickingu , lebo to je podľa mňa základ. Zvažujem nad nejakým Jacksonom , počul som , že majú strašne dobré krky  :)
Ďakujem rastis  :drink: