Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

tohto typka som spoznal len vcera (fasa koncert Ian Gillan - https://www.youtube.com/watch?v=XaM5gwT5S9g )

nic nove, co by sme tu uz pred 15 rokmi nepreberali :) :

https://www.youtube.com/watch?v=35uhBDy8AcU

Podstatna vec tuto je ze - OD a SD a podobne sa maju pouzivat pre ampom. Metal zone a podobne pedale funguju ako imiatacia preampu takze najlepsie je s nimi ist do slucky ampu. 99% z nas sme to proste pouzivali zle a preto to hralo jak vcelin.
V slucke to hra fakt najlepsie vsetky tieto metal zone, metal core a co ja viem co. V momente jak sa s tym hra do ampu spredu je to otras.

https://www.youtube.com/watch?v=nxRe99Tjlwg&t=198s fajn video tu.

Nechcem rýpať, ale nie je to tak, že slučku majú ampy, ktoré skreslovať vedia a teda pedálik netreba a bez slučky sú ampy typu Plexi a tam potrebuješ krabičku, ak chceš skreslovať aj tichšie, ako prevalením ampu?

Nerozumiem.. ja len vravim o tom ze pedale ako metal zone funguju lepsie priamo do koncaku obidenim preampu to je cele. A ze sme to mozno roky nenavideli len kvoli tomu lebo sa to nespravne pouzivalo.

Uplne mi je jedno jak funguje plexi, vravim tu len o pedaloch, neviem ci este niekto vobec dnes hra na dakych prevalenych koncakoch.  ;D

Koho zaujima plexi, ked metalzonka hra do koncaku vcelku schopne?  :whistle:

Vidím, že nerozumieš. Pýtam sa, prečo by si mal kúpiť nejakú tranzistorovú krabicu, keď máš skreslujúci lampový preamp. ( Sám neverím, že ja - nepriateľ elektróniek - niečo také píšem )

Veď píšem, že:

Asi toho, kto taký zosilňovač vlastní.  :-\

Jaj takto, no lebo su ampy ktorych preamp hra tak zle ze aj ten metal zone vie hrat lepsie  ;D. V principe ide len o to, ze s touto logikou by sa dalo povedat ze - naco vlastne vobec pedale ako metal zone vobec su ked kazdy schopnejsi gitarista ma dnes uz zosik s lampou.
 
Cize moj post bol cisto o tom ze sme to x rokov pouzivali uplne napi.u ti co sme to mali a mysleli si ze je to velmi zly efekt. Co bolo pre mna tak smutno obohacujuce :D.

Samozrejme ze je uz x rieseni na trhu roky co sposobili ze daky metal zone je vymierajuci druh.

Kaolko ma pravdu, ja som nejak nahodou pichol krabicu FRIEDMAN OD do returnu JCM MARSHALL, no a hralo to skvele. Lepsie jak na vstupe Plexi napriklad  :drink:

Chapem, kam mieris, ale v praxi to moze vyzerat uplne inak. Zalezi, kto a ako ten zosik chce pouzivat. Ci uz so sluckou alebo bez.

Posledne roky si vsimam zosiky, ktore sa mi pacia prave svojich charakterom (resp. skreslenim) a vyhybam sa "tranzistorovym" krabicam a hranim typu  - cisty kanal a do toho krabicka (ako kedysi som fungoval, ale na majk mi znie lepsie skreslenie z ampu). Skor robim to, ze hravam na jednokanaloch, kde ta slucka je ozaj potrebna v pripade casovych efektov a boostrom dokopavam vstup na danu uroven.

Ku Karolovmu postu dodam, ze ja som takto tieto rozne dist krabice pouzival, dokonca aj do Mark V returnu, cize priamo do koncaku trebars Bogner pedal a bol to celkom prievan. :)

Asi tomu nerozumiem.
Do returnu a do vstupu by to malo hrať úplne rovnako, ak vyrovnáš korekcie, či sa mýlim?
A potom do returnu už nemáš možnosť skorigovať, ale do vstupu máš. Tak čo je lepšie? Len sa pýtam.

Ved do Returnu je mimo preamp, cize aj mimo korekcii, cez ktore by to slo v podstate dvakrat, kedze davas "preamp" do preampu.

Ano presne. Korekcie len na pedale a koncak z JCM. Paradoxne, kedze som mal v tom case aj hlavu FRIEDMAN SMALL BOX, to hrao oboje +_ rovnako, akorat FRIEDMAN bol za 2500€

A teda, stále som sa nedozvedel, prečo je lepšie nemať korekcie?

Lebo uz su na samotnom preampe, resp. krabicke.

a preco by to nemohlo byt lepsie?   :whistle: priamo do vstupu ide signal cez 4-5-6  stageov a korekcie, ktore na ziadnom gitarovom zosiku nie su rovne, aj ked ich das do stredu. Preco by skreslovaci pedal, ktory ma emulovat skreslenie preampu nemohol hrat lepsie priamo do koncaku rovnako, ako hra preamp, ktoreho skreslenie sa snazi napodobnit? To je uz len filozoficka otazka. Ale tomu, ze signalova cesta je ina a zakonite to musi hrat inac hlavne ak sa bavime o preampe v giatrovom zosiku, ktory je schvalom navrhnuty tak aby nehral ani rovno ani cisto, by si ako letovac mal chapat, alebo si len proste troll  :whistle:

popravde, ani ked ten Metal Zone pichol do returnu, ma to nejako neoslovilo v tom videu. ano, bolo to farbou prijemnejsie, ako si to pamatam, ale ze by to zrazu zacalo hrat o vesmir inac, ako sa tam vo videu tvaril, tak taky pocit som z toho nemal :) naopak - ako to porovnaval so zapojenim zpredu, ked ani naznakom neskusil na tom pedale dorovnat nejake korekcie, tak to na mna moc korektne neposobilo.

dalsia vec je, ci taky pedal dokaze bezne vybudit hocijaky koncak... moze byt, ze tento MZ ma silny vystup, neviem  :neviem:

Preco by nemal?  Vacsinou ma send aj return nejake bufre aby mali standardnu pedalovu uroven, aby:
- preamp neprevalil vstup pedalu v slucke
- aby vystup pedalu v slucke nebol prilis slaby

Cize myslim, ze z tohto pohladu, v dnesnej dobe, sa nie je coho obavat.

To nie je výhoda "nemať korekcie".

Klasické gitarové korekcie sú rovné, keď sú stredy na max, ostatné na min. Teda zrovnať ich už vieme.

Prečo by mal hrať lepšie, keď nemáš možnosť korekcie ovplyvniť?

Ja mám pocit, ako by si ty nechápal, ale rozhodne by som ťa z trollingu neobviňoval.
Skrátka chcem odpoveď na otázku, prečo je lepšie nemať možnosť ten zvuk skorigovať.
Teda okrem verzie "ja to neviem nastaviť", ale kto by sa práve na tomto fóre k niečomu takému priznal, že?  ;D

Ja myslim, ze som to uz v predchadzajucom poste celkom jasne popisal preco to hra inac, ci lepsie alebo horsie je vec vkusu.

Mna by zase zaujimalo, preco si myslis, ze je dobre mat k EQ na krabici, vyladeny pre tu danu krabicu, este aj EQ z ampu, ktory je zase vyladeny pre dany amp?  :neviem: jedine, ze by si to nevedel nastavit  ;D

Čo sa vykrúcaš?
Otázka je, prečo je lepšie nemať možnosť skorigovať.
Opakujem:
Prečo je lepšie mať menej možností?

Mna by zaujimalo, ze preco tieto otazky.

Jednoducho sa mi to tak viac paci, nez cez dalsi preamp. Trebars spominany Bogner Ecstasy RED.

Co viac k tomu treba? Preco by to prave nebola vyhoda? Podla mna je ovela lepsia moznost mat menej moznosti a zvacsa je to aj ta najlepsia moznost.  ;D

(https://i.imgflip.com/5rt1ey.jpg)

Prepáč, ale tuto som naozaj nemyslel na teba a ty takéto priznanie?  ;D   ;D   ;D

Asi sa nerozumieme. Ale nevadi.  :drink:

Aspon to tu trochu ozilo  :drink:

normálne vrieskam :D :D   :laugh: :laugh: :laugh: :drink: :drink: :drink:

jaké debaty od ľudí z praxe alebo teoretizovania teoretikov atd , srandy kopec, pri tom to je  tak jednoduché ....

fakt 1:
keď strčí človek metal zone do klasického zosika , čiže prejde to cez preamp a korekcia  a bla bla bla, ten daný preamp už upravuje zvuk ! filtruje ho , boostuje ho ... a boostne výšky a stredy  a  preto to znie ako včelín, bzučiak.... nepomôžu ani korekcie v preampe ani  v metalzone.... proste vstup každého aparátu to tak robí, či  v plexine či fender či hocijaký iný amp ....

- skúste si zapojiť preamp do preampu a  uvidite že dosiahnete totožný efekt bzučiaku .....
   tak isto je fakt že  surové preampy nemajú pekné line výstupy ako krabičky a opačne .....

- akonáhle sa zapojí preamp do koncáku tak sa zvuk anormálni a metalisti majú zrazu moderný metalový sound kt chceli ....

- kopec ampov aj tranzistorových má FX slučku kde nemusí človek mať silný signál a  zvládne to potiahnuť aj ten metal zone...
  sú to prevažne už všetky ampy metalistov pre metal robené s FX slučkami....

- nepoznám metalistov kt by mali staré 4 diery plexiny a jcmky kde by išli do toho z metalzonom,  večšinou všetci išli priamo po ampov na robené na metal ........ krabičky mali vždy inú možnosť variantu zvuku ako elektronkové ampy-preampy preto sa  snažili riešiť aj krabičky ....

- väčšinou moderných ampov ako 6505,5150 friedmen kt maju už aktývne bufferové FX slučky nepotrebujú žiadny silný výstup z preampu, vybudiš to aj so super overdrivom :) , volakedy FX slučky neboli samozrejmostou,

- ked že tieto metalové pedále majú dobre spravené korekcie presne na ten štýl hry nepotrebuješ tam mať dalšie korekcie ....
 jak EQ na EQ .... ale kludne za  metal zone si možeš dať niekto ešte parametrický ekvalizér a má to vybavené .....

- FX slučka je vždy za korekciami bohužial,  :zdar:  ale nikomu nechýbajú dodatočné korekcia za metalzonom :)

- tiež som si metal zone vyskušal naposledy do FX slučky peavey valveking komba s gitarou na DROP C a bolo to nebe a  dudy ten rozdiel ....

-- metal zone sa dá upraviť aby tolko nebzučal odcvaknutím dvoch súčiastok ale aj tak hrá lepšie do slučky aparátu :)



H&K mali dáke preampy staré kde mali vždy 2 volitelné výstupy, bud do aparátu alebo do FX returnu koncáku, BANG! poznám ludi čo tak aj tak hrajú na  tých pedáloch na hot rod deluxe ampoch :)  a používaju to správne lebo pri nesprávnom zapojení to hrá hrozne :D :D