Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Cafte No dajme tomu zeby som si chcel sam vyrobit telo gitary ty ibanez veci na to su tatko stolar xixi tak len sa pytam ake stare drevo s kolkych casti a hlavne vymeriavanie dier pre mechaniku.Chcem robit ibanez sedmicku mam celu gitaru hotovu len chcem ine telo proste ju odkreslim a vsetko bu malo sediet nie?? len to drevo ake suche a tak ciste teoreticky sa pytam a este kolko by to stalo u nejakeho vyrobcu gitar? oplati sa mi to doma robit?

Drevo kup od Sivcaka. Ja som bral fladrovy javor a je excelentny. A aj cena je OK. Na typ gitary 7-strun Ibanez jednoznacne lipa.

Lipa a pekne sucha, lepenie nanajvys z 2.kusov.Pokecaj o tom s vyrobcom. On ti povie detailnejsie.

z mojich znalosti o stavbe gitar vyplivaju zakladne poznatky a to ze ibanezky sa robia z lipy lipa by mala byt masiv ked uz nie masiv tak som cital ze z 3 rovnakych casti vraj to ma vpliv na daco (DAVAJ BACHA KED BUDES LEPIT NA REZ LETOKRUHOV aby ti navzajom letokruhy neovplivnovali zvuk (sustain)) drievko by malo byt cim starsie tym lepsie , niektory vravia ze by lipa mala byt pod nepriesvitnym lakom lebo vraj ma mineralne skvrny na dreve no ja som robil z jelsicky taze newiem. Ak mas telo tak ho len prekresli na drevo a mozes robit :) a vsetko co budes chciet si kup od Svicaka on ma vsetko a kvalitne a je to suverenny clovek

diky chalani skusim pospekulovat moze sa to robit aj tym stilom ze dam drevo do susicky?

jasne ja som to tak tiez zrobil a ty chuligani japonsky vo farbrikach ak som dobre pocul tiez susia drevo akze ziaden problem.

susicka vraj neni velmi dobry napad. aj ked asi vacsina lacnych vyrobcov to tak robi...ale neverim ze taky Fender, Gibson..

co hovorite na smrek?? je to dobre drevo na gitary??
konkretne je to smrek zo siestich kusov vysuseny na 10 % vlhkosti
tvar je stratocaster, za 500,- ..oplati sa to kupit??

Smrek na elektriku radsej nie. Je to prilis makke drevo. Taka gitara by mala pravdepodobne dost zly sustain a rozplizly zvuk. Cosi napoveda aj fakt, ze ziadna firma zo smreku elektriky nevyraba.

10 % je vela u kazdeho dreva, musí byť pod 8%, ale sivcak tam ma seversky jasen za slusnu cenu, mozes s neho rovno robiť

Naposledy upravil hopík, : 08.11.2006 o 17:11

jj, hento je uz hotove telo..
ani ja som nikdy nepocul o smreku, ani na tela, krky, proste na nic :)

Smrek 6 kusov to bude asi vela ... aj cena je asi vysoka , za 500,-sk by si mal kupit 2-3metrovu dlzku , sirka 25cm , aspon tak to predavaju stolari ...,
a akym lepom je to lepene?

rastis napísal:


smrek je rezonancne drevo! pozor - gitary z neho nehraju az tak zle. je lahky a ma standardny sustain. jolana z naho robila kopec gitar, aj SBS z neho spravil zopar kuskov. jeho nevyhodou je, ze lyko sa casom zmensuje, co spuosobuje praskanie laku v smere letokruhov

kubriel napísal:


Viem a na zaklade toho som na to drevo frflal. Sentiment stranou a stale hovorim, ze gitary Jolana bol vacsinou obrovsky pruser.

rastis napísal:


No, ja na svojom Parkeri telo zo smreku mam, takze sa z neho gitari robia. ;) a nemna ani zly sustain a ni rozplizly zvuk. Na druhej strane je pravda, ze su tu pouzite este ine materiali, ktore ovplyvnuju zvuk.

izi napísal:


...vsak ano ;) . Nejaky dalsi prikald ? :)

myslim, ze parker je dost taka exotika (aspon pre mna) ale ked sa pozrieme na drvivu vacsinu serioviek na trhu tak je to v hojnej miere jelsa, javor, mahagon, jasen, lipa.. :whistle:

a co vravite na morusu? momentalne rozmyslam nad kupou staru od kata a ta gitara ma telo prave z moruse a krk z javora...kamos mi hovoril, ze to neni prave najlepsie drevo pre gitaru, no dr.karpathorky cosi pisal k tej gitare ze zvuk ma fajn, tak mam mensiu dilemu...

dolezitejsie je myslim si ako ta gitara hra a ne z akeho je dreva:)

samozrejme, ale drevo na to ma velky vlpyv :drink:samozrejme ze najlepsie je prist a vyskusat si ju, no ale ja budem musiet cestovat 3 hodiny vlakom a mozno nakoniec zistim ze ten zvuk sa mi vobec nepaci, chapes?

ja by som to bral takto. Kato uz nejake gitary vyrobil (jednu som aj drzal chvilku v ruke), tak asi nebude uplny koko*t. a Majo Fero uz na nejake jeho gitary tiez hral, takisto na kopec inych, tak tiez nebude asi uplny koko*t. takze:


chces gitaru, ci nie ? ci strach z 3 hodinoveho cestovania je vacsi ?  ;) kedy sa Ti naposledy vobec nepacil zvuk gitary, z coho bola, cim bola osadena a cez co si hral ?

suhlas, tam o zvuk ani tak nejde, to skor pri akustike. ale tu ide o to, ako sa ten nastroj drzi a ako sa nan hra - ale kato je uz nejaky vyrobca, tak to hadam ma zmaknute ;)

1. samozrejme, ja kata beriem ako profika, aj pitu a joe maju jeho gitary, cize  :zdar: ja len ze kazde drevo ma iny charakter zvuku a teda hodi sa na iny styl, teda aspon ja si to tak myslim, mozem sa samozrejme mylit. skor ma ale zaujimaju vase skusenosti s tou kombinaciou ktoru som opisal  ;) na co sa moze hodit a tak. (ja chcem gitaru na tvrdu hudbu, deathmetal asi nie, nemam s kym hrat, ale taky rock by mohol byt :) podladujem o pol tona, mozno o ton podladim)..
2. gitaru samozrejme chcem, preto ma zaujima nazor skusenejsich. len tak mimochodom, ten strat je fakt nadherny! dufam ze tak ako sa mi paci jeho vzhlad sa mi bude pacit aj to ako hra  :)
3. naposledy? hm...tak mesiac a pol dozadu, ked som bol este na slovensku a mal v ruke moj squier...nic v zlom ale je to veslo so strunami na sebe...2xsc od vyroby, pri kobylke miniHB od slapaka...a zapojene do kamosovho ibanez komba...nic moc zvuk ale aj ked som ju mal v lampe ineho kamosa, tak ma ten zvuk zrovna neohuril  :sos: nebol uplne zly ale...

inac s tym cestovanim ... 3 hodiny su nic, teraz pojdem 2 dni busom domov, uz sa tesim  :(

ano
nie

aha  :) takze som sa mylil. cize kludne mozem tu katovu gitaru pouzit aj na deathmetal? teda po vymene snimacov za hb...?

ano... zvuk je vysostne individualna zalezitost a kludne mozu dvaja rozni muzikanti pouzit jednu a tu istu gitaru na diametralne odlisnu muziku z prosteho dovodu. lebo im to tak bude vyhovovat.

spravne, proste treba gitaru skusit, ak vyhovuje, tak hej, ak nie, tak treba inu zohnat, to je cele

ok, dakujem  :)

Chcel by som tiez prispiet do tejto debaty.Ziaden profesionalny vyrobca gitar nie som .Nie som az tak zavisly odpredaja svojich gitar.
Predavam to po vecsine preto aby som mal prachy na dalsie diela ked ma to chyti.K tej morusi som sa dostal ako slepe kura.
Je to prirodne susene drevo a zaujala ma na tom ta kresba.Cim viacej na tom brnkam tym sa mi zda zvuk tej gitary zaujmavejsi .Na sucho ma pekny zvuk.Samozrejme kazdemu hra v rukach gitara inac.Gitary chodim skusat do Trencianskych
hudobnin za chalanmi a za kamaratmi lebo doma mam len 10watove chrcitko..A tej cene co som tam dal Len hardware so snimacmi  cca 5000sk.Tiez by som chcel dodat ze aj to drevo cosi stoji.Este dodam ako ma zrusil JOE a mal totalnu pravdu,ze nech je ta gitara aj z cinskej rybezle jeho zaujma zvuk nastroja nie z coho je vyrobena.

je to tazke drevo, cca k comu to ma zvukovo blizko?

Patri to do kategorie  stredne tazkych driev,inac tvrdsie ako jasen.Zvukovo a strukturov ciastocne podobne jasenu.,ale podstatne lahsie./nemyslim bahenny/.

Som zvedavy ako mi to bude hrat :) ked budem doma, dohodneme sa cez ss  :drink:

nemate niekto skusenosti s jelsovym telom a javorovym topom???...lebo v kombinacii s mahagonom sa mi ten javor velmi paci, ale jelsu a javor som este nepocul

hra to velmi prijemne, nie az tak hutne ako s mahagonom, ale rozhodne to nie je zla kombinacia..treba si vyskusat

lebo som to videl na gitare, co mal Marty Friedman...vyzera to celkom pekne, a nepochybujem, ze ked zoskrabem tu jacksonacku umelinu a dam tam napr ten javorovy top, bude to mat urcite lepsi zvuk:)...toje obrazok, pokochajte sa: 

svojho casu boli Epi LP z jelse a javorovym topom. ako hrali neviem...

no niekedy sa snad pustim do toho experimentu a vyskusam to...nevedel by mi tu niekto poradit akym lepidlom sa ten top lepi na telo??...alebo celkovo aky lep pouzivaju na zlepenie krku a hmatniku a tak??

na taketo velke plochy sa pouzivaju disperzne lepidla. zaklad je dokonale licujuce profili, ziadne fugy a tak. a potom dobre stiahnut, kym vyschne.

no ten top ti môže robiť problem pri lepení,top sa dava okolo 8-10mm a má dost velke pnutie,mal by si ho lysovať za studena"ak ho chceš dať na hotovu git"

nerozumiem co myslis. nerozpises to ? dik.

ked lepiš drevo na uz sformatovany kus tak sa ti môže stočiť

ako stocit  ????  akym smerom ?? ???

predstav si fosnu ako sa ti ohne do mierneho U vplyvom "pracovania" dreva

Nazdar, čítal som túto tému a napadlo na aké by bolo vyrobiť telo z kombinácie jelša + topoľový top videl som to na jednom Framuse ale ta bol namiesto jelše jaseň a vizeralo to graciózne! akú farbu dáva topoľ zvuku?

mna by tiež zaujimal aky ma zvuk ten topol.....

igor mi pisal že topolove tela robia JACKSON,KRAMER......

je to lahke drevo

viac sa myslim pouziva na basy, co som prisiel do styku s jednou sivcakovou, tak ta mala tusim topolovy top a hrala vynikajuco...ale to je take info, ze..   :) skus napisat niektoremu z vyrobcov a isto ti poradia

a potom tu odpoved napiš aj sem nech vieme  :)

Ja mam take citenie, ze tazke drevo - sustain, tvrde - vysky, makke - basy, je to tak? (len som zvedavy, neviem ako sa mi vzila tato predstava..)

cca velmi vseobecne sa da povedat, ze ano

starsie mexicke Fender boli robene z topolu
presne obdobie si nepamatam, ale v starsich katalogoch Fender som videl dost topolu

a? chvalia ich alebo nie?

rozdiel medzi jelsovym a topolovym mexicom som moc nezaznamenal, zdalo sa mi to velmi podobne

papierovu informaciu som mal podobnu, som rad, ze sa to aj takto potvrdilo :)

v podstate cele 90te roky a este aj zaciatkom 21stor sa tusim pri Standard modele uvadzal poplar na body.

tak ja to s tým topoľom skúsim niekomu napísať, a ešte ma zaujíma ako je to s mahagónom lebo viem že je ľahhký, stredne ťažký a ťažký a niekde som čítal že ten ľahký je vzácnejší čo je na tom pravdy? viem že na mojej kópii LP je mahagón ale gitara je nesmierne ťažká a po takej hodinke hrania už z nej je aj cítiť rameno...

ja mam radsej tie lahsie dreva, naopak Joe, Progrocker, Kato skor preferuju tie tazke
ako to vlastne je chlapi?   :)

my posilujeme nam to nevadi  ;D ;D tažka gitara ma aj tažky zvuk
topolovy  hra ,dobre hra na nom aj šeban a ako mu to hra??podla mna super :zdar:
robili sa tak Kramre a boli dlho predlho gitary na prvom mieste

no to je predsa jasne: tazke drevo ma TAZKY ton, zase naopak lahke drevo ma LAHKY ton, chudsi... z lahkeho dreva nedostanes tu plnost tazkeho dreva ale zase naopak! z tazkeho dreva nemozes dostat taku tu lahkost. nehovoriac o sustaine! ten je najdolezitejsi  :evil:

mahagonov a mahagonovitych driev je strasne vela odrod, niektore su tazke, niektore su lahsie, ale v zasade ked sa povie mahagon, mysli sa skorej ten tazky. klasicky hondurasky mahagon, co sa kedysi najviac pouzival na gitary je skorej tazky, ako lahky. u nas znamy a rozsireny kubansky mahagon je tazky jak hovado. tzv. sipo mahogany kdesi z afriky, co sa pouziva na lepsie nastroje dnes je tiez pomerne tazky. ale take tie kvazy mahagony, co sa z nich robi dnesna azijska lacna produkcia, tak tie su dost lahke, aj tie gitary z nich nezneju  tak, ako z tych inych tazssich mahagonov...

tazke, tazke - tie su najlepsie  :drink: gitary samozrejme :)

čiže ako tak čítam tak tá moja gitarka je asi vcelku dobrá kedže je ťažká, čiže už len vymaniť hardvere a bude to delo :evil:

Co sa Les Paulov tyka, tak vobec neplati, ze cim tazsi tym lepsi. Co sa traduje a aj ja som si to v priemere vsimol, ze lahsie (tak od 4 kg do 4,7 plus minus) hraju vzdusnejsie, teplejsie a maju viac stredov. Vahovo tazsie (najma LP Customy a hodne LP zo 70tych rokov) maju zvuk ostrejsi, jasnejsi a akoby menej drevenny. Maju zaroven vacsinou lepsi sustain, ale akusticky menej rezonuju. Iste, su aj vynimky, ale vacsinou sa mi toto potvrdilo u desiatkach Gibson LP, ktore som skusal.

co znamena tazka ? u LP treba brat do uvahy, ze je to aj velky kus dreva zaroven (oproti fendrovinam trebars), takze uz len preto bude vzdy "tazke" aj ked bude z lahsich drevin...

ono je tažke asi preto sa to tak zda , lebo ma inak tažisko položene rovnovaha ..... stale ta pas tlači na jednom mieste  :)
ešte ked ruku opreš oto .... aspon ja ked som hral na LPčkach furt ma bolelo rameno od pasu strašne moc

preglejka popripade niaky bukas   :uff: :uff: :uff:

Po rokoch to tu na chvíľu ozivim...

Budeme na záhrade vypilovat starý, asi 60 ročný orech. Napadlo mi, že by som z toho mohol využiť drevo na gitaru... Myslíte, že by mohlo byť vôbec dobré?

Ak áno, potreboval by som poradiť, že keď prídu pilčíci, ako by to bolo co najlepšie dať narezať to drevo, ktoré by som potom použil...

Nie.

Mohol si to rozviesť...

Tuším som niekde čítal, asi v súvislosti s gitarami Fender, že z orecha sú alebo boli pásiky na krku, ktoré vypĺňajú otvor pozdĺž zadnej strany krku, cez ktorý sa tam dáva tiahlo. Asi hlavne teda pri gitarách, ktoré nemajú nalepený hmatník lebo je krk aj hmatník z jedného kusu dreva. Tak ale teda býva to aj na gitarách s lepeným hmatníkom, kde sa tiahlo uloží pod nalepený hmatník. Aj keď neviem prečo to býva aj v takých prípadoch, zrejme vplyv sériovej výroby. A tuším sa pomenovanie toho pása spájalo s nejakým zvieraťom, neviem už...s tchorom? "tchorí pás" :)
Takže z takého orecha 1000 takých pásikov, na 300 životov ;)
Ale neviem či tu už náhodou nebola riešená asi domarobo gitara, ktorá mala top z orecha. A tuším som videl orech aj na nejakej španiele, ale ruku do ohňa by som za to nedal.
Ale kua, ma teraz napadlo, že aký orech sa to vlastne používa? Vlašský, lieskový, kešu, arašidy :)...no Bukovský raď ;). Teda chcem povedať, že to možno má mať aj nejaké vlastnosti, ktovie či je vhodný každý ze záhradky či od cesty ;)

orech sa na vyrobu tela gitary pouzit da, takisto krk z neho moze byt vyrobeny. je to tvrde drevo.

Gibson zaciatkom 80-tych rokov vyrabal nejake modely aj z orechu, napriklad The Paul byvaval z orecha (nie vsetky verzie, robili ten model aj z mahagonu).

Pitu Luha ma robeny superstrat od Lojza Krajicka a ten je tiez z orechu, ak si dobre pamatam (su to uz desatrocia, co som tu gitaru videl :) ).

ze sa orech masovo na vyrobu gitar nepouziva nemusi znamenat, ze je nevhodny, ale napriklad sa s nim mozno len blbo robi alebo sa vyrobcovi blbo zabezpecuje staly prisun nejakej konstantnej kvality konkretnej dreviny, atd...

vyrubany strom zo zahrady bude pouzitelny na vyrobu gitary tak za 10 rokov prirodzeneho susenia...

Fender to historicky robil kadejako, povodne ak mali hmatnik lepeny, tak pasik zozadu nebol (60-te roky), ale poslednych XXX rokov tam vyztuz na beznych modeloch davaju uz len zozadu...

A presne tu som narazal. To za prve.

Za druhe - to fakt je malo gitar na svete, ci skor pasia z vyroby? Lebo dnes za 2 - 3 kila kupis seriozny nastroj. Ver, ze bez skusenosti (nechcem podcenovat samozrejme) si v konecnom dosledku zanadavas, minies vela penazi a vysledok bude mozno fajn pocit, ze si nieco urobil.

Jasne, ina tema sice, ale chapem tvoje nadsenie vyrobit si gitaru. Skus si vyrobit box, obycajnu 2*12 a potom pouvazuj o gitare.

 :drink:

Mojich 5 centov - ten kmen daj urcite zrezat v zime. Ako pisali ostatni, bude to trvat kym sa vysusi a urcite by som to neskusal ojebat umelym susenim v susicke. Predpokladam, ze o tom sam dobre vies, ale radsej to sem napisem - orechovy kmen vies po zrezani predat za slusne prachy (v zavislosti od rozmeru, kresby dreva atd), je po tom celkom dopyt.

Presne tak ako sa tu pise - susenie je zaklad. A druha vec je ze neni orech ako orech a budes to susit 10-15 rokov a potom nakoniec to aj tak nebude pouzitelne.

zhrniem to pre všetkých do jednej odpovede...

gitaru si samozrejme ja nebudem vyrábať. mám na to človeka, ktorý už čo to vyrobil.

celkovo tu šlo len o to, že nie každú chvíľu má človek možnosť spíliť 60 ročný orech. a pri tej príležitosti mi proste napadlo, že by som z toho využil drevo. Samozrejme rátal som s tým, že skôr ako o 10 rokov to drevo nebude vhodné na výrobu.

Potreboval som skôr vedieť čo nakázať tým pilčíkom pri spilovaní. Akú dlhú a veľké gulatinu mi majú nechať, aby to bolo dobré jednak na ten účel a jednak potom do píly na narezanie foršne...

orech sa bude spilovať 7. 12. tohto roku.

Do zhrnutia si pridaj, že gitara bude stať minimálne ako Fender alebo Gibson, nikdy ju nepredáš a je otázne, či bude hrať porovnateľne...

Gibson THE Paul 1979, SG, Firebrand..boli orechove gitary. Vsetky hrali horsie ako magagonovy Les Paul. Pacil sa mi pocit z toho dreva, je to ako kamen, zvukovo take no kadejake pod dekou

Ja mam Kellerku s orechovym topom, najlepsia gitara na svete  \m/ ...tiez to bol lokalny zdroj, 10r fosna.

orechove topy sa robia bezne, ale skor ako custom shop alebo limitky. Celoorechove tela sa urobia uz menej

Kludne do toho, ak sa ti chce cakat 10rokov, alebo si kup rovno vysusenu orechovu fosnu

Firebrand boli mahagonove a fajn znejuce. Ako pises, tie orechove The Paul su take nijake a dost huhlaky.

pridám tiež svoj postreh .....

 ak to chceš spíliť nech dajú pilčici pozor aby nezlomili- nepraskli kmeť,

to znamená nech postupne spília korunu a  nechajú ti tú gulatinu,

potom tú gulatinu musíš zobrať niekde napíliť na polotovarové dosky dlhé dákej hrúbky  a  podľa toho uvidíš či je kazový, vo vnútri hnilý alebo čo ...

a  uvidíš či z toho budeš mať, materiál na gitaru alebo len na  akrylový stôl ;D ;D
každopádne to potom musíš niekde  uložiť na poval, kde máš teploty počas roka od cca -20 do +40 C cca,

poukladať rovno a nechať pár rokov, ak je  drevo zdravé a má dobré kresby  a máš priestor kd e to uložiť je to možno dobrá investíci a na následný predaj niekomu v  buducnsoti .... škoda to nechať zhniť alebo dať spáliť ,

ale možno trepem, neni som expert,

(https://www.mezistromy.cz/images/clanky/d_suen_12f2_obr1.png)

(https://staveo.sk/wp-content/uploads/2020/09/Beautiful-wooden-table-made-of-elm-slab-with-epoxy-resin-filling.jpg)