Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Kedze sa mi naskytla moznost hrat v novej skusobni, bolo by na mieste zakupit nejaky aparatik. Skuste sa vyjadrit co by bolo dobrou volbou.
Momentalne si hram cez ladvinu, teda PODa. Jeho zvuk mi vyhovuje a postacuje, takze mi ide skor o vypustenie-zosilnenie zvuku von. Preamp nie je podstatny. Prvym planovanym variantom je combo CRATE GT212, jednoduche, vykonne, bez zbytocnych efektov. Za tuto variantu hovori aj jednoducha manipulacia. Druhym, trosku velkorysejsim variantom by bola bedna 4x12 BEHRINGER BG412V, s reprakmi BUGERA. Tato bedna je kade tade celkom dobre hodnotena a je za rozumnu cenu. V tom mam jasno. Problemom je skor cim ju nakopnut. Stacil by mi gitarovy, koncovy zosilovac ale v rozumnej cene som toho objavil malo. Nechcem si robit starosti s lampami a tak preferujem jednoduchsie, tranzistorove riesenie. A jasne ze aj koli cene. Mam take dve varianty a to za a) obdobu toho comba, konkretne hlavu CRATE GT1200 a za b) zosik ROCKTRON VELOCITY. O nom mam ale malo informacii a na rozdiel od Crate-u som ho este nepocul. Nuz neviem. Vsetko ma svoje pre a proti tak skuste hodit do eteru nejaky nazor na uvedene zostavy, pripadne ponuknut nieco ine. Inak moje zameranie je jazz-rock az metal hrubsieho zrna  Opakujem pre vsetkych \"lampacov\", tuto variantu vopred zamietam v prvom rade zo svojej pohodlnosti a nezodpovednosti. :whistle:  Tak skuste. Kazdy nazor potesi. Vdaaaaka!

Naposledy upravil martinlm, : 06.10.2006 o 18:07

Kúp si odo mňa kombo MARSJALL JCM-900 DUAL REVERB 100W, Pichni POD do Returnu a máš vymažované. Tak podobne hráva aj jimi, len on používa JMP-1. Zdar. Robo/ 0905/607057, rob1@pobox.sk/

No pohodlnost a 4x12\" bedna mi teda spolu nejako nesedi...
Navyse zakaldom dobrej bedne su dobre reproduktory.

Co tak lubovolny PA zosilnovac? Na inom fore mal niekto temu o svojom aparate a nazval to \"cheap rig\". Mal tam POD, PA zosilnovac a Marshall debnu. Tvaril sa spokojne :)

kup si zosik zo stavebnice 2x60W co ti v mostikovom zapojeni da 120W bednu a mas pokoj :) a mozes do toho ist s tym POD-om

magez napísal:


Pohodlnost v zmysle starostlivosti o elektronky. Ale mas pravdu, s takou bednou je ostara tiez. Preto je tam aj ta varianta s combom. Inak ked mam este k tej bedni-reprakom... na www.harmony-central.com na nu boli dobre referencie, takze snad na tom nieco bude.

Predator kupil nedavno tiez behringeracku 4x12 surruond bednu a pochvaluje si ju

molester - riesis zvuk alebo pohodlnost ?

Ak riesis zvuk, tak len par bodov mam :) :

- zahod POD - je to slepa ulicka, osobne stary POD identifikujem v kazdej nahravke a vadi mi tam, humus
- POD do gitaroveho zosilovacu hra nahovno, je urceny do linkoveho vstupu, do korekcne rovneho zosilovaca
- lampy sa menia podstatne menej casto, ako struny
- 99,99% gitarovych nahravok co si kedy pocul su lampy

styrioci napísal:



Lenze on kupil bendu z reproduktormi Jensen a nie Bugera ;).

magez napísal:


To tvrdi on. Vsade na webe sa uvadza, ze su to repraky Bugera by Jensen ;)

rastis napísal:


Jaj no, tak asi takto. To ze sa ti nepaci POD, to je tvoj nazor. Mne postacuje. To ze na nahravkach su lampy a desiatky dalsich zariadeni je myslim logicke. Ale o nahravani profi nahravky som sa myslim nezmienoval. Mojim cielom je zlozit si zostavu nenarocnu na udrzbu a bezstarostne fungujucu aj v bojovejsich podmienkach. Nepopieram kvalitu lampovych aparatov, ale vyjadril som sa jasne. Lampy zatial nie. Ale diky za nazor. B)

martinlm napísal:


To napadlo aj mna, ale prave tym PA zosikom som si neni isty... Predsa len ten gitarovy koncak musi mat trochu idealnejsie charakteristiky. Ale do tohoto fakt nevidim... Kym to clovek nema vedla seba a nemoze bezprostredne porovnavat... tazko povedat.

Ze sa mi POD nepaci, je moj nazor. Ze je to lacna nahrazka seriozneho aparatu je fakt. Ze Tebe staci je Tvoj vkus alebo malo skusenosti s niecim serioznejsim.

V kazdom pripade sa POD nehodi do gitaroveho zosilovacu, je urceny na ine pouzitie. Do gitaroveho zosilovacu hra podstatne horsie, ako priamo do mixpultu.

Lepit POD, 4x12\" box od Uliho a nejake dalsie \"daco\" je podla mna divna cesta k dobremu gearu. Vela stastia ;)

Tak,tak,to je fakt kokotina.

rastis napísal:


Neboj sa nic, nieco sa vymysli. Alchymia je zahadna veda! :lol: Len treba pochopit, ze ked je limit v rozpocte, tak je aj Uli dobry a aj uz pouzivany PRD sa vyuzije. Ak ladvina nakoniec fakt nezapadne do lektvaru, nie je problem ju nechat domoa na cvicenie a k zosiku/hlave dokupit preamp s malou lampou. Ale full valve amp ma fakt nelaka. Kebyze mam veeela penazi a vsetko v pazi tak si doprajem, to nemaj strach. Ale za kazdu cenu sa tlacit do lacneho lampoveho aparatu, to zas ne.

LUDIA, MIESTO PINDANIA NA POD BY STE SA MOHLI VYJADRIT K TYM CRATE APARATOM A HLAVNE K ROCKTRON ZOSIKU :dry: to by ma potesilo viac

Moj nazor..   Zahod POD je to slepa ulicka ...plny suhlas a kup si dobre znejuce kombo a nemusi byt zrovna lampove  nejaky valvestate od Marshallu alebo nieco podobne.

Alebo kup kombo a pod si nechaj tiez. Ale velmi rychlo ho predas ked zistis ze na dobrom kombe najdes lepsi zvuk. Nikto nehovori ze mas vrazat velke love. Ale kup si poriadnejsiu vec ked aj na splatky stoji to zato a menej tym tratis akoby si mal potom predavat nepouzitelne veci. Zasadna vec je ked riesis zvuk, pohodlnost a nosenie aparatu ci vymena elektroniek je druhorada.. sak tam nemusis sprtat a kombo nema ziadnu udrzbu a lampy predsa nemenis casto..   Vazne chalani nehrajte na pi... vinach   lebo vas to len zdegeneruje  chodte radsej pomalou cestou ale kvalitnou.Drzimn palce

Rastis stále omieža tie svoje neoverené a x-krát vyvrátené informácie o POD-e.

Rastis - nepopieram kvalitu lampových aparátov a nemám chuť to porovnávať s POD-om, ale otázka je zas jasná.
rastis napísal:

NIE JE PRAVDA
Jednotku POD kžudne ho využiješ aj do aparátu, na to je tam možnosť zapnúť alebo vypnúť simulácie bedne. Samozrejme si to vyskúšaj, nie so všetkým si to môže sadnúť. Skúšal som ho do lampového aparátu do čistého kanála a hralo to fajn. Roberto mi bol svedkom vtedy. :)
Nová verzia PODxt už má viac druhov výstupov, minule som hral cez výstup na to určený do lampového konca aparátu Kustom aj Peavey Classic a vždy to hralo výborne.

molester - samozrejme nevymýšžaj také kombinácie, aby ti po omrzení a predaní POD-u neostalo plno zbytočných komponentov. Zásob sa takými vecami, ktoré využiješ aj potom. Nestavaj celú zostavu na POD-e, ten ber len ako jednu súčasť, ktorú asi časom vymeníš.

Naposledy upravil pitu, : 06.10.2006 o 18:55

Tu sa inak presne to isté preberalo:
http://gitaristi.sk/index.php?option=com_simpleboard&Itemid=27&func=view&id=50898&catid=33&limit=10&limitstart=0

Hlava Crate moze hrat fajn. Nepocul som, ale kamos ma tranzistorove kombicko Crate 50W, 1x12\" , dvojkanal a hra. Aky mas valstne rozpocet ?

Pitu - molester pise, ze ma stary fazulovy POD. Ten ako preamp do git. koncaku nefungoval. Viem to, lebo som ho mal dlllllho doma. Modernejsie PODy nepoznam, ani ma nemaju preco zaujimat a ani tu o nich nie je rec.

pitu napísal:


Uff, vrela vdaka za konecne pohodovy prispevok bez velebenia lampy. ;) Jasne ze vsetko treba riadne vyskusat, nehodlam sa silou mocou tlacit do nejakych prehnanych kombinacii. Velmi dobre viem ze POD je nevyspytatelny a znie v kazdom aparate-konfiguracii inac. Pokial by som nasiel vhodny config tak by som ho rad pouzil. Ak nie tak sa skusim zberat inou cestou ale tak trochu som presvedceny o rieseni tranzistoroveho konca a maximalne tak krabickoveho lampoveho preampu. Pre mna nema vyznam sa zaoberat plne lampovym aparatom. Za tie peniaze by som ho urcite dostatocne nevyuzil. Nehram az tak aktivne aby som vrazil dvadsat tisic len do zosiku.

Rastis - písal som aj o prvom POD-e. Asi nečítaš pozorne. ;) Ale neskúšal som ho do žiadneho tranzistorového aparátu.
molester - ak si chceš hrať len tak a neinvestovať veža peňazí, pozri nejaký starý zosik s bedňou, ale najlepšie to získaj niekde zadarmo, nevyhadzuj na to zbytočné peniaze. Lebo to je nenávratná investícia. ;)

rastis napísal:


No takto. To spominane combo CRATE GT212 som nasiel v cechach za zhruba 12.000,- Sk, co je dobra cena lebo u nas som ho videl za 16 papierov minimalne. Kamos ho ma a je to celkom ok, jednoduche vykonne, slusny konkretny zvuk. Ale repraky, co su 2x stajnove crate kusy, by mohli byt aj lepsie. Preto ma napadla ta hlava (stoji okolo 9.000,-)  a k tomu ako som uz spominal bedna od \"Uliho\" ktora je fakt celkom dobre hodnotena a asi by mala viac co povedat nez tie crate reprose v combe. Ta stoji tiez okolo 9 papierikov. Takze tak... Takze neviem... Takze uvazujem.

rocktron velocity maju (alebo mavali) v hudobninach na autobusovej stanici Nivy v BA. tam sa da bez problemov vyskusat

pitu napísal:


No... len tak, ale zase aspon so slusnym zvukom. Jam sessions v skusobni a mozno akcia v podniku v meste. :)

pitu napísal:


Citam pozorne, len ty divne formulujes ;). Este som sa zamyslal, co je to jednotka PODu, reku ako nejaky modul stavebnicovy, ci kieho frasa myslis :). Uz mi doslo - sorry :)

V kazdom pripade som to skusal do lampoveho koncu, do lampoveho preampu + lampoveho koncu, do tranzistoroveho git. komba do inputu, do returnu. Vsetko nahovno. Najlepsi zvuk to ma do beznej linky (komp, veza, PA.. ). Vtedy sa to podoba na gitarovy sound bez divnych neprirodzenych zafarbeni...

Obecne sa to takto nedá zhrnúť, napríklad gitarista Ashok z kapely Root používa Pod Pro do lampového konca s 4x12 a pohoda. Ale treba to vedieť nastaviť a vybrať vhodný koncák.

Problémy s \"neprispôsobivosťou\" PODu a lampáča sú často vtedy, ak lampáč robí skreslenie aj na čistom zvuku.  Lepšie je teda, ak je to taký lampáč, ktorý má čistý zvuk skutočne čistý, nie \"crunchovú\" farbu. Treba samozrejme vypnúť simuláciu bedne a potom to hrá viacmenej O.K. Netreba zabudnúť, že korekcie pri hre cez reálny aparát treba prispôsobiť jeho reprákom a nepoužívať nastavenia, ktoré fungujú dobre do linky, je to proste úplne iný svet, iný spôsob použitia.

Ja by som to ale nepoužíval .... ani do linky, ani cez aparát. Vadí mi na tom, že POD nepoberie tak dobre techniku hry a sustain z nástroja, ako poriadna lampa. Je to také \"chcíplé\". Viem o čom točím, skúšal som face to face test POD PRO a moje Soldano, a výsledok sa proste nedal porovnať.

Naposledy upravil predator, : 06.10.2006 o 19:50

Ak nechces lampu, uvazoval by som o CRATE Power block. 2x75/150 W- mono tranzistor. Pekne vyzera, ma super hodnotenia je lahky, skladny a ma super cenu. Da sa zohnat novy za cca 9000 Sk a ktomu dokupit bednu. Myslim, ze aj v muzikuse bol nan test.

Ok... ehm... Predam Line6 POD vo vybornom stave... :laugh: ;) ...ale nie, dobre teda, bude dobry na domace cvicenie, pripadne do slucky na delay a ostatne efekty. Ak by mal niekto nejake info k veci okolo tych CRATE GT aparatov tak uvitam. K tomu POWERBLOCKu... myslite si ze by bol lepsi ako ta GT hlava? Cena je zhruba ta ista. Co to som o nom pocul ale nie som si tym moc isty.

Ja som nad nim uvazoval prave pre PODxt, ale zatial ho nepotrebujem. Cital som nan vazne kladne hodnotenia a prave so simalacnimy efektami sa choval velice priaznivo. Ale powerblock je asi jedina vec com ma zaujimala od CRATE.

izi napísal:


XT je uz ina kava, viem si predstavit efektnu pracicku doma pri pocitaci s gitarkou. Ale novy by som ho nekupil, ked tak od niekoho na inzerat, kto si to kupil a nenaucil sa s tym robit :lol:

K tomu POWERBLOCKu by to ale chcelo dobry preamp, lebo ten co tam je vstavany je skor asi symbolicky...

molester - Guitman ma v inzeratoch V-Twin pedal od Mesa Boogie za 6 litrov. Poznam rackovu verziu, hral  som na tom do koncaku komba Mesa Boogie DC3. Je pravda, ze samotna DC3 hrala lepsie, ale ani ten V-Twin nie je marny...

rastis napísal:


Hej hej, hned som si ho vsimol. Poznam tu krabicu uz dlhsie a vyzera celkom sympaticky. To by zhruba splnalo moju predstavu o lampovosti. Len uz by to bolo dalsich sest tisic navrch k povodnemu rozpoctu, co uz nie je zanedbatelny peniaz. Aj ked si uvedomujem ze prinos ku zvuku by bol podstatny.

No zrovna V-Twin by som ako príklad skreslenia lampou neuvažoval. Skreslenie v ňom zaobstaráva diódový mostík budený operačnými zosilňovačmi a lampa tam ide až na koniec ako buffer, na prichutenie. Lampami je tvorený iba zvuk Clean a Crunch (Blues) kanálu.

Samozrejme, netvrdím, že to hraje zle! Len hovorím, že je to diódové skreslenie a s originálnym Mesa skreslením to vežmi spoločných vecí nemá.

Ten Mesa/Boogie V twin je bohužiaž už predaný.

POD naozaj treba vedieť nastaviť, inak sa z toho nevymačknú jeho možnosti. Na dobrý lampový aparát je ale naozaj radosť hrať. ;) Ale všetko proste treba vyskúšať, takisto nie každý lampový aparát vyhovuje všetkým.

To je pravda, každý má rád iné aparáty. Ja napríklad nemám rád aparáty typu Plexi, Hiwatt a podobné vintage low gainy. Nie kvôli zvuku, ten by bol frekvenčne O.K., ale preto, že keď to má hrať tak ako sa patrí a sluší, s poriadnym sustainom, tak sa to musí huliť! A keď niečo pri hraní neznášam z hĺbky duše, tak to je vyhulený aparát, ktorý mi reže do uší, bolí ma z toho hlava, a navyše človek pri takomto nastavení \"všetko doprava\" veža z ostatných nástrojov kapely nemá a skôr spoluhráčov tuší ako počuje. A ak zase použijem distortion, tak to nie je tá správna lampová farba skreslenia, ale taká zmeska ... Atenuátor mi zasa pripadá ako vecička, ktorá zbytočne ničí koncové lampy, pre mňa ako chudobného muzikanta je vežký luxus každú chvížu meniť trvalým preťažením opotrebované lampy.

Nakoniec, práve z toho dôvodu som si teraz urobil radosť a kúpil si 4x12 box. Ten totiž zabezpečí, aby ma bolo všade v okolí aparátu dobre počuť, ale pritom yby som to nemusel pridávať do nepríčetna. Takto si hrajem v príjemnej strednej hlasitosti a pritom ma spoluhráči pekne počujú, a aj ja počujem ich. A posluch sa mi takmer nemení, keď uhnem meter od repráka doprava či dožava.

Čo sa mi páči, to je zvuk ako osemstovka, pekne hladký a bez štrkopieskov, ale s lepším sýtejším skreslením, takže tón má šťavu a sustain aj bez toho, aby to revalo ako nepríčetné. V súčasnosti som so svojím zvukom spokojný, lebo popísanú farbu tónu mi môj aparát vie spraviť bez problémov.

Ale trebárs taký Progrocker by ma za toto, čo som napísal, asi ukameňoval B) .

Naposledy upravil predator, : 07.10.2006 o 23:22

Možno nielen Progrocker...

predator napísal:


To ja zas prave milujem, ved o tom je rock n roll nie? ;) To je cele subjektivne, ja velky sustain z aparatu nepotrebujem, mam ho z gitar az az, skor uprednostnim citatelny, surovy a prirodzeny zvuk a ten z novych aparatov proste nedostanem.




Nesuhlas, pouzivam ich uz roky a nebadam ziadne nadmerne opotrebovavanie lamp. Idealne na domace hranie.



JCM800 je tiez potrebne riadne vyhulit a je to riadne hlasny aparat tiez, nic sa neda robit.



Napisal si svoj nazor, kazdy mame myslim uplne inu predstavu o \"idealnom\" zvuku. Je fajn, ked si napiseme vlastny nazor a pohlad na vec, takze Ta ozaj nemam dovod za nic ukamenovat. ;)

Naposledy upravil progrocker, : 08.10.2006 o 12:06