Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

gitary => gitary => Téma založená: forgethat 22. September , 2007, 09:13:56



Názov: baritonova gitara
Prispievateľ: forgethat 22. September , 2007, 09:13:56
pls aky je rozdiel medzi normalnou 6 str. a barytonovou gitarou - myslim v konstrukcii a ako to ovplyvni zvuk ked hram v podladeni na klasickej a na barytonovej.. dik


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: Pitu 22. September , 2007, 09:23:05
pls aky je rozdiel medzi normalnou 6 str. a barytonovou gitarou - myslim v konstrukcii a ako to ovplyvni zvuk ked hram v podladeni na klasickej a na barytonovej.. dik

Najprv napíš, aká ja barytonová gitara, v akom ladení, prihoď prípadne fotky a web výrobcu..
Zatiaľ som sa s takou nestretol..


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: rastis 22. September , 2007, 09:25:03
mysli sa tym gitara s dlhsou menzurou, davaju sa na nu hrubsie struny a ladi sa hlbsie, ako normalna. ide o zvuk - s hrubsimi strunami na dlhsej menzure to podladene znie lepsie. nechaval som tu link na gitaru, co sa mi celkom paci:

http://forum.gitaristi.sk/index.php/topic,62836.0.html


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: Pitu 22. September , 2007, 09:31:20
mysli sa tym gitara s dlhsou menzurou, davaju sa na nu hrubsie struny a ladi sa hlbsie, ako normalna. ide o zvuk - s hrubsimi strunami na dlhsej menzure to podladene znie lepsie

To mi je jasné, len či je ten pojem zaužívaný všeobecne, či má nejaké štandardné ladenie a aké..


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: rastis 22. September , 2007, 09:34:44
neviem. zistit, doplnit.


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: forgethat 22. September , 2007, 10:00:54
vacsinou sa ladi do becka aj ja vnom hravam a hravam momentalne na klasickej s 011kami ale planujem kupit teraz novu tak neviem aku pretoze barytonovych je strasne obmedzeny vyber ziadna ma nezaujala tak neviem ci mam kupin normalnu ci to je moc velmky rozdiel v kvalite zvuku potom


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: forgethat 22. September , 2007, 13:40:32
a ešte pls hral niekto cez tuto gitaru? http://www.musiccenter.cz/Ibanez-RGR321EX-BK:22582


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: Martinlm 22. September , 2007, 14:59:15
mysli sa tym gitara s dlhsou menzurou, davaju sa na nu hrubsie struny a ladi sa hlbsie, ako normalna. ide o zvuk - s hrubsimi strunami na dlhsej menzure to podladene znie lepsie. nechaval som tu link na gitaru, co sa mi celkom paci:

http://forum.gitaristi.sk/index.php/topic,62836.0.html
Nie je to skor tak, ze vacsia menzura umoznuje pouzit tensie struny aj na nizkych ladeniach a stale maju rovnaku tvrdost ako na standardnej menzure v standardnom ladeni?

Ak by som chcel podladit z E do H, tak bud si dam hrubsie struny, alebo si len predlzim menzuru, ci?


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: forgethat 22. September , 2007, 15:36:01
to som počul aj ja kdesi presne len som si nebol istý


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: rastis 22. September , 2007, 16:07:05
Nie je to skor tak, ze vacsia menzura umoznuje pouzit tensie struny aj na nizkych ladeniach a stale maju rovnaku tvrdost ako na standardnej menzure v standardnom ladeni?

Ak by som chcel podladit z E do H, tak bud si dam hrubsie struny, alebo si len predlzim menzuru, ci?

zaujimava uvaha. v jej kontexte mi potom nedochadza, preco sa na basu s podstatne dlhsou menzurou ako na gitare pouzivaju struny podstatne hrubsie ako na gitare


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: MageZ 22. September , 2007, 16:22:44
zaujimava uvaha. v jej kontexte mi potom nedochadza, preco sa na basu s podstatne dlhsou menzurou ako na gitare pouzivaju struny podstatne hrubsie ako na gitare

lebo hra podstatne nizsie  :laugh:


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: forgethat 22. September , 2007, 16:33:22
asi tak sak na base to roby celu oktávu na gitare tri tóny 


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: rastis 22. September , 2007, 16:54:12
asi tak sak na base to roby celu oktávu na gitare tri tóny 

HE ?


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: forgethat 22. September , 2007, 18:25:11
hehe


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: forgethat 22. September , 2007, 18:31:01
to je jedno.. len jedno ma zaujima ak budem hrat na normalnej gitare v becku na hrubsich strunach nebude to mat dopad na kvalitu zvuku?


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: BrokenWings 22. September , 2007, 18:38:19
to je jedno.. len jedno ma zaujima ak budem hrat na normalnej gitare v becku na hrubsich strunach nebude to mat dopad na kvalitu zvuku?
kúp si trinástkovú sadu a podlaď to,alebo si kú sedmičkovú sadu a e daj kamarátovi.ale nebude to ono.
ta baritónka bude na divočiny lepšia.to h-čko ti bude lietať,ak nebude ozaj hrubá struna,alebo dobre napätá.
a neviem,čo čakáš od tej ibanézy.radšej si našetri na tu fernandézu...a idú aj po 11-12,čo som videl,takže...
sorry,ale nedalo mi...niekedy mi to tu už začína pripomínať fakt muziker fórum...
(http://www.dailychat.sk/images/smiles/sm232.gif)


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: forgethat 22. September , 2007, 18:49:06
netreba 13ky max 12ky teraz hram na jedenastkach a su trochu makke ale da sa a pokial ide o gitaru chcem rozhodne ibanezu


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: BrokenWings 22. September , 2007, 18:58:27
netreba 13ky max 12ky teraz hram na jedenastkach a su trochu makke ale da sa a pokial ide o gitaru chcem rozhodne ibanezu

neizoluj sa takto od ostatných značiek.je to trochu...(http://www.dailychat.sk/images/smiles/sm183.gif).
ja som si zasa povedal,že ibanézu nikdy...a predsa.aj keď jediné čo ju spája s modernými ibanézami je nápis na hlave.


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: forgethat 22. September , 2007, 19:01:43
ja sa neizolujem ale ked si budem kupovat gitaru tak mi zalezi na tvare tela a celkovom vzhlade rovnako ako na zvuku no a ibanezy su pre mna uplne na mieru.. ale ak najdes posli nejaky link


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: Martinlm 22. September , 2007, 19:40:41
HE ?
Ma gitaru s menzurou, na nej struny.

Ak chces gitaru v B, tak ti staci dat vacsiu menzuru, alebo hrubsie struny.

Ak chces gitaru v E o oktavu nizsie, cize basu, tak musis dat uz od dost vacsiu menzuru a este viac hrubsie struny.

Ci? Nevravim, ze menzura a hrubka strun  maju na tom rovnocenny podiel, aby struny neboli blato a nastroj znel, ale takto nejako to z mojich skusenosti funguje.


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: forgethat 22. September , 2007, 19:47:14
na klasickej su idealne do becka 012ky asi ostanem pri tejto moznosti lebo fakt zatial som videl jednu baritonovu gitaru na nete ktora vyzerala aspon trochu podla mojich predstav a to nestaci chcem byt max spokojny takze kupim klasicku a 012ky to istia  :)


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: koktavyalojz 29. Január , 2009, 23:16:47
na klasickej su idealne do becka 012ky asi ostanem pri tejto moznosti lebo fakt zatial som videl jednu baritonovu gitaru na nete ktora vyzerala aspon trochu podla mojich predstav a to nestaci chcem byt max spokojny takze kupim klasicku a 012ky to istia  :)
co takto Schecter C1EX Black Jack Baritone

http://guitars.musiciansfriend.com/product/Schecter-C1-EX-Baritone-Blackjack-Guitar?sku=513083


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: zakky 30. Január , 2009, 12:14:11
inak sa chysta recenzia na PRS Mike Mushok model co je baritonka s 27.7" menzurou. Uz teraz spomeniem ze uricte stoji za vyskusanie a je aj za dobre prachy


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: Krtko 30. Január , 2009, 12:28:05
stoji len 23000Sk?  som si vzdy myslel ze ako signaturka od prs bude stat iste aspon 40-50 papierov, moze to byt super za tie prachy


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: kaolko 30. Január , 2009, 13:14:33
stoji len 23000Sk?  som si vzdy myslel ze ako signaturka od prs bude stat iste aspon 40-50 papierov, moze to byt super za tie prachy

korea ano.. USA stoji tak 97


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: zakky 30. Január , 2009, 13:15:55
USA podla mna nieje ziadna baritonova


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: kaolko 30. Január , 2009, 13:19:07
USA podla mna nieje ziadna baritonova

mas pravdu pomylil som si to s inym modelom.. :)


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: koktavyalojz 30. Január , 2009, 14:42:29
pre porovnanie Mushokova PRSka a Mushokova Ibaneza.
Podla obrazkov sa mi viac paci ta Ibaneza.


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: Martinlm 30. Január , 2009, 14:52:51
Ja tu PRS poznam z fotiek takuto, tmavsiu a vyzera tak lepsie:

(http://www.prsguitars.com/sebaritone/img/front.jpg)


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: majso 08. Február , 2009, 23:13:02
na klasickej su idealne do becka 012ky asi ostanem pri tejto moznosti lebo fakt zatial som videl jednu baritonovu gitaru na nete ktora vyzerala aspon trochu podla mojich predstav a to nestaci chcem byt max spokojny takze kupim klasicku a 012ky to istia  :)
No nechápem, ako môžeš hrať s 012 na béčku, veď to musí byť hrozné blato. Ja mám 13tky a už na céčku sa mi zdá blato.


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: tipek 08. Február , 2009, 23:31:17
tiež si myslim že 11na B je uuplne blato ... už dva roky mam 12ky na C a ta horna struny je  už kapaanek blato..strašne citliva pri ladeni trošililinku pokrutim klučom a už ton skače jak sprosty

moj gitarista si kupil dunlop 13 ky struny nejake nove na trhu  asi...alebo len u nas v hudobninach  ;D

a mi hovoril oproti 13 parada....... že ha tu hornu strunu fakt hrubu

a v podstate 12ky struny to je akoby si vyhodiš dolne Ečko a posuneš ostatne struny smerom dole nadladiš o poltona

a na horne volne miesto si daš basgitarove Gčko  ;D

ked som nemal love na nove struny a išli sme nahle z C na E dal som preč hornu strunu poposuval som všetky struny hore a dolne E som zobral zo starej sady  8)

ved aj basacka 5-strunka ma ladenie H-E-A-D-G nie?



Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: johnzo 08. Február , 2009, 23:32:47
No nechápem, ako môžeš hrať s 012 na béčku, veď to musí byť hrozné blato. Ja mám 13tky a už na céčku sa mi zdá blato.

súhlas, kamaráta som dával do H a dali sme 14stky struny a stále to nebolo ono. inak slúžia struny?  :drink:


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: zakky 08. Február , 2009, 23:36:46
no ja mam dropped A a to acko mam 59tku a aj tak by som prijal tvrdie, tusim ze 13ky maju 54ku, asi si budem musiet zacat struny skladat :)


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: tipek 09. Február , 2009, 00:23:38
jj 12 rotosoundy maju 52-42-32-24-16-12
(http://thestereoman.com/images/b-cart/10659_tn.jpg)

ale moj gitarista si kupil ais tieto ale ta farba bola tmavšia zelena nie taka bleda ale asi len zle foto  :)
Dunlop Nickel Plated Steel Electric Guitar Strings - Extra Heavy
horna struna 56 woho  :drink:

http://www.themadape.com/product_p/den3756.htm (http://www.themadape.com/product_p/den3756.htm)

alebo sa mi fakt zdalo kupil si 12 a nie 13  :blush:

http://www.themadape.com/product_p/den3516.htm (http://www.themadape.com/product_p/den3516.htm)


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: mcmaros 09. Február , 2009, 13:03:58
Ja som kupil nejake hybridy ernie ball na podladenie 11-15-22-30-42-54 ale nizsie ako na C# to urcite nebudem davat.


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: korn24 28. November , 2009, 13:13:10
ja na drop h pouzivam  daddaria baritone 13-62 na normalnej menzure a su uplne super napnute super zvuk ziadne blato pohodlne.


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: Branko 28. November , 2009, 13:21:04
ja na drop h pouzivam  daddaria baritone 13-62 na normalnej menzure a su uplne super napnute super zvuk ziadne blato pohodlne.
Kolko stoja?


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: korn24 28. November , 2009, 14:00:01
Kolko stoja?

kupoval som ich v big music v bb a stali tusim okolo 11€ ale nechcem klamat. max 13


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: Branko 28. November , 2009, 14:08:38
kupoval som ich v big music v bb a stali tusim okolo 11€ ale nechcem klamat. max 13
Kks... tak to kaslat na nich...  ;D Drahe. Moje pravidlo je, ze za struny viac ako 6 € zbytocne.  :zdar:


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: musicman 28. November , 2009, 14:12:45
Kks... tak to kaslat na nich...  ;D Drahe. Moje pravidlo je, ze za struny viac ako 6 € zbytocne.  :zdar:

V thomane maju struny aj za 1E  :zdar:


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: spyros 28. November , 2009, 15:11:20
Ja Vam dam znackove struny Elixir, Dunlop alebo D´addario zadarmo. Velkosti 10-49, 10-52, 10-60.


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: Branko 28. November , 2009, 15:12:35
Ja Vam dam znackove struny Elixir, Dunlop alebo D´addario zadarmo. Velkosti 10-49, 10-52, 10-60.
Ok, beriem.  :drink:


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: musicman 28. November , 2009, 15:13:24
Ja Vam dam znackove struny Elixir, Dunlop alebo D´addario zadarmo. Velkosti 10-49, 10-52, 10-60.

k zakupenej gitare struny zadarmo  ;D


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: spyros 28. November , 2009, 15:17:21
k zakupenej gitare struny zadarmo  ;D

Nie nie, moje vlastne.


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: korn24 28. November , 2009, 15:25:38
tie daddaria 13-62 stali 9.63€ aby som bol presny hh  :drink:


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: pelko 28. November , 2009, 15:29:33
tie daddaria 13-62 stali 9.63€ aby som bol presny hh  :drink:
drahe
http://skacel.sk/3429-sk/daddario-exl158-baritone-guitar-string-set-013.php?mnu=92

len škoda že na stranke toho maju dost, no v predajni ee  :)


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: musicman 28. November , 2009, 15:34:29
drahe
http://skacel.sk/3429-sk/daddario-exl158-baritone-guitar-string-set-013.php?mnu=92

len škoda že na stranke toho maju dost, no v predajni ee  :)

to nevadi ze ich nemaju hlavne ze usetris 0.7 eura  :zdar:


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: kos99 19. December , 2009, 22:08:42
tak Bariton by se měl ladit do C alespon podle toho co jsem se dočetl, struny se tam  mužou dát jaké koliv od síly 12-13 ale také jsou na trhu struny specialní pro bariton lazení basová struna je psná 072-085-nedo i 095 což už je teda řádný lano skorem jako nejslabší kousky na basu
osobně si myslí že všichni co podladí běžné kytary s menzurou 620+- do C už prostě musí mít docela problém ladit ve všech polohách na hmatníku najdou běžné menzury co stěží snesou lazení do D ale docela to funguje nadruhou sranu baritona naladíte od D do B naprosto v pohodě už jsem viděl lazení i Fis a taky to hrálo
další muj postřeh je takový že prodavači v CZ se raději s Baritony nechtejí vubec obtěžovat neb se nám snaží vnutit lazení běžná s tím že my si posléze nesrovnalosti v lazení nevšimnem  poprvé mě to praštilo do uší když se do studia prihnal partička mladíků velmi slušně vybavená všechno značkový ale jeden z kytaristu měl baritona Yamaha vedle LP origoše se to na nahráku prostě točit nedalo najednou byli rozdíli až moc slyšitelný a nehrávku se muselo posléze pořídit jen na jednu kytaru osobně hraju klasiku E a D  což nečiní žádný velký problém ale při zapujčení baritona jse m si uvědomil oč je delší striuna lepší prostě vás to přizemní daleko lépe  :zdar:


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: Vratko 13. Február , 2013, 17:40:40
sevas, zaujala ma dosť táto gitarka ESP LTD HB 300,http://www.gitaristiem.lv/topic/10193-pardodu-espltd-hb-300-gitaru/ je to baritonova gitara, aktuálne mam menzuru 24.75 ...v hornych polohach sa mi dosť tazko hra a ukladaju prsty ked potrebujem hrat nieco technicke a rýchle...+ hrube prazce a moje hrube prsty :-D...prave preto ma zaujíma táto gitara, mali ste ju už niekto v rukách? asi nie je velmi lahke ju zohnať...:-/ prépadne ine varianty 27" menzury...alebo baritonovej gitary :-)


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: BrokenWings 13. Február , 2013, 18:00:39
http://hudebnibazar.cz/inzerat.php?ID=741048&page=1&kategorie=110000&nabpop=vse&region=&ins=50&order=datum

http://kytary.cz/prs-se-mike-mushok-baritone-bb/HN114091/


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: BrokenWings 13. Február , 2013, 18:07:02
Alebo:
http://www.audiotek.cz/product-52572-ibanez-rgd420z-black-flat



A keď nebudeš stále spokojný, zober toto:
http://www.audiotek.cz/product-55329-fender-pawn-shop-bass-vi-candy-apple-red-rosewood


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: Vratko 13. Február , 2013, 18:09:49
všetky tieto gitary poznám, na tu prvu som napisal pepikovi...ale schecter sa mi nepozdava...preto som dal sem tu LTD čku...:-D este RGA 121 sa mi celkom pozdáva :-) má ju tu niekto z fóra? :-)


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: BrokenWings 13. Február , 2013, 20:58:13
Avenger aj Hellraiser séria majú brutálny zvuk, tučný a nasratý, úplne to breše. Otázkou je, ako ti sadne konkrétna gitara do rúk.

Osobne by som sa tiež prikláňal k Ibine, ale RGA 121 má štandardnú menzúru.


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: pelko 13. Február , 2013, 21:43:40
este RGA 121 sa mi celkom pozdáva :-) má ju tu niekto z fóra? :-)
Mám, ale ako píše kolega vyššie, je to klasika manzúra


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: styrioci 13. Február , 2013, 22:31:50
vratko ma cortku, schlecter mu bude do ruky podobnejsi ako ta ibaneza


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: pelko 13. Február , 2013, 22:32:58
povedal by som že prakticky až totožný... Ak nemal v ruke doteraz ten wizard 2 krk, asi by dostal mŕtvicu z toho šoku


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: BrokenWings 13. Február , 2013, 22:57:14
No a moderný Wizard Prestige je ešte o 1-2 mm tenší. To číslo vyzerá smiešne, ale v ruke to cítiť riadne, resp. už necítiť skoro nič :) Ale zasa, mne to vyhovuje.


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: Vratko 14. Február , 2013, 09:18:22
vratko ma cortku, schlecter mu bude do ruky podobnejsi ako ta ibaneza
Cortku som mal už dávno, teraz mám LTD čku 1000 radu červenú


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: styrioci 14. Február , 2013, 09:21:58
cort a schecter maju takmer identicke krky co sa hrubky a profilu tyka, LTD maju mozno o trosku tensi ale profil podobny - vsetko su to viacmenej C-ckove profily, ibanez ma tenke Dcko


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: glamrocker 14. Február , 2013, 09:28:16
no lenze na baritonovej sa vo vysokych polohach nehra nejak uzasne tiez, hlavne ked chces vytahovat


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: Vratko 14. Február , 2013, 09:31:40
asi si skúsim nejaky ibanez krk...a uvidím, ale myslím že vačšia menzúra je aj na to aby vyriešila problém s hraním vo vysokých polohách...


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: Vratko 14. Február , 2013, 09:36:02
cort a schecter maju takmer identicke krky co sa hrubky a profilu tyka, LTD maju mozno o trosku tensi ale profil podobny - vsetko su to viacmenej C-ckove profily, ibanez ma tenke Dcko
no jo to viem, že su velmi podobne cort a schecter...ale aj tak ked som zbadal tu ESP 300 vku tak...mi sánka padla :-D


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: Vratko 14. Február , 2013, 09:38:56
Mám, ale ako píše kolega vyššie, je to klasika manzúra
prečo som si myslel že je to 25.5 ? všetky série su klasicka menzura? lebo napr tu piše chalan že 25,5...http://www.dimarzioforum.com/forum/index.php?topic=1363.0


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: pelko 14. Február , 2013, 12:13:57
25.5 je úplne klasická "fendrácka" manzúra, žiadna baritonka :-)
trebars aj tá tvoja cortka ju mala


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: Vratko 14. Február , 2013, 13:46:28
25.5 je úplne klasická "fendrácka" manzúra, žiadna baritonka :-)
trebars aj tá tvoja cortka ju mala
zle som sa vyjadril...nemusi to byt hned baritonova gitara len co najvacsia menzura...hej hej...to je normálna menzura..hej ta cortka mala 25,5 sekol som sa


Názov: Re: baritonova gitara
Prispievateľ: veroniqc31 24. Jún , 2020, 14:37:15
Najprv napíš, aká ja barytonová gitara, v akom ladení, prihoď prípadne fotky a web výrobcu..
Zatiaľ som sa s takou nestretol..
aj na SK máme zauímavého výrobcu kvalitných gitár, v ponuke má aj túto baritonovú gitaru (https://www.aurainstruments.com/sk/e-shop/gitary/gitara-aura-baritone-winter-detail).
používa iné komponenty ako bežná gitara, má aj špecifické ručne vyrábané snímače, struny napr Struny - 013 - 072 (013 - 018 - 030 - 044 - 056 - 072). Odporúčam.


Gitarové fórum A.D. 9.1.2004 | Poháňané SMF 1.1.11.
© 2005, Simple Machines LLC. Všetky práva vyhradené.