Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

VSETCI CO HRATE (hrali ste) CEZ SOLID-STATE TRANZISTOROVE KOMBA/HLAVY A STE SPOKOJNI NAPISTE SEM CELU VASU ZOSTAVU PROSIM.

Pomoze to mne a myslim ze aj inym....

to si mal naozaj taku silnu potrebu zalozit dalsiu temu?  :-\

hej  :) nemusis za kazdu cenu reagovat  ;)

Myslim ze tu takych vela nenajdes  :whistle:

z nudze som odohral par koncertov na kombo Peavey Bandit 112, ale do velkeho boxu a dalo sa. par skusok som odohral na starom tranzistorovom kombe Marshall (nieco zo serie 5xxx) a tiez sa dalo.

hral som pár koncertov na Solton 50w a tiež sa dalo a skúsil som Behringer a už sa nedalo  ;D

Veľmi príjemne hrali staré Trace Elioty,preamp mosfet plus jedna lampa,koniec klasika tranzistor,zvuk výborný.Len si neviem spomenúť ktorá séria to bola.

ja mam line 6 spider...samo osebe to nehra az tak zle...ale raz kamos doniesol nejaky lampovy laney..a az vtedy som zistil co su to lampy :evil:

line 6 neni tranzistor... :drink:

edit(k teme): ja som mal peavey transtube a kettner metroverb, velmi sa mi pacili, vobec sa do lampy nezeniem, dajako sa mi nechce :P

ale no...line 6 je tranzistor jak repa 8)..ak sa samozrejme nejedna o moj tube line 6 homemade s vykonom 600 w ;D..a co sa tyka nehnania so do lampy..ja by som dal zivot za to aby som mal nejaky lampovy amp...aspon by som mal konecne nejaku kapelu

on to skor myslel tak, ze sa jedna o modeling, co je trochu ina kategoria

ale howno...su len 2 kategorie...lampa a tranzistor...moze byt aj lampa modeling vid joeyho line 6  valve...a line 6 vyraba odjakziva tranzistor...len teraz ten valve...a co je na tom ine..vsetko sa to zenie cez tranzistor tak co

no tak sa hadaj, ked mas chut ;)
ono je to aj tak iba skatulkovanie, a kolko ludi tolko skatuliek

pokal vem je to digitalny modeling, tranzistor je nieco ine dobre moj?.. ;D

 nema zmysel sa hadat...ale ked to nieje lampa ..a niesu tam ani tranzistori...co tam teda je???

jasne ze su tam tranzistory alebo lampa len je predtym pichnuty nejaky modelingovy efekt, to je kravina ze tam neni ani jedno

no vidis...dakujem ;) sak efekt je skoro na kazdom zosilovaci...minimalne jeden overdrive...tu ich je viacej...ale uz trosku mimo temy

pokial nenahravate do lampoveho mixu a na lampovy magnetak aj tak to nakoniec ide vsetko ceZ tranzistory na zaznam alebo cez spinany tranzistorovy kocak do PA bedni.

super hral aj roland cube60 myslim ten stary....dalej jazz chorus,rasto spominal to je tiež dobre...modelingove su ine ako klasicke solid state su digitalne...to cubecko bolo vyborne...v začiatkoch na tom hral aj šeban nemalo tochybu :drink:

roland cube 60 +  fender stratocaster, vela gitaristov malo takuto kombinaciu

sranda..ja som hral na line 6 a cez cube 60 som spieval ;D

lacrosse - pri modelingu ide v principe o to, ze zvuk, skreslenie, atd. sa dosahuju digitalne - je tam skratka nejaky svab, nejaky procesor, ktory podla nejakych algoritmov simuluje gitarovy zvuk. jasne, ze aj v tom svabe su miniaturne tranzistory. to cele sa da este zosilnit tranzistormi alebo lampami...

ale ked sa povie, ze tranzistorovy gitarovy zosilovac, mysli sa tym taky, kde nie je ziadny svab a zvuk, skreslenie atd. robia priamo tie tranzistory v istom type zapojenia. cize analogovym sposobom.

tak potom tranzistorove komba zachvilu vykapu a vsetky budu modelingove. akurat ked ten modeling vypnes tak potom to bude co ? zase tranzistorove.

To je jedno, Roland jazz chorus je velky a drahy, takze to je z dazda pod odkvap... a netusim ako papa efekty... asi nijak, kedze ho zboznuju hlavne jazzovi gitaristi..

musicman tu spomenul že pri nahravaní lampového zvuku by si musel mať lampy aj v mixe a kazeťáku. To isté by malo platiť aj na koncerte. To znamená, že pokiaľ zvukár nemá aparát za státisíce, tak fans počúvajú zas len transzistorový zvuk? Ja som hral na lampášoch/mesa, xxx, music 70/, ten zvuk je super.  Teraz mám kustom 65 DFX.

Nezmysel! Ak raz zvuk naberie "lampovú" farbu (pre nás technikov - pridá sa mu skreslenie párnymi harmonickými, obmedzí sa mu frekvenčný rozsah a zníži sa mu dynamika), je ďalej principiálne jedno, čím sa to prenáša, pokiaľ to má neutrálny zvuk.

Ak má trebárs lampáč na čistom zvuku skreslenie cca 3-5%, maximálny dynamický rozkmit 80 dB (bežná slušná hodnota u lampových zosíkov), reprák s výstupákom odkroja z prenášaného pásma všetko pod 80 Hz a všetko nad 6 kHz, tak potom je jedno, že jeho zvuk prenáša PA, kde sa skreslenie ráta na stotiny percenta, S/N je trebárs 105 dB a prenášané je všetko od 20 po 20k  ;D

predator a potom naco sa vyrabaju lampove mixy, lampove zosilovace na domaci posluch a lampove magnetofony ?

No však práve na to, aby sa ten suchý signál nejak prichutil ... ono sú dve kategórie audiofilov, jedna sa šalie za čo najväčšou technickou dokonalosťou a vernosťou posluchu, naháňa čo najlepší odstup S/N, čo najširší frekvenčný rozsah, skreslenie na tisíciny percenta. a tá druhá zasa preferuje teplý lampový zvuk, kde nevadia nejaké tie percentá skreslenia, užší frekvenčný rozsah a trošku viac šumu, lebo to proste uchu lahodí.

Proste lampa v prenosovej ceste je niečo ako enhancer - vymýšľa si, do signálu pridáva zložky, čo tam predtým neboli, a tým robí zvuk subjektívne krajším a pre ucho prirodzenejším. Také TL Audio napríklad robí lampové mixážne pulty vhodné na live aj do štúdia ...stoja nehorázne pálky, hrejú a skreslenie majú objektívne namerané vyššie ako u nelampových mixov, ale subjektívne hrajú lepšie ako bežné analógy alebo digitály.

tak potom by sa mohlo do toho preampu pridat este za lampu koncaku lampu na na mix a lampu na nahravaci magnetak.  ;D

stale mlcky predpokladame ze tranzistorova cesta je idealna. ale v praxi takisto pridava skreslenie aj meni farbu zvuku.


ale je to fakt ze tito HIFi audofili su j*ebnuty. videl som recenziu  v casopise prepojovacich kablikov cinch-cinch dlzka asi 70cm.  menili asi 5 kusov z DVD do koncaku. mudrovali nad tym ze aky ma kazdy kablik iny zvuk a ako brutalne ovplyvni zvuk klasiky, rocku, jazzu ... co si pustali z CDcka. tych 70cm kablu stalo od 2000-8000 Sk  !!! to boli uz aj nejake uhlikove ci co. 
niekedy mi tie debaty tuna na fore trochu pripominaju takuto audiofilnu debatu.

Áno, polovodičová technika mení farbu zvuku (ak je zle navrhnutá alebo sú tam divne posadené frekvencie korekčných obvodov) a pridáva skreslenie (taký obyčajný operačný zosilňovač má asi nejakú stotinu percenta ...). Ale to skreslenie nemá cenu riešiť, aj bežný HiFi reprák má okolo 2-3% skreslenie, o gitarových pomlčím, tak potom to už je fakt pri dnešnej kvalite súčiastkovej základne skoro jedno.

Samozrejme, pred 10 rokmi to bolo všetko o inom, to bol fakt brutus rozdiel trebárs medzi mixom za 10k a za 100k. Ale teraz, keď človek použije solídnu schému a dobré komponenty, tak problém nemôže byť ...

nad tymto som dost uvazoval aj ja..ked mi ide z kompovych repro lampovy zvuk z nejakych nahravok...preco by nemohol iost aj mne...

Najlepsie som sa bavil na velkej skupine kokotov, co si za tazke tisice nakupila "audiofilske" napajacie kable a snazila sa vsetkych ostatnych presvedcit, ze s tymi ich to hra lepsie. A klasicky argument "ako keby som dal prec deku z reproduktorov"  :laugh: :laugh:. Nepomahali any odborne vysvetlenia ani svatena voda.. :-\  :laugh: Samozrejme pojem "double blind test" im tiez nic nehovoril.  :)

sak som to uz pisal to su blazni. a v casopisoch su o tom 3 stranove testy. niekedy by im pomohlo si vyskrabat zlty maz z usi a pridalo by im +3dB na vyskach.

Ten, kto sa čo len trošku vyzná vo fyzike, by v živote nevysolil ťažké tisíce za kábel k repráku, ani dvesto litrov za hifi lampový zosík ... je jasné, že je to iba hype a marketingové kokotiny. Medzi káblom za desaťtisíc a poriadnou medenou dvojlinkou s 3mm žilami je rozdiel nemerateľný (desatiny až stotiny ohmu), a to nehovorím o tom, že 1 ohm hore dole až taký brutálny rozdiel v zvuku nerobí.

To isté aj zosíky ... dá sa urobiť hifi lampáč super parametrov za povedzme 8-10k. Ale keď si niekto myslí, že s ebenovou skrinkou a pozlátenými čudlami mu to hrá lepšie ...

No dost finance narocny konicek. :) Ale ked uz niekto tvrdi, ze sietovy napajaci kabel za desatisic mu zazracne precisti zvuk, tak to je uz na odbornu pomoc asi.  :)

Inak podobne je to aj s nastrojovymi kablami. Slavne to Monster Cable s dozivotnou zarukou (ktore treba pomaly kazdy mesiac chodit vymienat, lebo sa doseru) maju pri modely Bassguitar udajne viac basov ako bezne kable. Chlapikom sa to nevidelo, tak si tie kable pomerali a nemaju viac basov, ale menej vysok, takze de facto kurvia zvuk.  :laugh: No nekup to.  :laugh: :laugh: Ale dobry marketingovy trik...

kabel ma vacsiu kapacitu a stiahne vysky

Presne o tomto som cital jednu temu na istom gitarovom fore - chlapik porovnaval "zvuk" sietoveho kabla za 10$ s dalsim za 130$  ;D

sietovy kabel ovplyvni zvuk? to uz viac ovplyvni posluch momentalna nalada  :-\

Mozno ani nie tak kabel ako napatie v sieti. Viem, ze v HiFi sa pouzivaju dost drahe masinky na vyrovnanie toho napatia...

Možno by pomohla bejzbolka :P

Hej, vsetko je to o odpore, ale ked sa to premera a nic sa nezisti, tak oni tam budu aj tak pocut rozdiel, ved ked uz vyvalil tazke prachy za kabel, tak si neprizna, ze tam rozdiel nie je. A o com by sa pisali casopisy, robili testy, hovorilo sa v krcme... ?
A naco je 192kHz samplovanie? Pocuje niekto 96kHz? (a viem co je alias) Vacsina tychto audiofilov uz nepocuje 20kHz (zname zvonenia na mobily). Proste je to biznis ako kazdy iny.

Ale teraz vazne - zoberem normalny profi reprak (teda nie satelit a subwoofer z domaceho kina) a pustim donho (teoreticku) presnu nahravku lampoveho aparatu cez teoreticky tranzistorovy zosilovac so zanedbatelnym skreslenim. Ako to bude zniet?

samplovacia frekvencia a frekvencny rozsah analogoveho audia su rozdielne veci. kedysi v zaciatkoch digitalu sa tvrdilo, ze samplovacia frekvencia by mala byt 2x taka vysoka, ako najvyssia pocutelna (teoreticka) hodnota Hz, preto je za akysi "standard" povazovanych 44,1KHz. vyssie samplerate spravia presnejsiu napodobeninu analogoveho signalu, takze netreba to rovno zavrhovat. presnejsi zaznam dovoluje kvalitnejsiu mixaz, lepsiu pracu s dynamikou. trebars symfonak.... odsnimanie do napri 96KHz, mixaz, mastering a resamplovanie na 44,1KHz (CD standard) spravi pocitovo urcite lepsi vysledok, ako snimanie do rovno 44,1KHz bez resamplovania (tvrdia to odbornici :) ).

zase je pravda, ze je v tom aj velky marketing, tym skorej, ze tie dnesne low-end a semi-profi zvukovky vysoke rozlisovacky iba deklaruju a v skutocnosti aj tak iba interpoluju.


ak raz vyrobis gitarovy zvuk lampami, tak je logicke, ze na reprodukciu je najlepsi co nalinearnejsi priebeh sustavy. ale ta reprodukcia zdaleka nie je tak kriticka (audiofily si myslia ine), ako tvorba a zaznam zvuku.

opravujem nie frekvencia ale 16bit a 24bit je kvoli dynamickemu rozsahu 91dB a 139dB

No mne neslo o tvorbu, ale o to, ze ci som o nieco ukrateny, ked mam doma super hifi (co nemam, ale dobre) ako ked to ide nazivo (co sa tyka zvuku, nie zazitku z koncertu, nazivo je nazivo..).

Ad sampling - to neni, ze tvrdilo sa, to sa dokazalo (konkretne sa to vola nyquist-shannon theorem). Ja oversampling chapem tak, ze sa robi jedine preto, ze ked su v signale aj nejake ine frekvencie, musia sa orezat, inak sa z nich mozu vytvorit rusive pocutelne frekvencie no a filter ma urcitu strmost. Takze tam musis nasamplovat aj ten kus, ked to chces pocutelne. Ale zas to by malo byt imho poriesene na vstupe a proste cim viac Hz, tym lepsie a lepsie sa to preda. Ak sa zistilo nieco nove, tak dajte link, rad pocitam. (btw. ja nejsom fyzik, tak mi to niekto vysvetlite ak je to inak, ale niekto kto ma z toho aspon titul :), uz dlhsie nad tym rozmyslam ).
Aj ja by som si teraz kupil uz len taku kartu (192kHz, 24bit), ale nie koli tym kHz, ale koli tomu, ze sa daju sample blizko seba zpriemerovat a zvysit tak kvantizaciu (neznie to po slovensky blbo?) - no a tym by sa mal znizit sum (SNR).

no pokial zostaneme pri gitare, dajme tomu zosilovac + velka bedna, tak to co pocujes, je rezonancia celeho boxu, vsetky repraky aj s fazovymi problemami (zvuk kazdeho z nich pride ku kazdemu z Tvojich usi v inom case), odrazy od vsetkych okolitych stien, atd. atd... ked sa gitara nahrava, pouziju sa vacsinou 1-3 mikrofony a zvukar sa snazi dostat do mixu to nareprezentativnejsie z toho zvuku, ako ho pozname, ked ho pocuvame nazivo. takze v tomto smere nazivo vs. reprodukovane je dost velky rozdiel. ale zase neviem, ci je to az tak "velka" tema, aby sa tym oplatilo zaoberat :)

Neni, viac ma zaujima ten oversampling :).

Ono je to nejak tak ... Nyqust-Shannonovo pravidlo platí, ale jedná sa o finálny záznam, ktorý počúvaš. Tam to skutočne je problém rozoznať od analógu.

Ak sa ale jedná o záznam, ktorý sa bude mixovať s inými záznamami, efektovať, dynamicky upravovať atď , tam platí, že každá takáto úprava je vlastne matematickou operáciou, kde z dôvodu konečného počtu kvantizačných krokov v časovej aj úrovňovej rovine vzniká určitá zaokrúhľovacia chyba, ktorá sa kumuluje úmerne počtu týchto operácií, teda rastie s počtom stôp, signálových zberníc, efektových pluginov, faderov atď .... To je tá digitálna "zrnitosť, nekonkrétnosť, rozmazanie detailov", ktorú analógoví nadšenci vyčítajú lacnému digitálnemu viacstopému záznamu.

Tieto chyby sa v diskrétnych systémoch (čo sú systémy pracujúce s konečným počtom nespojitých skokových hodnôt, sem patria všetky digitály) odstrániť zo samotnej podstaty nedajú, ale dá sa potlačiť ich vplyv.  Jedinou cestou je zmenšiť veľkosť kvantizačného intervalu, teda zvýšiť bitovú hĺbku a/alebo sample rate. Tým, že sa zmenší interval medzi skokmi, zmenší sa aj výpočetná chyba a zlepší sa priezračnosť zvuku a jeho bohatosť na detaily.

Wow.. ja som mal vzdy taky laicky postreh, ze cim viac na nejaky sampel navalam efektov a neviem coho, tym blbsie to znie...a ono je to fakt pravda  :laugh:

No mozno sa pomaly dopracujeme k tomu, preco modeling znie blbo  ;). Ale ked budem robit zosik, lampa to urcite nebude, uz len to menenie elektroniek ma odradza. Radsej vynajdem idealnu simulaciu  8).

v preampe ich zas tak casto menit netreba.. 8)

Prečo? Lampový zosík je v skutočnosti veľmi jednoduché zariadenie. Trebárs na jednokanálovú hlavu s čistým zvukom potrebuješ iba 2 malé a 2 veľké lampy, dve trafá, pár pasívnych súčiastok ... tranzistorový zosilňovač by s diskrétnymi súčiastkami bol ďaleko zložitejším zariadením, tých tranzistorov by bolo minimálne 10-15, samozrejme desiatky odporov, kondenzátorov, zložitý plošák, opravovať to by bola fakt "radosť".

Princíp lampových zariadení je oproti tomu jednoduchý a stačí si s minimom aktívnych súčiastok.

Mne sa tiez paci zvuk lamp, ale nemam vzdelanie na to vselijako sa s tym "hrat", kdezto s digitalnym zvukom sa mozem vyhrat dosyta. Napriek zlozitosti mam vyssiu pravdepodobnost, ze mi bude na prvykrat hrat tranz. zosilovac, hlavne ked sa tam pouziju nejake integrovane zosilovace (uz som nejake postavil, tak viem) a nemusim sa zabavat so zhananim traf a ja neviem coho este, nehovoriac o tom, ze sa tam pracuje s dost vysokym napatim, ale raz si mozno jeden postavim (odhliadnuc od toho, ze tatko elektroinzinier na mna pozeral, ze ci mi nesibe, ze o akych elektronkach to hovorim  :laugh:). Teraz ma dost zaujima ako znie mosfet, cez leto si asi budem jeden stavat.
Okrem toho, ako to tu citam, najlepsie by bolo mat hlavu ako lego a skusat tam kombinovat vsetko zo vsetkym...  :-\

Ake vzdelanie treba na lampac prosim Ta? Dva gombiky po sebe stlacit vies, ak vies co znamena volume a par inych, tak si za vodou. Preampove lampy vymenis priamo a koncove ak mas sparovane, tiez. Neliat na to pivo, ked to je zapnute a mat vzdy zapojeny reproduktor. Hotovo.

Asi si tým nemyslel vzdelanie na obsluhu, ale schopnosť cielene zasiahnuť do zapojenia a upravovať zvuk. Aj to sa dá naučiť, je to dlhá a kľukatá cesta, ale záverom je, že si vieš inakšie drahé veci spraviť aj sám za cenu dielov, a navyše Ti netreba servismana.

ked chces zosik ako lego tak randall robi daco take.....ale drahe ako bestia

Áno, Randall MTS séria (Modular Tube Series).

progrocker: samozrejme, ze som to myslel tak ako napisal predator, teda menit vselijako zapojenie a ovplyvnovat tym zvuk.
A podla hotovej schemy to neni podla mna ono, da sa to zobrat ako zaklad, ale ked uz si sam nieco stavam, tak chcem dat do toho nieco svoje, no nie?
Inak to sa robi pre prachy? To sa totiz IMO neoplati, ked sa to prerata na cas a kolko by som za ten cas zarobil (som si to prave preratal a mozno aj hej, ale ide o princip  ;D, ale stacilo by najst job v rakusku a potom neni o com)...

no ked si tam chces dat nieco svoje, tak napriklad zmen dizajn. zapojenie by som az tak nemenil. akurat mozno tvrdost/ makkost zdroja a nejake uravy v katodach jednotlivych lamp (napriklad pridanim kondikov na vacsi zdvih gainu)...a na digitalnom aparate, je si myslim niekedy tazsie najst ten spravny zvuk. aj korekcie ak su riesenie digitalne su nahovno (ak su riesene tak ako na starsich ZOOM efektoch tam to bolo tak "prednastanene" a prepinali sa tam iba pomery - dost kktske)

No ja som to myslel skor tak, ze urobit(alebo kupit) poriadny tranzistorovy zosilovac, box a potom experimentovat so simulaciami v pocitaci - normalne to fyzicky programovat (akoze ako sa robi softver, aby to bolo uplne jasne), nie v nejakom efekte. Ma to jednu strasne velku vyhodu - zmenu mas urobenu za par sekund (oproti "drotovaniu"). Ja sa rad s vecami babrem :). Ale to do tejto temy nepatri, tak to dalej nerozvadzajme, az sa dostanem k takemu niecomu, tak zalozim temu. Radsej piste, ako ste spokojni s tymi tranzistormi...

sa mi lubili tie vsuvky o high-ende a audiofiloch. trochu ako ked brmbolec filozofoval o posilovani  :-\

- sietovy kabel SPRAVI rozdiel
- vykonove kable SPRAVIA rozdiel
- amp za 5 korun z taiwanu a amp za 50k z moderneho sveta JE rozdiel

pripada mi to tu taka akademicka debata na sposob "nemozem si to dovolit, tak budem picovat, ze ani nema vyznam si to dovolit".

nikoho z vas som nikdy nestretol ani len na vystave, kde sa taketo pristroje a prislusenstvo da vypocut, cize by ma velmi zaujimalo, kde ste prisli k svojim "vedomostiam"

 :ohmy: uz len z fyzikalneho hladiska je to "kokotina" a ani sa nemusis ohanat nejakymi vystavami. chces mi povedat, ze mi spravi rozdiel, ked budem napajat moj zosik cez taky a taky kabel? preco?

pochopil by som signalove kable, to hej ale toto.


neviem, co myslis pod pojmom vykonovy kabel - od reprakov? aj tam pochybujem o rozdiely, ale davam tomu vacsi sancu ako tomu sietovemu

no davaj fyzik, som zvedavy na to hladisko, ktore ti je take vlastne.

prave z fyzikalneho hladiska to totiz absolutne nie je kokotina. a ZVLAST pri tych vykonovych kabloch.

je samozrejme druha vec, ze ked rozvody v baraku su spravene z hovna a uz sa po nich siri milion ruchov, plus sa napatie kyve v rozsahu cez 50V,
tak to sietovy kabel nezachrani nijak.

aha a este toto som chcel, pre nasho premudreleho najmladsieho clena fora - sa da spravit aj komplet digitalny aparat (t.j. ani lampa ani tranzistor). je pravda, ze o ziadnom takom neviem, ale ked sa da postavit komplet integracove domace kino, da sa aj gitarovy amp. druha vec, ze to bude hrat hnusne, ale to predsa neriesime.

no davam. ja som narazal na SIETOVE KABLE, sietovy kabel je ten, co ti sprostredkuje napajanie medzi zasuvkou a spotrebicom. o ziadnych rozvodoch a vedeni som nehovoril. je jasne, ze ked mas plesnive rozvody, tak to kolise - zvacsuje sa odpor vodicov a rozhrievaju sa. dokaz: P = R x I². cim vacsi odpor, tym vacsia vykonova strata vznika, tym vacsie teplo.

ale este raz SIETOVY kabel neviem ako by mohol ovplyvnovat zvuk, ked zo zvukom nema "nic" spolocne. myslim dnesne sietove kable - nie 100 rocne.

dalej vykonovy, tam uz zvuk prechadza a je pravda, ze tam moze dojst k ruseniu, ale to nevidim az tak velmi velke. je jasne, ze cim dlhsi kabel, tym vacsie straty

vies nejako podlozit toto tvrdenie? (bez nejakych dalsich invektiv a ohanani sa vystavami :) )

no to som chcel tiez napisat. tak isto si myslim, ze iggy je nejaky premudrely. nikto v tejto teme nieco take nenaznacoval

No je to sranda, keď ľudí, čo sa tomu rozumejú, začne poučovať niekto, čo neposkladal ani kryštálku ... ale niet sa čo diviť, prevažná časť hifistov sú ľudia, ktorí sú síce solventní, ale ich elektrotechnické vedomosti sa limitne blížia nule, a vrcholom ich znalostí elektroniky je to, že vedia vypnúť a zapnúť zosík ... samozrejme ale aj v tejto brandži sú ľudia, ktorí sa veciam rozumejú a ktorí sú občas dosť neobľúbení, lebo ak niekto povie na polmiliónový setup "no fajn, hrá to dobre, ale čo na tom stojí pol melónu, keď sa to dá v rovnakej posluchovej kvalite zaobstarať za pár desiatok tisíc", tak to dotyčného majiteľa dosť naserie.

Akože tu nejde o to, aby tu nejaký majiteľ čínskeho magneťáku za päť korún pičoval na solídnu hi-fi sústavu, to nie, ale zasa riešiť kokotiny typu špeciálny sieťový kábel za desať litrov, to je už fakt extrém. To sa fakt nedá fyzikálne zdôvodniť, aby vonkajšie prostredie malo taký vplyv na polmetrovú 230V prívodnú šnúru, že by to preliezlo usmerňovačom aj filtráciou zdroja, to by musel prevádzkovať niekde v areáli miestnej rozvodne vysokého napätia, kde sa vyskytujú niekoľkostokilovoltové striedavé napätia.

Samozrejme, rôzne prídavné sieťové filtre (tzv. práčky napätia) naopak vplyv majú, ak je sieť mizerne zemnená a zarušená spotrebičmi typu neodrušená žiarivka, elektromotor bez odrušovacieho kondenzátoru, zváračka atď ... ale to je iná kapusta, a tam nepomôže, ani keby ten kábel bol z irídia.

A srandovne znie aj to, ak sa niekto oháňa tým, že jeho zosík má 0.001% skreslenie, ak aj ten najlepší reprák na svete má skreslenie o tri rády väčšie. Ale to ľuďom nevysvetlíš, to je audiofilstvo, tam prestávajú platiť zákony fyziky a začína krajina zázrakov  ;D  :drink:

Iggy - dalsi co si kupil kabel za nekrestanske prachy :).
Vies, mna ked nieco zaujima, zajdem do technickej kniznice a tam si o tom precitam, pripadne najdem nieco v odbornych casopisoch a ked som moc zvedavy, ako by to bolo v praxi, tak skor ako sa pustim do polrocnej roboty spytam sa na fore, kde sa mozno uz s tym niekto hral (napr. predator). A ak si to nepochopil, ja nechcem postavit celodigitalny gitarovy amp.

Ja som sa na to pytal, ja som tu nikoho nepresviedcal, ze digitalne je to super a mudracil som snad len o tom kable. Jediny kto sa tu strapnil si ty, pretoze digitalne ti to inak ako s pomocou tranzistorov nikto nespravi.
A ver tomu, ze lepsie ako digitalne z CDcka, ktore bolo pripravene digitalnym sposobom to nebude. Aha, ja som zabudol, vy audiofili pocuvate praskajuce platne...

Ked ti kolise napatie, tak si kup aktivnu UPS ved si mozes dovolit a k tym integracom sa uz vobec nebudem vyjadrovat (chcel by som vidiet mpeg dekoder z tranzistorov).

inak predator: kamos byva vedla transformatora, uplne fasa, v izbe nemoze mat hodiny (ale PC mu na pocudovanie ide :) ), neni co zavidiet...

toto je skor imidzova zalezitost a nejde ani tak o kvalitu, ale o tu originalitu nahravky 8) ja tiez doma niekedy pocuvam gramofon  :drink:

no len si nerozbite hlavy o strop, ako tu vsetci skacete  ;D

lenivy: najmladsim som myslel lacrosseho, nie teba. on tvrdil, ze ked nie je zosik lampa, tak je tranzistor

predator: suhlasim z casti. vysvetloval som, ze ma vyznam kvalitny sietovy kabel. nevravim, ze musi stat milionpectoosemsto

moja pointa je inde. vo vodach high-endu existuje samozrejme obrovsky kopec nezmyslov (a prave preto, ze na tie vystavy CHODIM, tak o tom viem), ale zaroven sa tam riesi obrovsky kopec technicky zaujimavych veci. osobne napriklad nepocuvam praskajuce platne, ale vedel by som k tomu zaujat stanovisko s padnou argumentaciou (ale to za mna spravi progac  ;D).
Vseobecne ide o to, ze proste tie kvalitne materialy a kvalitne prevedenie nieco stoja. ceny high-endu su tvorene jednak materialmi, jednak pri znamych vyrobcoch znackou, ale hlavne si treba uvedomit aj mnozstvo odpadu, aby pouzite komponenty boli co napresnejsie a o tom to je. proste su tam uz minimalne rozdiely v ukazovateloch za maximalne ceny, ale KDE to tak nie je? sak aj rozdiel v komforte medzi mercedes S-klasse a bentleym asi nebude taky ako medzi skodovkou a tym medakom a pritom narast ceny je tam obrovsky. pri gitarach detto.

ako v kazdej z "debat" tuto na fore, aj v tejto akosi prevladaju emocie nad raciom  :zdar:

ty si zacal invektiva a ironiu pouzivat ako prvy :) ale klud - co myslis pod pojmom kvalitny sietovy kabel? to teraz kazdy. akurat sa lisa mozno zivotnostou a vychytavkami koncoviek a tak, ale z fyzikalneho hladiska je jedno, ci to zapijim cez dvojlinku alebo sietovy kabel kupeny v obchode za povedzme 1000Sk

no v podstate je to pravda. aj ten digitalny (co si spomenul) je zostaveny z tranzistorov. keby si si to rozlozil, tak stavebna jednotka tych hradiel je tranzistor a z hradiel zostavis ci uz prevodniky, mikroprocesor...takze je to pravda.

ale chapem, naco si narazal :)

Iggy, tak sa ospravedlnujem, ja som sa regol len nedavno, tak som myslel si to myslel z toho pohladu. Inak teraz som pozeral nieco o tych kabloch a som nasiel, ze 1000$/m  :uff: a to ma len zlate konektory. Inak f dost pada uz pri 10kHz, co je dost slabe a kabel co siel pekne rovno skoro az k 30kHz v teste zvozili, lebo im nevysli nejake ine parametre, ale co uz. Ked s tym mate (hifisti) taky problem, tak si zabudujte zosilovac do bedne a rozvadzajte to optikou... (pri tom CD je to aj tak jedno).

Navrhujem to zmazat, celu tuto stranu (5).

preco zmazat? nevidim dovod :) padlo tu vela nazorov, rad a vysvetleni

Napájací kábel nepotrebuje prenášať desiatky kHz - práve naopak, sú to rušenia, ktoré treba odstrániť, tam má ísť pekná čistá 50 Hz sínusovka, nič iné.

Výkonový kábel - netreba používať koax, ale obyčajnú hrubú dvojlinku, tam je potrebné iba dodržať prierez kvôli prúdovému zaťaženiu, a rozumnú dĺžku. V obvode koncového stupňa a reprákov, kde sa impedancia pohybuje v jednotkách ohmov, je nepatrný nárast parazitnej impedancie o tisícinu ohmu pri 30 kHz absolútne nepodstatný - nedá sa to počuť, lebo výkonový rozdiel je prakticky nemerateľný, a o počuteľnosti ani nehovoriac - najmenšia počuteľná zmena hlasitosti je okolo 3 dB, čo zodpovedá polovici výkonu !!! To by museli byť sakra veľké straty, ten kábel by musel žrať toľko signálu ako reprák sám, aby to niekto zistil  :)  V nf technike je toto nonsens, veď sa tam preboha neprenáša vkv signál, ale niečo do povedzme 30 kHz, a v tomto frekvenčnom pásme a pri týchto dĺžkach drátu sa proste efekt dlhého vedenia nemá šancu uplatniť  :drink:

presne idealne by bolo keby prenasal iba tych 50Hz samozrejme +- nejaka tolerancia. a pri tom kabli je frekvencia 30 kHz aj tak zanedbatelna, lebo to uz neni pocutelne pasmo :)

Ono ti ten kábel kľudne prenesie aj 200 kHz, len je otázka, či tie zlomky ohmu naviac stoja vôbec za úvahu, nie ešte za 1000 doláčov na meter  :laugh:

nestoja a kabel prenese aj dost vyssie frekvencie :laugh: a tie zlomky su zanedbatelne. a tym padom aj ubytok na tych vodich je maly resp. tiez zanedbatelny

Na tieto duchárske veci som počul jednu hlášku na českom gitarovom fóre - "To je audiofilizmus - horší než antirockerství"  :drink:

To ak ste reagovali na mna tak samozrejme, ze som myslel audio kable. Ja nejsom audiofil, ja som to len zo zvedavosti hladal, co za to pytaju. A 30kHz fakt neni pocut, nejsme netopiere :), to o tom merani bola len taka offtopic poznamka. Ja pocujem tak maximalne rozdiel medzi mp3 a CD, aj to ked je to mp3 do 256kbps, ale to si musim hned za sebou pustit a ne ze dojdem a poviem, ze "to je mp3"...
Pri napajacich je to sumafuk, Ved ta elektrina ide od transformatora cez cely dom, cez poistky, elektromer a ako moze niekto zahlasit nieco o napajacom kabli? Odhliadnuc od toho, ze v USA maju 60Hz a tie zdroje su vacsinou univerzalne. Ja to vidim tak, ze niekto niekoho zle pocul...

inak preco sa v audio casopisoch (teda aspon v tych par co som svojho casu citaval) nerobia double blind testy?  :)  Preco ignoruju Fletcher Munsonove krivky?  :)

ja si fakt neviem predstavit, ze by niekto robil double blind testy pri niecom takomto. na slovensku ti na to nikto nezaplati.

co sa tych vysokych frekvencii tyka, jo. pocut sa nedaju, ale ci ich clovek vnima, to je komplet ina otazka.

samozrejme ze miliarda za centimeter je sialenstvo, ale ako predator pise - dodrzat rozumnu dlzku a prierez. a aj tam uz material nieco stoji. a viem, ze v kabloch je este kopec kumstu ako izolacia kvoli tomu, ze to co je okolo kabla ma dielektricke vlastnosti. to ma vplyv na zvuk.

merania su jedna vec, realny dojem vec druha. double blind testy ale uplne uznavam, len na to ma malokto cas a peniaze.

ja myslim, ze principialne sa vieme zhodnut, len ten pristup k diskusii je iny. co mi zas nevadi, pretoze ja si tiez robim picu zo zeppelinistov v tej ich fanatickej debate o koncertoch  ;D

S tranzistormi som naozaj spokojný, aj keď mám rád taký ten výškový zvuk lampy.

Ono niektoré veci nie sú celkom pravda, niektoré zasa platia, ale nie univerzálne a v každej súvislosti. Rozmeňme to teda na drobné -

1. Double blind posluchový test nie je vôbec drahá vec, stačí dať dané veci do jednej upravenej posluchovej miestnosti, správne ich umiestniť, zvoliť pár referenčných nahrávok a prepínať vstupy. Náklady na miestnosť nie sú až tak tragické ... predpokladám, že audiofili nepočúvajú muziku v bezdozvukovej komore, ale v reálnom prostredí, napr. v obývačke s určitými drobnými úpravami. Stačí zaviazať oči a počúvať. V Čechách sa to robí medzi hifi komunitou bežne, často sa robia sessions, kde si takto majitelia prezentujú svoje setupy. Rozhodne to nie je vec, čo by nejaký časopis nebol schopný zaplatiť ...

2. Človek skutočne nad 20 kHz nepočuje nič (ani necíti, to by potom na USG vyšetrení musel trpieť), a veľa jedincov má dokonca problém dosiahnuť sluchový rozsah do 16 kHz ... a tu by som danú problematiku rozdelil medzi digitál a analóg. Vyššiu vzorkovaciu frekvenciu (a tým vyšší rozsah) je na digitálnom zázname prevedenom na spojitý (analógový) signál poznať, lebo je subjektívne "menej zrnitý", to jest, že je vo výškach skreslenie dané chybou prevodu menšie ... ale to súvisí s princípom A/D prevodu a nie s tým, čo prenesú bedne nad 20 kHz .... pri analógovom signále už skutočne tieto frekvencie nehrajú úlohu. Ak teda použijem D/A s väčšou vzorkovacou frekvenciou, znížim skreslenie vo výškach, a navyše filter na výstupe D/A už nemusí byť s takou strmosťou, čo znižuje fázové skreslenie výstupu prevodníka (čo je jedna z príčin "digitálneho" zvuku).

3. Káble ... áno, tam je dosť kumštu. Ale týka sa to signálových káblov (trebárs od CD prehrávača k zosilňovaču), kde sa pracuje s relatívne vysokými impedanciami (desiatky až stovky kiloohmov) a malými signálmi (desiatky až stovky milivoltov). Tam už je skutočne podstatné, aký je materiál dielektrika, teda izolácie medzi vodičmi, aká je konštrukcia kábla (niektoré majú dvojitú izoláciu, prídavné fóliové elektrostatické tienenie) atď ... U výkonových káblov (medzi koncákom a bedňami) je to rozdiel nepočuteľný a takmer nemerateľný, a u sieťového prívodu sa o týchto parametroch nemá cenu vôbec baviť, sú vzhľadom na svoju funkciu irelevantné, asi ako maximálna nosnosť v tonách u pretekárskeho auta  :).

4. Merania sú podstatné - uvedom si, že merací prístroj ti o kvalite prenosu povie najviac, uši klamú ... niet lepšieho príkladu ako je lampový zosilňovač, tam je skreslenie cca 5% ešte stále subjektívne vnímané ako čistý neskreslený zvuk. A ďalšou pravdou je to, že aj najlepšie reproduktory majú skreslenie rádovo v percentách, takže naháňať tisíciny percent THD je dosť mimo. Pamätaj, každý konštruktér ti povie, že osciloskop (a iné meráky) sú jeho druhé uši a oči.

5. Lampové hi-fi zosilňovače znejú pri posluchu nahrávok subjektívne lepšie aj preto, lebo majú podstatne nižšie intermodulačné skreslenie (vnímané značne rušivo), to je dané konštrukčným prevedením, keďže sa odčíta na výstupnom trafe. Z toho dôvodu majú aj niektoré tranzistorové hi-end koncáky výstupák, hoci ho vlastne nepotrebujú.

6. Ani cena nie je vždy určujúcou. Na webe F. Hlavu som sa dočítal, ako si staval hi-end lampáč z lámp 300B (priamo žhavená trióda, strašne drahá a považovaná za taký etalón medzi hi-end koncovými lampami), hralo to skvele, a potom urobil konštrukciu z nejakých ruských neznámych lámp (6C33C) a hralo to ešte lepšie ako tie 300B, až sa divil, čo preboha ľudia na tých 300B vidia ... Viď http://hlava.webpark.cz/jednocinne.html

Takže by som povedal, že celá tá problematika hi-fi je akousi zvláštnou zmeskou skutočne odborných a fyzikálne podložených vecí s teleshoppingovými báchorkami pre bohatú klientelu, ktorá potrebuje mať zdôvodnenie, prečo minula na nákup vybavenia hromadu peňazí. Sú veci, ktoré pre laika pôsobia zbytočne a pritom zmysel majú (trebárs tie výstupáky u tranzistorového konca) a sú zasa veci, ktoré sú jednoznačne blbosťou, čo zožerie iba technický analfabet, a napriek tomu sa tieto povery a pseudoodborné tvrdenia tak ujali, že skalný hifista ich berie takmer ako písmo sväté.

inak rád by som si vypočul dáky tranzistorový aparát, ktorý by bol lepší ako lampa, zatiaľ som počul všeličo aj Line 6 ale i keď mám iba JCM 900, viac sa mi to páči ako akýkoľvek tranzistor

WOW.. mozno, ze po 6-tich stranach zacne aj diskusie k teme :), nechajme sa prekvapit...

no ide o to že bych si to fakt rád vypočul a to sa nedá z poza compu, treba spraviť dáke stretnutie, ukážku, poprípade porovnanie

Ja som skúšal už kdečo, ale lampáče mi prirástli k srdcu najviac ... proste práve tá ich nedokonalosť v spojení s nedokonalosťou snímačov dokopy vytvoria krásny tón. A to ešte nehovorím o skreslenom tóne ... doteraz sa polovodičmi nepodarilo urobiť tak živé a tvárne skreslenie, ako je lampový overdrive. A to som skúšal rôzne polovodičové kombá, mulťáky, krabičky ... áno, veľa vecí je dobrých, ale mne sa proste najviac páči lampový overdrive. K tomu ešte hall a nič iného netreba, tón do power/progress ako vyšitý  :)

toto som čakal, toto viem tiež zdieľam ten názor, ale no ide o to že bych si to fakt rád vypočul a to sa nedá z poza compu, treba spraviť dáke stretnutie, ukážku, poprípade porovnanie či vôbec existuje lepší tranzistor ako tá najhoršia lampa ktorú je možné porovnať

lampace maju este vyhodu ze keby jebla atomova puma, mozete v pohode si brnkat dalej.
majitelia modelingu Line6 dohrali. tranzistory elektricka vlna odpali.  :zdar:

Toto neni pravda, v dnešných lampáčoch máš polovodičové usmerňovače, a tie tiež EMP odpáli ...

Existuje ... ak máš napríklad starý zanedbaný lampáč, kde dožívajú filtráky a koncové lampy, tak hocijaké šumítko bude znieť lepšie, lebo ten lampáč bude chrčať, praskať, chrchlať, brumieť, proste polezie z neho do reprákov bordel. Ale zasa stačí ho dať dohromady, vymeniť hnilé diely a odborne zoštelovať, a zrazu hraje presne tak ako od výroby - skvele.

kurňa nestraš tu s atómovkami, ľudstvo je síce premnožené, ale dúfam že toto svinstvo nepoužije  :-\

hraje skvele ale lepšie než hociaký tranzistor, aj ten najvymakanejší?

dualrectifier to isti

predator a aky zvuk ma kvalitny lampovy preamp s kvalitnym mosfetovym koncom ?

V pohode, ale dobré je pred neho dať 10-pásmový EQ (na simuláciu správania sa výstupného trafa, presence atď ...), potom na tom vieš urobiť zvuk prakticky skoro na nerozoznanie od lampáča. Klinicky overené  :)

a to bola odpoveď na aký aparát?

Ale chce to štelovať, začiatočník to nenastaví, a na lampáči to máš ihneď bez tej "technickej vsuvky".

Na mosfet

napriklad... nemusi to byt "lampaovy zvuk alebo umriet" toto je smashing, nemam lepsiu volbu jak youtube bohuzial..http://www.youtube.com/watch?v=RHUd896Sur0 kraasny cisty transparentny a zaroven brutalny fuzz... dosiahol ho tym ze v nejakom marshallovi vymenil koncove lampy za nejake ultra neskreslujuce(neviem typ).. to sa musi dat urobit aj s tranzistormi za lacne prachy... ale jak? fuzz znie skoro vzdy az moc "neokrochane"

takže chceš povedať, že je to lepšie ako lampa? chcem počuť a vidieť

Nie je lepší, je iný ... dá sa jeho tón dostať dosť blízko k lampe, ale zasa to žiada nejaký zvukársko-technický background hráča.

no preto ma tie tranzistory nebavia, nemám trpezlivosť to hodiny nastavovať aby to malo ako taký zvuk, keď stačí tapnuť lampu a je ti to jedno, len sa hráš keď chceš doladzovať zvuk, ale furt je pekný

Tak to je super, este viac sa tesim na ten mosfet ako doteraz :). Mate nejaku dobru schemu? Chcel som robit zen, alebo nieco take.

To bola diskusia k teme (vacsinou :) ), pretoze niekomu to znie zle a niekto tu poznamenal, ze tie tranzistory robia modeling cez DSP, takze by nebolo od veci vediet, preco to znie zle.
S lampacmi je to ako so starymi filmami - tie maju oproti novym natacanym digitalne mizernu kvalitu, ale maju take prijemne teple farby, mne sa to paci ovela viac (neviem ci to len ja tak vnimam).

Co sa tyka frekvencii, minule som sledoval nejaky dokument, kde realne zmerali reakcie mozgu(eeg) na infrazvuk, aj ked ho nepocut, clovek dostane vselijake neprijemne stavy (depka a pod), ale to nic nehovori o tom, ci nejako vnimame ultrazvuk.

Videl niekto to video z waves, co je tam ku GTR3? To je fakt take dobre, alebo to je Paul Reed Smith taky dobry herec? Tesi sa tam z toho ako male dieta... Ako to moze fungovat? Oni tam ten zvuk nejako ziskavaju z nahravky (teda nie z impulzu).

kurňa ty si vážne lenivý keď si to tam už nedoplnil a len si začal  ;)

toto si vystihol, tiež mám foťák na kinofilm

žeby boli tranzistory preto tak divné?

Uz som doplnil :). Hej, som lenivy, inak by som ten zosik uz davno mal...
No to asi nie.

no ja som to ako žart, ale fakt je že nemám trpezlivosť na tie tranzistory, sa vám divím, že sa s tým chcete babrať, keď som mal tranzistor bavil ma dve hrania, a radšej som hral na sucho

este skusim :)... paci sa Vam niekomu zvuk toho smashingu co som dal link na predoslej strane? pytam sa, lebo to NIE JE "lampovy zvul" ako ho pozname.. ako sa da nieco take dosiahnut? - transparentnost, pocut vsetky struny a zaroven gule jak svina.. nemusi vsetko zniet jak marshall...

Mne sa paci. Nie je ziadny expert, ale na mojom kvazi LP by som prehodil na krkovy snimac, mozno kusok boostu pre trochu farby pred crunch mojho Valwattu a snad by to bolo :)

no jasne ze neni expert, ale  celkom tvorivy. tak udajne pouzil do jcm-800 nejake kt-88 lampy. tie sa pouzivaju  skor v audio, vobec nie v aparatoch. ide o to ze tym docielil aby bol ten marshall uplne cisty, cize o zvuku lamp nemoze byt rec - cize citim ze by to malo ist s tranzistormi. dalej to je uz len TRANZISTOROVY fuzz, ale znie to cisto lebo ten koncak skoro neskresluje, mylim sa? cize sa da dosiahnut paradny zvuk aj BEZ toho aby lampy produkovali 'teple :uff:' frekvencie..

KT-88 sú lampy čo sa v aparátoch bežne používajú.Trebárs Marshall ich používal v sérii JCM 800,ktorá bola určená preUSA.Sú známe aj pod číslom 6550.S tranzistorom by som to neporovnával ani náhodou.

hmmm, tak som mimo....

a vlastne zistujem ze ani nie... "I put KT-88s in my JCM-800 and it rules. It does give you more headroom, and allows you to use pedals more easily for tone. That's why Billy Corgan used them, to accommodate the big muff sound. I did it b/c I didn't want the typical JCM800 tone, and wanted something with more headroom for punchier sounding hollowbody guitar tracks w. tons of lows and low mids. Plus it's one step further away from the typical Orange County punk sound, which is a good thing if you ask me."

K prvej otazke v teme:
Mal som kombo Trace Elliot SuperTramp s lampou v preampe. Dost dobry zvuk to malo a cosi tak pamatam tak urcite jeden z naj takychto ampov.

to ze lampy nerobia primarne v ampe skreslenie neznamena, ze ten aparat nema lampovy charakter. vsak aj cisty zvuk moze bvt typicky lampovy a nemusi byt jednoduche ho spravit tranzistormi. ci len skreslene = lampove ?

"It does give you more headroom, and allows you to use pedals more easily for tone. That's why Billy Corgan used them, to accommodate the big muff sound"
hento su dva dobre vyrazy, headroom - neviem to presne prelozit, ale asi neskor skresleny zvuk, tym padom hlasny velky clean - do ktoreho sa 'vojde' take hovado ako je Big Muff.. inak muff znie velmi rozdrbane...
ano rastis, samozrejme ze cisty lampovy zvuk je krasny. to ale NIE je pripad marshalla - tam je vhodny presne na to o com pise ten typek..na efekty... ide o to, ze corgan pouzil marshalla  jcm800 lebo je to v amerike nieco ako televizor, u nas nie je. a moja velmi laicka domnienka je, ze by sa na ten ucel dalo pouzit aj nieco lacne(tranzistorove).  :za:

toz hladaj, ale osobne som skepticky

mojich par poznatkov je takych, ze marshall vseobecne dobru funguje len na crunch a gain. Ak chces aparat s velkym headroomom, tak z britskych mas hiwatty, sound city, carlsbro. Z USA fendre, (hoci zalezi typ od typu), stare gitarove ampegy V4. Marshall dobre spolupracuje akurat s overdrivom, reverb a delay by som donho urcite nepchal. Teraz hovorim o signalovej ceste GITARA>kabel>KRABICKY>kabel>APARAT.

Su tranzistory ktore maju pekny cisty zvuk a s pedalmi sa z toho da spravit fajn vec. Paradoxne, marshall je v USA casto drahsi ako bezne modely mesaboogie.
pripajam toto video z youtube, Blues Saraceno tu hra cez maly trandak za 50$ s pedalom od seymour duncana a mne sa to paci - ma to gule.
http://www.youtube.com/watch?v=86GKnLw0TkI

No hej, pravda. Lampa obecne zanáša do signálu skreslenie a spôsobuje pokles dynamického rozsahu (kompresiu špičiek), čo robí ten typický lampový zvuk. Tieto veci, v audiotechnike vnímané skôr negatívne, však pri signále gitary kompenzujú nadmernú dynamickú "rozlietanosť "signálu a obohacujú ináč vcelku fádny zvuk o zložky vnímané ľudským uchom ako "teplý, príjemný, bohatý plný tón". Skreslenie do 5% je stále vnímané ako "čistý zvuk", takže aj čistý tón môže mať typický lampový zvuk  :drink:

Ano, headroom je kvazi rezerva zosilovaca, kym nezacne kreslit a zahlcovat sa postupne. Mne vyhovuju tiez aparaty s velkym headroomom, pretoze poskytuju hracovi vacsiu vsestrannost, su dynamickejsie a maju viac zvukovych moznosti.

Porovnavat hlasny cisty lampovy aparat s tranzistorom je nezmysel, ide o uplne iny zvuk a nerataj, ze aparat s KT88 nebude zniet "lampovo", skor naopak, bude zniet hutnejsie a teplejsie ako s EL34 trebars, akurat ze bude cistejsi pri hlasitosti, kde uz EL34 kreslia.

ja som sa so slovom "headroom" stretol v spojeni s aparatmi, kde headroom oznacovalo "ochotu/neochotu" koncaka skreslovat pri vyssich hlasitostiach. cize more headroom = cistejsi zvuk aj pri vyssom vybudeni a naopak..

v digitalnych systemoch znamena headroom ciastka o kolko dB prevysuje maximum level digitalnej stupnice.
takze u koncakov to bude asi ciastka ktoru je ochotny prebudeny koncak spracovat bez skreslenia.

hram terza na 60 w behringer....sice to musim vytocit uplne na 10sinu(slaby vykon)..ale som vcelku spokojny..zas az tak zle to nehra

ja si vždy z takehoto hodnotenia vyvodim zaver,že to hra nahovno  ;D No, môj problem. Sorry. :drink:

+- ano..az anto ze za tu cenu nic lepsie nezozenies...to je fakt

....asi v máji niekto predával tranzistorové combo Gerhat Superlead 100W/8ohm a 200W/4ohm....má clea a lead kanál a neviem, nepočul som nič s čím by som to porovnal....hrá ako keby to bol hybrid.....

a??

.....žiadne "a"......200W hybrida za 6.500,- nekúpiš ani veľmi zlého......

no ze co si tym chcel vlastne povedat, ci to hra dobre alebo to hra zle alebo co...

....tak potom sorry.....za tú iróniu........z tých lepších tranzistorov ako sú Hughes&Kettner by som povedal, že ten Superlead o kus vytŕča.....zo značkami ako crate, ibanez, peavey by som to neporovnával to by bola urážka pre ten Superlead.......a Marshall MG by som neporovnával ani s Regentom 50G......a to je už poriadny hardcore......ale späť k Superleadu, čistý kanál má aj keď len trojpásmove ale postačujúce a perfektné korekcie.....skreslený kanál má vlastný gain, tone a volume......gain funguje perfektné od jemného crunch-u až po metalové skreslenie.......ak sa to natočí na 70% už vtedy je to poriadna píla......je v ňom 12" reprák celestion asi 100W 12G neviem presne musel by som sa pozrieť, čo je dosť jednoduché, keďže toto kombo je zo zadu asi na 60% odokryté........kombo sme kúpili spod ruky......ale aj tak poklona pánovi Gerhátovi.....lepší tranzistor za tie prachy som ešte nevidel, nepočul....

no vidis  ;)

Tak nech ti sluzi, zjavne ho budes mat dost dlho, ked tak fajne hra.

.....dík....ten sa už nepredá ani keď sa kúpi lampáč.....

Osobne vlastnim Fender FM212R. Je to tranzistor a som spokojny. Clean kanal nie je cisty ale krystalovo cisty, osobne som nepocul hrat nic cistejsie (ani !!!NIEKTORE!!! lampace). Z drive kanalom je to horsie pre vyznavacov extremneho skreslenia, no da sa to vyriesit individualnym vyberom "skatulky". Teraz ma vsetci vyznavaci tube aparatov poslu do pekla no ja naozaj nemam dovod predat slusny tranzistor a vymenit ho za drahsiu lampu.

cisty kanal je najcistejsi dovtedy kym vedla toho nepostavis lampovy cisty ;D

netrep sprostosti, pokial nevies ako to funguje. v skutocnosti ti spravi tranzistor cistejsi clean ako lampa. otazne je, co vyhodnotis ako subjektivne krajsie  ;)

mas pravdu...ale naco mi je taky cisty co rha nahovno?

tak nahodou ten Fender co ma fullmoon ma velmi solidny cisty kanal ;) a dovolim si tvrdit ze nehra nahovno

na hovno moze hrat iba gitarista, aj to sa mu bude hrat zle a uz vobec mu to nebude zniet - makky material, ziaden sustain. zahra akurat tzv "brown tone"

kazdemu sa moze pacit nieco ine, trandakovy Roland JC je/bol vyhladavany prave pre svoj unikatny cisty zvuk  :zdar: a samozrejme sa vsetci tesime, ze mas poriadny lampac, ktory ma super cisty zvuk  :za:

Spokojný s tranzistorom som bol dovtedy, dokým som si nezahral na lampáč. ;)

je tranzistor a Tranzistor, lampac a Lampac, gitarista a Gitarista.... chapeme sa konecne? :zdar:

inac ta informacia ma obrovsku vypovednu hodnotu, kedze z toho vieme co si s cim porovnaval ;)

presne tak :drink:

Zdá sa ti, že to bolo OT?
Jednoducho som napísal, že všetci(?)čo hrajú na tranzistore, a skúsia lampáč tak už nebudú spokojný. ;)
Basákov z toho vynechaj.

nemusi to byt na 100%, zalezi aj aky lampac...

a čo chalanisko je spokojny, tak čo vam vadi,  dobry gitarista može hrat aj na tatramatku a bude mu to zniet dobre ...

treba ti vymenovat zastupy gitaristov, ktori na cisty zvuk pouzivaju prave trandakovy roland JC a na skresleny lampace, ci si to vygooglis sam?  ;) zato, ze ty, ci lacrosse, ste posraty z vasich lampacov, este neznamena, ze rovnako posrati su aj ini gitaristi..
tento argument ta nezachrani ;D


a koncim tuto debatu, lebo sa tu este podozvedame aj ine zaujimave zivotne mudra :zdar:

ja mam na niektore veci radsej tranzistorovy aparat , ak je dobry....konkretne na cisty zvuk s nejakou lubovkou su niektore tranzistorove aparaty podla mna vhodnejsie ako lampove. Aj mnoho jazzmanov preferuje tranzistorove aparaty, napr roland jazz chorus.  Samozrejme nehovorim o nejakych marshalloch MG, tam sa mi cisty zvuk nepaci.  Alebo jedno super a lacne kombo je solton chorus, na lubovku ako stvorene.

Nikdo tu nie je z ničoho posratý, neviem prečo si debatu zvrhol na čisté zvuky, aha už viem, vyhral si... :'(

zas az taky nezmysel a klamstvo to nie je...peknym prikladom toho moze byt aj rastisova ukazka nahravna nejakym predpotopnym sposobom na nejaky magnetak, nad ktorym by vacsina ludi ohrnula nos a zvuk tam mal vyborny  :drink: (nespomeniem si, kde ta ukazka visi)

neviem ako si daval pozor, ale debata sa stale tocila okolo cisteho zvuku lampaca a trandaka ;)

akurat ze to bolo hrane na lampovy preamp a lampovy koniec  :zdar: keby som niekde vyhrabal historicky Big Muff cez akusi tranzistorovu Deliciu, bolo by to srandovenejsie :)

ale suhlasim - vela gitaristov pouziva tranzistory na cisty zvuk. osobne som ale nehral na tranzistor, ktory by sa mi lubil viac, ako poznam z lampacov. zalezi samozrejme s cim sa porovnava, napriklad JCM800/900 ma mozno cisty aj horsi, ako nejaky tranzistor... slavny Solton Chorus poznam, dost zle si na to spominam, ale samotny cisty zvuk si uz nepamatam, vtedy ma cisty vobec nezaujimal :) slavny Roland JC som nikdy neskusal, tak neviem...

No veruze postavil... nosim kombo zo sebou na akcie kde hra este XY dalsich kapiel aj na lampasoch. Porovnaval som to aj z tube aparatmi kamosov v skusobnach (nejaky Peavey a Framus). Sam som sa divil ze aj ortodoxny zastanci lamp uznali ze to hra naozaj cisto, a cistejsie ako NIEKTORE lampy.

Chcel by som si kupit na doma k Axe 2*12 box, pripadne 2 1*12, ale rozmyslam, ci existuje nejaky velmi malowattovystereotrandakkoncak, cez ktory by som to pohanal. Napr. 2x10 watt, alebo nieco podobne.

Viete o niecom ? Dik :)  :zdar:

vsak ten Marshallacky koncak, myslim, ze to bol taky, ako vo Valvestate zosikoch... 8008 sa volal a dnes musi stat par centov.

http://www.gbase.com/files/store_images/gear/2120512/p1_usxx51tlq_so.jpg

nepomohol by nejaky bezny stereo power amp? (qsc, crown...cojaviemco)

Ten napadol aj mňa. Koľko mal, tuším 80W+80W?

hej, 80 / 80. ak je to naozaj ten isty, tak vo Valvestateoch hral cca rovnako ci potichu alebo nahlas...

tu je aj na predaj, 190e co kolko

http://hudebnibazar.cz/inzerat.php?ID=568973&page=1&kategorie=110400&nabpop=vse&region=&ins=10&order=datum

pockat.. ked uz tranzistorovy koncak tak kludne nech to ma aj 30-50w lebo ved to je trochu ine nez 50w lampovych to nehra a netlaci ani z tretiny tak ako lampa v danej watazi.. by som kludne zobral nejaky carvin koncak, pripadne doma by som siel s axe asi rovno do hifi veze (lebo sak naco obhospodarovat doma este dalsiue 2X12 a koncak) ked moze mat clovek dostacujuci zvuk na to co potrebuje

dobre a ten 2x80W za 190€ - chyba mu nieco ?

podla mna je to uplne ok..

skoda ze som uz predal mal som rocktron velocity 2x50watt za 150e...super 1U koncak podla mna

Diky chlapci !  :drink:

Ono nic drahe nechcem ani... popytam sa na ten Marshall.

Korn - skoda, ze som si to nevsimol skor..  :(

Ten MARSHALL sa robil aj vo verzii 80/80 aj 40/40, teda 2x40 W..model 4004 obidva sú úplne v pohode, hral som cez to chvíľu s JMP-1, ROCKTRON mosfetový fetový koncák je tiež fajn

2x hentoto http://www.ehx.com/products/22-caliber

alebo nech ti janko poletuje dajaku taku malu srandu zo stavebnice, to tav yjde na par eur

alebo ak mas zato, ze aj cab simulacie su v tom axe fx dobre, tak to pripoj na hocijake powered monitors, do kompu alebo bla bla..vsak moznosti je vela, ked to ma byt na doma

....dosť to stojí http://www.audiotek.cz/ATK/show.asp?cat=70000&subcat=&f=1157&z=2&lang=cz 20W škatule robé aj Gerhat  http://gerhat.com/produkty-efekty.html podstatne lacnejšie....

Trace Eliot Supertramp

Asi som tu jediny co presiel z lamp na tranzistory  ;D

V minulosti som pouzival Music Man RD112, Marshall SLX 2500, Marshall JMP 2203 - vsetky vyborne lampove zosiky.
Teraz pouzivam tranzistoraky: Roland Jazz Chorus JC50, Gallien Krueger 250RL, Lab Series L9. Pouzivam ich bud same alebo v spojeni so Sansamp GT2.
Maximalna spokojnost, spolahlivost a vyborny sound.
Mozem doporucit.

 :drink:

Branko - na doma k AXE stačia dobré posluchové bedničky k PC. Ak nemáš kúp si 2 aktívne monitory, alebo jeden stereo monitor. Výkon aký ty chceš..

a hras sam alebo v kapele?

Tak veru,niektoré staré trandaky hrali pekne.Dobre si rozumeli s krabičkami.Mali aj dostatočny vykon. Používali ich okrem inych aj bluesmeni,rockeri a metalisti.  :drink: Bohužel vačšina novych trandákov sú vrešťáky s upískanym čistym zvukom. :drink:

Bavil som sa s Jankom o tom, nieco na styl 2*5 watt lampovych, ale zvazil som, ze je to zbytocne a drahe. Mozno casom.

Chcem 2*12 do sterea, ziadne male monitory. Doteraz som hraval na 1*12 kombe (flextone III) a chyba mi 12tka reprak. Aj tak uz mam 2 1*12, tak nech ich vyuzijem. :)

Na Thomanne to stoji 90 €, je to dobra sranda, mozno si to kupim pod stromcek na nejake Jamky a tak. Ten Gerhat nemusi byt zly, ale nejak nemusim tieto vyrobky.

 :drink:

mal som na mysli trandakovy koncak nejaky so stavebnice

Nedavno som si bol pozicat bednu od kamarata, a on ma take divne zapojenie, az som nechapal. Neviem cez co vsetko ide, ale dostalo ma to ze ide cez hlavu 5150+ ale do bedni ide z trandakoveho koncaku. Vyzeral tak nejako lacno (coz nemuselo byt) A este predtym mal speakersimul. Nechapem to, ale hra mu to dobre.
Adrian Danter. Teraz hra s Kochanski. Zvuk ma naozaj fasa.
Nemal som cas aby my to vysvetlil. Len nechapem preco niekto lampac dodbe trandakom.

este je super Vermona, Music a Solton..Stevino, pocul si niekedy jednu zo svojich krabic pichnutu do Plexi ?

Ja hram cez tech21 trademark 60 a som spokojny, ale zas to nemusi este nic znamenat .

Mal som tranzistorove kombo Fender Princeton, to hra velmi pekne, to si niekde vyskusaj

ale zvuk aj tak nemozes mat ten isty, lebo teplota ovplyvnuje aj magneticke pole magnetov v snimacoch a verim ze taky progy by ten rozdiel pocul ;D

Vela kapiel, hrajucich podladene tvrde zanre pouziva tranzistorove sunn beta lead-y ...dost vzacne aparaty hlavne v nasich koncinach. tesia sa velkej priazni v urcitych kruhoch.

mal by si hlavne vyrast a dospiet. mas rodinu, nevrazaj peniaze do kokotin, ale domov. ja som si k hudbe nekupil nic uz par rokov a ani sa nechystam a to ani nemam deti (  :whistle: )

a to zas ja mam aj rodinu a pravidelne si kupujem veci pre radost a aj ako investiciu do buducna, kedze niektore artikle idu stale hore.... :drink: :zdar:..treba vediet co a kedy kupovat a Stevo nie je hlupy, len sa tak niekedy zamerne tvari..on to ma zratane, kupuje aby zarobil a tak to ma byt... :drink:

no neviem... su tu ludia, ktorych inzeraty vyzeraju seriozne a su tu ludia, ktorych inzeraty vyzeraju smiesne. ale OK, ak zratane, tak zratane  :whistle:

holy koko*t. a nelutuj sa tu. ak si nevies kupit aparat za 2kila a ze kto Ti tu ho kupi, tak si teda pekne nahovno obchodnik. ale nic ma do toho neni, tak prepac, ze som s tym zacal  :drink:

ako presne sa tuto kvalifikuje akykolvek trandak zo 70tych :D ?

Tu som sa dozvedel za aj Dwezil Zappa hral na trandaku, ale neviem kedy a kde . . . peavey wiggy sa to volalo

http://forum.gitaristi.sk/index.php/topic,45173.0.html

zeby toto?

https://www.youtube.com/watch?v=9oT245PpsQk

Boze, to uz len pre ten tvar by som si nikdy nekupil  ;D

Co vysvetluje vela? Ach jaj, sak nech si robia aj trandaky ale ktory koko*t to jebne do takej nechutnosti? A kupi si to uz len megakokot. Aky je problem vyrobit to aby sa za to nemusel clovek hanbit? Mne je jedno ci je to trandak alebo co, sak nech si kazdy hra na co chce, kludne aj na nasponovanu cicinu.

necro bump ako delo, ale musim  ;D

Solid-state - A component that has been specifically designed to make a guitar amplifier sound bad. Compared to tubes, these devices can have a very long lifespan, which guarantees that your amplifier will retain it's thin, lifeless, and buzzy sound for a long time to come."

 ;D

Vam Andrej da.  :evil:

... to kde si takuto mudrost vystrachal  ;D
od nejakého gramblaveho hipika ,co na jutube ukazuje ako vymenit porak na twine ,alebo od podobného rekonvalescenta ,kereho pusili z Pezinka na vychadzku ,ne ?

myslene to bolo ako vtip na poburenie, podobnost s realitou cisto nahodna  ;D

Jasné, a kto to napísal?
Vyskúšal už nejaký dobrý tranzistorák?
Či len čítal na fejzbuku?

Je to individualne. Kazdemu podla chuti.

Ja som skoncil s lampovymi a uz niekolko rokov pouzivam iba Solid state ampy. Pre mna su proste zvukovo vyhovujucejsie

Toto bolo, ale islo do sveta:
Marshall 2203
Marshall 2500 SLX
Mesa Boogie Studio preamp
Music Man RD112
Fender Hot rod Deville
Mesa Boogie Mark II

Toto pouzivam momentalne:
Gallien Krueger 2000 CPL
Gallien Krueger 250 RL

A moj hlavny, all season koncertny amp Marshall Valvestate 8100 ! Doporucujem  :drink:

Vsetko samozrejme zalezi od finalneho pouzitia.

Ten pevný tón je presne to, kvoli čomu som inklinoval ku solid state.

Hrávame heavy hudbu a na lampáčoch mi vadilo také to huhňanie v basoch a flobbines pri palm mutingu. Toto bolo velmi signifikantne hlavne na Mesa Studio Preamp. Nedalo sa to nijak odstranit pomocou EQ.
Kedze hravame  tento stzyl hudby, potreboval som najst amp ktory by tuto anomaliu vedel eliminovat prip.uplne odstranit.
Gallien Krueger to zvlada v pohode, ale  Marshall 8100 to dotiahol do este vacsej dokonalosti a pre moj styl hry je absolutne idealny.

Navyse si ho dokayem opravit aj sam, takze nie je problem.Je lahky, velmi spolahlivy, hra super vo vsetkych situaciach,

Can't complain at all.

Ale to je moja individualna skusenot. Sto ludi sto chuti.

 :drink:

toto nie je vec nastavenia EQ, ale pravej ruky a techniky uhozu. na lampach sa treba s tou pravou rukou snazit trochu ... viac ? inak ? ... neviem ako presne to napisat a zjavne Tvojej hre vyhovuju viac nie-lampy... nemam proti tranzistorom nic, len nie som fanuisik takych tych "stevinovskych" reci o tranzistorovom pevnom tone, spodku, zadku ... lebo to vobec nie je pravda  :neviem:

Viem presne o com hovoris, ale ja mam dost agresivnu pravu ruku.
A gain mavam hodne stiahnuty, aby som dosiahol taky ten tight sound. Teraz som presiel na  svojom Charveli na 11tky v standard ladeni, pretoze desiatky sa mi zdali uz strasne mlandrave. Mozno budem musiet aj 12tky opacit  :)
Ale aj tak na lampach som mal ten pocit takeho zaprdeneho low end soundu, to mi strasne vadilo. Hlavne pre tento styl hudby.


Stevinovske reci su jeho pocity. Ja vravim ze je to individualne, kazdemu podla chuti. Mne to takto vyhovuje.

 :drink:

kokos pritom studio preamp sa da nastavit jak hociktore DCcko ci mark..
asi si len nepochopil ako nastavit ten preamp. Basy otocne gombikove daj dole na 1-2, a potom ich vytiahni na graf EQ.
Ekvalizacia pred skreslenim sa chova uplne inak nez tie za nim.

Zhodou okolnosti som mal asi pol roka studio preamp a tu su nejake pozorovania:
-basy sa daju ustrazit
-treba s tym hrat do dobreho koncaka a nie ze gerhat za 5 korun, s tym to hralo desivo zle, v poho bol ten 50/50 od mesy napriklad, 2:20 bol taky makksi nebol to metal ale povedzme viac rockovy/fusion sound
-treba dobru bednu, najlepsie boli tie thiele electro voice reprakmi tie su takmer az hifi, ale potom aj klasicke recto 2:12 s V30.

ten preamp vie hrat uplne super pokial ho clovek neparuje s kokotinami a to zial vela ludi robi. Kamos mal tiez takto studio preamp a ten jeho sa normalne nedal nakrutit prave z tychto dovodov :D


skus na uvod nastavit ten preamp tak ze basy nizko, stredy na polku a vysky za polkou pripadne az okolo 8-9. A potom presence tiez vyssie aj s gainom na skreslenom kanali. a potom na GEQ si nastav trochu take genericke Vecko ze povytiahni prve dva slidey aby si vratil basy nazad podla gitary a ladenia a bedne samozrejme, potom ten okolo 750hz mozes dat kludne pod cieru strednu ze ich potlacis ale tak aby si sa nestratil uplne v kapele, lebo ten preamp je dost stredova pilka obcas.. a potom posledne dva slidey - vysky podla gitary a bedne..

vlastne.. ono sa to da nastavit popici podla ucha a nie oci :)

Cela filozofia je postavena na skresleni frekvencii. Jak u Marshall Plexi trebars, tak u Markov, studio preamp, quad a pod...

Jednoducho povedane - co pridavas, to kresli. Takze ak ti kreslia basy a su bublave, treba ich ubrat.

Skor by som sa opytal, ze daj priklad nejakych klasickych nahravok od 60tych rokov az dodnes (povedzme, ze sa sustredime na dlhodobo najoblubenejsie a najrozsirenejsie zanre ako blues, rock, hardrock), kde gitarista hral na trandaku. :)

Resp. by ma zaujimalo, preco sa s malou obcasnou vynimkou v metale a jazze trandaky nikde masovejsie neuchytili. Este aj ti smiesni americki countristi hraju vacsinou tie ciste cinkave zvuky s Fendrami do Fendrov lampovych zosikov.  :evil:

Prave toto je ten problem, ze su to skor ojedinele zjavy a casto len kvoli reklame na jednom turne alebo na par reklamnych plagatoch. Proste fakt je ten, ze tych stabilnych uzivatelov trandakov bolo aj je zalostne malo. Ja sa inak dost zaujimam o to, co sa na com a s cim nahravalo, pisal som a pisem desiatkam gitaristom (najma zo starsich EU kontinentalnych kapiel) a ver mi, ze trandak sa mi zatial vyskytol tusim raz. :)

samozrejme, ze to nie je pravda. tranzistorove aparaty vedia mat ozaj velmi pevny zvuk a velmi pevny spodok. a rovnako vedia mat velmi pevny zvuk aj lampove aparaty. ono je to o koncepcii toho aparata, ci je spraveny tak, ze rovno kresli alebo ci je spraveny tak, ze ho neskreslis ani ked sa poseres alebo ci je spraveny tak, ze je pevny jak hovado a zaroven ho nakreslis / skreslis / preskreslis podla potreby, co hravo zvladne vacsina dnesnych modernych lampacov. to vobec neni vlastnost tej suciastky, ci lampa alebo tranzistor. takze ak niekto hlada pevny cisty hutny zvuk a nasiel ho v tranzitorovom stroji, tak preco nie, len netreba potom siirit o tom nepravdive zbludile teorie.

Amen. :)

namatkou Iron Maiden a to je presne ten ojedinely priklad, ze sa bavime o Gallien Krueger a jednom, mozno dvoch konkretnych albumoch z 80-tych rokov a ja podla zvuku asi aj tusim, ze ktore to mohli byt - druha polka 80-tych, chorus, Rockman era atd... viacej kapel vtedy znelo tak sterilnejsie, Def Leppard si matne vybavujem... inak ta kapela (myslim Iron Maiden) nahrala desiatky dalsich albumov, myslim, ze vacsinu nahravali na obycajne lampove Marshally a dodnes to tak podla mna robia... ale budes ich vytahovat ako priklad tranzistorovej kapely  :uff:

Iron Maiden je Marshall kapela postavena na JMP-1 a lampovych koncakoch marshall 9200. Na poslednom tour maju ale aj DSL, 6100LM, JVM atd

:-\ kedy oni hrali na trandaky?

hrali na 50w crate ked mali asi 12 rokov  ;D potom to predali a kupili si normalne veci

Stevino, nic  zlom, ale nie som si isty, ci si mal dobru lampu. Peavey Classic aj ten Simms Watts sice nehovorim, ze su zle, ale asi to zrovna lampove etalony nie su. :whistle:

Somewhere in time a Seventh son
Gallien krueger 250 RL a 2100 SEL

Somewhere je rok 1986, presne ako Detektivka od Elanu, je to - 30 rokov, 7 syn je z roku 1988, podobne ako Nebezpecny naklad. Narocky davam paralelu, lebo vtedy sa pouzival Rockmann Tom Scholz, GK a podobne vystrelky. Pamatam si dobu ked som mal JCM Marshall no snival som o procesoreZOOM 9001. Kazdy z velkych mien to vyskusal, nikto pri tom nezostal okrem Jana, ktory s tymi trandakovymi preampami przni lampove Ampy :-)  :drink:

Ano, moj byvaly hajvot.  ;D

Ked zosilis signal na vstupe, to este z lampoveho nerobi tranzistorovy zvuk...kreslia lampy, len skor, takisto ovplyvnis EQ signalu, ktory sa skresli, podobne ako gombikovym eq na markoch. Klasicky TS orezava basy, tym padom je skreslenie pevnejsie

Inak povedane mal si skor pomerne menej zname ampy, aj ked netvrdim, ze zle. Skratka Laney Klipp, Simms alebo aj ten Acoustic boli pomerne malo pouzivane a oblubene. Mal by si si zahrat z tychto klasik na poriadnej starej Plexine, Hiwatte, Matamp Orange alebo Vox AC30 alebo aj Fendre, to su klasiky a etalony. Ver mi, ze hociaky z tychto ampov Ti spravi rovnako dobry, pripadne muzikalnejsi, objemnejsi a prijemnejsi zvuk ako hociaky "naj" tranzistor. Hral som na Roland Jazz Chorus, starych Peavey tranzistoroch, nejakej Yamahe atd., takze ich akotak poznam. Nehovorim, ze su nepouzitelne, len skratka mne zneju tie klasicke lampy prijemnejsie ako na cistom tak na skreslenom zvuku.  


Ved to, aj s tymi krabickami zneju tie lampace prijemnejsie a vacsinou aj pouzitelnejsie, preto sa to tak pouziva. :) Skratka dobry tranzistorovy amp moze mat podla mna len dve realne prednosti: nizka vaha a odpada riziko posratia lampy pocas koncertu, cize nulova nutna starostlivost. :)

Velmi zovseobecnujes, lampace sa tak lisia, ze najdes kopu takych ktore takmer nekomprimuju a su uderne a prierazne a zaroven podstatne dynamickejsie ako hociaky trandak (nehovoriac o "vacsom" zvuku). Len si treba dobre vybrat.  :)

Čiže nie všetko, čo je lampové, musí byť nutne dobré.
A o tom je táto téma, že nie všetko tranzistorové musí byť zlé - lebo to podaktorí odmietajú pochopiť.

Ja by som skor dal, ze zly lampac je vzdy lepsi ako zly tranzistor a dobry lampac je vo vacsine pripadov lepsi ako dobry tranzistor. :P

Zlý benziňák je lepší, ako zlý nafťák...
To vôbec nemá logiku!

ja si myslim, ze tie trzby z elektroniek budu zanedbatelne oproti trzbam z digitalnych rieseni. je to draha a divna vyroba, nebit Ciny, tak si to 2/3 kupujucich tento segment ani nemoze dovolit.

onedlho zasadne eurospka komisia, povie ze lampy su neekologicky prepich, koniec predaja na uzemi EU a basta. analogia so ziarovkami -  firmy budu pchat do sklenenych flasiek dve LED-ky. jednu oranzovu na svietenie a este jednu na klipovanie signalu (co by nebola v lampovom svete ziadna novinka  :evil: ).

Strasny euroskeptik.  ;D

Inak ani tie elektronky uz nie su (min. trvacnostou) to co byvali, kedze takisto uz kvoli roznym ekoteroristickym normam maju konstrukciu z inych kovov alebo zliatin.

Ma neser, nepamätáš si, ako som urobil tranzistorový zosík, ktorý ste nevedeli rozoznať od lampového HOT-u?
To, že je medzi tranzistormi a lampami rozdiel vo zvuku je hoax taký istý, ako že očkovanie spôsobuje autizmus.

Nazivo? Niekto na tom Tvojom ampe aj hra?

Každý z vás sa pozrie, či tam svietia lampy a potom mudruje o zvuku. Môj amp nemá krabicu, ani nikdy nemal, je to iba chassis napochytre zbastlené.

Ale ved nikto netvrdi, ze su uplne nepouzitelne.

Sam som raz skusal par gitar v Nemecku cez ako som spominal nejaku vychytenu tranzistorovu Yamaha late 70s hlavu (model si nepamatam, ale boli dost cenene - velmi podobne Jazz Chorusom) a potom mi chlapik zapojil plexinu z konca 60tych rokov cez tu istu Marshall bednu a bolo po parade. Zvuk omnoho vacsi, prijemnejsi, dokonca o dost lepsie reagujuci na pravu ruku a to pisem o cistom. O crunchi uz samozrejme ani radsej nehovorim...

Takisto by som inak rad vyskusal nejaky tranzistorak, ktory bude mat aj ten oslavovany cisty zvuk na urovni Fendra Twin alebo Hiwatt (dynamika, detail a muzikalnost), co su etalony lampoveho cisteho zvuku.

Cize teda to bolo len na ukazke a nikto na nom nazivo nehra? Lebo potom je ta vypovedna hodnota velmi otazna...

Ale inak toto mozeme prist niekedy vyskusat viaceri trebars alebo nam ho pozicaj na nejaky pivnicny test, ktory mozno za par rokov dakde bude. ;D

Ja uz nehladam. :)

Ja mam rad zvuk, ktory sa realne pouziva prakticky takmer 50 rokov v kvantach zanroch od jazzu, bluesu az po neviem aky hardrock alebo trochu dokonca aj metal. A asi 98% nahravok tychto veci boli a su nahravane na lampacoch. Taka je realita, plus osobna skusenost mi to iba x krat potvrdila.

Ked uz silou mocou tie tranzistory, tak fakt potom radsej na tu basu. :)

(https://cdn.meme.am/instances/500x/58323200.jpg)

je zjavne, ze tie koncepcie (lampy alebo tranzistory) maju iste nuansove rozdiely, ktore by v zasade aj mohli byt kazdemu jedno, ale z nejakych dovodov nie su. keby boli prve tranzistory a ludia by si zvykli, ze to je ten etalon, ta debata by bola uplne opacna. bolo by par ludi, co by tvrdili, ze lampy su fasa, lebo maju chplatejsi a nepredvidatelnejsi zvuk, a zvysok by na nich pozeral, ze naco je to dobre ...  :whistle: a bolo by par ludi, co by tvrdili, ze aj lampove veci sa daju spravit tak, ze by hrali jak tranzistory; podla mna by mali pravdu, ale vacsina by ich obvinila, ze su hluchi a nevedia, o com tocia  :evil:

Ruku na srdce, kolko si zazil tranzistorovych ampov, ktore sa Ti ozaj lubili aj co sa tyka cisteho aj skresleneho zvuku?  :whistle:

Trh to papa, ved poslednu dobu sa zacinaju objavovat mosfet drivy na styl najslavnejsich ampov, ktore hraju super - ci uz amt, bogner, posledne diezel, jeden dva pedale, nejaky lahky koncak a mas lahky cestovny rig, ktory hra super..problem je, ze tak ako aj simulacie hraju super, aj tieto pedale, kludne nech spravia aj hlavu s preampom podobnym tym pedalom, ale zapnes poriadny lampac a je vymalovane

O tom to je, že aj keby tie tranzistory hrali lepšie, ako lampy, tak "je vymalované".
Nevadí, aké to je, ale aké si to predstavujeme.
A lampové zosíky sú ako homeopatikum, bude sa to tváriť, že lepšie a bude sa to predávať.
To ani nehovorím o HIFI lampvých zosíkoch, tie sú jednoznačne horšie a budú furt považované za niečo extra.

... jak lepsie ,a horsie ?
Sak ked sa niekomu paci ako hra lapac , tak preco by pouzival trandak ?
Podla coho su tie lampace akoze horsie ? podla nameraných parametreov ?

podla mňa sú lampáky iné preto, lebo je v lampách vákuum a to už je hotová veda https://sk.wikipedia.org/wiki/Heisenbergov_princ%C3%ADp_neur%C4%8Ditosti

A to je prave ten problem, ze ludom sa lubi prave casto to skreslenie prevalenych koncovych lamp, to mas skratka ten klasicky rockovy zvuk a toto s trandakom a pedalmi neuhras. Takisto nove moderne lampace Ti daju ovela vacsiu variabilitu aj s dobrym cistym zvukom atd., cize zas sa tocime okolo toho isteho.  :)

Nezmysel. Ak mi donesies tranzistor, ktory mi bude hrat na tej istej bedni identicky ako nejaka vytocena Plexina alebo moj Hiwatt, tak to uznam. Pripadne dokaz, ci sa to vobec niekomu uz podarilo, lebo zatial sa o tom nikto nepresvedcil.


V com horsie? Ze hraju zvacsa prijemnejsie pre nedokonale ludske ucho, ktore Tvoje ciselka a parametre aj tak skresluje a vnima po svojom? :)

v audiu nehraju len parametre a hodnoty suciastok a o tom to je.. ludom sa vzdy z pohladu papiera pacili nedokonale zvuky. ci uz si zobereme analogove nahravacie konzoly, analogovy gear, lampove zosiky, hifi...treba sa s tym zmierit, ze to co je lepsie na papieri, nemusi byt lepsie aj pre toho, kto to pocuva

Keď sa opýtaš majiteľa Trabanta, či by vymenil za BMW, povie, že nikdy.
Znamená to, že objektívne je Trabant lepší?

Andrej šak to je to , že pár trabantistitov by nemenila, ale 99% normálnych ludí by menila  :)

trosku za vlasy pritiahnuty priklad nie? rozdiely su ako medzi klasickym american muscle car vs moderny super sport plny elektroniky. obe su super auta, vzhladom na dobu je muscle car nahovno lebo nema asistencne systemy, nahovno spotrebu, ked na tom nevies tak sa vykotis skorej ako na supersporte, kde ta kontroluje elektronika. no stale sa najdu ludia, ktori muscle car nevymenia za moderny sportiak. znamena to, ze muscle car je horsie auto? ako pre koho..

Andrej, daj teda aj tip, aka je pre Teba dokonala domaca posluchova klasicka stereo zostava. CD prehravac z Tesca za 50-100 EUR, to uz vieme a dalej? Zosik, bedne myslim...

Taka pred svetom utajena zostava, ktora podla Teba zvukovo tromfne highendy za desattisice EUR. ;)

99% ludi nehra na trandaky, pretoze ich nebavi hrat na trandaky..  tu dynamiku pri hre ze ked hram jemne tak mi to takmer nekresli a potom ked zaebem tak sa to skresli, robi prave lampa (ano zavisi od konceptu su dnes lampove zosiky co su tak prekomprimovane ze sa mozes snazit kolko chces) .. a ta reaktivita v hre je prave to, co ludia vnimaju ako 'svoj zvuk' aj v pripade velkych mien.

Jednoducho povedane, ked nastavim trandakovy amp na nejaku uroven tak mozem sa tvarit ze hram dynamicky od malych uhozov az po velke, ale ta uroven skreslenia bude furt ta ista. vravim to, pretoze sam pouzivam AMT P2 co je myslim J FET preamp do koncaku marshalla 50w.. ten koncak to jedine zachranuje ze ako tak dokazem simulovat lampovy 'charakter' pretoze to je to o com sa tu stale tocime dokola.

Ked doma dam preamp priamo do pocitaca a snazim sa simulovat dynamicku hru tak to vobec nereaguje. Cize - pre mna znie trandak a vzdy bude zniet - plocho, nezazivne a bude ma bavit mozno par tyzdnov/mesiacov pokial ho neviem sparovat s lampovym koncom aspon.

Tranzistory vzdy uznavali ti co nevedia hrat, lebo prave vdaka tomu efektu spominanemu vyssie mozes mat pravacku jak stephen hawking ale stale ti to bude aspon pizukat ked nie hrat.


Dalsia vec co ma nebavi na trandakoch a je mi jedno preco to tak je, proste to tak je - cokolvek tam pichnem hra to cca rovnako. Normalne ze je fuk ci telkac, les paul alebo 7strunny ibanez von ide ten isty sound. Co sa neda povedat o tom ked si dam naprikald dual recto a hram do neho cez telkac (co je moj oblubeny sound btw)  alebo inu gitaru.   :zdar:

Sa Ti to vsetko len zda, mas predsudky. :evil:

P.S. Karol, presne do bodky moja skusenost so vsetkymi tranzistormi, ktore som doteraz skusal.

Ale v tom istom poste potvrdzuješ to isté:

naschval si vyberas z toho co ti pasuje miesto toho aby si pochopil pointu? ;D

stevino, chod na thomann a skus si kupit NOVY tranzistorovy zosik, ktory nie je lacny smejd. Aj randall ktory robil schopne trandakove hlavy sa na to vykaslal - ze tu nikto nespomenul Panteru, asi jedine pouzitie tranzistoroveho zosilovaca ktore ma napadne v normalnej aplikacii

Musim prispiet z ineho sudka. Stretavam sa pomerne casto so zvukarskym nazorom, ze "vsetko hra na mikrofon rovnako, neviem, co tolko ti gitaristi spekuluju".

Ano, vacsina skresleni hraje velmi podobne. Uz som neraz pocul hrat 800vku jak Mark IV, pripadne viackrat som sa sekol, ze co je co. A mozno aj preto si vela ludi mysli, ze ak nieco znie "rovnako" na mikrak, pripadne podobne, tak aicky sa to musi hned pacit, pripadne musi z toho ist ROVNAKY POCIT, pripadne nas pokladat za blbov, ze sme tvrdohlavi, lebo to tak nie je. Na nikoho nenarazam, pisem vo vseobecnosti.

V podstate nikto celkovemu git. soundu nevenuje tolko pozornosti jak my gitaristi, co je vlastne uplne v poriadku a preto nemam rad, ak mi niekto rozprava do zvuku a nuka mi ine moznosti, v ktorych ma presviedca, ze toto je lepsie, lebo. Nie som tvrdohlavy, vela veci opacim, ale pre moj osobny pocit mam presne taku gitaru, aku som chcel a viem preco som ju chcel, takisto je to aj so zosikom, s krabickami, atd... Ako som spominal aj v inych temach - ci hras solo na gitare z tesca alebo na Suhre - to nikto neriesi a dokonca mozno ani nepocuje. Ale pre toho daneho gitaristu to bude asi velky rozdiel... A o tomto to je - o vlastnom pocite a komforte. Ci uz ide o zosik, gitaru, jedlo, zeny, auta, hocico...   :drink:

Nepopieram ziadny typ zosiku, niektomu sa moze hrat skutocne najlepsie na trandakoch. Pre mna su bez zivota, ziadna pocitova odpoved. A nie je to predsudok.

btw, mne stale hovoria v kapele, ze uz som vystriedal 1000 krabiciek a vzdy mi to hra rovnako - ano, pre ich usi to bude vzdy rovnako, ale pre moj pocit hra kazda krabica inak :)

presne tak!!! vacsinou na vela veciach hladame ten svoj prejav resp zvuk a to ze hrame ne roznych veciach a znie to podobne neznamena, ze vsetko hra rovnako. Na niecom sa tazko doluje ten sound.. na niecom to ide lahsie..  jedinykrat kedy mam dojem ze ozaj znejem inak, nez zvyknem, je, ked hram na koncerte cez iny box. napriklad teraz som hral na 1960 AV box, ktory sa mi mozno lubil aj viac nez orange co mam v skusobni a celkovo som aj pocul iny sound... to iste ked hram cez bogner ubercab - insi zvuk... alebo mesu recto.. tam su tie rozdiely poznatelne, ale inak to byva cca to iste :)

Takze prebralo sa tu uz vsetko a celkom dobre, miestami az mudro. Zaverecne zhrnutie (aspon pre mna) je take, ze kazdemu okrem gitaristu je jedno, cez co gitarista hra, len gitaristovi nie a v konecnom ide len o jeho pocit, ktory mu dava lampovy koncak. Takze by sme kludne mohli obmedzit debatu len na temu, preco dava lampovy koncak ten pocit a ako urobit polovodicovy koncak tak, aby sa spraval rovnako. Andrej, ides. Vysvetli tu skreslenie a kompresiu lampoveho koncaku a tvojho mosfet koncaku. Alebo ked je to tajomstvo sefkuchara, tak vyrob este aspon 2ks a dokop ludi, aby to riadne skusali a porovnavali.

Btw hral tu niekto na AMT Stonehead? By ma celkom zaujimal prave ten pocit, teda ci sa rusom podarilo dostatocne uveritelne vypiplat koncak.

Az takto by som to netvrdil. Nemusis byt hned gitarista, aby Ti niekde v nejakej nahravke alebo aj na koncerte nesedel zvuk gitary.

ale musis  :evil:

+ pääääť bodov!

Idem:
Medzi pentódou a triódou je váčší rozdiel (v prevodovej vstupno-výstupnej charakteristike), ako medzi pentódou a tranzistorom.
Čiže samotný tranzistor a samotná lampa (pentóda) sa chovajú úplne rovnako.
Rozdiel je v typickom zapojení lampového a tranzistorového ampu. Tranzistorový sa jednoduchšie linearizuje pre menšie skreslenie, preto sú tranzistoráky lepšie pre hifi. No a ja som to skrátka nelinearizoval, tak, ako to je obvyklé u lampáčov.

 :ohmy:

...myslim ze uz bolo vsetko povedane :) ...ked budete pokracovat v teme, ako vas poznam, tak sa akurat zas nezmyselne pourazate

...Stevo dostal odpoved na svoju otazku z nazvu temy "Vsetci co hrate cez TRANZISTORY a ste spokojni" ...ak som dobre pocital tak za trandaky su traja ...stevino, makmann a zapocital som aj Andreja

...zvysku fora zda sa stacia lampy :)

je tu aj jeden klavesak ktoremu je to jedno ale dobre sa bavi, len pokracujte  ;D  ;D

no tak ja mám LINE 6 DUOVERB a pekne to hrá, je to stereo, má to kopec kokocín, silné jak sviňa na 2 x 50W , jelikož som odpálil obidve reprá, teda né ja  :)  tak s tým hráme do 4 x 10 bass bedňe a super to hrá na basu, na gitku to je tiež v pohode, ale za JVM-ko bych nemenil  ;D

Mal som,teda opravoval som nejaký Trace Eliot,tuším trubadúr :)a hralo to celkom pekne.Potom som ešte robil od nich také veľmi drahé kombo,tiež tranzistor,koncák bol nejaký fet a aby sa to ešte viac podobalo lampám tak to malo výstupný transformátor,že vraj Gilmour hrával na tento model.Jemu to asi hralo pekne,ale ja som veru z toho nadšený nebol.Komplikované jak sviňa a zvuk sa mi veru nepáčil.Ale to samozrejme nevylučuje že trandakový amp musí hrať zle.Aj elektronkáč keď má staré lampy tak to nie je bohviečo.Ale zas dobre hrajúcich lampáčov je more,dobre hrajúcich tranďákov asi veľa nie je.

A ktore su teda dnesne nove top trandaky? Lebo stale sa bavime najma o starinach z konca 70tych/zac. 80tych rokov. Akoze ked si chcem kupit fungl novy, tak posli linku na nejaky, nech vidiet aj cenu.

Asi tak, navyse jazzovy zvuk dostanes krasny aj z lampacu s dobrym pevnym cistym zvukom, akurat sa treba pripadne pohrat na gitare s tonovou clonou.

14:55 - gitaristi počúvajú očami! Aké pravdivé!
https://www.youtube.com/watch?v=aBSmO-9OmcA

Je tu presne ten trandakovy smrad, ktory neznasam... Divne stredy a uz aj ten atak pocut, ze trandak. :)

Tranďák nemôže mať iné stredy a iný atak.
Iný zosík má iné stredy, ale je jedno, akými zosilňovacími prvkami je osadený, ver mi.

ano, cisty zvuk fajn... skresleny dost nahovno..neni to vcelin, ale hrozne strkopieskove zrno, attack nikde.. navyse to nie je trandak, ale digital

Som myslel ze line 6 je digitalne skreslenie ale rad sa naucim nieco nove zas  ;D

Stevo, vsetko je ok, neboj. Ja ta tiez nepovazujem ani len za podprimerneho gitaristu, ktoreho nazor by som mohol brat aspon z 5% vazne (aj ked by som rad), takze tvoja odbornost v tomto pripade mi ide ozaj jednym uchom dnu a druhym von. (hral som na niekolkych trandakoch, laney, crate.. a ja uz ani neviem co)

Inak sa mi paci ako 3 ludia presviedcaju 20 o tom, ze prave oni 3 maju pravdu a ze to co zvysnych 20 pocuje a citi pod rukou je blbost.  ;D to je uplne rovnaky princip ako homeopatika, rusky trolling na nete, slovanstvo a vseslovanska vzajomnost,  cakry a orgonity, modry konik a ine.  ;D

Skusim inak teda otazku..kedze tato debata vlastne nikam nikdy neviedla ani nepovedie:

Preco hra 99% gitaristov malych strednych, velkych na lampovych aparatoch ked podla vas je to zvukovo rovnako kvalitne?

Preco firmy robia primarne lampove zosilovace, ked pritom by mohli robit solid state a usetrit kopu prachov pri vyrobe a neskor pri servisoch a aj do buducna co sa tyka opotrebenia suciastok (lampy co sa menia rocne pomaly vs komponenty ktore tam mozu byt aj 20 rokov)

 :zdar:

hlavne henta ukazka znie ze nema ziaden charakter..  totalne plochy zvuk.. hi fi.. akoze ide tam nejake dzn dzn.. ale garantujem ze jak by clovek bol v kapele kde su dve gitary tak si stym ani neskrtne.. 

Z nových skúste BLACSTAR ID radu TVP. Je to síce modeling, ale podla mna za vyskusanie stojí.
Mam ID:60 TVP. Vsetko sa da ovládať midi. Existuje aj stereo verzia 260 so špeciál wide . Kamaráti sa to s krabickami.
https://youtu.be/YCO3ZvCu7yg (https://youtu.be/YCO3ZvCu7yg)

Skoda, ze neexistuje taky trandak, ktory by minimalne pocitovo vedel nahradit to, co lampac. Mne osobne by to ulahcilo zivot minimalne o 20 kil nosenia a riesenia, ze ci uz netreba vymenit lampy, davat pozor, ci som to kombo polozil dobre, atd...

Andrej, vsak ma poznas, posli to kombo, co si vyrobil na test, nech si ho vytestujem do detailu, spravim ukazky, porovnam a napisem recenziu. Fakt by som po takom kombe tuzil, ktore bude lahsie, bude mat zaujimavy zvuk, bezudrzbove a hlavne - bude sa mi na tom dobre hrat.

Nechcem to ani tak porovnavat s lampou - narokom, aby tu nevznikala glorifikacia lampaca. Pre moj osobny pocit.

neviem o com kecas brano ved ten stevov crate za 150e hra tak isto jak bogner, mesa mark, friedman..

Stevov? kto je stevo?

Tiez ma toto zaujalo, ze preco sa 50 rokov vsetci trapia s lampami, preco 95% firiem robi prioritne lampy, pricom by riadne dokazali usetrit na nakladoch. Navyse sa tieto tranzistorove pokusy zasadne zredukovali uz v 80tych rokoch, ked sa postupne stali uplnym lowendom. Cize sa to dostalo jasne do slepej ulicky a skratka sa to neujalo - vid aj tie najviac ospevovane modely su pomaly 40 rocne. Sa preto celkom bavim, ked tu prave par ludi presviedca, ze vsetko je vlastne omyl, vsetci zle pocujeme (aj 98% svetovych profikov) a sme blbi, ze kupujeme predrazene veci. To je ozaj na urovni Zem a vek.  ;D

presne tak.. stale nikto neodpovedal na tie dve moje otazky. Lebo logicky... prve boli lampy a potom akoze prisla doba trandakov neskor.. a kebyze to je taka uzasna prevratna technologia co hra mega popici, tak nezanikne sposobom akym zanikla ze sa vytratila do uzadia a je symbolom low cost blbosticiek..   :zdar:

Toto je uplna blbost - kedze nemas jednotny priklad "klasickeho" lampoveho zvuku. Ved kazdy lampac hra inac, co je teda klasicky? Stary Marshall? Fender Twin? Mesa Mark III, ci Diezel? Navyse lampace hraju dynamickejsie, cize prave na nich si skor uvtoris ten "vlastny" ton ako tu sam pises. Na dobrom lampaci ozaj zneje kazdy gitarista inac takmer bez ohladu aku ma gitaru.

Proste mal si par nie zrovna osvedcenych lampacov a na zaklade toho tu pises o nejakom opocuvanom klasickom lampovom zvuku. :uff:

tak isto neplati, ze cim lacnejsi, tym lepsi  :drink:

(http://zvratenyhumor.sk/wp-content/uploads/2015/10/39.tetovanie.png)

Z toho istého dôvodu, z ktorého sa vyrábajú gramoplatne, ktoré hrajú horšie, ako CD, homeopatiká, ktoré neliečia vôbec. Prečo ľudia kupujú časopis Zem a vek, prečo volili jedného, ktorý sa chváli, že nie je politik (nevie robiť to, načo ho volili), druhý svojím šéfovaním na čele kraja potvrdil to isté?
Masová hy(p)stéria, nič iné.

takze basgitaristi su uplne v pohode, nepodliehaju hysterii a trendom a bez slova hraju na tranzistoroch a iba gitaristi su divni ?

 ;D  :bravo:

To si dal blby priklad, kedze Zem a vek, homeopatika a pod. cita alebo seriozne uziva mozno ledva 15-20% dospelej populacie a aj to je podla mna moc. 

Kdezto Ty tu ides proti 98% gitaristom a sam vlastne na gitare nehras. ;)

15 % dospelej populácie je viac, ako 98 % gitaristov  ;D  ;D  ;D

Ale vážne, prečo všetci píšu, že tranzistory hrajú horšie, ale nikto nedá na youtube porovnávačku, že takto. Prečo tam sú všetky tranzistoráky dobre hrajúce. Prečo všetci píšu, že truebypass znie lepšie, ako buffer, ale všetky ukážky sú opačné. Prečo všetci veria, že rôzne lampy rôzne farbia, ale žiadna zvuková ukážka to nedokazuje.
Gitaristi sú skrátka zvláštna skupinka indivíduí...

A toto je kto?

Ktore? Ved tu ukazku, co si tu dal, Ti hned pisali viaceri, ze nic moc. Mne sa paradoxne celkom lubila. Nesledujem na youtube ukazky tranzistorovych ampov a ani sa mi moc nechce, tak daj sem este nejaku, ktora je podla Teba ozaj reprezentativna.


Zvukova ukazka to tazko moze dokazat, hoci ak by sa niekto posnazil, preco nie pri rovnakom nastaveni zosika. Nazivo Ti potvrdi snad kazdy majitel lampaca, ze samozrejme rozdiely mozu byt prekvapujuco vyrazne, to tu snad potvrdili vsetci okrem Teba. :) Ale jasne, vsetci su hluchi, vymyslaju si a zda sa im to. :evil:

Na tej fotke si dufam hral cez tranzistorak. ;)

ja mam PC - maticna doska je plna nejakych polovodicov, potom tam su nejake cisla a zosilujem to nejakym integracom v bedniach, tusim LM neviem kolko. rata sa aj take ?  :whistle:

Zrejme si nepochopil moj post, ktory som pisal par stran dozadu. Je to AJ a u mna hlavne o pocite zo zosiku. Tym padom sa meni aj celkovy sound, kedze pocit je iny, pretoze inak na tom hram. Opat vdaka pocitu.

To je jak vozit sa na chopper motorke Honda a chciet mat pocit ako jazda na Harleyi.  :-\ Vsak uz to pochopte, pani elektrikari a numerologici.  :) :drink: :uff:

Cize naco porovnavat zvuk, ked pocit pocas hrania je rozny. Opat k motorkam - viem ti dat kopec videi, kde jazdec predvadza a presviedca, ze Honda ma lepsie vlastnosti, viac spolahliva, atd... este aj to video vyzera velmi podobne, ked jazdi na HD alebo Honde. Ale HD je HD.  ;D Som motorkar, viem o com pisem.

A nehnevaj sa, ale ukazku lamp, ktoru si dal ma nulovu hodnotu. Uz som to kdesi pisal.

 :drink:

Veď o tom celý čas píšeme: Pozrieš, vidíš lampy, máš dobrý pocit...
Ja ale hovorím o zvuku.

Nemá dovtedy, kým niekto nedá ukážku, ktorá potvrdí, že hrajú rôzne. Lebo "ja som to počul" je to isté, ako "mne savo vyliečilo rakovinu".

nie nie nie nie nie  ;D

Pocujem lampy, hram cez ne a mam dobry pocit. Pocujem tranzistor, hram cez neho a nemam dobry pocit. Nepotrebujem vidiet. Kludne sa podujmem na blind test! :)

Ja nepotrebujem nikoho presviedcat a je mi absolutne jedno, kto hra cez co a co pocuje.  ;D

Toto je trosku iny priklad,ale ked sa uz o tom tak bavime,
15 rokov som hral na lampacoch,zvuk,pocit vsetko super. Teraz hram asi rok a pol na axe,zvuk aj pocit takisto super.Pri blind teste by nikto neuhadol nacom hram,ani ja sam nie. Ale ked natom hram sam,tak na strune je stale citit ta flaska ako prijemnejsia na pocit z hry  a to je pre vacsinu gitaristov najpodstatnejsie,ako sa to sprava pod rukou

Andrej, Ty fakt mas odvahu tvrdit, ze 98% gitaristov si namysla, pocuje ako chce, pripadne su hluchi ako poleno? Teraz sa ozaj bavime o drvivej vacsine hraniciacej so vsetkymi.

Ukazky s porovnanim lamp su nezmysel, treba teda ozaj ten test a ja by som sa na to aj podujal, nech tu uz je klud. ;D

Staci v podstate jedna bedna, ten Tvoj zosik, povedzme 2 lampace, zucastnenych povedzme spolu 5 ludi a niekto, kto to schopne nahra, nech je dokaz. :evil:

Takisto sa potom moze skusobne vymenit aj lampa vo V1 na oboch lampacoch, aby si ten rozdiel aj Ty priamo pocul a zabijeme 2 muchy jednou ranou. Mozeme dat aj stavku ak chces. :P

Som ochotny doniest svoj Hajvot a niekto iny by mohol zobrat nejaky moderny zosik, nech to mame pestre. Gitara staci len jedna. Bednu mozem vziat svoju, ta je neutralna a mozu cez nu ist vsetky zosiky v klude. Alebo to mozeme dat niekde, kde bude este nejaka bezna Marshall bedna alebo daco s V30 trebars. Cize bol by tam etalon lampoveho cisteho zvuku, klasicky poctivy crunch a aj higain.

No praveze uz ta jedna bedna je zaciatok zlého porovnavania.
Na trandak potrebujeu uplne inu bednu ako na lampac  ;)

amen

Ok, tak to uz by bola Andrejova starost. Proste nech tam je to, na com tie ampy hraju najlepsie. :)

Vsak ale to tvrdim uz v tisictej teme tisictikrat! :) :drink:

Ved ani ja ani Ty sme nevymysleli ameriku,ale mal som nutkanie to este zvyraznit raz

Ake mas bohate skusenosti s lampou? Ved na to tu uz mnohi narazame, ze si nemal ziadny osvedceny lampac. :palm:

Hral si dlhsie na nejakom fajn Voxe AC30, na dobrej plexine, na JCM800, na starom Hiwatte, na Orange, na Fendre Deluxe Reverb alebo Twin, na Mesa Mark 1-5 alebo na Bogner ci VHT trebars? Mal si ich alebo skusal si ich aspon poriadne? Ja si napriklad netrufam povedat, ze mam bohate skusenosti s lampacmi a poznam doverne prakticky vsetky horeuvedene a specialne stare klasicke modely som poskusal asi vsetky. :uff: Mame tu dost ludi, ktori tu toho ozaj poskusali aj mali kopec, ale Ty medzi nich proste nepatris a davas tu aj tak suverenne vyhlasenia. :whistle:

Si im dal  :laugh:

Ale iná bedňa bude ináč hrať, treba tú istú.
Neplatí to tvrdenie o hifi bedniach s výhybkou? Tú treba prispôsobovať väčšej impedancii lampáša.

Nie je ich 98 % a nie sú hluchí, len odmietajú nejakú myšlienku. Je vás tu dosť, ktorí by tranzistorák nechceli ani vyskúšať, lebo "dopredu viem, že to bude na hovno".

Som za test, aj tak som chcel predvádzať aj kvákadlo - to bude možno zaujímavejšie...

(http://www.midnightreview.co.uk/wp-content/uploads/2013/07/tumblr_mhg7r3wavH1r5lye1o1_500.gif)

ano, odmietaju nove myslienky, preto vzdy, ked sa objavi nejaky novy digitalny modeler, tak sa vsetci za tym idu pokakat....len s tymi high end tranzistorovymi ampami to nejak nejde :whistle:

(http://www.midnightreview.co.uk/wp-content/uploads/2013/07/tumblr_mhg7r3wavH1r5lye1o1_500.gif)

(http://www.midnightreview.co.uk/wp-content/uploads/2013/07/tumblr_mhg7r3wavH1r5lye1o1_500.gif)

(http://www.midnightreview.co.uk/wp-content/uploads/2013/07/tumblr_mhg7r3wavH1r5lye1o1_500.gif)

Vzdavam sa. :uff: Idem od vas.

Mozno by take spominane porovnavacie stretnutie a kvalitne nahranie vnieslo trochu svetla, ak to bude v BA, mozem doniest daku mesu. Tiez by ma zaujimalo, kde je pravda :)

...nic v zlom stevino  :neviem: ...nechcel som pisat, ale ked som si precital tvoje prispevky, tak musim  :)

...pamatam si, ked si nas kedysi nekonecne dlhy cas vehementne presviecal tak isto ako teraz, ze "preglejka je lepsia ako ostatne dreviny" (to je len suhrn kauzy "srka", nie citacia) ...tak isto si nas dlhy cas presviecal, ze "najlepsie hra gitara cez nejaky basovy tranzistorovy zosilovac (znacku si uz nepamatam) do uz neviem akej bedne" ...a dalsie a dalsie veci a tvrdenia, ktore si vzdy obhajoval uplne nepodlozenymi argumentami ...dalsie tvoje veci nejdem ani rozoberat, ale bolo ich mrte

...prepac, ale to ze mas bohate skusenosti s lampou mi vyrazilo dych ...to ze si kupil a v zapati predal niekolko lampových aparátov (a meracov, a ruských lamp, a neviem co este), neznamena ze mas "bohate skusenosti s lampamou"

...tebou citovane aparaty (Mofo , Sims , Acoustic) si pravdepodobne ani poriadne neodskusal ...ked si dobre spominam, tak si pisal ze: Acoustic nevies nastavit ani po konzultacii s Rastom, Sims amps ti bol moc hlasny "ze sa natom nedalo ani hrat", a Mofo nehralo dostatocne hlasno, az ked si ho predaval si zistil, ze si ho mal cely cas prepnuty na polovicny vykon  :)

...asi je pre teba naozaj najlepsia volba tranzistor  :drink:

Svetu mier !  :zdar:

tu s vymlatenymi 98 rocnymi reprakmi?  ;D

Mam odvtedy uz druhu cukrikovu takmer nehranu, hra bajecne a hlasno. :P

A neofftopicuj tu Stevinovi. :evil:

dospelaci sa hadaju nad hrackami  :P
dobreeee

esteze si k tym bludom dopisal "aspon teda podla mna"

a to je ako to dobre na tych trandakovych aparatoch?  ;D

ano, mas pravdu ja som tlk a ty si plne fundovany vysvetlovat preco hraju trandaky tak a lampace inak  :zdar: ked sa tomu ocividne nerozumies, tak si tie scestne bludy fakt nechaj pre seba

bavit sa s tebou je ako stat proti vetru, kaslem na to  :zdar:

Tato debata je cool uz tu bolo mrtvo. Aspon sa nieco deje vo virtualnom priestore.

Stevo, normlane si dam tu namahu a napisem ti odosobnene teraz.

Tvoje fundovane nazory tu nikto neberie moc vazne.  ;D Hram 13 rokov na gitare a povazuejm sa za prelieceneho priemerneho  hraca co nieco poskladal, vedie kapelu, zije normalny zivot a co mal G.A.S istu dobu. pretocil som na veciach hadam len 15 000e (to je ta smutna stranka toho celeho ale asi to patri k hladaniu svojho zvuku) a skusal som x veci ci uz gitar, ampov, boxov.

Podobne aj niektori ludia tu hraju miliardu rokov a mali co to a maju co to odvlastnene aj odohrate (RobG, progac, mr redwine..) tolko k skusenostiam a minulosti. ty si za tu dobu tocil 5 plesnivych doebanych aparatov, kde si sa zvykol este aj pytat aku to ma hodnotu, cize si kupoval naslepo picoviny za 5eur.

Ktore ako ti redwine tuto pisal, ti vydrzali niektore 2 dni a uz si ich predaval (s marzou za 1200e podobnemu pacientovi). Mne vacsinou trva asi 2-3 mesiace kym spoznam aparat takze tolko k tvojej odbornosti nielen v tejto teme, ale aj globalne na celkovo gitarovu temu. Hlavne niekto kto nevie poriadne hrat na gitaru nie je uplne super tip top zdroj na overene informacie, myslim, ze uznas ze je rozdiel ked spravi recenziu s ukazkami tuto Branko alebo ked ty napises ze: "ta gytara bola uplne super lebo bola s preglejki a do toho simswat hrala fakt famozne."

Po druhe, okrem pisania a pisomneho prejavu, nevies citat s porozumenim, to sa uci na zakladke este hlavne..tak nebud hysterka  :laugh: uz pred dvoma dnami som ti napisal ze hram prave teraz uz asi rok cez tranzistorovy preamp (AMT P2)  do lampoveho konca (marshall JVM205h)  a ze mam konkretne skusenosti aj s tym ked s nim do lampoveho konca prave nehram.
kde som sa rozpisoval ze dynamiku to ani len nevidelo a ze to zachranuje akurat ten lampovy koncak...na co Andrej napisal ze to tak byt nemoze (aj ked to ja pocujem a vidim a citim pri hre)  ked som stiahol potak na gitare, tak skreslenie nereaguje ako pri lampe a je mi jedno preco to tak je a co si myslis ty alebo niekto iny, to je moja skusenost.  ;D

Ten solid state preamp hra dobre (za tych 150e) ale ze by ma to nejak uspokojovalo dlhodobo, uvidime. Momentalne sme sa bavili s jankom tuto z fora ze by som skusil tie jeho jt amps hlavy, cize ma to taha spat k lampovemu zvuku. tolko k sucasnosti.

Tiez som hral na randall tranzistorovy co maju chalani z korn revivalu, uz netusim aky model to je, ma to asi 20 tocitok v rade vedla seba a zdialky to vyzera jak diezel herbert.. uz to nerobi firma... a opat - hralo to OK - cize asi tak ze som bol schopny odohrat koncert na tom akoze zaloznom zosiku ked mi prdla lampa na koncerte v peavey 5150. lenze barsjake laney lampove VHcko alebo GLko lampove to sfukne a to su ampy co idu dnes za 400-500e.

Ten randal co som na tom hral koncert tak, za lampac by som to nemenil ani keby co bolo. Bolo to zariadenie z ktoreho siel zvuk (zvuk ide ale aj z mrciny co chcipa,tolko k zvuku.. niekomu sa to paci, niekomu nie.. podobne ako ci sa niekomu pacia zive kvety.. kdezto niektori by ich radsej mrtve.. krasno a sucno su velmi subjektivne veci)

Ale ze by mi prisiel nejak zabavny alebo inspirativny sa neda povedat. prvy amp co som vlastnil bol line 6 flextone kombo.. a tiez piicovina.. (sice digital ale aspon - ne-lampa)

Hral som este na tie poloprijebane crate komba 50w take s modro cervenou paskou asi si to kupovali ludia co maju radi hokej alebo co.
 
Inak mozes trikrat hadat co robi ten tranzistorovy rusky AMT P2 preamp co pouziva.. snazi sa kopirovat lampovy aparat peavey 5150. A to robia vsetky tranzistory na ktore som hral ze sa snazia nieco napodobnit (niektore menej verne, niektore lepsie ako napr AMT) ale este ani jeden nehral ' originalne'  a dobre od podlahy.

ty si precitaj o com bola - typek hladal nejaky normalny trandakovy zosik.. ocividne jediny schopny trandakovy zosik co prezil do dnesnej doby je Roland JC, aj ten sa pouziva iba kvoli cistemu zvuku a ako platforma pre pedale...

daj typ na nejaky normalny gitarovy, trandakovy zosik, ktory vie clean, crunch a lead sam o sebe, podobne ako kazdy moderny lampac na trhu...nenajdes ani jeden   :whistle:

ok jeden, AMT StoneHead, ktory ale vela vody tiez nenamutil, aj ked podla ukazok hra fajn..len tam bude rovnaky problem ako s ostatnymi trandakmi, pocit pod rukou

Aby sme neboli len negativni, toto napriklad je zle? Z youtube ukazok mi to pride ako hociktore lampove kombo v strednej triede.
https://www.youtube.com/watch?v=aP2ZV0b9URo (https://www.youtube.com/watch?v=aP2ZV0b9URo)

Je dost mozne ze otazku aparatu do konca zivota nebudem riesit, kedze sa zo mna stal obyvackovy hrac a 99% casu hram bez aparatu, ale ak by som mal teraz riesit aparat na aktivne hranie, tak vaha a bezudrzbovost by boli pre mna dolezite parametre. Ono ked som mal o 10 rokov menej, nemal som problem vlacit vsade lampovy halfstack alebo kombo. Teraz by som s tym tiez nemal problem, akurat by som to uz mal v pici   :evil:

Tom70 - COSM - Rolandacky digi modeling

Andrej vravel ze TB je mytus  ;D

stevo, naozaj ta prosim, nechaj si tieto bludy pre seba

no dobre, ide sa premazavat. moznosti:

- celu temu od zaciatku
- vsetko od nedevneho znovuotvorenia temy
- vsetko co napisal Progocker

Vase navrhy ?

števino, berem, že téma je o tom , kto je spokojný s tranďákom a zvrhlo sa to na Trabant vs. Bavorák  ;D kua, ale toto snáď nemyslíš vážne s tými kenektormi   :uff:  :ohmy:

PLS nič nepremazávaj, potom je z toho hokej a stratené perly

trosku si to nastuduj, nie len stylom "tvrdi sa to"

co tak si overit ako maju taki ludia porieseny board? Schvalne - stavim sa, ze tam bude buffer na zaciatku a konci retazca, ako sa to bezne robi..zvysok moze byt kludne TB

Povie sa cele abeceda, ty si z toho nahodne vyberies pismenko a bez rozmyslu splechnes do plena

Kurna nemazte to ja to nestiham citat ;D

akurat som to docital, riadny naklad  ;D

warren Buffer? tento https://sk.wikipedia.org/wiki/Warren_Buffett

tvrdi sa, ze Americania dosli do Iraku aby ukradli stargate z mesta Ur. Je to na internete.

http://www.thelivingmoon.com/42stargate/03files/Star_Gate_Iraq.html

viac info aj tu https://www.facebook.com/groups/AnnunakiHistory/permalink/987974411285661/

A vravi sa, ze divanie sa do slnka nam staci na vyzivovanie!!! http://www.osud.cz/nasa-opatrne-pripousti-ano-divani-do-slunce-zrejme-muze-lidi-vyzivovat

Precitnite, budeme spolu vibrovat.

a kto neveri tu je realna fotka z miesta http://ireport.cnn.com/docs/DOC-719922    :ohmy: neviem ako vam ale mne to otvara oci..  a je to od CNN je to urcite pravda.

praveze je to uplne k veci, snazi sa ti naznacit ze ty taktiez siris nepodlozene bludy ktore si bud niekde vycital alebo vyfabuloval sam

Podľa mňa je nepodložený blud, že lampy hrajú ináč, ako tranzistory, aby sme sa vrátili k téme.  :zdar:

Lampove zosilovace hraju inak nez tranzistorove.. to je cely problem tejto debaty.. ze ty hovoris o suciastkach a my gitaristi hovorime o konkretnych hotovych vyslednych produktoch.  :zdar: My hovorime ze lampove zosilovace gitarove zdielaju nejake zakladne spolocne charakteristiky a lisia sa od tych tranzistorovych, ktore zdielaju ine charakteristiky. A poniektori tvrdite ze nie  ;D.

hraju. Mozno nejaky utopisticky trandak ktory ty dokazes vyrobit bude hrat rovnako ako lampovy, ale realne taky neexistuje ani nikdy existovat nebude. A tie trandaky ktore sa daju kupit, hraju oproti elektonkovym napicu. A ano stevino, aj tie obskurne stare trandaky ktore mas doma

len ked povies A, tak treba povedat aj B. mozes mat pravdu ak sa bavime o cistom zosilovani signalu, lenze gitarove zosilovace nikdy o tomto neboli. sranda zacina pri skresleni. tu je pekny suhrn z clankov publikovanych IEEE a AES
http://www.theaudioarchive.com/TAA_Resources_Tubes_versus_Solid_State.htm

tiez si vyberas len to co ti pasuje a potom z toho vznikaju bludy ako "medzi kondikmi nie su rozdiely" (v hodnotach mozno nie, ale kondiky maju aj ine parametre, ktore maju vplyv na to ako sa chova audio - ESR napr. aj ked ano u vacsiny je dost podobne, ale nie vzdy), alebo coaxial je najlepsi gitarovy kabel, hoc v praxi nepouzitelny  a pod  :whistle:

skor su tu dvaja, ktori si melu svoje... jeden uplne z cesty a druhy pri vsetkej ucte k jeho vedomostiam, skor polopravdy ako sa mu hodi

problem je, ze ziaden taky zosik nie je.. ty sa tu ohanas par blbostami, ktore par podivinov s pokrivenym vkusom na zvuk ospevovalo, za zmienku stoji len jeden zosik, ktory prezil dodnes a aj ten ma svoje skor specificke pouzitie. zaujimave, ze aj napriek nespocetnemu mnozstvu kvalitnych tranzistorovych driveov nikto taky tranzistorovy zosik s poriadnym skreslenim nerobi (az na AMT, co je skor vynimka,ale znova - nejakej extra popularite sa netesi)...preco asi  :whistle: skor sa rata s tym, ze sa taky drive pichne do cisteho lampoveho zosiku. finta je ta, ze ani najcistejsi lampovy zosik nie je cisty, ale obsahuje trochu skreslenia, to je to co gitaristi volaju - plnsi a komprimovanejsi zvuk

precitaj si este raz, Andrej iba tvrdi, ze take nieco dokaze vyrobit..nevyrobil..

skus si nastudovat, resp napocuvat co robi OD v clean boost nastaveni, resp hociaky clean boost do crunchoveho lampoveho skreslenia alebo hoc aj do lampoveho cleanu. skreslenie vobec nevznika v krabici

no asi preto, ze etalony skresleneho zvuku su v prebudenych lampovych zosikoch a nie v krabiciach..a vsetky dobre drivy sa snazia skor emulovat skreslenie lampovych zosikov, tak neviem o com sa bavime ;D

Stevo - a tie Tvoje poriadne trandaky su ktore vlastne ? a kto to povedal, ze su poriadne ? ty ? alebo aj este niekto iny ?

k tomu sa nema zmysel vyjadrovat z dovodu nizsie

to nebol kompliment, ale triezve zhodnotenie tvojich schopnosti chapat ako funguju veci v gitarovej ceste

btw obidva tie tvoje trandakove "lepsie" zosiky vznikly ako trandakova varianta/kopia fenderu twin, ktory je - lampac

To nie je pravda, vyrobil som a pri teste 1 : 1 zhruba polovica uhádla. (tak mohli hádať aj sluchovo postihnutí).
A trochu trollnem: dal si tam video bzučavého tranzistorového čuda, ktoré by určite v takomto porovnaní odhalili všetci.
http://forum.gitaristi.sk/index.php/topic,96514.msg501284.html#msg501284

co mas stale s tou "bezudrzbovostou" ? to znamena, ze nikdy sa nemozu pokazit ? ci co ? a na druhej strane - co znamena "udrzbovost" ? ze raz za par rokov to treba prelampovat ?

za trolovanim nemusis chodit daleko ani do tejto temy, sam so tu pisal, ze dobrych trandakovych skresleni su haldy. ale ak napises, ze elektronka hra rovnako ako tranzistor, nie je to pravda. za urcitych podmienok, ak nejde o prebudenie, ale o ciste signaly tak ano.. ale pokial sa bavime o zapojeniach, kde sa prebudzuje a zvuk sa skresluje na viacerych stupnoch, to urcite nie..mas to spomenute aj v tom linku na vycuc clankov publikovanych IEEE a AES, kludne ma mozes spochybnovat, aj polohluchych, zaslepenych  gitaristov tu na fore, tamtie clanky su publikovane s trochu inym stylom argumentacie ako len "hra mi to inac pod rukou, viac ma nezaujima"

co tak sledujem tak vascina z nas trafila co je co  ;D

No ale zase si dovolím povedať že väčšina "holy grail" lampových zvukov z ktorých sú gitaristi hotoví má zo slušnej časti na svedomí práve klipovanie diód či tranzistorov, viď hocaký hotrodnutý marshall z ktorých sú takmer všetci gitaristi namakko, hoci asi ani netušia že im tam kreslia polovodiče :whistle:

daj konkretny zosik, lebo to, co poznam ako hot rod marshalle su plnokrvne lampy - soldano, bogner, friedman..tak  neviem..  :neviem:

napr. Friedman používa tuším MPSA06, Cameron 2N5400, a origo Jose tam dával asi čo bolo po ruke. Neviem ktoré zosíky to majú vypínatelné switchom a ktoré to majú napevno, každopádne moc hráčov bez toho nehráva, to by im inak stačila asi aj origo jtm45  :drink:

ty pouzivas podmienovaci sposob castejsie nez nas premier.. same keby.. pokial.. v pripade ak..  ;D

Neviem nájsť, daj ten link prosím ťa, celkom ma to zaujíma.

http://www.theaudioarchive.com/TAA_Resources_Tubes_versus_Solid_State.htm

ocividne hot rod marshall sa da dosiahnut viacerymi sposobmi :) - od zmeny praconeho bodu malych lamp v preampe az po pridavanie dalsich gain stage-ov ci uz tranzistorovych (jose mod) alebo lampovych (SLO)

Stevo, este raz. Uz som pisal, ze som hral na Roland JC, Yamahe ako mas Ty aj na nejakom Peavey, ktore sa obcas objavovali v druhej polke 70tych rokov (nepamatam si model). Na jednom z nich som dokonca hral v Nemecku rovno pred starou 69 plexinou a o vysledku som Ti pisal, takze to nie je o tom, ze tu na nich nikto nikdy nehral.

Ty stale omielas to iste o zakladnom cistom tone a zbytok pedale. Ved konieckoncov to iste mozes robit s hociakym klasickym lampacom od 50w. Garantujem Ti, ze moj 100w Hiwatt (peak volume dava aj 190) ma taky headroom, ze by ostal cisty dlhsie ako hociaky takyto trandak, ktory by uz pri tych hlasitostiach hral neprijemne (pamatam si velmi dobre na Roland JC takmer naplno). S hociakym pedalom bude mat objemnejsi, dynamickejsi a muzikalnejsi ton ako takyto tranzistor. To co Ty pises o ultimatnom cistom zvuku plus pedale na trandakoch sa da robit s hociakym klasickym lampacom takisto - plus ale dostanes k tomu ako bonus hutnejsi zvuk a celkovo prijemnejsi a pocuvatelnejsi vysledok.

Stale tvrdim, vyhody tranzistorovych ampov su len dve:

1. lahsia vaha, teda lepsia prenosnost
2. setrenie nakladov kedze odpada vymena lamp

Prax to len potvrdzuje, kedze sa proste masovejsie neujali.

tuto nejaki typci sa snazili spravit velmi vedecky test. napriek silne deklarovanej korektnosti si myslim, ze to spravali naschval velmi nekorektne, pretoze ten rozdiel je az neuveritelne velky, samozrejme v neprospech xxx  :whistle:

https://www.youtube.com/watch?v=PH6oiPUzGrA

Ano, presne ten tranzistor zneje neskomprimovane, ma pevnejsi presnejsi tuhsi ton a viac zvyrazni gitaru. :whistle: :)

P.S. Inak presne takto si pamatam, ze znela drviva vacsina tranzistorov co som skusal - tenko, plocho, bez zivota a dynamiky a gain hnusny rozplzly. Nuda na tom hrat.

Problem toho testu je, ze nie su hlasitostne dorovnane tie ukazky...mohol by to byt kludne ten isty zvuk, len jeden tichsi o 1-2db a uz ten tichsi zvuk by znel oproti tomu hlasnejsiemu bez objemu, plocho, bez zivota...celkom sranda to nase vninanie zvuku :)

Az tak nie, pridal som si hlasitost pri nom a stale zneje ten tranzistor rovnako vyrazne horsie. :)

ale on to naozaj takto prikraslil, lebo ten hlasitostny rozdiel je teda znacny, schvalne som to zrovnal. su to 4 kusky gitary po sebe, mozte hadat :) inak, pre istotu sa tam nedodrzala ani miera skreslenia, nech to je ozaj co najkorektnejsie  :evil:

Iba ten skresleny som si pustal (od 00:23), je to podla mna uplne jasne, si to otocil opacne, lampac ide druhy. :) Lampac je zvonivejsi, hutnejsi, ma lepsi attack a aj citatelnejsi.

o poradi som netvrdil nic :)

samozrejme, ten skresleny je dost evidentny, pri cistom to uz zase az tak zasadne ine nie je. no a to skreslenie, ten trandak je ovela skreslenejsi, takze je tam kopec chlpov, ktore to rozmazavaju . hlavne, ze chalan dokazal, o co ide  :evil:

Cez sluchatka pocujem dost rozdiel aj v cistom, ta dynamika a attack je citelne iny. Nazivo by tie rozdiely boli dost krute obavam sa.  :whistle:

Proste ja si vsetky trandaky pamatam popri inom za citelne chciplejsie ako lampy a tato ukazka mi to zas potvrdzuje aj na cistom aj skreslenom, aj ked tam ozaj ten trandak kresli viac.

 

taoizistory hraju najlepsie

Aj tu sa hraje na jeden tranzistor a nezistis ktori to je. : :evil:

https://www.youtube.com/watch?v=wLawyviVPdw

wtf  ???

tranzistotove bude zjavne to nahravacie zariadenie

keby sme mali na nich cakat, tak je tu ticho jak v hrobe  :evil:

Radšej ticho, ako sprostosti... ;D

len aby sa potom nezlakli, ze co je tu tak ticho a nesli prec. vies - dojdes do restiky, tam prazdno, polotma, radsej sa otocis prec  :neviem:

preco taras ?

kolko casu tomu davas ?

https://www.youtube.com/watch?v=dDEsj5QEWwY    :drink:

myslim ze o desat dvadsat rokov uz budu pase aj tranzistory aj lampy...aj analogove efekty co mate v pedalboardoch..

mal by si sa dat kryogeneticky zamrazit a nechat roztaaat niekedy v 4042  ;D

btw pre tu srandu :D BB King hraval na solid state amp. Tento https://www.youtube.com/watch?v=-NSbAa-8aH4 myslim ze to hra celkom k svetu :) https://www.youtube.com/watch?v=-NSbAa-8aH4

Btw aj peavey tranzistor hra pouzitelne, len problem novych trandakov (komb) je ten ze tam davaju mega shit repro... napr orange mikro terror (ajked tam je v preampe lampa) tak hra do dobreho boxu super. Ako pri lampe mam vacsi pozitol z hrania, ale napr ten amp co som poslal by som velmi rad opacil. Ale asi to bude rovnako drahe jak lampa :D

Ako asi väčšina detí rokov 80/90tych, aj ja som začínal na tranzistorových zosilňovačoch, keďže boli podstatne lacnejšie a ako študent som si nemohol lampový dovoliť. Môj prvý zosilňovač bol Kustom KG112, ale nebola to žiadna sláva a tak som hľadal niečo s lepším zvukom. Vďaka kamarátovi sa mi podarilo veľmi výhodne kúpiť ďalší Kustom, no tentoraz to bol HV100 (stará verzia), čo je 100 wattové pololampové/hybridné kombo (má jednu ECC83/12AX7 v predzosilňovači). To už znelo o dosť lepšie a bolo poriadne hlasné, ale od skvelého zvuku to malo ešte ďaleko, no v tom čase mi to bohate stačilo.

Každopádne už niekoľko rokov používam výhradne elektrónkové zosilňovače, ale na tranzistorové som úplne nezanevrel. Za posledné tri roky som sa stretol s niekoľkými tranzistorovými zosilňovačmi (bez modelingu), ktoré stoja za zmienku a dokážu držať krok aj s lepšími lampovými kombami. Je pravda, že tranzistorové zosilňovače nebudú nikdy schopné úplne napodobniť "clipping" elektrónkových zosilňovačov. Musím však povedať, že dnes je už väčšina zosilňovačov, aj tých tranzistorových, kvalitne znejúca, oproti zosíkom z minulej dekády.

Začnem zosilňovačom, ktorý osobne vlastním. Je to Quilter Pro Block 200. Ako názov napovedá, jedná sa o 200 wattový, čisto analógový, tranzistorový zosilňovač. Tento zosilňovač som prvýkrát videl na YT a hneď ma očaril. Má veľmi naturálny a konkrétny zvuk so skvelou definíciou každého tónu. Jeho zvuk je veľmi blízky zvuku lampových zosilňovačov, no nereaguje na hru rovnako, ako lampový aparát a ani sa celkom tak nespráva. Čiže z neho nedostanete ten tradičný lampový "break up", pokiaľ sa nepohráte s Gainom. Musím dodať, že je veľmi všestranný a ocenia ho hráči ktoréhokoľvek žánru. Ďalšia skvelá vlastnosť a zároveň dôvod, prečo som si ho zaobstaral je, že je maličký a ľahký, ale má kvalitnú celokovovú konštrukciu. Veľkosťou je porovnateľný s dvomi Boss pedálmi a váži približne 1,8 kg. Jediná nevýhoda je vysoká cena, no pri takej vysokej kvalite je prijateľná. Okrem Pro Blocku sú skvelé aj ostatné produkty Quilteru, napríklad jeho menší bratia Tone Block 201 a 101 Mini Head, ktoré sú lacnejšie a hodia sa na viacero žánrov.

Budem pokračovať zosilňovačmi, ktoré som mal možnosť vyskúšať...
V Londýne som mal možnosť vyskúšať Matrix VB800 v Andertons MC. Pravdupovediac, tento zosilňovač nie je celkom tranzistorový, pretože sa v predzosilňovači nachádzajú dve elektrónky ECC83/12AX7 (používajú slovenské JJ elektrónky). Je to teda hybridný, jednokanálový zosilňovač, ktorý imituje zvuk legendárneho Marshallu JCM800. Opäť sa jedná o výhradne analógový zosilňovač bez modelingovej technológie. Disponuje výkonom až 420 wattov, čo postačí aj na tie najväčšie pódiá. Opäť, rovnako ako Pro Block, aj VB800 znie veľmi "lampovo", k čomu mu dopomáhajú elektrónky v predzosíku, no opäť postráda "feeling" lampových aparátov. Aj napriek tomu sa mu darí za takýchto podmienok imitovať JCM800 na výbornú. Je tiež veľmi ľahký - váži približne 1,9 kg a je asi o jednu tretinu väčší ako Pro Block. Vďaka výkonu z neho dostanete čokoľvek od čistého po poriadne skreslený zvuk. Opäť, nevýhodou je jedine vysoká cena.

Za zmienku stojí tiež DV MICRO 50. Rovnako ako u vyššie spomenutých aparátov sa jedná o ľahučký zosilňovač s výkonom 50 wattov, akurát tento obsahuje dva kanály (clean/lead). Opäť sa jedná o veľmi "lampový" zvuk, no tentokrát je aj jeho odozva a "feeling" bližšie lampovým aparátom. V DV Mark tvrdia, že reaguje podobne ako lampový aparát, vďaka vstavanému analógovému efektu vysokej kvality. Rovnako sa v špecifikácií uvádza, že predzosilňovač je tranzistorový a koncák využíva technológiu MPT(?). Váži niečo pod dva kilogramy a veľkosťou sa vyrovná Pro Blocku. Zo spomenutých zosilňovačov je tento podstatne najlacnejší, no má aj najnižší výkon. Kvalita vyhotovenia je opäť vysoká a určite stojí za skúšku.

Ďalej spomeniem zosilňovače a kombá, ktoré si chvália hudobníci, s ktorými som mal česť nadviazať rozhovor, zajamovať si, či dokonca zahrať si na jednom pódiu. Jazzový gitaristi používajú tranzistorové aparáty pomerne často. Hlavne Jazzový a bluesový gitaristi odporúčajú Lab Series L5, legendárne kombo, ktoré používal samotný B.B. King. Ďalej je medzi jazzovými muzikantmi obľúbený Roland JC-120, ktorý sa preslávil zabudovaným efektom chorus. Naopak medzi metalovými gitaristami je obľúbený 100 wattový Sunn Beta Lead, ktorý mnohí uprednostňujú pred elektrónovými zosilňovačmi. Rovnako si vyznávači tvrdších štýlov chvália aj staré tranzistorové Randally. Dokonca si mnohý chvália aj tranzistorové Orange a Marshally.

Tak či tak, pri výbere zosilňovača ide skôr o to, čo preferujete. Niekto nemôže žiť bez lampového zvuku (napríklad ja :P), niekto zase nedá ani za svet dopustiť na svoj tranzistor... Čiže tu nejde ani tak o kvalitu zvuku, ako o osobnú preferenciu. Pravdou je, že tranzistorové aparáty sú podstatne ľahšie na údržbu, sú často kompaktnejšie a ľahšie, ako ich elektrónkové náprotivky... Tiež sú menej nebezpečné, pokiaľ viete, čo tým myslím.  ;)

Pokiaľ som spomenul nejaký aparát, o ktorý sa v tejto téme rozoberal, tak sa vopred ospravedlňujem. Príjemnú zábavu a keep on rockin' !!!

nie som velky znalec a uz vobec nie konstrukter, ale cosi mi hovori, ze toto tvrdenia sa asi nebude celkom tykat tychto modernych minimalistickych rieseni ...

Lenze ako sme uz urcite spominali, aj ta "slavna lampova kompresia" je velmi individualna, kedze mnohe lampove aparaty su tak koncipovane, aby sa jej vyhybali co najviac a maju ozaj stale cisty zvuk aj pri ozaj vysokych hlasitostiach. Cize tu nejde o to, aka "lampa" co ma ci nema, ale ako hra konkretny aparat.

A btw. vitam Ampmana, prvy prispevok dal ozaj poriadny. :)

...ked sa bavime o zvuku, prestavam rozumiet argumentom v prospech tranzistorových aparátov, ked ajtak vsetci výrobcovia
tranzistorových aparátov deklaruju, ze sa snazia dostat co najblizsie k lampovému zvuku, tak preco nehrat radsej rovno na lampe ?

...to je ako: "pravá čerstvá smotana v prášku"  :)

...tak to je omyl ze ide len o skresleny zvuk ...ale nechcem sa stebou o tom dohadovat, ani ta presviedcat  :)

...moja skusenost je jednoducho taka, ze sa mi hra lepsie na lampe, aj cisty zvuk mi zneje na lampach prirodzenejsie ako na tranzistorakoch

...jedna spomienka, kedysi davno okolo roku 1975, sa okolnosti zbehli tak, ze som mal moznost asi pol roka pravidelne hravat na Selmer Thunderbird combo (lampovy aparat s krasnym cistym zvukom) ...potom som jedneho dna zrazu musel pesedlat na tranzistorak, a vtedy som mal pocit ze som ako gitarista "umrel"  :)

neviem, či niekto kukal čt2 dokument o Sradivárkach, no na posluch za plentou od nových to nevedeli rozoznať ani najväčší odborníci, nuž ale nejaký Japonec, čo sa venuje zvuku nasadil 24 mikrákov, nahrávali Stradivárky aj iné husle a hľa, na PC mu to jasne ukazovalo tú smerovosť a tón bol iný ako ostatné, až človek na PC to musel dokázať, že je tam rozdiel
takže Piťo, šup k Japoncovi a možno dokáže, že trand je lepší :)

Hlavne, ze pri kazdej prilezitosti vytahujes ako su trandaky super a ako su vsetci gitaristi hrajuci na lampy zaslepeni ;D

najlepsie su tie veci, ktore mame radi, rade na nich hrame a radi sa na ne pozerame....ked je Stevo stastny s tymto, je to super. Nech kazdy najde pokoj v dusi. Ale musim priznat ze DV MARK MULTIAMP ci BluGuitar AMP1 su slusne trandaky  :drink:

akurat ze do lampy hraju tie krabice o dost lepsie

...pozeram ze mas same fajnove veci  :drink:

Victory amp som narychlo mal moznost poskusat, velmi sympaticke ampy

Robo, aky mas pocit z toho Blug-a, ked si natom hral ...ja som to videl len na videu a pripadalo mi to ako hracka

https://www.youtube.com/watch?v=j3vWiGcsiu0 tu mas ten zvuk priamo do 1960A boxu s efektami, ked to staci jej, bude aj nam ;-)

je to podla mna vyborna vec, dlhodobo som sa tomu este nevenoval ale asi si to u TH kupim, minimalne na tych 30 dni, pohram sa...

Hovoria to, čo chce zákazník počuť.

Lebo je drahšia, ťažšia, poruchovejšia.


Nesúhlasím, neskreslený lampový od tranzistorového nikto nerozozná.

Ten istý pocit by si mal, keby si prešiel z dobrého tranzistoráku na zlý lampáč.

Ja rovnako nie som konštruktér, ani odborník v tom pravom slova zmysle... a ani nemôžem hovoriť za ostatné produkty, ktoré som spomenul, ale s Pro Blockom som nemal žiadny problém a používam ho často. Ešte nikdy ma nesklamal a ako som napísal, je poskladaný s veľmi kvalitných komponentov, čiže to nie je žiadna hračka.

Ja naopak neviem bez lampového aparátu žiť, ale na druhú stranu, keď mám obmedzenú kapacitu a potrebujem zobrať niečo kompaktné, tak u mňa malý a ľahký tranzistorový amp vyhráva. V podobných situáciách to pre mňa funguje na výbornú, no a keď je tranzistorový aparát kvalitný a hrám napríklad s kapelou, tak dosť pochybujem, že by si niekto z obecenstva lámal hlavu, či je to lampa alebo tranďák.

Ako som napísal, veľa jazzových hráčov preferuje tranzistory, to nie je novinka, ale aj veľa hráčov tvrdších štýlov preferuje tranzistorové skreslenie... Číže o päť sto ľudí, sto chutí...

ja ani nechcem spochybnovat tieto vyrobky. iba som si spomenul, ako tu ktosi (Andrej alebo Brdo) pisali o skusenosti so servisom Mark Bass, co je tiez asi podobna koncepcia obrovskeho vykonu v miniaturnom baleni. mozno to ani nie je spravne porovnavat s tymi, co spominas ty (?) ...   :neviem:

Ďakujem za privítanie.

Presne tak, sú lampové zosilňovače, ktoré sú čisté aj pri vysokých hlasitostiach. Napríklad aj moja "vojvodkyňa" od Victory Amps dokáže znieť veľmi čisto aj pri vysokej hlasitosti. Asi jedným z najlepších príkladov je Reeves Space Cowboy, čo je lampová 50/100 wattová hlava a tento aparát znie čisto s hlasitosťou na jednotke, aj na desiatke... Existuje mnoho obdobných príkladov.

Neviem, či to deklarujú úplne všetci výrobcovia, ale mnohí to robia a mnou spomenutým to ide viac než dobre.
Ja osobne vlastním tranzistor preto, keď potrebujem maličký aparát a veľký zvuk. Môj Pro Block znie až povedome lampovo, no je maličký a váži zhruba dve kilá. Preto ho používam...


Som ľavák a D'Angelico som kúpil kvôli tomu, že som dlho túžil po Gibson ES335, ale jej cena je tak či tak mimo môjho rozpočtu. Ostatné, lacnejšie Gibsony, ktoré majú tvar ako 335 sa nevyrábajú pre ľavákov. Chcel som teda ísť do D'Angelico EX-DC, no EX-SS ma oslovila oveľa viacej. Jediné, čo sa mi až tak nepáčilo sú originálne snímače (Kent Armstrong), tak som ich vymenil za britské Bare Knuckle a musím povedať, že hrá ako z rozprávky.

Čo sa týka "vojvodkyne" V40, tak tá ma očarila, či už zvukom, tak aj vzhľadom. Skúšal som aj iné zosilňovače od Victory, ale keď som gitaru zapojil do tohto, tak som mal pocit, že tento aparát bol vyrobený špeciálne pre mňa. Mal som opäť šťastie, pretože som ju kúpil za plus, mínus 3/4 ceny z druhej ruky. Aj napriek tomu hrá famózne. Ostatné Victory sú tiež vydarené, hlavne teda maličký RD1, ale tie nie sú tak celkom moja šálka kávy.

Predsa len nemám Pro Block tak dlho, aby som to mohol objektívne zhodnotiť, nehovoriac o VB800 a DV Micro 50, ktoré som iba skúšal. S Mark Bass nemám v podstate žiadne skúsenosti. Náš basák používa TC Electronic, čo je rovnako malá a ľahučká tranzistorová hlava, no je tam nejaká modelingová technológia. Každopádne znie dosť dobre a tiež nemal žiadne problémy. Keď raz doniesol na skúšku Mark Bass, tak som bol sklamaný, keďže to predtým ospevoval. Chýbali tomu gule a v mixe sa úplne strácal. To je jediné, čo o Mark Bass viem.

Každopádne za cenu jednej 12AX7 by sa dalo kúpiť tranzistorov za hrsť... to bola moja myšlienka. Predsa len lampáče sú ťažkopádnejšie, drahšie atď. Napríklad slávne Bugera ampy urobili veľký boom, až pokiaľ sa nezačali vo veľkom kaziť...

vitaj bratu  :drink:..je tu ale este jeden faktor..ja nechcem aby som mal CLEAN krystalovo cisty a prave sa mi paci, ked s hlasitostou zacina kreslit...tak hram 80% veci, potom k tomu pripnem Tube Screamer, mam solovy zvuk + boost a je solo...

Vďaka, som rád, že môžem byť súčasťou komunity.

Ja som na tom v podstate rovnako. Používam jednokanálový lampový zosilňovač a väčšinou hrávam na hranici "break upu", keď hráš jemne, tak máš krásny, artikulovaný zvuk a keď do strún udrieš, tak dostaneš z ampu poriadne gule. Sólo nakopnem nejakou krabičkou a to je celé kúzlo. Ja síce používam aj čistučký zvuk, pretože niektoré songy a žánre, ktoré hrám si to vyžadujú, ale aj na to používam primárne svoj lampový aparát.

wow tato tema ma 30 stran a na kazdej ti isti ludia melu to iste  ;D

...cize výrobcovia tranzistorových aparátov vlastne zakaznikov o*ebavaju ?  :)


...toto je trochu vytrhnute z kontextu, lebo som pisal o tom ze "co sa tyka zvuku", nie je ze ci je to drahsie, tazsie alebo poruchovejsie.


...toto si si zle precital, pisal som o cistom zvuku, ze mi zneje prirodzenejse na lampovom aparate ako na tranzistorovom


...toto by som bral, ale to sa mi nastastie nikdy nestalo  :)

aspon stiham s gramatikou na rozdiel od inych  ;D

A ty si to cele precital ? To je kkt  ;D    :laugh:

a nie je to tak, ze aj ty si zaryty? sice nie v lampe.. ale v trande  ;)

sak v polode... ja len celkom nechapem potrebe niekoho presviedcat o tom, ze ja som spokojny s trandom, lampou, gibsnom.. jolanou...

v konecnom dosledku su to take blbosti.. tak jak som videl hrat super gitaristov na lampach, tak isto som videl super gitaristov aj n trandoch... a nik z nich nemusel nikoho presviedcat o svojej viere v aparat alebo neviem co :) za vsetkych rozpravala ich hra a charizma :)

Dúfam, že to nie je narážka na mňa.  :P

Tranzistorik jak lusk.https://www.youtube.com/watch?v=qAm4GnAPUa0

Dosť veľkej priazni na zahraničných fórach sa teší toto tu malé čudo: Vox Pathfinder 15. Padajú tam samé superlatívy hlavne na "lampový" zvuk pri nízkom skreslení. Mám ho doma a hrá fakt dobre, hlavne keď zvážim, že je to kombo za 50€. Dnes už neni v produkcii ale svoju cenu si stále drží. Dokonoca na tom hrá aj Norah Jones  ;D Na 15w a 8'' repro je aj dosť hlasné.

tych 50€ ? :) fajn, ze nieco si drzi cenu, ked cely zvysny trh ide dolu vodou  :evil:

nee... na ebay tipci zevraj aj po 100$ kupovali a este vraj ze dobry deal :)

cize shitne kombo za byvalych 50€ sa teraz predava z druhej ruky za 100 dolarov ? ekonomicky zazrak... skoda, ze som ich nekupil predtym 100, mohol som mat na ojazdene auto  :evil:

akoze sa vravi je dolezita cesta a nie ciel.. v tomto pripade bude cesta drahsia nez hodnota zosilovaca  ;D

bi

BYJ!

ale to by musel byt riadny Rambo co by sa bil stenou o hlavu  ;D

dogmatematik

ale ty si ho neskusal, takze ked toto tvrdis, tak si rozpravkar alebo ojebavac.

... nedalo mi to ze co to je a vybehol som to kuknut.
Sice secko pôvodne , ale stara rozjebana hrdzava haraburda  ;D
Ani som to nepotreboval zapnut.
Keby som mal twinreverba s dojebanu kasnu tak to za 50€ veznem, lebo ta bola v dobrom stave, ale ostatne rovno jebnut do popelnice.
Pozrem na repraky a hovorim ,sak jeden uz nema zaves a ten druhy je nejak zadrety.
A odpoved... ale sak to hralo  ;D

Tak ze o nic ste nedosli  :zdar: a stevo mi dlzi 4 piva za obhliadku  ;D  :drink:

 ;D

 :sos: :sos:  :drink:

vobec nerozumyes trandakom

No ked povies ty a tvoj zvukar ze je to dobre tak sa da cakat opak  :laugh: tvoje vnimanie vzuku sa vyrazne odlisuje od beznych ludi  ;D

Inak este nemusi znamenat na p.cu  ;)

 ;D trandakove kombo nebude pre mna nikedy terno, ale v kutiku duse som mal pocit ze by to mohlo byt zaujimave a ze by som si s toho vedel spravit toho twina ,no po prvych 20 sekundach co som to zbadal som vedel ze to nechcem ani zadarmo aj keby to bolo v top stave.
Dokonca som volal kamosovi federologovi ci to za 50€ nechce.Nechcel,tak to tam ostalo.
Mozno hentake veci pre niekoho maju nejaku cenu no pre mna ziadnu aj keby to bolo v top stave.
Ja nepotrebujem za kazdu cenu kseftovat s barzcim.

PS: ja som to bol pozriet v Brezovej po bradlom , tak neviem aky dedo z Malaciek  :-\

 ;D kua, toto je lepsie nez Farma

Prave som odpadol :laugh: ;D ;D

Veď písal, že to ani nezapal... :sos:

Veď písal, že to je v takom stave, že sa to bál zapať. A aj lepráky sú zlé...

Stevo ty to vies zase posudit aj bez pohladu, resp.staci fotka a velka chora predstavivos.

Ano , to som ja  ;D

Stevo, ze ty beres nake pirule ? priznaj sa  ]:->
Alebo necitas co pisem.
... ked vydis ty ako pololekar ci co si to , telo bez hlavy ,budes skusat puplz ?

To kombo malo jeden reprak bez zavesu ( rozpadnuty ) a druhy reprak bol nejaky zaseknuty, tak co mam skusat ? ci svieti kontrolka ? ci to nejako hra ?

aby som ti odpovedal miesto stevina, ci su creva v povodnom stave a ake maju kody cipy. Gramaticke chyby si dosad podla svojho uvazenia

 ;D jaaaaj ...krasne, skusanie pulzu u neboztika...krasny priklad...

Mna to nezaujima a koho ano nech si to ide pozriet sam.

Tak teda oplati sa alebo nie? ten co to videl tvrdi, ze je to haraburda, ten co to videl iba na obrazku tvrdi, ze je to vyhodna kupa a hra to ako fender, tak som na pochybach teraz ;D

Oplatí... stačí opraviť koženku na kasni, vymeniť dva lepráky a elektro-črevá za nové. No nekúp to... :uff:

... uz sa mi na tuto temu nechce ani reagovat, ale este jednu zadrem.

5 gombikov na potaky boli origos , ostatne boli nejake ee :-\

Vacsina ludi na veci pozera prakticky, niekto je zas smelinar co rozmysla ako kazdu haraburdu spenazit aj keby to mal rozpredat po suciastkach

Ty si tu postol link na inzerat na nejaku haraburdu, ze sa to oplati, lebo je to stare, je tam logo pearl a to uz tvoja uchylka na stare japonske blbosti vlhne od radosti. Ked to niekto isiel pozriet a napisal, ze sa to neoplati, lebo je to polorozpadnuta blbost, tak ty zase svoje, ze aspon kvoli cudlikom sa to oplati..takto gitarista nerozmysla...ty fungujes ako klasicky smelinar, kupujes stare haraburdy s vidinou zisku ked to budes dalej predavat a tieto svoje bludy a vymyslene rozpravky o rozpadnutych vzacnostiach tu rozsirujes.. Jediny problem je ten, ze vsetci to tu maju v pazi lebo maju vo veciach davno jasno, ale ty si ides x rokov to svoje...vsetci su lietadla, len ty si zlta ponorka..

Internet je pre niektorych nebezpecne miesto. Ty si si precital nejake clanky o starych japonskych vyrobkoch, ktore sa specifikovali na velmi malu cast trhu a ty to rad radom pausalizujes na vsetko stare a japonske a vymyslas si o tom kadejake bajky a obstastnujes nas tymito nezmyslami s tym, aki sme tu vsetci zaslepeni a o ako vela prichadzame...

kuaaa...ako vyskusas kombo s mrtvymi reprakmi ? je fakt, ze tam mohol Brdo doniest 4x12 box na skusanie, alebo 2 repraky a vymenit ich na mieste... ;D

Brdo to zanedbal... :bravo:

..co zanedbal, doslova to podcenil a teraz pride niekto z reprakmi, par nahradnymi suciastami a vyfukne mu tento skvost koli jeho povrchnemu hodnoteniu

S reprákmi, pár elektrickými súčiastkami a koženkou... :zdar:

 :'(

Myslim, ze tak je to uvazrete pekne :)

Stevo, niekedy som simysle, ze nie si uplne normalny, dnes som si uz uplne isty.

Netrep. Nikto tu nenadava ze na trandaky sa neda hrat a nehra, to ty si mimo a stale si tu honis nad rozjebanou nefunkcnou haraburdou. Zamysli sa uz nad vecou a asi aj nad sebou. Furt sa tu obranujes a ohanas nejakou vymyslenou uzasnostou nejakeho zaprdeneho rozbiteho ampu a utocis a nadavas na ostatnych co pouzivaju normalne funkcne lampove alebo aj ine aparaty. Vymyslas si a klames, vytvaras si v hlave taku bublinu ze tomu veris uz aj sam a est to aj tlacis do hlavy ludom, ktori o to vobec nestoja a zavadzas neskusenych.

konecne je na tomto fore zase zabava,  :drink:

 :laugh: chlape, u teba asi pojem "stabilny setup" neexistuje? ci sa mylim?

Ale to je niekedy fajn, este stale mam od neho Trace Elliot basovy zosik co mi predal pred 5-6 rokmi ;D ;D

jasne hravam doteraz na tom, mam to momentalne v Brne, ale v boxe som zrusil vyskac lebo mi robil len binec ;D

menit to zatial nemienim jedine by som si zohnal asi 210 alebo 410 box ked zistim kde sa chcem usadit ;D