Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Vedel by mi niekto povedat, aky je zvukovy rozdiel ked si zapojim bednu ako stereo do dvoch 50W 6L6 koncakov a ked si zapojim bednu ako mono do jedneho 100W 6L6 koncaku. Dajmetomuze tie koncaky by sa lisili len tym jednym parom lamp a vykonnejsim trafom. Kdesi som tu na fore cital, ze 100W lampa ma mohutnejsi zvuk ako 50W lampa, ze v hlasitosti velky rozdiel ani nie je. Mali by 2 50W lampove aparaty rovnaku mohutnost, alebo je ta mohutnost sposobena interferenciou toho druheho paru lamp v koncaku? Dakujem

hm... co vlastne v skutocnosti riesis ? ides hrat stereo ? co znamena "interferencia druheho paru v koncaku" ?

ide mu o 100 lampovych wattov..bude mat jednu 4x12 bednu a chce vediet, co mu bude zniet lepsie...ci 100W koncak s 4x6L6 alebo 50:50 koncak (2x50W) tiez s 4x6L6..

Zaujimava tema, snad odpovie niekto, kto ma s tymto skusenosti ;)

Rastis: ide mi o to, ze si chcem kupit lampovy koncak, ale mam dilemu: 50W alebo 100W. Povodne som si myslel ze 50W mi bude stacit, ale cital som tu na fore diskusiu ze 100W nehra hlasnejsie ale mohutnejsie. A mohutny zvuk mam ja rad. Preto ma zaujima ci 2x50W hra rovnako (mohutne) ako 100W. (Lebo by som si mohol dat spravit napriklad prosoundovi 50W koncak a niekedy inokedy v pripade potreby keby mi to nestacilo este jeden)

ja som zo 100W koncaku vytiahol 2 lampy z cisto zgrloskych dovodov (2 koncove lampy stoja menej, ako 4), mohutnost nemohutnost. bavime sa o pocitovkach, nie o nejakych rozdieloch triedy. ak si len chces davat stavat koncak, tak uvazujes hlupym smerom. rozhodni sa pre 50 alebo 100 - to je na Tebe, ale 2 x 50 ak nechces hrat stereo nema urcite ziadny zmysel.

Rastis: Ano, ja uvazujem hlavne medzi 50W a 100W, ale existuje aj moznost ze sa rozhodnem pre 50W a po istom case mi prepne v hlave a povedal by som si ze 50W mi nestaci tak by bolo jednoduchsie dokupit este jeden 50W a ist stereo, ako predavat 50W koncak a davat si robit 100W.. :whistle: a preto ma zaujima aky zvukovy rozdiel je medzi 2x50W a 100W. Okrem toho ze mozem pouzivat stereo efekty.

drviva vacsina gitaristov z okruhu mojich znamych co hra na lampy, hra mono. nepoznam nikoho, kto by mal pocit, ze jeho 50tka koncak ma malo hutny zvuk a preto si dokupil k tomu dalsiu 50tku koncak. poznam typkov, co pomenili 50tky hlavy za 100vky hlavy, ale poznam aj typkov, co pomenili 100vky hlavy za 50tky hlavy. ako hovorim - mam pocit, ze na to nazeras z divneho uhlu. alebo mozno ja :)

Dakujem, tuto vetu som chcel pocut :)

to hlavne zavisi od konkretneho tipu zosilovača ..nestači "lampovy"ale ktory????marshall???   povedz a odpoviem skoro všetky som mal...

presne stači 50W, ale ja mam radšej stovky asi som nahluchly..neskor idu do skreslenia..inak ten zvuk tažko rozoznat,ale 100 hra určite silnejšie  :zdar:

Pocul som od mnohych ludi, ze 50w aparat do dvoch 4x12 bedni hra hlasnejsie ako 100w do rovnakej jednej 4x12 bedne.

tak ci tak, dobra 50tka + dobry box je popici. dobra 100vka + dobry box je tiez popici. s dalsim laborovaniami sa presunme do pivnice  :laugh:

kiež by som mal tiež nejaku pivničku, kde by som si poradno vyhulil moju plexinu  :(

Kup si 100W hlavu s moznostou prepinania na 50W a mas po starostiach  :drink:

Ja mám na ampe prepínač 100/50 a viac  sa mi to páči na 100watt.Navyše pokiaľ sa robí skreslenie preampom,tak tá výkonová rezerva je super.Dalšia vec je tá,že ten zosik je navrhnutý na 100watt,čiže to prepnutie na polovičku je skôr taký obchodný ťah-viacej funkcií...Samozrejme niekomu sa to môže páčiť,ale ja to mám prepnuté furt na 100w,aj keď si hrám v obývačke.Má to fakt väčšie gule.Miloš Doležal/Vitacit/písal otom asi to,že stovky majú oproti päťdesiatkam tlstejší zvuk.V prílohe je názor Petra Faiereisla/ESH/.Myslím že týmto pánom sa dá veriť. :)

Tiez som o tom takto vacsinou pocul. Budem mat (dufam) coskoro Hiwatt 100w, tak som zvedavy v praxi na porovnanie.

no hej, len stale sme vo sfere viac menej sukromnych pocitoviek. aby z toho zase nevznikla opacna fama, ze 50tky nedokazu valcovat a su tenke a cojaviem co - to potom maju zaciatocnici obavy, ci si nahodou nemaju kupit pre istotu 2 50tky na jednu bednu a podobne blbosti...

Treba určite dodať že ten rozdiel si všimneš/aj to možno/na ampoch rovnakého typu.Ale na metal asi radšej tú 100W.

Iste, treba si poskusat. Vacsina 50w ampov co som pocul boli hlasne az az. Ci su tensie ci nie - treba vedla seba porovnat so 100w takou istou a s rovnakymi lampami na tej istej bedni.

ja mam tiez prepinac 100 / 50 . na 100 je to trochu tlstejsie, na 50 trochu citatelnejsie. co je lepsie neviem. vytiahol som 2 lampy a mam po dileme :)

Udajne najviac rozdiel 50w vs 100w pocut na klasickych jednoduchych ampoch, kde skresluju hodne koncove EL34.

to aj dava celkom logiku, viac vykonovych lamp, viac skreslenia, ale chcelo by to pripadne nejaky test, keby sa nasli ludia s rovnakym ampom, jeden 100W a druhy 50W

100w nemaju viac skreslenia, skor 50w. 100w praveze kreslia neskor a maju viac headroomu. Cize 100w je pri hlasitosti, ked 50w uz zacina kreslit este stale cisty.

sorry, ja som sa pomylil uplne najviac, mas pravdu  :zdar:

V tom článku som našiel dve hrubé nezrovnalosti.

1. Tvrdenie, že čistý zvuk vyžaduje oveľa menší výkon ako skreslený pri porovnateľnej hlasitosti, je nezmysel. Je to presne naopak - pri dosiahnutí istej výkonovej hranice začne čistý zvuk prechádzať do crunchu, zatiaľ čo skreslený pri rovnakej subjektívnej hlasitosti ostáva v podstate nezmenený. Je to dané charakterom hlasitostnej obálky čistého zvuku, ktorá má ostrú (výkonovo náročnú) špičku a hneď po nej prudký pokles, stredná hlasitosť je vzhľadom na špičku veľmi malá a na neskreslený prenos tak treba veľa výkonu. U skresleného tónu je ale hlasitosť zarovnaná takmer do rovnakej hodnoty počas celej doby znenia, a tak, keď to vytiahneme na úroveň plného vybudenia, bude ten tón pri rovnakom výkone o dosť hlasitejší! Preto s daným tvrdením nesúhlasím. 5W čistého zvuku (pokiaľ nechcem crunch) je nič moc, ale 5W overdrivu je už pomerne dosť hlasitý kravál!

2. Súvislosť subjektívnej hlasitosti a použitej pracovnej triedy koncových lámp - podľa mňa je zanedbateľná. Robil som experiment, kde som nastavil na lampách EL-34 pracovný bod 100 mA na lampu, čo je poriadne áčko ... zvuk bol super, ale štvalo ma to nahrievanie, tak som znížil pracovné body na 50mA na lampu (poctivé AB-čko), a čuduj sa svete - nič sa nezmenilo! Zvuk ostal úplne taký ako bol, takisto aj prenášaný výkon ostal rovnaký, ani subjektívne vnímaná hlasitosť sa nijak nezmenila, čo som zistil sám a potvrdili to aj spoluhráči.

Môže byť, že subjektívne väčšiu hlasitosť majú jednočinné (single-ended) stroje, a to z dôvodu inej harmonickej skladby spektra, čo je dané princípom činnosti (skreslenie je nesymetrické, na rozdiel od takmer symetrického skreslenia push-pull zapojenia). S triedou A to ale súvisí iba do tej miery, že v single ended režime sa iná trieda ako A nedá z pochopiteľných dôvodov použiť.

A k tomu výkonu - bez obáv, 50W stačí, ja mám 50W lampový koncák a ten zvuk zabíja! Master mám na prvej štvrtine dráhy a už to ryčí tak, že praskajú hlavy. Minule som urobil kratučkú ukážku hiphoperom (ktorí bežne narábajú s zosíkmi o stovkách wattov), aby spoznali, čo to je poctivých 50 lampových wattov, a chlapci zvyknutí na kilowatty na akciách ten kravál nevedeli zniesť! Keď som im povedal, že to je len 50W a aj tak nie je vytočený do konca, mysleli si, že si z nich robím prdel ....

V tom článku sa píše ku koncu aj že nie je rozdiel len výkon ale podstatný je počet lámp na konci. Tak napr. 4x EL84 alebo 4X 6V6 môže byť ideálnym riešením - 50W a plný , sýty zvuk :zdar:

1x100W znie mohutnejsie ako 2x50W, teda pokial ide o rovnaky koncak. Pokial hladas nieco, co hra viac tucno ber stofku.

Podobnu vec som kedysi skusal so zosilovacmi, ale aj bednami. Mal som 4x12 a dve 2x12 osadene rovnakymi reprakmi a na mohutnost bola ta 4x12 vzdy viac ako dve 2x12. Aj ked sa jednalo o 2x12 oversize, ktore boli litrazou este vacsie.

Este dobra vec, ktoru som mal moznost vyskusat na zivo je kombinacia 1x100W 6L6 Mesa a 1x50W EL34 Marshall koncak na jeden preamp. Boli zapojene do dvoch bedni, ale podobnu kombinaciu napr. 1x50W 6L6 a 1x50W EL34 do jednej 4x12 bedne do sterea moze zniet super. A ked sa pouziju dva repraky idealne pre EL34 a dva idealne pre 6L6 - tak to moze celkom pekne obohatit zvukove spektrum.

Vela gitaristov pouziva v studiu (niektory aj LIVE) taketo kombinovanie. Napr. S.R.Vaughan mal asi 15 roznych komb a stackov a vsetky boli naplno a naraz brane roznymi mikrofonmi.

nechcel si nahodou napisat 6L6 ??

  napísal správne 6V6  ...6L6 je niečo iné

hej, 4x6L6 sa bezne pouziva pri 100W

Predátor súhlasiť nemusíš,ale je to tak!Čistý zvuk je prieraznejší ako skreslený-pri rovnakom výkone.Hlavne keď hrá kapela. :P

Ja tiez nerozumiem, preco by mal byt cisty zvuk prieraznejsi. Ale kedze na cistom zvuku nehravam, tak tazko sudit. Jedine ak sa to berie tak, ze ma vyraznejsi attack, ktory cez celu kapelu vyliezt moze asi aj pri nizsich vykonoch.

moze na tom nieco byt - cisty je perkusivnejsi, ma vacsi attack, lepsiu dynamiku... preto je mozno preliezavejsi. skresleny je dost komprimovany, hlasitostne cely cas rovnaky... tak nejak by som si to vedel zdovodnit...

sak si skus nahrat mikrofonom do PC na ucho rovnaku hlasitost cleanu a leadu
potom sa pozri na nejaky VU metr v PC kolko ukazuje pri clane a pri leade hlasitost
rozdiel v clean hlasitosti na ucho a nameranej je dva krat vacsi, ak nie viac
na cleane je hlavne ten attack dost hlasny

Napísal som dobre , El84 a  6V6 - nám ich v ampe 4X = 50W

Nie je to tak. Predpokladajme dva prípady zvuku, čistý (tým myslím skutočne čistý, nie crunch) a overdrive. Signál overdrivu má počas znenia stále rovnakú hlasitosť, kdežto čistý signál má exponenciálnu obálku. Výkon sa rovná integrálu úrovne signálu, teda matematicky povedané ploche ohraničenej špičkovými hranicami signálu (jeho obálkou). A pri rovnakej hornej hranici danej výkonom je plocha obdĺžnika vždy väčšia ako plocha výseku exponenciály. To je proste fyzika, to neokecáš ....

BTW je to jeden z dôvodov, prečo potrebujú PA viac výkonu ako gitarové aparatúry pri rovnakej hlasitosti. Práve kvôli tomu charakteru signálu, kde špičky často rádovo prevyšujú strednú úroveň signálu. V bežne zmasterovanej nahrávke sú špičky často aj o 4-6 dB nad strednou hodnotou, spočítaj si, aký je to výkonový rozdiel. Holt čím väčší headroom je vyžadovaný, tým väčšie sú výkonové nároky na neskreslený prenos. Preto sú dnešné PA v desiatkach KW a kedysi stačili stovky wattov. Nejde o to urevať ľudí k smrti, ale neskreslene preniesť špičky signálu. A pritom je stredná hodnota rovnaká ako kedysi za starých čias, len prenos je čistejší, lebo nedochádza k limitácii špičiek.

oni hovoria ze cisty zvuk prehulaka skreslenu gitaru na tych nabehoch.

Nie, v skutočne hlučnej kapele bude počuť iba ten cink na začiatku (ten sa skutočne presadí) a potom sa to utopí. Ty potrebuješ zdvihnúť strednú hodnotu výkonu. V skutočnosti teda potrebuješ na čistý zvuk trochu viac výkonu ako na skreslený, aby to v špičkách neskresľovalo, aby si mal rezervu na dynamickú hru a aby bolo poriadne počuť, čo hráš.

Okrem toho, zákony psychoakustiky hovoria, že ak porovnáme subjektívne hlasitosť u dvoch signálov s rovnakou energiou, bude hlasnejšie vnímaný ten s väčším obsahom vyšších harmonických. A skreslený signál má vždy viac vyšších harmonických ako čistý, veď skreslenie je z princípu deformácia signálu pridaním vyšších harmonických, ktoré vznikli nelineárnym prenosom.

Veď o tom točím ... VU meter ukazuje úroveň signálu, nie subjektívne vnímanú hlasitosť ... to je presne to, čo hovorím. Clean (a hlavne jeho špičky) pri rovnakej subjektívnej hlasitosti odčerpá viac výkonu ako lead. Ak nahraješ a znormalizuješ clean a lead na nejakú konštantnú hodnotu, tak ten hlasnejší bude lead.

Vsetko to znie rozumne, ale preco potom ESH tvrdi opak? Alebo to bolo len zle napisane a nepochopili sme to?

Čo ja viem, prečo? ... Ono možno podľa toho, ako má nastavené kanály v zosíku, tak to kľudne môže vyzerať aj takto, že má oba kanály trebárs na trojke a ten clean je hlasnejší, ale pochybujem, že z toho robil oscilogramy a meral hodnotu špičkového a stredného výkonu pri reálnej prevádzke s reálnym gitarovým signálom. S meracím generátorom sínusu je to iné, ten má furt volume rovnakú, akú nastavíš, kdežto signál zo snímača skáče pokojne aj od 3V do 1 mV .... Proste sa mu to takto vžilo a už to berie ako hotovú vec... To ale nijak nezmenšuje jeho odbornosť, len proste stane sa, že človek niečo opomenie. Ani ja neviem všetko ...

Je to proste jedno z tvrdení, ktoré sa nejak empiricky vžilo a pritom má v skutočnosti súvis s niečím úplne iným. Podobne ako pri tej dlho tradovanej báchorke o tom, že zosíky v triede A hrajú subjektívne hlasnejšie ako AB. Pritom to nemá súvis s triedou, ale s tým, či je zosík jednočinný alebo dvojčinný. Jednočinné zosilňovače skresľujú nesymetricky a majú tak iné spektrum ako dvojčinné, ktoré pri limitácii obmedzujú signál takmer symetricky. Obsahujú viac nepárnych harmonických, preto je jednočinný zosík subjektívne pri porovnateľnom výkone hlasnejší. A jediný súvis s triedou A je len ten, že je to jediná možná trieda pre single-ended (jednočinný) zosík. AB ani B nemožno použiť, lebo by to bol usmerňovač a nie zosík - zosilňoval by len jednu polvlnu a druhú iba čiastočne, alebo vôbec nie.

Ak ale nastavíme klasický dvojčinný AB zosík do triedy A, zvuk sa mu takmer vôbec nezmení! Osobne som to otestoval na svojom koncáku. Ani ja, ani moji spoluhráči si nevšimli nijaký zvukový rozdiel, hralo to rovnak, len sa to menej zahrievalo ....

Je to tak,Ty tomu nerozumieš ;D

Dokáž  ;D ja som uviedol argumenty, ty len nejaké reči o tom, že to tak nie je ... akože môžeš vedieť poletovať nejaké aparáty, môžu dokonca hrať skvele, ja Ti to neberiem, ale to ešte neznamená, že sa vyznáš v elektroakustike. Chcem počuť, v čom sa mýlim a ako mi to zdôvodníš  8)

BTW: Pod pojmom dôkaz nemyslím niečo typu "povedal to ten a ten"  ;D

teraz si mar ozosmial...flamm sa nevyznaa???? ;D ;D ked vyrobite taky aparat ako on budem nan hravat...nepoznam nikoho lepšieho čo sa v tejto problematike vyzna...to je fakt.. :drink:

Joe, je rozdiel vedieť urobiť dobrý aparát a vyznať sa v elektroakustike a psychoakustike ... a nakoniec, keď je tak dobrý, bude mi isto vedieť aj erudovane oponovať  ;D

jemu sa nechce tolko okolo kvakat...ja to viem lebo s nim často byvam a opravuje mi veci....inemu by som ich opravit nedal...potom ho počujem ako sa chyta zahlavu nad mudrostami na tomto fore ;D ;D

Brďo vie ;D všetko

Dobre, možno sa mu nechce kvákať preto, lebo nemá o čom, ja tu mám jednu anglickú stránku ako malý príklad. Jedná sa o jednoduchý príklad jednokanálového zosilňovača, a uvádza sa tam, že akonáhle sa prekročí úroveň (t.j. max. výkon), keď koniec zosilňovača začne skresľovať, rozdiel medzi čistým a skresleným signálom je príliš veľký ... teda na prenos bol použitý ten istý výkon, dva rôzne zvuky, a silnejší je ten skreslený! To presne zodpovedá tomu, čo tvrdím a čo som tu dokázal aj matematicky.

Tube amps are often thought to sound best when both pre- and power amps are overdriven, but to overdrive power tubes the amp must be played very loud. This also means that you can't change from distorted to clean power amp sounds unless you turn down the out level, making it unpractical to use the same amp for both clean and distorted sounds (when you change between clean and overdrive channels on a typical tube amp, you're only changing the preamp settings; the power amp is not meant to be overdriven if you want a clean sound).


Viac na http://g-force.info/advanced_setup.htm

Takto vyzerá čistý signál struny

(http://cnx.org/content/m13514/latest/guitar_E_330hz_time.png)

a takto overdrive, trebárs z JCM-800 -

(http://www.tone-lizard.com/images/JCM800_overdriven.gif)

kde je hlasitosť počas doznievania furt rovnaká. Už z toho musí byť jasné, že stredný výkon u prvej ukážky je niekde v prvej tretine rozsahu, kdežto u tej druhej sa rovná maximálnemu.

A ešte jeden, pre lepšie pochopenie, priame porovnanie signálov pre čistý a skreslený zvuk ...

(http://sound.westhost.com/ia_fig1.gif)

Tu pekne vidno, o koľko by tá amplitúda a teda aj výkon musel byť väčší, aby sa ten istý signál preniesol čisto, bez skreslenia (orezania špičiek). K tomu ešte skreslený tón je na základe viac vyšších harmonických vnímaný ako hlasitejší (viď základy psychoakustiky). Myslím, že k objasneniu situácie by to malo stačiť  8)

viac na http://sound.westhost.com/instamps.htm

Príklad-hráš na jednokanále,skreslený zvuk.Čistý urobíš poťákom na gitare,čiže ide do ampu slabší signál.Mnohí muzikanti tak hrajú.V konečnom dôsledku je to vlastne onen prípad.Skreslený má väčší výkon,čistý menší.

O to nejde, kto si dá čo tichšie. Bavíme sa o hlasitosti dvoch signálov s rozdielnou štruktúrou pri dvoch rovnakých výkonoch! Teda dajme tomu o 50W čistého a 50W skresleného signálu. lebo o tom ten spor bol ...

Pozri na ten spodný obrázok znovu a rozdeľ si ho na dve polovice podľa hodnoty Clipping level. Poďme sa baviť o hraničnom prípade, keď je uvažovaný výkon rovnaký, trebárs nech je maximálny, teda ak oba signály ani v svojej najsilnejšej časti nepresiahnu clip level. Teda nech ten čistý nebude mať skreslenú špičku a skreslený nebude (a z princípu ani nemôže byť) silnejší ako výkonové maximum ....

Čo dostaneme? Dva signály, ktoré majú rovnakú maximálnu amplitúdu (a teda aj rovnaký maximálny výkon!!!) a pritom rozdielny stredný výkon, zodpovedajúci rozdielnemu strednému akustickému tlaku a tým aj rozdielnej vnímanej hlasitosti.

Teda pri rovnakom okamžitom výkone máš pri overdrive a čistom zvuku rozdielny stredný výkon, a tým aj rozdielny vnem hlasitosti. Ľudské ucho pár periód špičiek nevybudí až natoľko ako dlhotrvajúci stály tlak, a tak je overdrive objektívne hlasnejší, aj keď aj jedno aj druhé využíva maximálny výkon zosilňovača! Navyše ešte raz zopakujem fyziologické pravidlo - Viac vyšších harmonických = viac hlasitosti, aj keď výkon je rovnaký!. na tomto pravidle fungujú napr. aural excitery a iné enhancery.

Teda, suma sumárum, overdrive bude pri rovnakom maximálnom výkone zosíka objektívne hlasitejší (má z hľadiska dynamickej štruktúry väčší stredný výkon), a subjektívny vnem bude ešte hlasitejší kvôli spektrálnej skladbe overdrive signálu.

Čo to dokazuje? No predsa to, že keď urobíš trebárs 50W zosík a pustíš do neho 50W cleanu k hranici limitácie a potom 50W drivu k hranici limitácie, tak ten drive bude z dôvodu svojej štruktúry hlasnejší, a teda tvrdenie z toho ESHovho článku neplatí, je to preklep!

Toto nemôžeš poprieť, to by si musel poprieť teóriu signálov a značnú časť teórie fyziologického posluchu. To ťa potom hneď navrhnem na Nobelovku, bratu ....

A ver mi, že viem, o čom hovorím, mňa na FEI KE učili takí borci ako prof. Michaeli a doc. Juhár a dosť som si od nich zobral, diplomovku mám z aplikovanej psychoakustiky (konvolučný HRTF procesor).

Určite má na tom podiel to,čo tu spomínal Rastis,čistý ma zrozumiteľnejší attack,dynamiku...Sám si  napísal že ten attack je lepšie počutelný.Keď hráš na čistom tak predsa nečakáš po brnknutí kedy ti doznie signál,ale podla skladby a potreby.To znamená že niekedy je vlastne počuť takmer samý attack.Ďalšia vec môže byť aj maskovanie nástrojov.V tomto smere je na tom  skreslený zvuk horšie ako čistý.Vezmi si trebárs príklad aparátov-nejaké 30W lampové  kombo ti v pohode uhrá kapelu s clean zvukom.To isté Ti v metalovej kapele asi moc nepomôže/ESH popisoval metalové véčkové nastavenie.Potom neviem.Ucho je kua,možno mu je čistý zvuk,jeho frekvencie nepríjemnejšie a tým pádom relatívne sa to môže javiť  ako preliezavejšie. Ja nie som expert cez akustiku,ani za experta cez ampy  by som sa nepovažoval :).Ale v oblasti gitár a aparátov dám skôr na názor profi muzikantov,profi výrobcov ampov atď ,ako na docentov/ktorí sú určite erudovaný odborníci,ale gitara a ampy nie sú pre mňa čistá fyzika/.Mimochodom,ESH je ing,absolvoval ČVUT,hudbe sa venuje od šiestich rokov,venoval sa dosť dlho tvrdšej muzike/aktívne/,v oblasti ampov asi top v týchto končinách,spolupracuje s prvoligovými muzikantami.Inak vygoogli si aké nastavenia prúdov používajú výrobcovia na ampoch v triedach A a AB.A aj to porovnanie čo si dal s tými hip-hopermi,to je fyzikálne v poriadku?

problem je v tom že to čo nazyva predator skreslenym zvukom dnes nazyvam čistym, jasne ,že ked plexinu daš do určitej hlasitosti začne kreslit a potom už nezosiluje len viac kresli...Ja myslim pusti si dvojkanalovy aparat a daj naplno čisty aj skresleny ten čisty bude ovela hlasnejši to mam osobne x krat vyskušane v praxi ..čisty kanal musim mat ovela tichšie :zdar:

suhlasim, mam rovnake skusenosti :)