Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Mame jeden problem. Chceme si zvukovo izolovat priestor, ktory by sa neskor vyuzival ako "studio".
Jedna sa o garaz. Ako jednu alternativu sme nasli Extrudovany molitan. Neviete o nejakej inej alternative (okrem kartonov od vajicok) samozrejme ze nemusi byt nic profi, staci ako to splni ucel.

to sa predava. pozri si prislusenstvo do studia napr thomann.de

dobra tema, len neviem co ma s nahravanie a hranim do PC.

a k teme, neviem aky to je extrudovany molitan, ale molitan je velmi dobry zvukoizolacny material, obaly z vajec su oproti tomu onicom. :zdar:
najlepsia zvukoizolacia je takato s ihlanmi:(http://www.parex-g.sk/userdata/imagelibrary/molitan/molitanove-ihlany001.jpg)
predava to kopa vyrocov za rozne ceny, to si najdes, použi google...

zdaleka nie. ma to iba obmedzenu ucinnost a iba na niektorych frekvenciach.

v nasej skusobni to dost pomaha... ;)

najdi si na internete nejake cisla, ake to ma asi utlmy na akych frekvenciach.

tak co potom ? ( normalne sa pytam ). Ked sme boli na exkurzii v EVPU, tak tam bola akusticky aj elektricky izolovana miestnost. bezozvenova a na stenach mali molitanove ihlany a na nich nalepene take polystyrenove, ci ake vypukle valce. bolo to aj dost neprijemne na usi ked sme tam boli, zvlastny pocit...

OK, daj nejake linky, zaujima ma to, prip. napis nieco o tom.

bol som v LC v takto upravenom showroome jednej firmy co sa zaobera predajom PA a pod., a bol to velmi zvlastny pocit - rozpravas, ale nepocujes absolutne ziadnu odozvu okolia, nic...

krabice z vajec su uplne o nicom ale za komancov to bola akustika ako hrom  ;D

Tie ihlany,ked sa to zle navrhne je taka "dvojsečna zbran". Napr, pohlti vyššie frekvencie,ale tym padom sa zvyraznia basy. Takže to nie je len tak,nacapat to na stenu./ teraz hovorim o pripade,ked to chce použivat ako študio- i ked ani v skušobni nie je prijemne,ked všetko "basuje"./

viete mi niekto povedat, kde sa daju tie ihlany a ostatne akusticke obklady u nas alebo v cechach za rozumnu cenu zohnat? viem, ze u thomanna maju...

urcite existuju projektanti studii, ale tak amatersky oblozit drevom a podla potreby utlmit. asi nebude idealne aby to bola bezhlukova miestnost.

Na basy basove pasce do rohov a podobne, nie? Lenze s tym je uz viac veda to umiestnit a pod, nie?

Akusticke izolacie - odhlučnenie- mala kedysi fy Rockwoll ?.Boli to izolačne dosky rozmerov  100x50 cm. Boli z dakej vlny/vaty. Kedysi davnejšie som sa na to informoval. Asi to maju aj teraz.A už možno niečo Modernejšie.

hej. je to akasi sklenna vata, narve sa do igelitovych pytlov a s tym sa oblozia steny. poprekryvaju sa drevom alebo preglejkou. cim hrubsia vrstva oblozenia, tym nizsie frekvencie to dokaze tlmit. bezne sa obkladaju aj 15-20 cm hrubky. v kazdom pripade ked sa neda spravit takyto obklad, treba skusit zrusit napriklad rohy miestnosti. velku ulohu zohravju rozmery miestnosti, hlavne pomery dlzok stran. dalsiu velku ulohu zohrava umiestnenie reprakov v priestore.

a dostaveme sa k zakladnej otazke - bavime sa o rezii alebo nahravacej miestnosti ? viem, bavime sa o garazi. ale zopakujem - pyramidky za vela penazi riesia len malo

takze aku zvukovu izolaciu by ste mi teda do skusobne odporucili (cena/ucinnost) ?
mal som na buduci tyzden naplanovanu brigadu s bubenikom ze si oblepime garaz vajcakmi no asi to zrusim teda  :laugh: :whistle:

lebo inak drevene oblozenie sa mi do garaze tri krat nechce davat...

Ta firma vyrabala tepelne,protipožiarne,protihlukove a všeliake izolacie . Byvali to "dosky" alebo to byvalo v baloch. Ono ako  odhlučnenie by to bolo vhodne aj pre študio. Len potom tie dalšie veci suvisiace s akustikou miestnosti.

v garazi je to viac menej jedno. stare koberce po vsetkych stenach maju asi taku ucinnost, ako vajca, respektive lepsiu.

a zase otazka - zvukova izolacia za akym ucelom ? aby nebolo pocut von ? alebo zamedzit reverbu dnu ?

ano  Rockwool je dodnes bezny studiovy izolant :)

aby nebolo pocut tolko von...lebo my sme velmo hlucni a cez ulicu su panelaky...

To neviem,ale do garaže by mal stačit. :)

ake je cena toho rockwoolu? nikde som ju nenasiel

hlavne nie sklenna vata co sa mrvi lebo sa budes skrabat jak psisko. to musi byt zaizolovane.

pozeram akurat jednu firmu, www.auralex.com, vyzera to dobre, ale na to bude treba aspon melko  ;D

V Stavebninach zistiš.

u nas v namestove nemaju ani klince v stavebninach, nie to este rockwool  ;D

rockwoll je len na rock alebo aj metal ?  :laugh:

opytaj sa Doriana  :laugh:

tak to rovno zabudni na vsetko co sa tu pise. toto co tu riesime je na potlacenie odrazov vnutri miestnosti. nehovorim, ze to nema aj vplyv na to, co preleze von, ale nie primarny. odhlucnit miestnost smerom von vobec neviem poradit. zacni 100% tesnymi dverami opolstrovanymi z oboch stran 5 cm polystyrenu. to iste okna - 100% tesniace, hrube skla. a dalej neviem. rozhodne Ti toto neporiesia ziadne pyramidky, ani vajca, ani nic...

no ono sa to musi nakrajat tak, aby si to narval kam potrebujes, aby si tym tie fugy vyplnil co najtesnejsie. no a tie bloky rockwoolu sa zatavuju do igelitu a prikryvaju doskami... samozrejme sa s tym nerobi holymi rukami, ani sa to moc nedycha, ked sa to kraja...

pre predstavu, ako sa to robieva:

(http://www.pytkin.sk/studio/obklad1.JPG)

to sa vsetko vyplnuje natesno Rockwoolom a prekryje drevom.

pyramidky sa pouzivaju len v miestach posluchu, ak tam je sanca nejakych vacsich odrazov a tym skreslenemu posluchu na vyskach. tato ista situacia na basovych frekvenciach sa riesieva tzv. rezonatormi alebo spec. basovymi pascami, co su specialne panely zase specialne umiestnene. a to iste aj v nahravacke - v potencialne pruserovych miestach sa tiez pouzivaju ako doplnok pyramidky alebo bas pacse. ale Rockwool je byva zvacsa ako zaklad. hovorim o upravach hotovych miestnosti, este ina disciplina su rozne vypocitane geometricke tvary  miestnosti, ktore sa idu za tym ucelom iba postavit, potom sa da experimentovat aj s materialmi ako kamen.. atd.

Rastik, ak by som si robil nejake studijko (je taky plan, ze spravime skusobnu s malym studijkom pre vlastne potreby), pomozes s vytlmenim? Vidim ze mas prehlad, a mne to vobec nic nehovori :).

ja som hlavne internetovy taraj a teoretik :). ale pokial mam ako, rad pomozem  :drink:

jj najlepsie si na to najst nejakeho tmavokozca, lebo to hrozne picha ale nie je to tak nebezpecne ako azbest. s tym sa bezne zatepluju podkrovia.

No myslim,že v sučasnosti sa použiva aj iny material ako sklena vata. Rockwol Airrock je kamenna vlna/mineralna plst ale čo je to zač,neviem.

urciteze ale ta sklenna vata bude najlacnejsia mozno niekolkonasobne.

tych Rockwoolov je viacej verzii tusim. urcite nie su vsetky zo skla :)

http://www.knaufinsulation.sk/sk/products/nobasil-tdn-40

Tak s tymto sme sa namakali dost:) Ako spomenul rastik, von prejde velmi vela a hlavne nizke frekvencie, ktore sa velmi tazko davaju prec a na to su uz spomenute pasce. S roznymi penami a co ja viem cim to ide, lenze kazda miestnost ma svoju rezonancnu frekvenciu podla ktorej sa dava material a aj jeho hrubka. Vobec neplati, cim viac tym lepsie, a taketo nieco stoji pekne prachy a treba to naozaj merat, co asi nechcete :) pasce su tiez nieco podobne co treba na konkretnu miestnost robit.
Ihlany su nanic proti tomuto, lebo tie sluzia len na to, ze prichadzajuca zvukova vlna sa neodrazi ale ukmyta medzi dvoma ihlanmi, toto sa da dosiahnut aj inak ako kupovanim nie lacnych materialov.
Moja rada, serte na vjcaky (ktore koly malej hmotnosti su uplne na nic) a nadrbte na steny normlane tazke chlpate koberce. Nic nekupujte je to drahe a Do garaze by som to nedaval vzhladom na to, ze v zime tam je zima, v lete teplo, na jesen vlhko, na jar napicu a tak. Ale necakajte moc zazraky, trocha pomoze ale to co si vy predstavujete je vec mnohatisic korun, a je to cela veda aj ked sa to nezda. Nizke frekvencie (co najviac asi vadia) sa velmi tazko odstranuju, a bez profesionalneho pristupu to NEJDE, takze na vajcaky jebe, peny dajte len ak ich dostanente zadara. Tie koberce su ok :)

Ja si myslim,že aj tak najviac "hluku" ide z garaže von cez dvere a pripadne daku vetračku alebo okno.Tak by som sa sustredil na ne./ ako bolo pisane ide hlavne o nerušenie ludi v panelaku/.

mat skusobnu na sidlisku je dost pruser to rusi a aj bude rusit, tie dvere jasne to sa da vyriesit ale to su take jeby, ze to az tolko neurobi....

vymenit skusobnu asi bude najlepsie.

No nemam skusenost so sidliskom. Doma to neriešim. Ked susedia jebu s vrtačkou alebo s cirkularom,tak ja možem 2x200 Watt do bedni.  :evil:

musicman:tak tak, to je najlepsi napad. Lebo sa najdu ludia co vam budu zle robit a vy sa zbytocne budete jebat s odhlucnenim... normalne hladajte inu skusobnu a serte na garaze

heh, jasne...sak v BA tie skusobne rastu jak huby po dazdi....obzvlast za 1500/mesiac   :laugh:

problem s tym ze je to v blizkosti panelakov ani nie je, lebo ta skusobna tam je uz asi 5 rokov a zatial si nikto nestazoval...
len sme spekulovali s tou izolaciou aby sme aspon co to stiahli z toho hluku co ide von...
a dvere neviem ako by sme mohli lepsie zaizolovat kedze tam su take tie supatkove vo zvislom smere, nieco taketo:

(http://www.montokov.sk/images/produkty/garazove_dvere.gif)

No v pripade takychto dveri asi len spravit daky panel a pri skuške ho tam priložit. Neviem,porozmyšlajte. /alebo zamurujte dvere a nechajte len otvor ako maju eskimaci na iglu  ;D /

presne tak ako vravi aj Rudy. pokial ma ist o odhlucnenie smerom von, prioritou je utesnit vsetky mozne otvory a dvere / okna toho prepustia uplne najviac. v takychto situaciach oblepovat steny cimsi nema ziadny zmysel.

A nepomoze ked sa daju bicie a komba na take ihlanove podstavce aby sa neprenasali vybracie do betonu?

na odhlucnenie smerom von ? ani nie.

necital som tuto temu, len tolko pridam, ze som sa pytal jedneho pana, co pohlcuje zvuk ked chcem izbu v bytovke stlmit, ze kludne tam dam aj plexisklo na jednu stenu. ten pan povedal ze plexisklo ti odraza zvuk ale netlmi, ze na pohlcovanie je polystyren.
molitanove peny pohlcuju len cast frekvencii tlmia akustiku ale hluk nimi prechadza.
absorbery ktore predavaju hudobne obchody su trocha ina cenova palka. to sa oplati ked si robi dakto studijko ale skusobne tymto zaondievat urcite nie, kedze jeden kus cca 1 m stvorcovy stoji cca 1000 korun. su rozne, na basy, stredy+vysky.
skusobne by som riesil urcite tovarom v nabytkoch a stavebnych obchodoch, baumax, hornbach.
balik polystyrenu na 16 m 2 stoji vraj 500 korun. alebo kupit molitany, vo valoch a narezat si dlzky v skusobni. hram  v takej garazi teraz kde je vsade molitan, pripevneny igelitom a lankami po celej miestnosti.
urcite je s tym menej starosti jak lepit vajcaky po jednom na stenu dakym hnusnym lepidlom, ci navrtavat koberce na stenu. koberce su vsak esteticky fajn.

najlepsie odizolovana miestnost v ktorej som bol ty kokos ale to bola kasa ..
robil som v briketarni a vedla bola dedinska pila mali tam jednu niestnost nevjem naco .. stena nebola rovna ale boli tam kadejako nabite dosky a na nich a vsade okolo prach z pilin . ten taky jemny , vsade a bolo ho dost
a ako uz ktosi pisal az som sa divne citil ked som tam bol .uplne ziadna ozvena, dozvuk ani odozva ..

kamos mi vravel ze bol v takom vedeckom priestore na slovensku kde sa neodraza vobec zvuk, su tam velke ihlany. povedal daco, zakrical a vobec sa nepocul.

to musel byt nechutny pocit. aj ked myslite, ze to je mozne ? bez ziadneho odrazu, sak aj v ustnej dutine sa musi nieco odrazit a preniest vibracie na tvar a pod, nie ?

stopercentnu pohltivost mal len "otvorene okno" :) len ono funguje podobne rezonator, kde dopadajjuci zvuk sa pohlti a pri odraze sa ukmyta v presne navrhnutom priestore.

ide o to aby kontaktna plocha zvuku boloa z izolacnym materialom ...ked date sklennu vatu a prekryjete to drevom tak to ma taky isty efekt ako ked nabhijete dosky na stenu...a najlacnejsi normal molitan do studia stoji kolo 300 sk za stvorec co je vela...zislo by sa nieco...mozno nieco ako sa dava pod parkety len keby to bolo niake 3cm hrubka a v niakom kotuci ...neviem ci take nieco je

vies to dolozit aj nejakym linkom, kde sa to vysvetluje tak, ako to pises ty ? ci pises len co si myslis ?

netreba ziadny link len zdravy rozum:) je pravda  ze drevo nieco spravi s tym zvukom ale len minimum ...ide predsa o to ze z rovnej plochy sa to odrazi takisto ci je to drevo alebo stena...porovita latka neodraza zvuk ako plna...a piramidky a rozne vycnelky sa robia kvoli vacsej ploche. cim viac plochy tym viac "zlych" frekvencii sa pohlti a pocujes "len" to co ide z aparatu...su aj tie nove amorfne tvary toho molitanu:D ale to je uz high end :D...skusal som aj polystyren ale to nieje nic moc...ten molitan je ozaj najvhodnejsi...skus ist z aparatom do miestnosti, resp niakeho noveho bytu kkde su steny robene sadrokartonom a vnutri je sklenna vata a bude to rovnake ako to ked na steny oblozis vatou a drevom.

tak potom vsetko to malo odborneho, co som o tom kedy cital / pocul / videl - tak to je omyl ?

myslis si, ze od kazdeho materialu sa odraza zvuk rovnako na vsetkych frekvenciach ? ze ide o plochu materialu a nie o typ materialu ?

nie to si nemyslim  a nechcem sa hadat ale co pomoze ta vata za drevenou doskou? mimochodom taketo riesenie by stalo viac ako studiove molitany, ak bereme do uvahy ze materil by si kupoval novy+sa s tym este viac babres..mimochodom najlacnejsie riesenie je nabit stare koberce na steny

ta "sklenna vata" (inak bavili sme sa o materiale s nazvom Rockwool, ale budiz) ma iste fyzikalne vlastnosti, medziktore patri napriklad to, ze dokaze pohltit akusticky tlak na nizkych frekvenciach. hrubka oblozenia ma vplyv na to, ze o asi ako velky utlm pojde. pohlit znamena to, ze sa tie nizke frekvencie neodrazia v takej miere naspat do prestoru, aby robili pocutelny neziaduci reverb, v tomto pripade ludovo povedane dunenie a basove nahukavanie.

dalsia vec - basove frekvencie sa siria v priestore vsesmerovo, takze ich rozptylovanie nejakymi clenitymi povrchmi nema ziaden zmysel...

Mas ten rockwool a schovas ho za dosku? Aky to ma vyznam?
Ved za tu dosku nemusis davat nic a vysledok bude rovnaky alebo nie?
Niebolo by lepsie nezakryvat rockwool drevom?
(par doplnujucix otazok ;D :zdar:)

tenka drevena doska je pruzny material, prenasa vibracie dalej. staci tak ? ako by vyzeral asi neprykryty rockwool ? a co takto trochu samostudia, ked uz sme na tom nete ?

No takze co by ste teda poradili najlepsie na pohltenie zvuku? Akurat ideme robit skusobnu a zhromazdujeme vajcaky ale tak teraz zase som pocul ze koberce su ucinnejsie na to ako vajcaky. Takze co by ste teda najvyse radili na pohltenie? Molitan na okno, poriadne zaizolovat vsetky spary polystyrenom a kobare na stenu aj na zem?

moze byt

ano drevo moze byt ale na to su specialne dreva ake vidite napr v kinach a podobne...vacsinou su aj tak este potiahnute kobercom...a myslim ze to by vyslo o dost drahsie ako molitan...koberec je dobry...najlepsie nalepit na stenu ..aj strop...a ked tak niaky co ma dlhsie chlpy, resp je hrubsi..a aj udrzba jednoducha s vysavacom

"Specialne" drevo ktore sa pouziva v studiach na tych paneloch je sololit. Ako uz bolo povedane, je lepsie si najprv nieco nastudovat, az potom trusit rozumy.

ani nie. najlepsie je koberce zavesit cca 20-30 cm od steny.

aj my ideme robit skusobnu a ide nam hlavne o to aby co najmenej slo von...chcely sme na steny dat 5cm polystyren na to vajcaky a na zem a strop dat koberec...je to dobre riesenie?popripade dat koberec aj pod vajcaky...

jj je to fajn riesenie, ale nikdy to nebude idealne, hlavne nosne mury to budu viest do zvysku budovy.. zavisi ze ci to je priestor v nejakej budove alebo len plesniva garaz..

dajme tomu ze je to taka sopa ale neni plesniva...ide nam o to ze oproti ma dom moja babka a je uz trosku stara a chodi skoro spat...nechceme ju budit...miestnost neni velka ma tak 3,5x4m ale vojdeme sa tam je tam male okno to sa zamuruje a dvere sa zmensia a oblepia molitanom...skratka potrebujeme to odhlucnit tak aby to neslo moc von...steny su asi 15-20cm-tehla...potkany postrielal kamos  ;D

no ono - odhlucnit tak, ze nepojde zvuk von sa Vam nepodari, ale ciastocne to stlmite. odporucam si precitat tuto temu, pamatam si tusim, ze sa tu podobne otazky a rady vyskytli..

uz som cital celu...a dospel som na taketo priblizne riesenie...skratka viem ze nieco von pojde ale potrebujeme dostat na minimum...  :drink:

najviac prejde cez dvere, tie porieste - kvalitnu zarubnu a specialne dvere... asi budu nieco stat... pokial su to normalne tehlove mury, tak ci ich oplacate zvnutra kobercom alebo cim, to nebude mat zase az taky efekt, ako tie dvere...

lebo ked sa t nepodari dobre odhlucnit musime najst nieco ine...a to je problem u nas... :'( to sa dam potom asi na pinpong iba ten nas starosta podporuje...

no len co na ti dvere-zrejme dobre tesnenie na zarubnu a dajme tomu ten molitan?ten polystyren chceme na steny aj koli teplu vraj pomoze cez zimu...a dobre sa nan upevnia koberce aj vajcaky... :zdar:

bud sa prestahujte alebo si zvolte normalneho starostu

no len tento tam bude este dlho...ved mali sme skusobnu v kulturaku v pivnici...ale nejak nam ju zobral...je pravda ze sa tam obcas trosku pilo ale to nebol ziaden dovod... ;D teraz su tam posrane chladnicky...ale neda sa starosta dako odvolat?ved sa na neho cela dedinka hneva...vsetko zakazuje ani maj tento rok nepostavil..

tesnenie a molitany su o hovne. pisal som, ze take dvere, co naozaj pomozu nebudu lacne... ale to si nepomozes, ak chces aby to fungovalo... vajcaky su tiez na nic, riesia malo a to tiez iba vnutri, nie smerom von...

vobec nemam predstavu, nikdy som to neriesil, toto som nasiel cez google...

http://www.lark.sk/

+ samozrejme zarubna k nim...

Najdi si obchod KLANGFARBE vo Viedni a tam kupis rolky 2x1m zvukarskeho molitanu na akustiku za super cenu 22 EUR za kus. Na izolaciu pod to odporucam NOBASIL, 10cm.  Vajcaky odporucam akurat na strop. Co sa tyka molitanov, neoblep tym celu skusobnu, ale iba dve steny tak, aby na jednej bol molitan a na protilahlej bud vlnity zaves alebo drevo. Celkovo ide o vyhnutie sa efektu tzv. hluchej miestnosti, takze jedna stena by mala mat absorpcny a protilahla rezonancny charakter. Strop by mal lamat zvuk, na co su vajcaky super low cost material (nie kazdy si moze spravit kamenny strop z milion..). Na podlahu klasika koberec. Hodne zdaru.

a toto mu vyriesi to, aby to nebolo pocut von ?  ;)

Ano, ten nobasil to vyriesi. A dobra vnutorna akustika rusi vela frekvencii, ktore vadia ako kapele, tak aj vonkajsku...

.....dvere vyriešiš najlacnejšie ak dáš dvoje dvier latkových drevených, použité kúpiš za pár šupov a tie vnútorné ešte utlmíš z vnútra izoláciou......ináč neviem či má zmysel sa s tým zaoberať, bude to stáť kopu prachov a možno to nepomôže do tej miery aby to nevadilo.....

ked uz kopu prachou tak to musi vyst...  :drink:

ak sa da vlozte dake foto vasich skusobni pre inspiraciu... :drink:

Toto je nasa byvala.......ale nam nevyhovovala priestorovo, isli sme do vacsej.

(http://jlkproductions.com/Images/Rehearsal%20Room%20002(800x402).jpg)

šak hento je kráľovsky veľká skúšobňa...

a aky poriadok...nie ako u nas  :laugh:

vy tam nechavate prespavat bezdomovcov?  ;D

ale ved to neni nasa skusobna, co si sa zblaznil? Sme na Slovensku, nie v Svajciarsku.  ;D
Len sa mi velmi pacila, tak som ju sem fukol. Ale ako inspiracia snad posluzi.  :)

 ;D aha.

lebo 80% slovenskýách skúšobní vyzerá jak na tom obrázku čo sem pastol vittore. aj naša začína chytať patinku  ;D

a kde kúpim nejaký gauč za pár eur? nemusí byť nový len nech nieje plesnivý, teraz sa musí súložiť na zemi u nás v skúšobni. nepohodlné...

moj kolega predava gauc. od kial si? chce za nho 100 ojro

my sme zohnali zadara taky rohovy gauc co sa da rozlozit na postel si predstav.. na inzerate najdes kade co.. len odvoz sme si vybavili a bolo..

Ano, mozem potvrdit...  ;D

mozes pritvrdit..  epeda to vydrzia

TO. a čojafim, 100€... radšej počkám pokiaľ babka zatrase kopytami a zoberem si jej.  ;D

taku nemam ani izbu:D

ja si myslim ze ta cena je pohybliva a urcite by z tej 100fky ubral  :zdar:

este jedna otazocka...ked sa v skusobni (napr. nejaka garaz kde sa vobec nekuri)a je tam dost zima neublizi to aparature ako vlhkost?...napr kombam a tak...

....u nás v skúšobni sa v zime nekúri.....sme na poschodí a vlhkosť je tam normálna skôr je tam sucho, no vždy chodievame zakúriť 5-6 hodín pred hraním, takže počas skúšky tam mávame 15-20 stupňov.....nástrojom to určite nerobí dobre, a tranďáky to jednoducho vydržia....čo už snami keď sme takýto barbari  ]:-> ale je to východisko z núdze  :(

ok tak jebem celu lampu...  :drink:

.....problém môže byť skôr pri prenášaní z tepla do studena a naopak......keď sa Ti aparát spotí ......ale pri lampáčoch by som bral za kritické aj žhavenie v v studených podmienkach.....

ja by som v tom vedu nerobil. ked sa nejaky zosik dosere len preto, ze sa Vam v skusobni nekuri, tak dobre ze sa dosral a do riti s takym zariadenim... normalny zosik sa nema co dosrat. normalny zosik musi vydrzat vlhky zadymeny pub, aj prave poludne v lete s praziacim slnkom, aj hrkotavu cestu v zime v nekurenom aute. takze nejaka skusobna kde sa nekuri nemoze byt problem.

 Presne takto si predstavujem moju obyvacku ... uz len TV,pivo,kamarati a zbohom ...  ;)

.....a nevydržal som to......tak tu máte pár foto z našej

jaky mate zvuk?

....aparát máme otočený na tie steny s kobercami zvuk je lepší ako keď sme mali na stenách vajčáky fajn zliaty dokopy.....

Inak tam mate tolko flias, ze by ste kazdu mohli naladit na urcity ton a vyuzivat ako regulerny nastroj.   ;D

tie flase su tam preto, lebo im  kvapka od susedov zhora nejaky maglajz.. a potom raz za tyzden sa vsetci z toho ozeru  ;D dame aj my foto nasej nie? vcelku utulne to tam teraz vyzera.. :)

.....flaše sme už vyhodili narátali sme 83 fliaš tvrdého, pár fliaš vína a 17 veľkých vriec pošliapaných plechoviek a plastových fliaš od piva..... odhadovaná cena spotreby za 3 roky cca 22 až 25.000,- .......  :uff:

kolkokrat ste medzicasom menili zostavu co sa clenov tyka?  ;D urcite niekto vypadol z kola von

.....všetci sme to v zdraví prežili......slováčisko sa nezaprie....  ;D

Necital som uplne vsetko, co bolo napisane skor, ale sa trocha vratim spat k teme:
Nezabudnite na to, ze aj akusticke vlny sa siria vsetkymi smermi a teda je potrebne riesit aj strop (casto to byva rozhodujuce), nie iba steny. Na izolaciu je vhodne pouzit material s vyssim sucinitelom zvukovej pohltivosti, odporucaju sa jeho hodnoty niekde okolo 0.75 pre posluch hudobnej produkcie. Ide tu aj o ochranu vlastneho sluchu, pretoze sa hladiny hluku casto pohybuju okolo/nad 100 dB. Zaroven je dolezitym parametrom tzv. dozvuk (cas za ktory po vypnuti signalu zvuku klesne intenzita zvuku o 60 dB), kvoli zrozumitelnosti prejavu.
Z praxe su vhodne najma makke drsne materialy, najlepsie s nerovnomernym/clenitym povrchom (rozne vlnovce, typ vasich vajcakov, perforovania a pod.). Vplyv na vyber matrosa maju aj velkost, tvar a objem miestnosti, dalej jej vybavenie...
Optimalna akustika sa da vytvorit vhodnou kombinaciou odrazivych a pohltivych ploch v miestnosti (ich pokrytim vhodnym materialom). Nie je tiez dobre to s odhlucnenim zasa ani prehanat, lebo sa moze dostavit aj opacny efekt - strati sa zvukova pestrost, frekvencna charakteristika zvuku a pod. Pisal tu uz niekto predtym o tzv. "hluchej miestnosti".
Nuz, nie je to take simple ako by sa na first look zdalo, je dobre si trochu zasurfovat po WEBe, ale daju sa najst aj kompromisne a cenovo prijatelne riesenia... 8)

hmm dnes pojdem do skusobne a porobim par obrazkov.. mozno niekto nacerpa inspiraciu a mozno niekto insipruje mna co este vylepsit a tak..

je nejake pravidlo aky by mal byt vysoky strop? lebo nasa skusobna je jedna mala kocka s vysokym stropom, na stenach mam vycapane stare komunisticke hrube spacaky takze ako pohlcovac zvuku by to mal byt velmi dobry material, ale strop je holy a akustika v miestnosti je katastrofalna. najma vysky, ak sa tresne po cinely rozzvuci sa cela miestnost a je po zvuku, uz nepocut nic, gitaru vobec.  neviem ci ten strop to vyriesi, uz som tolko casu a sil investoval do tej skusobne stale a neuspesne. ..mozno keby som nalepil na spacaky na stenach vajcaky, by rozrazili vysky..?

.....berieš to vysoko vedecky, ale ak chceš profesionálnu úroveň, tak je to pravda, ale potom neviem či nie je jednoduchšie si na skúšky prenajať rovno nejaké štúdio....no a tu sa väčšinou rozoberajú riešenia za pár eur prípadne zadara.....

Ved pise, ze sa daju najst aj kompromisne riesenia.  ;)
Ja si praveze myslim, ze pri odhlucneni ti pomozu viac vedomosti ako peniaze.

tak, tak.

....chcel som túto debatu nechať tak....ale nedalo mi.....takže predtým sme mali vajčáky....neboli sme s nimi spokojný, lebo zvuk bol rozhádzaný výšky vyskakovali buď pri údere bubeníka na činelu, alebo gitarách a speve, všetko bolo také stredové a nehovoriac o pracnosti (montáž, demontáž) a zhánanie dostatočného počtu.....koberce sme získali za odvoz, povysávali, vytepovali, navŕtali diery do steny, naklepali hmožninky, schmatli koberec pripevnili.....celková realizácia cca 2 hodiny, zmena zvuku oproti vajčákom veľká, koberec funguje ako limitér, ak napríklad zaderem na base dynamickejšie nie je to také výrazné, tak isto aj v prípade ostatných nástrojov....takže oproti vajčákom zlepšenie na celej čiera.....toto sú asi najčastejšie a najlacnejšie riešenia.....potom tie rôzne molitanové vlnovce a ihlany sú nepomerne lepšiem ale nepomerne aj drahšie a neviem si predstaviť ich čistenie.....

Ani nie vedecky, skor prakticky a znalostne (to casto eliminuje zbytocne financne naklady a setri vlastny cas a energiu). Ako napisal aj Misko, niekedy je lepsie vopred trocha premyslat, veci premysliet, prestudovat a potom zistis, ze dokazes riesit veci aj alternativne v ramci svojich moznosti, teda aj za tych tvojich par eur alebo zadara.
Tak napriklad uz dost vyrazne pomoze zmiernit odrazy a dozvuky a utlmit vysoke frekvencie taky blby zvlneny zaves, hoci aj z nejakej lacnej priemyselnej tkaniny, koberec na zemi (alebo aspon cast, ak je dlazba hlavne), pripadne pevne umiestnene makke predmety na stenach. Strop je problematickejsi (casto sa tam nachadzaju zdroje osvetlenia), ale da sa pouzit napr. derava tenka hobra (lepenkovy papier) aspon v blokoch. Volne, pohyblive alebo neupevnene predmety sposobuju rezonancie a neziaduce nedefinovatelne odrazy a ich vlastnosti.
Nie som na tieto veci profesional ani sa tym nezaoberam, ale kedysi davnejsie som takto jednu miestnost pre kapelu vysolichal takmer k dokonalosti. A nestalo to takmer nic.

ideme akurat kupovat nobasil na zeteplenie stien aby nam cez zimu nebola az taka kosa...steny na skusobni(garaz)su asi 17cm tehla...neviem ci nam bude stacit 10cm nobasil alebo radsej 15cm...nemate niekto skusenost??? :drink: dik

hustota nobasilu je 0039...

nemam skusenosti ale tepelne to nebude velky rozdiel lebo aj 10cm uz dost izoluje teda urcite to pomoze.

sak to ze nevem ci sa oplati vrazat do 15cm...

Bump pre staru temu.
Riesili ste vo vasej skusobni bass-trapy? Ak ano, ake - komercne alebo domorobo?
U nas mame problem s rezonanciou nizkych frekvencii. Stredy a vysky sme zriesili molitanom na strop (kvazi-ihlany od georgik-a tuna z fora) a perforovanymi "kartonovyim" doskami (je to stary material kupovany 80tych rokov do jedneho improvizovaneho studia) na stenach.
Uroven hlasitosti sme dostali trocha pod kontrolu stenou z plexiskla pre bubenika, No nizke frekvencie stale roba neplechu.
Na nete som nasiel zopar zaujimavych referencii (napr http://www.ethanwiner.com/acoustics.html) a tiez DIY pre basstrap z sklenej vaty - http://www.youtube.com/watch?v=iyYUpkpL0gw
Mate s tymto prakticke skusenosti?

mimochodom, celkom sa mi pacil napad s fotkami skusobne. Pochvalte sa, kde tvorite...