Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Gitarova hudba v liturgii

Komu by sa nechcelo spat, tak http://www.msg.nfo.sk/viewtopic.php?t=135

"Na Boziu oslavu sa pouziva len to najlepsie" ..takze axe fx?  ;D

je to cele na smiech vacsina userov si tam nevidi dalej nez na koniec nosa.. inak pozeram ze si tam admin.. to ti nezavidim  ;D

dovolim si sem dat tento link  http://www.novadoba.estranky.cz/clanky/lide-probudte-se_/tajna-historie_-skutecne-vladne-nasemu-svetu-satan_-_1_3_


aj cely tento web je zaujimavy http://www.focl.szm.com/Badreligion/sucasnost_Tusokoltusokol.html

Dosiel som po 3 stranu  ;D


"Jenže ouha, jednoho krásného úterního dne jsem, nic zlého netuše, vkročil do prešovské katedrály a byl přítomen liturgii, při které se hrálo na kytaru. Málokdy jsem zažil něco tak protichůdného - posvátný, starobylý obřad a ryze světský zvuk i melodie rytmických písní s kytarou."

A odpoved:

"Kytary v presovske katedrale to neni nic noveho. Nad tim se pozastavuje hodne lidi, kteri to sleduji uz dobrych par let."

 ;D ;D ;D

Mám pocit, že niektorí nechcú za žiadnych okolností pripustiť, že sa môže niečo vyvíjať, otvoriť sa, nájsť novú cestu.. Zaspali dobu, žijú v zakonzervovaných dogmách a len ich názor je ten správny..

Mne tiež znejú najlepšie v kostole chorálne spevy, mnoho ľudí to zas neznáša. Poznám málokoho, kto by si to púšťal doma. Ale na druhej strane, je to len zastaralá predstava, že v kostoloch nemôže znieť nič iné. Pravdupovediac v dnešných ultramoderne vyzerajúcich kostoloch si už ani chorálne spevy neviem predstaviť.. :)

Cirkev dlhé storočia potláčala vývoj v hudbe, podobne ako aj vo všetkom ostatnom, už je načase otvoriť oči..
Ale určite nemám chuť počúvať primitívne hranie na rozladených gitarách s otrasnými textami, akoby sa nedala oslava pána opísať aspoň trochu zmysluplnejšie a nie tak stupídne.
Podobne je to aj s chorálnym spevom. Ak to nie je spievané profesionálnym zborom, čo často nie je, ale práve skoro hluchým farárom? a skupinou kvíliacich babiek, tak sa to nedá počúvať a duchovno to nezachráni..

Ja som tiez kedysi hraval na gitaru v kostolnom zbore....pamatam, ze vtedy som bol pred birmovkou  :).
Hrali sme jednu piesen v style reggae a asi v polovici som sa postavil z lavicky a slahol brutalne solo....babky nechapavo kukali ako na zjavenie satana  ;D.
Ale bolo to super....po omsi si kamarat na organe zahral Toccatu a fugu od Bacha  :)...a ja potom Malmsteena....to boli casy...

Jojo, adminom som tam zo 10 rokov. Ked uz to mam na serveri...

Inak tvoj nazor nezdielam. Treba byt tolerantny. To o tom nose sa da transponovat na kazdu komunitu od gitaristov cez metalistov po krestanov. Ja som rad, ze v tomto ultramodernom svete sa najdu este ludia, ktory maju zaujem o duchovny rozvoj. Aj ja som to kedysi skusil via kostol, ale cesta tade nevedie pre mna, aj ked respektujem. Bohuzial som individualista v tomto. :evil:

Co sa tyka gitary v kostole, tak mi to pride nepatricne a skor zbytocne. Teraz nehovorim o klasickom rimkat kostole. V greckokatolickom, ale aj pravoslavnom kostole mi pridu ovela zaujimavejsie a viac na mieste liturgicke spevy bez nastrojov. Pripomina mi to travnice a okrem toho je to vedene aj v starosloviencine, co ma svoju atmosferu. Esteze o tom netusi nic Jano Slota...

neviem co ma duchovny rozvoj s neakceptovanim dreveneho hudobneho nastroja v chrame ale ok..  ;D

Tu jednoducho 50 rokov komunizmu zdevastovalo duchovne korene tohto naroda, tak tazko presadzovat hocijaku neateisticku myslienku  ;)

Kazdopadne v kostole lepsie mi zneju choraly acapella, pripadne varhany. Ale ked je dobry gitarista tak to tam da jak rit na serbel, podobne teoreticky aj Jaros moze spievat black metal a  Kaolko hrat na heligon Rytmusovi miesto samplov.

to je pravda.. inak.. si pamatam ako som bol tu v BA na gregorianske choraly v jednom nasom kostole tu.. dovi dopi..  paradicka..

Dalo by sa povedať, že aj kresťanstvo zdevastovalo duchovné korene tohoto národa. V každom prípade je fajn počuť niečo, čo sa niekde naozaj hodí a je to dobré.. ;)

hehe,ešte že boli tí komunisti,ved na koho/na čo by sa zvalovala všetka vina/príčina/dosledky ?    ;)

ako?


ako?

este ti nikto nevravel, ze rockova hudba ja hnusny ramus a dielo satanovo?  ;D

ano, a na tom, ze to rovnako tvrdili krestania a komunisti, je krasne vidno, ake su tieto ideologie v podstate rovnake :-)

Cudujem sa, ze tu nikto nevytiahol este slovansky paganizmus  ;D

Europska civilizacia je zalozena na judiasticko-krestanskych korenoch. Komunisti alebo fasisti sa to snazili vykorenit, ale chvalabohu sa nepodarilo. Ak niekto radsej vyznava islamske alebo animisticke alebo budhisticke videnie sveta, tak ja to respektujem. Aj ateistov, ktori pre istotu neuznavaju nic.

Rockova hudba vychadza z blues, co je forma gospelu  :drink:

ked uznavam 50 cm prasanu na dobrom podklade s 10 cm pod patou tak to sa rata alebo som tiez ateista?

Európska civilizácia je založená na úplne iných koreňoch, ale ako sa dostala cirkev k moci, nastalo na vyše 1000 rokov obdobie temna. A ani potom to nebolo ružové.. :)

Europska civilizacia sa vyvijala roznym sposobom a zuzovat to iba na krestansko-judaisticke korene mi nepripada dostatocne korektne. V Europe boli dlhy cas aj ine nabozenstva (prirodne), teda tzv. "pohanske" nabozenstva, krestanstvo, judaizmus, ale aj vychodne nabozenstva...no a civilizaciu posunuli vpred (k dnesnemu obrazu) tiez racionalizmus, osvietenstvo, humanizmus (isty cas v ostrom rozpore s ucenim cirkvi)...ale aby som nekrivdil, tak treba tiez spomenut vplyv stareho Grecka a podobne. Samozrejme, kazde z tych uceni malo nejaky vplyv, predmetom diskusie su hlavne smery a najvacsi vplyv... :zdar:

Ratalo by sa ak by ten podklad bol posveteny a lyziar nebol z BA. Inak si ateista.

2Pitu: Ano vela vplyvov je v Europe od germanskych a slovanskych kultov, cez antiku, ale vsetko "prestalo" krestanstvo. To je objektivny fakt, nemusis s tym suhlasit. Mozno o 10 000 rokov budu vsetci pobehovat s tzkadlami na hlavach a vzyvat ako svojho proroka ufonca vo forme dazdovky.

Hej.. a  to je mi veľmi ľúto..

 Uz len tato tema tu chybala.Davam hlasovat na zamknutie a zmazanie.Pani admini nech sa paci.Spravte s tym nieco ... dakuejm za vyslisanie mojich prosieb.Zase sa tu bude tliachat do nemoty o ...

Myslis? Ved zevraj je tu 80% katolikov...

az raz prestanu mat slovaci komplex z SPZky BA, tak sa mnohe zmeni  :laugh:

A kde si nechal antiku?

Ako je to možné? Ved starí Slovania boli pohania.

co sa tyka tzv gospelovej hudby, iste ste si vsimli v poslednych rokoch nieco take, ako trebars krestansky heavy/trash metal, alebo krestansky hiphop. Jediny dovod, preco toto cirkev toleruje je fakt, ze ked si zoberieme zakladne cirkevne stado, je tam strasne vela prestarnutych ovci, ktore tu o par rokov nebudu a mlade ovecky stale viac a viac na vieru jebu, preto sa cirkev snazi aj takto pritiahnut silou mocou nejakych mladych ludi, pretoze ked sa zmensuje stado (clenska zakladna), tym padom sa zmensuje aj moc a vplyv cirkvi vo svete.  :zdar:

Ja si myslim, ze oni uz v Europe tak ci tak rezignovali. Teraz sa akurat viac orientuju na Afriku a Juznu Ameriku este. V Europe postupne krestanstvo vymrie. Teda rimskokatolicizmus. Skor verim, ze na vychod od nas sa viac udrzi grekokat. a pravoslavne.

tazko povedat, ci vymrie, to by som netvrdil, ale ide to stale dolu vodou, to je uplne zrejme a proste cirkev sa prisposobuje ludom, to je ta najvacsia absurdita, lebo by to malo byt opacne :)

Iste, uplne nie. Ale verim tomu, ze uz o par generacii ked povies ze si krestan, tak hocikde v zapadnej a strednej Europe to bude pomaly dovod na posmesky. Co uz je casto aj teraz konieckoncov. Tym nechcem povedat, ze tomu uplne fandim...

Absurdné bolo skôr to, ako sa cirkev veľmi rýchlo vzdialila ľuďom.
Ale dosť o tom.



Keď už je tu táto téma, môžeme sa pobaviť, prečo gitary áno a prečo nie v liturgii. Mne osobne nevadí žiaden nástroj, som za, samozrejme s istou mierou vkusu.

Hura. Presne tak bola tema myslena, ale cakal som, ze sa to najneskor v tretom prispevku zvrhne na carodejnice, pedofilov a upalovanie.

Kostoly a cirkevne priestory vo vseobecnosti maju vybornu akustiku, takze taka spanielka vie v takomto interieri paradne vyzniet. Pri liturgii to je uz ine, teda myslim take to hlavne slovenske gospelove stado vysmiatych veriacich ako po tretej mariske. To je pre mna nepocuvatelne. Naschval som prehnal.

2PistikMoj: Viem, ze si z neznamych pricin citlivu na tu BA strunu, tak mi nedalo si na nej zashredovat. Naoptri doma sekeru a pozajtra mi to vysvetlis co a ako  :on1:

citlivy? ja sa akurat tak zabavam na reakciach ked nieco supnem ale nikdaaa to nevytahujem ako prvy kedze mi to je jedno :laugh: :drink:

ad sekera - staci mala alebo treba velku? mam tot akurat taku celkom slusnu fiskars, tak ti s nou aj vlasy mozme oholit  ;D

No asi si ešte nehral v kostole na španielku,ba asi ani nepočul a ked aj počul,tak z  reprákov. ;)

ja som pocul na strecne spanielku v takej kaplnke.. super to bolo..

Keby si neriesil, tak neriesis.


Len s kamaratmi si trufas?  :evil: To je jedno hlavne aby ste stihli vecerne modlitby...

2Udry: V kostole zvycajne byva ticho, takze sa to da.

ten heavy metalovy taliansky tlsty mnich este frci s tou kapelou ?

nie myslis Fratello Metallo ci jak sa to volalo

Ako bývalý miništrant a súčastný odborník na religionostiku prehlasujem túto tému za kokotinu-veď je tu väčšina rockerof :drink:.Síce som ju ani nečítal,ale asi to bude tak.Inak ak by niekto potreboval odbaviť krstiny,svatbu,prvé sväté prijímanie alebo birmovku,som k dispozícii,za cirka 50% ceny... :drink: :zdar: :)

robis aj pohreby ?

ty to hras tiez na mudreho a scitaneho a napriek tomu si autorom kanalizacnych tem o superstar etc. takze ako je to?  :laugh: robis si z toho predpokladam srandu vdaka "nadhladu", takze zid zo svojho piedestalu mudra medzi nas plebs a umozni tuto vlastnost pestovat aj inym  :laugh: :drink:

No jasné,to mi ušlo.Ak by si potreboval,tak ta aj odmerám a zhotovím schránku pre tvoje telo :drink:

aj vies zabezpecit, nech je dotycny pripraveny na pohreb kedy treba ? dobry biznis - Udry ma detektivnu kancelariu zase, mozte podnikat spolu :)

Mimochodom,bol by si asi tretí človek ktorý by chcel  truhlu odo mňa :drink:Fakt kvalitka ;D

Ak by si potreboval zbaviť utrpenia,si na správnej adrese :drink:

No,z aparátovych case si prešiel k truhlám? Ale máš recht,šak vyše ludí umrie ako sa predá aparatov.  ;D

môžeš mi dodávať drevo ;D

A kvalitné kovanie,zámky,nožičky,tlmenie,povrchovka. A na sposob "plavajuci rack" je možnost vyrobit aj "plavajucu truhlu". Fakt špičkova,precizna hand made práca. ;D

Už som robil aj case na sonograf,dokonca aj na plutónium,takže skúsenosti sú ;D

no, dúfam, že ty si tiež nehral v kostole na španielku..  ;)

Ale kľudne sa dobehni pozrieť niekedy, často bývajú v BA v niektorých kostoloch klasické gitarové koncerty, práve kvôli fajn akustike..

chuj barani. 80% je privela proste. to len vsetci su pokrsteni, lebo prarodicia chceli a rodicia nechceli o dedicstvo prist.

keby je odluka cirkvy od statu jak v nemecku(ze, ked si ateista tak ti znizia dane, lebo neprispievas na cirkev ziadnu) tak tu mame zrazu 40%, ak nie menej.

Teraz ma chvalis alebo urazas? Vyberam moznost C.  :on1:

PS: Boha, ale som zashredoval fajne Ti, Mariu jeho.

Načo by som chodil do Ba,ked na okolí mám kostolov plnu riť.  Edit. Ja som hral-sice len na skuške počas príprav Vianoc. A ty si hral?. ;)

Vieš, že sa už ani nepamätám, asi hej..  Ale naisto som spieval v kostole.. :)

chválil si pána?

Pitu k tym gitaram v kostole. Asi treba rozlišovat gitarovy koncert- počuvanie gitarovej hudby a  použitie gitary ako doprovodneho nastroja spevakov event. celeho osadenstva kostola počas omše.

Pritrafilo sa viac takýchto akcií so speváckym zborom, nesúviselo to s mojou vierou a presvedčením.. :)

Jasne. Ale aj ten spevák môže spievať dobre vhodné skladby a vhodne sa aj doprevádzať. Ak by to vedel podať, prečo nie. Som za.
Nemyslím tým ale vrzalov a údajných spevákov slovenských "gospelových" piesní..

treba zalozit este temu ci telekaster alebo gibson do liturgie

no a chceš povedať, že to nieje pravda? komunizmus napáchal toľko zla a ešte pácha, len sú v iných kabátoch
a veľmi ma prekvapuje ako zhrňate všetkú tú kresťanskú minulosť pod koberec a do prachu, nechcem sa hrať na dákeho svätuškára, ale pred komunizmom bol farár zväčša jediný vzdelaný človek v celej dedine, ktorý robil akú takú osvetu, farár a učiteľ, to boli tí ktorí šírili vôbec vzdelanosť a pohľad na svet nie len cez matériu, ale i zamyslenie sa...ale to je na dlho

kludne by som ti tu mohol napísat XY prípadov,kolko zla sa napáchalo  " v mene krestanstva a šírenia viery",   :drink:     ale načo ?   

rudo ty si jeden z tych ludi co stale voli komunistov ze?

mišo,keby si nenapisal kokotinu,tak by sa ti nepostavil?  už som tu X-krat pisal moj postoj ku komunistom a aj k volbám .   Nemienim to sustavne opakovat.   :drink:  / že si sa ty narodil,aj za to možu komunisti ? ;D/

problemy s erekciou nemam a kokotiny tu pises jedine ty. ja sa ta normalne pytam, lebo si naozaj nespominam ze si niekde svoj postoj ku komunistom pisal. A vobec, nepamatam sa ze by si vecne reagoval na akukolvek polozenu otazku. a mohol si si usetrit robotu a odpovedat ano alebo nie

to boli tie svetlé prípady, konkrétni ľudia, tí sú fajn..
Vo všeobecnosti to bolo skôr naopak, keď cirkev dlhodobo vzdelanosť a otvorenosť mysle potláčala a sama mala pohľad na svet cez matériu..

Tak ti vecne odpovedam:   Za obdobie poslednych 20 rokov som nevolil komunistov.  ;D   A za to že máš krátku pamat /ale da sa to aj inač napisat/,za to ja nemožem. :zdar:

prepac ze si dosledne nevsimam tvoje blaboly, su tu este aj vacsi kok*ti na ktorych sa zabavam  ;D

a ty sa skľudni. ;)

ja som kludny ako jarny vanok  :kiss:

no,ty si skor na polutovanie   :zdar:   normalna debata,dokedy si sem nevpadol  :X

 ;D

Uz sa kazdy vyburil?  :)

 viera a nabozenstvo su dve veci.a ked sa zacne miesat politika s hudbou,tak to stoji zahovno...:zdar:

Vsetky slove(a)nske ranne pisomnosti su cirkevneho charakteru...

U2, Dead Kennedies, John Lennon, Live Aid, Clash, Public Enemy...

podla mna do kostola patri akakolvek chramova hudba... cize organ, spev, a aj gitarove koncerty... co ma vie vsak dostatocne znechutit su mladeznicke chramove zbory, to i vie pokazit cely zazitok z omse... u nas v BB hra v katedrale vystudovany organista a ten zvykne na koniec slahnut casto volakeho Bacha a to sa mi paci  :drink: akoze podla mna aj rockovou hudbou sa da chvalit Pana, ale do kostola mi dvakrat nestimuje, proste sa nehodi do tej akustiky, lebo z rockovej bandy je v kostolnej akustike len bordel a gulasz :) Inac k tej osvete este, napriklad benediktini naucili nasich predkov farmarcit a kopu ineho, je mi velmi luto ze dnes ludia na krestanstvo kaslu... :drink:

myslis tie o bosorkach?  ;D

aj mne  :'(

...ja mal na mysli opacny vztah hudby a politiky...vid napr. slovenske predvolebne turne..:)

Nie, nieco na temu Proglas, Naum etc...

Tu uz sa keca o vsetkom moznom len nie normalnom  :-\ :laugh:

To je jedno o com sa keca, dolezite je jedine a to, ze vsetci su v tom, ze tomu rozumeju  ;D

z tohoto mi skor vychadza, ze tie svine komunisticke boli prave ti dobri  :P

Videl som aj pocul uz vselico, aj gitarovu hudbu v liturgii a pravdupovediac viac mi smakoval organ a choraly  :laugh:

Existuju u nas aj relativne celkom slusne gospelove kapely, ale tie dobre zratam asi na prste jednej ruky. espe napr :D. Cize predstava priteplenej hudby v opare cajovych dejchankov nie je celkom spravna. Teraz nedavno pocas godzone pobehovali aj nejaky christian hoppery, cize ano spaja sa uz vsetko so vsetkym aby sa oslovila mladez. Zanrovostou sa zachadza aj do hard-rocku, alternative-metalu tu si poziciam priklad z usa skillet - comatose napr.

Falling Inside The Black  moja oblubena skladba  :drink:

liturgia? a to je akoze co? aha uz to mam, google nasiel toto: bezodplatné plnenie bohatých podnikateľov v prospech obce/mesta, spočiatku dobrovoľné (ale pociťované ako morálna povinnosť), neskôr forma dane (napr. vyzbrojenie vojenskej lode, vystrojenie štátnych osláv a podobne)

inak, minule som mal radio lumen z prdele v aute naladene a pozeram, ze hviezdna rota sa moze schovat. kua! krestanstvo sirit treba! a hned aj hratelnost ide!  :zdar:

edit: isiel nejaky gospelovy rebricek. vsetko dost hroza. mozno este csanaky(spelling?) sa povedzme za nehrozu povazovat dal.

krasne si to zhrnul  :zdar:

tích šíriacich a vzdelaních farárov bolo veľa, konkrétny príklad čo ma napadá je napríkla Murgaš, Kollár...a mnohí podchytievali a podporovali talenty keď rodina nemala peniaze na vzdelanie, bol to práve farár, ktorí mu pomohol

no ved aj za komunistov sa bezpochyby naslo kopec "osvetu siriacich a vzdelanych" komunistov, podporujucich talenty. to ale neznamena ze rezim ako taky bol ok.

a to, ze vsetky prve zachovane slovanske pisomnosti su cirkevne, nie je chvala, ale skor obzaloba cirkvi, ktora nicila vsetko pohanske
http://veda.sme.sk/c/3462217/prislo-krestanstvo-a-pismo-z-talianska.html

  este si zabudol ze aj p. doktor tiso rad podporoval talenty  ;D

Uz som videl aj farara pocas omse hrat na gitaru, a bolo to celkom mile. Aj ja som hral jednemu rockerovi svadobny pochod spolu s organom :)
V tej gitare sa vidi mladez, a je to sposob ako ukazat mladym ze aj oni su ziadani a dolezity a ako zase ukazat starsim ze ta mladez mozno nie je az taka zla, len trochu ina.
Tiez mi v kostole viac pasuju choralne spevy, ved taomu bola prisposobena aj architektura - aby to dobre znelo. Na gitary su stavane skorej tie ultramoderne kostoly, ako spominal Pitu.
Co ale rozculuje mna, ked su hudobne zoskupenia zadkom k oltaru a celom k ludom - zjavne si mylia kostol s kulturnym domom. V kostole je pre hudbu miesto, a to je na choruse.

Co tak hiphop v kostole? Gitary su uz staromodne, tym uz dnes budu mladi tazko burat konvencie aj v kostole. :whistle:

ked sa to, co sa dnes oznacuje za hip hop dostalo do mtv, tak sa to dostane aj do kostola  :laugh:

Vsetky tie spevacky R&B, co im tam raperi rapuju o dusu zacinali v kostoloch. A mam taky pocit, ze aj ti cool raperi su na tom rovnako.

ticha noc vznikla na gitare

to nevieme. ale vieme, ze bola zlozena pre gitaru  :drink:

Gruber bol organista,tak prečo by písal skladbu pre gitaru?

moze byt ale v podstate to umysel nemeni  :)

to sa presne nevie, ale vie sa, ze v tom roku ked ju zlozil, bol organ pokazeny

Tichu noc nezlozil Chuck Norris v ten den, ked napisal aj Let It Be, Carminu Buranu a Aidu?

Ako ze v den, on to mal v jednom okamihu  :zdar: