Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

gitarové aparáty, efekty... => reproduktory => Téma založená: exhumer 06. Október , 2010, 11:07:31



Názov: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: exhumer 06. Október , 2010, 11:07:31
Nevie niekto ako su zapojene repraky v tomto boxe http://www.mesaboogie.com/Product_Info/Guitar%20Cabinets/RECTOcabs/Recto4x12SDsl-LG.htm   ?
Kupil som teraz box 4x12 ktory je mono/4ohmy a stereo/2x8ohm - cize su tam 16ohm repraky. Ale chcem tam dat 4 x 8ohmove a zapojit to na mono/8ohm a stereo/2x4ohm. Nasiel som aj schemy nejake http://www.soundcitysite.com/sc_webpages/wire_diags.htm

A neviem ci je to tato - http://www.soundcitysite.com/sc_webpages/series_parallel.pdf  s tym ze by tam namiesto 16ohm bolo 8 ohm repro.


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: brdo prvy 06. Október , 2010, 11:26:23
Takto to zapoj a finalne MONO mas 8
http://www.soundcitysite.com/sc_webpages/series_parallel.pdf
lenze ak je tam aj prepinac MONO/STEREO ,tak ho bude treba prerobit tak ,aby tie dve dvojice v mode MONO nesparalelnoval ,ale daval so serie.


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: exhumer 06. Október , 2010, 11:52:54
Takto to zapoj a finalne MONO mas 8
http://www.soundcitysite.com/sc_webpages/series_parallel.pdf
lenze ak je tam aj prepinac MONO/STEREO ,tak ho bude treba prerobit tak ,aby tie dve dvojice v mode MONO nesparalelnoval ,ale daval so serie.
Praveze som to chcel zapojit tak ako som pisal, prepinac tam nie je, ale su tam 2 samice a ked uz to tam je tak to chcem vyuzit keby som chcel na bednu dat 2 zosilovace.


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: exhumer 06. Október , 2010, 12:38:41
Este sa len opytam... ako to ponapajam na tie 2 samice a prepojim medzi sebou tak aby hrala lava a prava strana bedne?


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: brdo prvy 07. Október , 2010, 08:55:05
Este sa len opytam... ako to ponapajam na tie 2 samice a prepojim medzi sebou tak aby hrala lava a prava strana bedne?
to dobra logicka hadanka  ;D
no neviem ci ma uspesne riesenie.
Problem je v tom ,ze nemas prepinac a tie dva retazce,ktore sa ti v mode MONO davaju so serie.


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: exhumer 07. Október , 2010, 10:02:09
Teraz su tam 4 x 16 ohm repraky - bedna ma 2 vstupy - jeden je na 4ohmy, ale ked sa zapoja oba, tak su 8ohmove.
Ja chcem mat 4 x 8 ohm repraky, 2 vstupy - jeden by siel na 8 ohm, ale keby sa zapojili 2 tak by boli 4 ohmove(aby bola bedna rozdelena vertikalne pripadne horizontalne...
Moja otazka je ako to spravit, pripadne ak by sa niekomu chcelo spravit aj nakres(po lopate-ako mam napojit kable na + a - na reprakoch a samiciach) bol by som velmi vdacny.  :drink:


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: exhumer 07. Október , 2010, 10:15:10
Vlastne mi doslo, ze mam iba moznost to dat cele na 8 ohm... ale ako to potom robi mesa....?
http://forum.grailtone.com/viewtopic.php?f=4&t=43336&start=0
akym sposobom to zapajaju?


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: rastis 07. Október , 2010, 12:59:26
prehodnotil by som dolezitost tejto kauzy. ako sa poznam, vyslo by mi, ze dolezitost je nula a prestal by som sa tym zapodievat :)


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: exhumer 07. Október , 2010, 13:15:40
Ak mi vyriesis zahadu tohto zapojenia, tak ti kupim pivo :drink: Takze repraky uz mam poprepajane - 2 x 4 ohm dvojice -> uz to len dobre ponapajat na tie 4 samice...
Davam aj obrazky...


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: exhumer 07. Október , 2010, 16:34:42
Nikto nic?  Z tych obrazkov neviem vycitat, ktora samica je OUT, IN 8ohm, IN 4ohm a IN 4ohm, neviem ako to dotycny natocil ked to fotil vybrate.


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: Zvukár Andrej 07. Október , 2010, 17:38:06
Nikto nic?  Z tych obrazkov neviem vycitat, ktora samica je OUT, IN 8ohm, IN 4ohm a IN 4ohm, neviem ako to dotycny natocil ked to fotil vybrate.
Skús to zapojiť takto, tie šípky zdola znamenajú kontakty, ktoré sa rozpoja po strčení jacku. Dúfam, že to bude zrozumiteľné...


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: brdo prvy 08. Október , 2010, 08:10:00
Tak pozor !
To su uz 3 jacky a zadanie bolo 2  ;D


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: exhumer 08. Október , 2010, 09:03:44
Skús to zapojiť takto, tie šípky zdola znamenajú kontakty, ktoré sa rozpoja po strčení jacku. Dúfam, že to bude zrozumiteľné...
to je zapojenie na 3 samice?


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: exhumer 08. Október , 2010, 09:07:23
Tak pozor !
To su uz 3 jacky a zadanie bolo 2  ;D
Zadanie bolo najprv na 2, ale potom som nasiel ako to skutocne robia na 4 samice (ale ten out vystup na bedni nepotrebujem). Len som chcel indentifikovat tie samice. Problem je ze sa tomu nerozumiem...


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: exhumer 08. Október , 2010, 09:17:04
Skús to zapojiť takto, tie šípky zdola znamenajú kontakty, ktoré sa rozpoja po strčení jacku. Dúfam, že to bude zrozumiteľné...
uz tomu rozumiem...dakujem


Názov: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet - OUT
Prispievateľ: vikur 16. Marec , 2011, 17:43:58
(http://www.guzzardomusic.com/images/mesa_rectifier_cab_412std_straight_rear.jpg)

naco je tam ten OUT jack?


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: kaolko 16. Marec , 2011, 18:27:33
u mna na to aby som to tam zapichol hlavu a potom sa divil ako koko*t ze co je pokazene a volal vsetkym ako koko*t  ;D situacia z minulej nedele


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: Drvic 16. Marec , 2011, 18:31:35
Je tam na to, aby si mohol pripojit druhu bednu napr. na fullstack


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: reeller_sk 16. Marec , 2011, 19:37:07
u mna na to aby som to tam zapichol hlavu a potom sa divil ako koko*t ze co je pokazene a volal vsetkym ako koko*t  ;D situacia z minulej nedele
takže predsa si mal plno v gatiach, že zasa p*čovina.  ;D
A čo blatila sa?


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: kaolko 16. Marec , 2011, 19:53:34
nie  :P


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: vikur 16. Marec , 2011, 20:09:53
a to kolko bedni teda mozem dat na jeden amp ked tam ma dva vystupy na ampe, asi tam potom musim nejak upravit to nastavenie na ampe ak ich zapajam?


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: rastis 16. Marec , 2011, 20:11:14
vsak a nemaju mesinaci na webe k tomu manual ?


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet - OUT
Prispievateľ: spyros 16. Marec , 2011, 20:38:12
(http://www.guzzardomusic.com/images/mesa_rectifier_cab_412std_straight_rear.jpg)

Tie stupliky do inputov ma zaujali. Neviete, kde sa to da zohnat? Dik za odpoved.


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: vikur 16. Marec , 2011, 20:41:41
vsak a nemaju mesinaci na webe k tomu manual ?

to ma nanapadlo a asi som lenivy ;D


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: styrioci 16. Marec , 2011, 21:03:33
ak pouzijes ten out jack na pripojenie dalsej bedne, tak tie dve bedne budu v serii - cize 8Ohm bedna a do nej pichnuta dalsia 8Ohm bedna daju vyslednu impedanciu 16Ohm. zvysok, ako kombinovat rozne impedancie je uz popisane v novsich manualoch od mesy.


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: kaolko 16. Marec , 2011, 21:31:54
ak je to tak ako vravis- zmazal som ten moj predosly post nech to nahodou niekoho nepomyli kedze som sa tam okaslal  :zdar:


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: Drvic 17. Marec , 2011, 08:11:47
ak pouzijes ten out jack na pripojenie dalsej bedne, tak tie dve bedne budu v serii - cize 8Ohm bedna a do nej pichnuta dalsia 8Ohm bedna daju vyslednu impedanciu 16Ohm. zvysok, ako kombinovat rozne impedancie je uz popisane v novsich manualoch od mesy.
Inak je zaujimave, ze Mesa ma repraky zapojene seriovo. Vacsinou som sa stretol s paralelnym zapojenim.


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: Semish 17. Marec , 2011, 08:13:14
Inak je zaujimave, ze Mesa ma repraky zapojene seriovo. Vacsinou som sa stretol s paralelnym zapojenim.

Mesa bedne mozes zapojit AJ seriovo, vacsinou sa vsak zapajaju paralelne.


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: Branko 17. Marec , 2011, 08:56:58
ja mam na Orange tiez dve diery a do hociktorej dam, tak box hra. Cize druha je na prepojenie dalsieho boxu ?

(http://www.lechatnoir.org.uk/ebay/orange3.jpg)


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: Semish 17. Marec , 2011, 09:00:51
ja mam na Orange tiez dve diery a do hociktorej dam, tak box hra. Cize druha je na prepojenie dalsieho boxu ?

(http://www.lechatnoir.org.uk/ebay/orange3.jpg)

Nie, preboha, ved to su len inputy.


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: Branko 17. Marec , 2011, 09:02:13
Nie, preboha, ved to su len inputy.
hmm... to by ma zaujimalo ako to je prepojene potom... Musim otvorit box.


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: kaolko 17. Marec , 2011, 09:49:22
Mesa bedne mozes zapojit AJ seriovo, vacsinou sa vsak zapajaju paralelne.

on myslel ze ako su tie 4 repraky vo vnutri prepojene..  nie ze mozes aj seriovo dve bedne dat..


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: kaolko 17. Marec , 2011, 09:49:43
Nie, preboha, ved to su len inputy.

podla mna su to dva outputy  ;D


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: Branko 17. Marec , 2011, 10:24:11
podla mna su to dva outputy  ;D
Pockaj... ale sak na koncaku mas OUT kde zapajas boxy, nie ?  ;D


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: asdfg 17. Marec , 2011, 11:00:00
Nie, preboha, ved to su len inputy.

nie - ta bedna nie je stereo


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: Zvukár Andrej 17. Marec , 2011, 17:43:13
ja mam na Orange tiez dve diery a do hociktorej dam, tak box hra. Cize druha je na prepojenie dalsieho boxu ?
Samozrejme, jeden kábel zo zosíku do prvej bedne, druhý z prvej do druhej. Keby si mal zosík na 4 ohmy, môžeš zapojiť do radu 4 také 16 ohmové bedne.


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: yjm111 02. Apríl , 2011, 20:51:51
može mi niekto ozrejmiť ohmáž na 2 kanálovom duali?
označené mám takto:
8-16Ohm, 8-16Ohm, 4Ohm, 4 Ohm,kam zapojím jednu 8Ohmovú bedňu?


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: styrioci 02. Apríl , 2011, 21:05:03
http://mesaboogie.com/manuals/2chRecto.pdf


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: yjm111 03. Apríl , 2011, 09:23:17
http://mesaboogie.com/manuals/2chRecto.pdf
to mám,alepráveže v manuali píšu že  je  1x 16Ohm,1x 8Ohm a 2x 4Ohm,ale ja mám 2x 8-16Ohm a 2x 4Ohm.


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: yjm111 03. Apríl , 2011, 09:26:02
tie 4Ohmové-to mi je jasné,ale neviem čo značí 8-16Ohm,či tam ide 8ohm bedna,alebo 16 Ohmová.


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: kaolko 03. Apríl , 2011, 09:32:27
ano ze ten vystup je pouzitelny ako na 8ohm tak aj na 16 ohm  :zdar:


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: yjm111 03. Apríl , 2011, 09:38:19
díkes karči :zdar:,ale ako može byť 1 vstup použitelný na 2 rozdielne hodnoty?,lebo ak pichnem 16 Ohm bednu do 8 Ohm vstupu,tak je to OK,ale nemožem naopak...


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: Zvukár Andrej 03. Apríl , 2011, 12:54:31
díkes karči :zdar:,ale ako može byť 1 vstup použitelný na 2 rozdielne hodnoty?,lebo ak pichnem 16 Ohm bednu do 8 Ohm vstupu,tak je to OK,ale nemožem naopak...
Znamená to, že môžeš použiť obidve impedancie. 16 ohmová bedňa odoberie iba polovičný výkon, ale v skutočnosti to je iba o 3 decibely tichšie. Možno si rozdiel ani nevšimneš.


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: georgik 22. November , 2011, 16:04:08
Caute,nevedel som kde to mam dat,  neviete , ci je moznost objednat originalne diely(mesa) napriklad na boxy alebo ampy od niekal? alebo priamo od Mesy z USA? Dakujem


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: Branko 22. November , 2011, 16:39:11
Priamo z Mesy.


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: georgik 22. November , 2011, 17:23:48
Priamo z Mesy.

Co som pozeral z hardwaru tak  idu len repraky a kolesa, ostatne sa uz asi neda objednat co?
a dik za odpoved


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: mario bross 22. November , 2011, 18:07:57
dost zla tema. skus este Tubeampdoctor.com


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: brdo prvy 23. November , 2011, 10:05:42
Co som pozeral z hardwaru tak  idu len repraky a kolesa, ostatne sa uz asi neda objednat co?
a dik za odpoved
zalezi podla toho co potrebujes


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: georgik 23. November , 2011, 17:15:57
zalezi podla toho co potrebujes

napriklad, tolex, a tie take rohy a rukovate,mozno prednu tkaninu, a logo, a samozrejme aj ten zadny dekel kde su inputy a outputy


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: styrioci 23. November , 2011, 17:46:54
vsak si to objednaj z tubetown  ;)


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: georgik 23. November , 2011, 17:53:39
vsak si to objednaj z tubetown  ;)

neviem tam najst vsetko, nejak sa v tom nevyznam, koliecka som videl, a urcite by sa dal tolex+predna tkanina,ale tie rohy a rukovate s tou doskou kde su inputy som nenasiel.


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: styrioci 23. November , 2011, 18:01:07
http://www.tube-town.net/ttstore/index.php/cat/c325_Terminals.html
http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p1346_Steel-bar-handle-black.html
alebo si vyber tu, vsak v podstate tam su vsetky bezne rucky, ake sa davaju na ampy/bedne:
http://www.tube-town.net/ttstore/index.php/cat/c116_Handles.html/page/1

kovovych rohov tam maju tiez niekolko druhov. s kozenymi je to trochu tazsie, to uz mozno skor kupit kozu a vyrezat si sam

ale mozno som ta zle pochopil, to chces mat uplne do bodky presne ako je na mesa boxoch? to ides menit na origo boxe, ci ides robit kopiu?

inac skus kontaktovat PMC, oni su tusim oficialny dealer mesy pre EU, mozno ti pomozu


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: georgik 23. November , 2011, 18:16:56
http://www.tube-town.net/ttstore/index.php/cat/c325_Terminals.html
http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p1346_Steel-bar-handle-black.html
alebo si vyber tu, vsak v podstate tam su vsetky bezne rucky, ake sa davaju na ampy/bedne:
http://www.tube-town.net/ttstore/index.php/cat/c116_Handles.html/page/1

kovovych rohov tam maju tiez niekolko druhov. s kozenymi je to trochu tazsie, to uz mozno skor kupit kozu a vyrezat si sam

ale mozno som ta zle pochopil, to chces mat uplne do bodky presne ako je na mesa boxoch? to ides menit na origo boxe, ci ides robit kopiu?

inac skus kontaktovat PMC, oni su tusim oficialny dealer mesy pre EU, mozno ti pomozu


Normalne kovove rohy myslim ako su na mesa boxoch. Len tak nahlas rozmyslam o kupej jednej mesy,ako nieje uplne zosrotovana,tolex je pohode,ale uz je taky osuchany, a tie "handles" su uz zosuchane,mozno by som ich dal dole a iba opieskoval a nastriekal.
Ale  rozmyslam ,ze by som kupil vsetko nove, rukovate,rohy,tolex(aj predny), logo, kolecka su pohode takze to netreba.Ale to len tak rozmyslam, aj do buducnosti.


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: styrioci 23. November , 2011, 18:34:16
pozri si sekciu http://www.tube-town.net/ttstore/index.php/cat/c147_Cab-building-parts.html

tam by si mal najst co potrebujes. pripadne skus napisat na info@mesaboogie.com, popis co mas za lubom a uvidis, co ti odpisu :P


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: georgik 23. November , 2011, 18:43:32
pozri si sekciu http://www.tube-town.net/ttstore/index.php/cat/c147_Cab-building-parts.html

tam by si mal najst co potrebujes. pripadne skus napisat na info@mesaboogie.com, popis co mas za lubom a uvidis, co ti odpisu :P


na tom Tubetowne je vela veci pre Marshall a pre mesu ani hovno. asi ich kontaktujem, mozno poskytnu nejakeho dealera v EU.
Dakujem za ochotu :)


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: styrioci 23. November , 2011, 18:51:33
myslim, ze vela veci bude pasovat aj na mesu, pripadne pozri tie fender akoze. a hlavne ak si to chces cele prekozenkovat, tak si to mozes spravit tak ako sa ti paci :) resp kovove casti prestrikas jak korn24, ked prerabal ten engl a mas ;)


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: georgik 23. November , 2011, 18:54:40
myslim, ze vela veci bude pasovat aj na mesu, pripadne pozri tie fender akoze. a hlavne ak si to chces cele prekozenkovat, tak si to mozes spravit tak ako sa ti paci :) resp kovove casti prestrikas jak korn24, ked prerabal ten engl a mas ;)


kovove casti nieje problem , to dam dole ,opieskovat a nastriekat, ale  kozenkovat veru neviem,ani ten predny tolex neviem dat ani nic. Uvidime , ci donho pojdem , ak bude dobra cena...
Skusim este kontaktovat ,ak by som kupil, tu mesu co a ako.
Diky. Kozenkovat tu vie asi len korn co ? :D


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: ff 23. November , 2011, 19:16:52
tolex=akože koženka :drink:


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: georgik 23. November , 2011, 19:21:51
tolex=akože koženka :drink:

to je jasne, teraz neviem na co si reagoval? alebo na koho.


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: ff 23. November , 2011, 20:01:27

to je jasne, teraz neviem na co si reagoval? alebo na koho.
Som si myslel že si si zamenil Grill Cloth s Tolexom .


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: georgik 23. November , 2011, 20:44:46
Som si myslel že si si zamenil Grill Cloth s Tolexom .


Nie nie, myslel som aj aj ...
Btw, ty asi neprekozenkovavas ze?  ;D  :zdar:


Názov: Re: Zapojenie Mesa 4x12 Rectifier Cabinet
Prispievateľ: ff 23. November , 2011, 20:47:37

Nie nie, myslel som aj aj ...
Btw, ty asi neprekozenkovavas ze?  ;D  :zdar:
ale ano


Gitarové fórum A.D. 9.1.2004 | Poháňané SMF 1.1.11.
© 2005, Simple Machines LLC. Všetky práva vyhradené.