Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

helou. neviete niekto, ci existuje octaver, ktory reaguje iba na jednu, pripadne dve najhrubsie struny?

pripadne neviete navrhnut nejake riesenie, ktorym dosiahnem rovnaky efekt - jedna / dve najhrubsie struny hraju zaroven aj o oktavu nizsie, ostatne struny normalne  ???

 

Bez srandy, ale toto sa da s Axefx.  :laugh:

Nedavno som sa s tym bavil.

to ma iak aj napadlo ze to musi ist na takychto drahych hrackach. jaa som to skusal s magicstompom, kde moznost urobit nieco ako "cutoff" pri urcitej frekvencii ale znie to napicu, ovplyvnuje to aj ostatne struny

Este sa tu da aj take spravit, ze na roznu frekvenciu si nastavis hocijaky efekt. Napr. Flanger, chorus, delay... kkciny. Ale dost sranda sa da urobit. :D

Napr. tuto:

http://www.youtube.com/user/U0kiT0ki  Aj prvu cast si pozri.

v tom videu vyraba klasicke nepouzitelne multakove zvuky, nenasiel som tam to o com pisem, aj ked verim ze to s axefx ide. ale tak na takuto jednoduchu poziadavku snad nepotrebujem axefx  :ohmy:

To som ti dal len fiktivnu inspiraciu a +/- pocut, co to dokaze.  :drink:

btw, divil by si sa, ale prave take pazvuky pouzijes hocikde v nahravke, neni to az tak nepouzitelne. Staci mi pustit si Muse.

Midi/guitar synth - Gr20/55 atd. Das sensitivity na D,G,B a E struny na nulu, potom vyselektujes bass preset. Easy.

easy, ale midi mi nepride ako elegantne riesenie takehoto easy problemu. naviac mam voci tym skaredym midi veciam na gitare skoro az rasove predsudky

neviem ci to ide veru tak lahko, potrebujes uz vykonnejsi efekt aby to dokazal odselektovat. problem je v tom, ze ked hras na A strune a napr v 5 polohe uz, tak to je v podstate struna D, cize tam by Ti ten oktaver vypadaval. to chces nazivo pouzivat ?

no len to si nepomozes. vsak logicky - chces aplikovat cosi len na konkretne struny ? tak musis odsnimat len tie konkretne struny, cize MIDI snimac, lebo vsak ako inac ? jak hovori mario - frekvencne cosi kdesi oddelovat je utopia... takisto Axe FX, pri vsetkej ucte k nemu - toto akym sposobom akoze ma dokazat ? ako rozozna strunu D od struny G ? ci ja som koko*t iba ?  :ohmy:

Nejsi rasťo ani ja si neviem predstaviť taký algoritmus, ktorý by dokázal rozoznať rovnaké frekvencie na rozdielnych strunách. Ono nevidím problém s tým že to proste rozozná frekvenciu a pokiaľ nie je vyššia ako zadaná hranica tak tam hodí ten ekvalizér.

no mozno sa to da, ale musi sa ist na to cez spektrum. ladicka pracuje tiez tak, ze tam je dolna priepust, ktora necha iba zakladnu harmonicku ( idealne samozrejme - vyssie harmonicke, ktore maju na starosti farbu tonu, musia ist prec, pretoze ovplyvnuju zakladu frekvenciu ) a potom sa meria cas prechodu napr nulou - zmera sa cas a 1/T je frekvencia a potom zobrazenie, to je jednoduche. Tu by sa museli odfiltrovat resp. nejako posudzovat vyssie harmonicke, pretoze to spektrum bude ine na A strune v piatej polohe a na prazdnej strune D. Ta zakladna harmonicka bude rovnaka ( preto to aj ladicka naladi ) ale tie vyssie budu ine, cize ak ma axe na to algoritmus, co ako vravi branko ma, tak to moze ist... ale isto to vyzaduje velky vypoctovy aparat a este ked to ma ist v realnom case...  :) no neviem

Pozrite si video toho typka, 1. čast. Tam su rozne ine efekty, ktore sa menia brnknutim na inu strunu, pripadne ina poloha, atd...

Nehladal by som za tym ziadnu extra vedu. V Axe sa daju nastavit jednotlive frekvencie, je uplne jedno ako sa struna vola - ide o jej frekvenciu.

nechapes ale o co sa jedna. frekvencia je uplne lahko rozpoznatelna, to by spravili aj do zoomu, jedna sa o to, ze poziadavka je aby na 2 strunach bol zaveseny oktaver. cize na celej strune A bude oktaver... na D az e nemoze byt oktaver a teraz ako ? ked si na A strune v 12 polohe, tak mas A ton hej ? a frekvencne je tento ton aj na D strune v 7 polohe a na g strune v 2 polohe a teraz musis vybrat iba ten ton na A strune...ako ? a to je ta veda

kokos nakoniec skoncim pri sedmicke  :ohmy:

to by ti tie struny na gitare museli ladit uplne fantasticky aby to tak fungovalo :) priradit jednotlive efekty na separe struny je ale blbost prave kvoli tomu ze gitara ako jeden z mala nastrojov ma jeden a ten isto ton vo viacerych polohach

Nechcel som sa v zarodku zapajat velmi, ale ked sa tu uz rozbehla taka druzna debata  :whistle: :laugh:

No je to problem celkom dost, neviem si dost dobre predstavit ako by nieco take malo fungovat 100% (tj. tie interferencie medzi tonmi jednotl. strun atd.)... a ked to nefunguje 100% tak to vlastne nefunguje vobec. Ja som napr. midi pozitivny a dovod preco nemam este aj takuto zostavu je ze financie co su tak tecu zatial inde vzdy nejak. Lebo aj midi riesenie ak to ma byt dobre rieseny standard neni zanedbatelna investicia... Ja sa napr. absolutne nevyznam do konstrukcie gitary, ale ked ti ide len o 2 struny hore, tak sa neda take ze dat navrhnut a vyrobit niekomu gitaru kde budes mat ladenie na hrubych take ako chces a zbytok klasika? Asi to je tiez utopicka myslienka, ale ak by to slo a zrealizoval by si to, tak by som ta uznaval  :drink: 

Hej presne nad týmto som uvažoval, ale akosi sa mi nechce veriť, že by to vedelo fungovať aj v real time spoľahlivo.

ale kde, to uz len ty chces zakazdu cenu glorifikovat Axe  ;) ked chcem, tak neni ludskeho ucha, ani pristroja, co rozozna, ci som zahral jeden a ten isty ton na jednej, druhej alebo tretej strune. bodka.

Nemas pravdu, synak. :) Mam u pici, aby som glorifikoval axe a uz duplom tu.  :drink:

Ale picu, Rasto ma pravdu, neda sa aby pristroj rozoznal na akej strune je hrany ton napr A, pretoze frekvencia je rovnaka, trenba snimat kazdu strunu zvlast a to bude vediet len midi, konec.

Ze vas to bavi sa zasa dotahovat :). Ak to ma snimat len konkretne struny, tak to musi byt cez MIDI a hotovo. Elektromagnet predsa nedokaze rozoznat ktora STRUNA hra, to vie len MIDI kedze snima jednotlive struny. Inak to proste nejde. Cela tato poziadavka ja podla mna strasna blbost, v studiu to vies predsa nahrat tak aby si zduploval gitaru o oktavu nizsie a nazivo nech hra tu oktavu nizsie basak, od toho je basova gitara.

ALE AXE TO VIE..lebo... to VIE a ty si zly!

Ide mi zhruba o toto http://www.youtube.com/watch?v=SLW8OIcqzIM hlavne je to pocut v tom pseudorefrene, vsetko sa udeje do prvej minutky, takze to netreba dlho pocuvat.

a nechapem furt jak to robi, hlavne nazivo to je neskutocny efekt ten oktaver, uplne az do sub basov mu to islo a strasne to trasie mieskami. nehovorim ze to chcem cele skopcit  ale ma to inspirovalo, este som nezazil taky sound live a s basou by to bolo samozrejme este lepsie.

btw. to ze ide cez 2 aparaty je jasne, stale to nevysvetluje tu srandu octaverovsku co tam ma zavesenu

Podla mna to neni kokotska poziadavka aj ked v istom zmysle sa da polemizovat, ze sak naco to komplikovat  ;D Svojim sposobom mam rad netradicne riesenia (ale nie na styl Stevina). Nebohy Tomas B. z kapely Bridgeheads nieco podobne skusal mam pocit, ze mal tie basove struny hore bud nejak podladene alebo co... proste hrali bez basy mam pocit, v tom finalnom stadiu... Nemyslim si ze je jedno kde aky ton na hmatniku zahras, ALE zaroven nemyslim, ze to nejaky pristroj vie odmerat. Nehovorte ze nepocujete (nie vzdy, zalezi aj od celkoveho umiestnenia tonu v aranzi a ine) ze dany ton bol zahraty bud na prazdnej strune alebo niekde na basovej v nejake uplne ze vysokej polohe... ten ton ma pre ludske ucho iny timbre, zafarbenie.. zase nechcem zeby sa tu rozmohli vyhrazky ze urobit ukazky a nech rozoznam  :'( nie vzdy to ide, ale casto je to usividne, aj ked sami hrate, tak rozdiel vo farbe musite citit.

vsak jasne, ale ako pises, nie vzdy. a teraz co za algoritmus to ma rozoznat a podla coho ? ma si akoze pamatat ze "aha - ton Cis - ten uz bol aj predtym", takze ho porovna, ci je totozny a ked tam vyhodnoti nejaku farebnu odchylku, tak priradi alebo nepriradi nejaky efekt ? a ked sa predtym ten ton zahral kajlavo a druhy krat spravne, tak uz je cely algoritmus v prdeli... to ako teraz nepresviedcam Teba, pisem to vseobecne, hlavne Paliimu a Brankovi...

Tak jak hutoris.

Ja vidim 2 riesenia: bud midi, alebo nejak najebat na gitaru 2 basove struny  ;D

alebo nevymyslat kokotiny :D ak je to kvoli jednej skladbe, proste ked tam natiahnes basove struny, tak sa ta gitara stane neuniverzalnou

mna napadlo riesenie, ze zapojis snimace nie kolmo na struny ale pozdlz so strunami.. jeden by snimal basove struny a druhy by snimal vyskove struny.. ak by si mal zvlast vystup na kazdy snimac, tak by si mohol ist do oktavera len s basovou stopou..
Obratit snimace o 90 stupnov nie je az taky problem, pripadne dokupit dva single a zapojit.. Este by sa mozno dal nejak piezo snimac uchytit na kobylku na tie dve struny, tiez by mozno stalo zato premysliet si, ci by nemohlo zdvihnut snimac pri basovych strunach a dost radikalne ho znizit pri vyskovych..

Algoritmus ktory by rozoznal farbu tonu velmi tazko urobit.. a to hovorim ako programator ktory naklepal kod na ladicku za jedno popoludnie.. Jasne ze je pocut rozdiel ako hra otvorena struna a struna v piatej polohe, ale rozdiel medzi 7. polohou a 2. polohou vyssej struny je minimalny.. Naviac kazda gitara ma rozdielnu farbu, mozes hrat na rozdielnych snimacoch.. bla bla..
Vseobecny algoritmus nemoze 100percentne fungovat.. naviac tam je taky zlozity algoritmus ze je problem ho vyhodnotit v real case..

Inak otocit snimace o +/- 90 stupnov a dat ich pozdlz so strunami by mohol byt zaujimavy zvukovy experiment.. mat este gitaru kde sa da nastavit hlasitost kazdeho snimaca a rychlo medzi nimi prepinat ako Tom Morello znie aspon pre mna lakavo..

ten snimac by ale susedne struny bral aj tak, magneticke pole je sirsie...

podla mna by nejak zasadne nesnimali ine struny keby si dal blizko snimace, pribil nato noise gate a basovy equalizer tak to mas slusne vyfiltrovane..

ved skus na jednej gitare nieco zahrat a priblizit sa ku snimacom druhej gitary na aku dialku ti to zaberie.. podla mna take 3cm je maximum, to je pohode

dobre, ale struny mas od seba par milimetrov, to sa neda odsnimat "beznymi" snimacmi nejak separatne. to by musel byt specialny snimac - MIDI snimac, jak sa uz spominalo...

Pozeram, ze v snahe vyhnut sa pomerne trivialnej zmene (midi snimac) sa tu uz pomaly budu navrhovat nove nastroje... mozno by si medzi tie snimace mohol napchat vajcaky aby to tlmilo susedne struny  :drink:

este by sa to dalo spravit v style snimacov v jednotlivych kamenoch ako byva piezo napriklad na niektorych nastrojoch a snimalo by to proste jednotlive struny a uz by si len clovek povedal ze co chce kde priradit k akemu synthovemu zvuku a je to..

vsak to robi ten midi snimac, co spomina rasto :)