Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Jeden moj netovy audiofilny znamy sa pohral a vytvoril high resolution rip z original prveho vydania vinylu z roku 72 a ten isty usek z japonskeho vydania CD, co su dnes najkvalitnejsie dostupne CD. Vysledok si mozete porovnat. Chlapik ma dost referencnu supravu za mnoho mnoho tisic euro, tvrdi, ze tie rozdiely su pocutelnejsie samozrejme v realnom posluchu na poriadnej suprave, ale aj tak si mozete porovnat aspon takto zaznam z LP vs CD. Este budem mat dalsiu vzorku. Jedine, co upravil, ze CD stisil na uroven vinylu, kedze bolo podstatne hlasnejsie...  

http://www.ulozisko.sk/461616/1a.flac
http://www.ulozisko.sk/461617/1b.wav

Mozte dat postrehy. :)

ani sa mi to nechce pocuvat, lebo taketo porovnanie je uplna megablbost. vsak mechanicky sposob vzniku zvuku na platni, kde zohrava miliarda faktorov ulohu, nasledne specialny preamp na ten signal, ktory tam tiez ma obrovsku rolu... vsak uz len vyberom ihly ten zvuk bude z platne vzdy iny, tak naco to porovnavat s nejakym digitalnym zaznamom, pri prehravani ktoreho je tych ovplyvnujucich faktorov tak odhadom o milion menej ? vysledok porovnania mozes ovplyvnit sto sposobmi, tak co ma byt potom ucelom porovnania ?

navyse to z toho ulozto neviem stiahnut, tazkze kaslem na to uplne  ;D

z toho uloz to nejde nist... a aky tam je rozdiel. mne sa zvuk vinylu paci tak by som ho 100% okopiroval aby znel ako vinyl...

Tazko povedat samozrejme, nakolko je to objektivne, ale tie ukazky su celkom zaujimave. Nieco na styl, ako si dal porovnanie remasterov Fermat a povodnych... Neviem preco to nejde stiahnut...

daj to inde

Linky opravene v prvej sprave.

pocuvam akurat ten flac a je to vyrazne skreslene

a pocuvam prave ten wav a ma ovela lepsie spravene basy, ide hlbsie dole

a flac je dynamickejsi. respektive cely ten master je inak komprimovany a je velmi subjektiven, co sa komu zda akoze lepsie.

takze co som vyhral, ked uz Ti sem chrlim prispevky ?

No sak co je co musis povedat, je to ozaj lahke. ;D

no vsak som odpovedal kazdym prispevkom :)

Ja tiez neviem naisto co je lepsie, to prve mi pride muzikalnejsie a take "krajsie", to druhe akoby presnejsie. Prve je LP a druhe CD.

hej, ta platna je rozplizlejsia. hlavne ak je to stara platna, tak tiez urcite hra pocutelne inac, ako hrala v 72hom.

Bohvie, zas ale na tej platni citit celkovo vacsi objem, bicie si trebars vsimni, tie sa mi na nej lubia viac. Najblizsie dam ukazku novej platne vs nove vydanie CD.

ano - cely rytmicak je lepsi. len to je to, co som pisal, ze ako to bolo komprimovane pri masteringu. ten rozdiel podla mna nie je dany konkretnym nosicom, z ktoreho to hra... takisto preamp pre prenosku urcite nejak komprimuje, takze naozaj tazko teoretizovat...

Hej, tu je to tazko, uznavam. Ale mozno bude zaujimavejsie dat ukazku toho isteho vydaneho tym istym vydavatelstvom na CD a LP. Dam zajtra. :)

Presne tak, oba záznamy sú rôzne mastrované, takže na porovnanie vinyl/CD sa mi to zdá nepoužiteľné. Staršie záznamy (nielen tento) majú zvyčajne väčšiu dynamiku, novšie sú nadupanejšie.

obe hraju ako od susedov z obyvacky  ;D

Sak jasne, nie je tam nikde dz dz dz a este si tam dovolili dat aj akusticke nastroje a vela klaves. ;D

Ono sranda na tom je, ze tie japonske nahravky su zvacsa akoze robene z povodnych master tapes, udajne v snahe co najviac zachovat a nezmrsit ten zaznam prevodom na digital (24 bit namiesto 16 a pod.). Cize zdroj zaznamu by mal byt kvazi rovnaky ako to, co supli na LP v tom istom roku ako ta nahravka vysla, ci nie? :whistle:
Faktom je, ze starsie vydania CD oproti tymto Japoncom zneju "tensie" a citelne menej dynamicky a s mensim detailom na jednotlive stopy/nastroje. V tom pripade vinyl vzdy jasne vyhrava. Skusim tu dat aj taku ukazku...

absencia dz dz nema s hajzlovym zvukom nic spolocne  :drink:

presne ako poznamenal pista, aj akusticke nastroje, aj elektricke bez skreslenia a dokona aj klavesy dokazu zniet na nahravke normalne, nie ako hnoj. a dokonca aj na zaprdenych cd

Ta nahravka ma uplne standardny aj dost citatelny zvuk. Potom by si musel odsudit vacsinu analogovych nahravok, ze zneju ako hnoj. :-\

Vsetko je to relativne. Ak pocuvas novu nahravku (ktora je vo vacsine pripadov prekomprimovana) a potom starsiu, ta stara sa moze zdat horsia, nevyrazna. Ale staci si spravit klud, pridat hlasitost a ak je nahravka dobra, rozjasni sa.

Vela modernych nahravok je spravena tak, aby hrali co najlepsie z mobilu a z notebookovych speakerov :) Aby to bolo dobre pocut v aute, v sluchatkach na ulici a pod. Preto to musi trieskat a vrieskat.

Jasne, ze ked si potom pustis cokolvek starsie, tak sa to zda ako zly zvuk.

 :uff:
dakujem za poucenia  ;D

je kopec starych nahravok, ktore nehraju ako od susedov, ktore hraju dobre, nik nehovori o novej nahravke.

Pozor. Nemozete to pocuvat online. Musite to stiahnut do PC, aby to bolo v zodpovedajucej kvalite.

Ja na mojich obycajnych reprakoch nepocujem skoro ziadne rozdiely medzi tymi nahravkami. Jedine, co viem objektivne dodat je, ze su kvalitnejsie ripnute ako Per un Amico, ktory mam.  :)

Co je to hraju dobre? :) Skus si trebars tento album pustit na slusnej suprave a budes prekvapeny, ako hra cisto a dynamicky... Ano, nevrieska a netlaci tak ako je casto prax u novych nahravok.

Tak to dufam, ze aj stiahli, kedze online to je uplne zmrsene.  ;D

a ty to na com pocuvas progy? genius 2+1?

ok, ospravedlnujem sa. vypocul som si to len online, nemam skusenosti s tym serverom. je to naozaj lepsie. ale etalon zvuku to urcite nie je.

ked si pustim nejaky stary yes alebo rush alebo podobne "komercne" zalezitosti, tak to nehra tak pod dekou ako toto.

ci bez vysok = teply zvuk?  :)

http://www.meridian-audio.com/the-collection/cd-players/g082-upsampling-compact-disc-player.aspx
http://www.primaluna.nl/products_subpage1a2g.htm
http://www.jm-reynaud.com/jmr_us/cantabile.html

Nehovorim, ze etalon, ja som to tu hodil len kvoli tomu porovnaniu zaznamu akoze z LP a CD... Co sa vysok tyka, tak to CD ich ma viac, su ostrejsie, co je inak pomerne typicke vzdy pre LP vs CD.  :)

Prepáč, ale musím si rýpnuť:
Naozaj si také prachy vyvalil za zosík, ktorý má odstup šumu 86 dB a skreslenie 2 % ?
To nezodpovedá ani Nemeckej HI-FI norme DIN 45500 z roku 1966!

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

No vidis, ja ale tie cisla nepocuvam. ;D

Inak oficialne udaje mas tu a su ine ako si uviedol. Prvy je 89dB a druhy je menej ako 1 pri plnom zatazeni.

http://www.primaluna-usa.com/reviews/audioforum.pdf

Prepáč, bol to iný zos. tej firmy. Tento norme z roku 1966 vyhovuje...

Vsetky lampove maju podobne udaje. Aj ovela drahsie. Ja normy nepocuvam, pocuvam len hudbu. :)

Este pre zaujimavost, Pink Floyd - album Animals. Prve je povodne prve vydanie platne, druhe je nejaky post 2000 remaster na CD, nie Japonec. Tu je rozdiel dost markantny, je to od toho isteho typka, zachovany ten isty postup.

http://www.ulozisko.sk/462264/Dogs1.flac
http://www.ulozisko.sk/462265/Dogs2.flac

Samozrejme serte na ten online mod.  :)

1st press z Animals ?   :uff:

digitalizovanu staru platnu (bohvie akym presne sposobom a akym vlastne retazcom zvuk nakoniec presiel) a jej nasledne porovnanie s nejakym inym materialom, co presiel uplne inym retazcom ... je fakt blbost a neni co na tom dedukovat.

ak ma nieco zmysel, tak mat k dispozicii ten isty master, co siel na vyrytie matrice pre platnu, ten zdigitalizovat, napalit na CD a potom ist pocuvat na tie iste bedne a porovnavat to s platnou. a stale tam bude rozdiel dany prevodnikom pri digitalizovani a konkretnou ihlou pri prehravani, ale vtedy sa bude dat hovorit o porovnani zvuku platne a CD pri tom istom pocuvanom materialy...

skratka fanaticke audiofilstvo mi je aj nadalej smiesne svojou dogmatickou naivitou  :evil:

Az tak uplne odveci to nebude Rasto, kedze v podstate je v retazci rozdiel iba v preampe na gramec... Samozrejme neda sa toto brat ako nejake jednoznacne porovnanie platne vs CD, kedze samozrejme nevieme aky mali master a pod. Ale zas si vsimni jednu vec, ze tie ukazky a tie rozdiely su konstantne zhruba podobne a to aj pri inych nahravkach co mam. Je to myslis v desiatkach pripadoch len nahoda? :)

Od fanatickerho audiofilstva ma toto fakt daleko, nemrazim si doma lampy ani kable kryogenickymi procesmi a pod. ;D Len som chcel dat podnet na diskusiu...

Tentokrát s tebou nesúhlasím, Progi chce porovnať možnosti, ktoré máme - teda môžeme si kúpiť vinyl, alebo CD. Mne vadí, že na nahrávke vinylu nie je praskot, ktorý bol asi počítačovo odstránený a nepočuť tam hluk motora, ten gramofón je asi naozaj veľmi dobrý a zrejme aj drahý. Keby sme porovnali strednú triedu so strednou triedou, rozdiel by bol markantný v neprospech vinylu. On totiž ani najlacnejší CD prehrávač nemá praskoty, šumy, hluk motora, kolísanie otáčok motora, skreslenie chybným uhlom ramienka, rezonanciu ramienka, presluchy a skreslenie prenoskovej vložky atď.

Nebolo nic pocitacovo odstranene. :) Inak audiofilske tvrdenia su vzdy presne opacne, ze lacnejsi gramec hra vzdy "muzikalnejsie" ako drahsi CD prehravac. Na sumy sa vykasli...  :) Popravde co som zazil rozne stare Tesla gramce aj na podivnych supravach, tak vzdy by som ich uprednostnil pred lacnymi CD playermi, ktore zneju odporne vyskovo a plocho.

akurat som dopocuval aj tie nove ukazky.

jedno je zahuhlane, nejde to moc do hlobokych basov, zato to ma urobene tie basy celkom pevne. v zasade to hra pekne, ale napriklad to ma utopene cinely a v niektorych pasmach je to trochu zliate. a kresli to.

druhe ma rozsirenu panoramu, rozjasnene vysky, tak isto to nejde moc do hlbokych basov a navyse to stratilo pri tom roztahovani do stran aj tu pevnost dole, co mala ta druha ukazka. zato je to pekne citatelne, aj ked placate.

dnesny zvuk je podstatne dalej, a to hlavne vdaka digitalnej technogii  :evil:

rasto ja si myslim, ze toto je celkom ok. pretoze dotycny sa snazi porovnat, resp ukazat, ako na jeho zostave hra LP a ako CD. a sposob ako to ukazat, resp ako zvuk leze z gramofonu von je jedine takto. a asi to aj funguje, ked tam pocujete zlepsenu dynamiku, cize nejaka digitalizacia pri dobrom preampe tu hru LP nezabija nejako nie ?

my praveze nevieme, ako to hra na jeho zostave. na nej kludne moze pocut neuveritelne veci. ale my pocuvame platnu zhranu z prenosky cez nejaky preamp a porovnavame to s grabnutym CD a obe to pocuvame ako digital.

no sak dobre, ale cisto teoreticky ak ma kvalitne prevodniky, co isto ma, tak by to malo by verne zaznamenane aj do digitalu. jasne nebude to vzdy ono, ale priblizi sa to velmi verne podla mna ( ked je pocut aj tu dynamiku inu )

pre cloveka ktory v zivote nepocul platnu cez kvalitny posluch a remaster cd cez kvalitny posluch je toto porovnanie dost krivajuce, lebo si nieco vypocuje cez dalsi posluch bohveakych kvalit a precita si od progyho ze ake su rozdiely. no ja neviem ze ci je toto skutocne vhodne a kvazi objektivne porovnavanie   :)

Pocuval som to aj napalene obe, ta z CD strasne vresti a ma ukricane vysky. Dynamika je tiez horsia a oproti tomu zaznamu z platne je to pomaly nepocuvatelne. Je to podobny rozdiel, ako ked sme s Iggym porovnavali na paradnej zostave stare vydanie Dark Side Of The Moon na CD a platnu.

to uz je ale o tych mastroch, medzi ktorymi je jednak niekolko desatrocii casto a jednak povodny master sa robil s ohladom na nosic (fyzikalne vlastnosti vinylu, bla bla ... ... ). dnes ked sa niekto pusti do remastrovania niecoho stareho, tak uz je na nom, ako s takou robotou nalozi. moze sa snazit o napodobenie povodneho zvuku (zavisleho na akom mechanickom zariadeni presne to pocuva) alebo to moze ponat modernisticky a cele to prejasnit a "vylepsit"...

osobne mam oblubene platne, ktore sa mi na CDckach neskorej pacili o dost menej, ale pocul som aj remastre, ktore boli lepsie, ako povodne zahuhlane platne a je to celeskratka strasne subjektive. takisto objektivita porovnavania kriva na vsetky nohy, takze asi tolko moje mudrosti do tejto temy  :'(

a niekto zase napise, ze platna je poddekova a ma malo vysiek a este ich ma nakreslene. a teraz kto ma pravdu ?

podla mna najlspsie hral fonograf, lebo prehravat hudbu z nejakeho kusu cierneho plastu je zhovadilost oproti solidnemu kovovemu valceku  :evil:

Ale sak aspon sme trochu slamy pomlatili. :)

Garantujem, ze na normalnom posluchu by si si v pripade tych Pink Floyd vybral ten platnovy zaznam. Takisto sme sa na tom zhodli aj v praxi na tom spominanom teste u Iggyho fotra. Podotykam vsetci zucastneni. :) Platne hraju zvacsa prijemnejsie a ich zvuk posobi tak akosi prirodzenejsie a bohatsie. Ale je fakt, ze aj ja som zazil pripady, ked sa mi viac pacila prave ta uvrestanost a akoze vacsia cistota CD. :)

progac ale to je vsetko z dovodu, ako pise rasto.

ked si vezmes hociaku HDCD, XDCD a neviem jak barsjak sa tie technologie nazyvaju - pricom furt to je normal standard CD - tak ked to porovnas s platnou, ziadny rozdiel v prospech platne nenajdes. A ak by si tu chcel nejaky spor otvorit, tak som este ochotny cuvnut a povedat, ze 'no dobre ale porovnaj si to s DVD audio, ci SACD' a tam uz to platnu schovava do vacku na celej ciare.

to je jak digital vs. analog pri fotakoch. cele je to o rozlisovacej schopnosti media. ak raz tato schopnost prechcije rozlisovaciu schopnost ludskych zmyslov, je vymalovane. a to zas dnes uz vobec nie je nerealne.

Jasne, len smola je, ze ani tie japonske remastery vacsinou ako ta platna povodna nezneju (ci to je plus alebo minus je zas zaujimava otazka). Chapem, ze porobia zmeny, vycistia, mozno maju iny master atd. Este fiktivna otazka - ak hodis ten isty master na LP a SACD, bude tam rozdiel? :)

jasne, ze bude. SACD nepraska a nemusis k nemu vstavat, aby si ho v polovici otocil  ;D

myslim, ze uz sa mi zodvakrat stalo, ze som mal nove SACD a nove LP moznost porovnat a aj ked som pocuval od fotrika take tie klasicke hifisticke reci malebne, ze jak je vlastne to LP lepsie, tak ja sa musim obmedzit na tu prvu vetu.

Tak kua preco tie vydavatelstva CD sa nesnazia pouzit ten isty master aky bol na povodnych platniach a nezdigitalizuju to poctivo ale casto to riadne zmrsia? Aj tie japonske zneju inac, nehovorim, ze vzdy nutne horsie.  :)

Tato polemika je cela o nicem  :uff:  ale aby si si nemyslel ze som poroti tebe progi ,tak aj ja rad pocuvam platne cez lampac co som si volakedy postavil ,ked mi z hifizmu jebalo jak tebe ,no mna uz to preslo  ;D

 ;D :drink:

to Tvoje "riadne zmrsia" znamena pre masy "vylepsia"  ;) hlavne zapodievat sa donekonecna novym digitalizovanim starych mensinovych zanrov sa nechce nikomu, len nejakej unudenej japonskej firme, ktora to robi v malom pre este mensi trh, cize 10 ludi aj s Tebou  :evil:

Hm, toto su fakt malicke unudene firmy, si kukni co vsetko vydavaju. ;D Pocet audiofilov by som skor povedal, ze rastie, takze toho bude len pribudat. Takisto by si sa velmi divil, kolko sa teraz vydava platni.

http://www.minilps.net/
http://www.cdjapan.co.jp/music/c_sleeve/index.html

K tym platniam. Skoro kazda mlada britska kapela vyda svoj album aj na platni. Nehovorim o repressoch celej diskografie Oasis, Coldplay atd.

ano - je taky trend s platnami teraz.

v pomere k vydavanym CDckam je to kolko tisicin promile, co sa vyda na platni ?

no vsak same stare kokotiny pre par ludi.

V klude taka patina, starsich veci o dost viac. Vsetky zname kapely vychadzaju v kvantach repressoch na LP. Dokonca aj nezname jednoalbumove kapely veselo vychadzaju na LP. Nehovoriac o jazze napr., tam je to drviva vacsina.

Metallica a Nirvana napr. su typicke veci pre par ludi. Kks, ako Ty niekedy vies zadriet.  ;D

uz vidim masy, ako sa hrnu kupovat nejake reedicie z japonska, ked si kazdy v sekunde stiahne z torrentu mp3jku, co mu z pc reprakov hra jak vino  ;)

Masy nie, ale asi im to ide aj tak dost na odbyt, ked maju taku obovsku ponuku a casto to repressuju.

Len pre zaujimavost. Cisla su z UK.

Thus far, the best-selling vinyl of 2011 is The King of Limbs by a landslide of 20,000 copies, with second place going to Different Gear Still Speeding by Beady Eye (Liam Gallagher’s latest spoonful of dung) with a measly 2,374 copies.

Toto je US.

Back in the land of John Boehner, our mid-year vinyl sales are at 1.88 million units, and that’s not even taking into account how many were bargains and how many were $400.

Zdroj: http://www.tinymixtapes.com/news/vinyl-sales-rise-55-uk-pretty-much-entirely-because-king-limbs

Mam teraz doma dost dlho pomerne kvalitny gramec zicany a s nim aj kopec povodnych platni, tak som dosiel na to, ze konstantne prakticky vsetky CD (podotykam, ze vydania starych albumov najma zo 70tych rokov) zhruba tak do roku 2000-2002 su zvukovo oproti LP katastrofa. Rozdiely su viacmenej rovnake: CD zneju plocho, velmi znizena dynamika, vysky su agresivne a velmi su orezane hlavne spodne frekvencie. Dalsi pruser je, ze casto na CD pokial su komplexnejsie pasaze, tak detailnost jednotlivych stop je tiez podstatne slabsia ako na LP. Nove vydania CD su uz ale fakt inde, zneju vacsinou tiez inac ako LP, ale tam je to uz dost subjektivne. Niektore tie japonske CD su dokonca voci LP zvukovo identicke, zrejme pouzili rovnake mastre. Cize fajnsmekrom odporucam kupovat bud Japoncov alebo rozne audiofilne edicie z povodnych mastrov a prevedene v 24 bitoch, tie zneju ako platna.

Z toho mi vyplyva, ze najma vacsie vydavatelstva pri prevode na digital na to donedavna dost jebali a vacsinou doslo k riadnym stratam. Az ma to serie, lebo kopec albumov za ktore som kedysi vysolil tazke lowe mam teraz chut vyhodit...  

bolo ti to treba? zrovna takto na vianoce  ;D

Lepsie spoznat pravdu niekedy ako nikdy. :P

a jako je to s kotucovymi magnetofonmi ? lebo zrovna pred vianocami som jeden ziskal...jedna sa o tesla BM115 a skusal som ho a hra celkom slusne :) ma vstavany zosilovac aj 2x10W ale nesumi a zvuk je naozaj dobry, taky prijemny, dobre sa to pocuva, aj dobre basy to ma.

Zevraj ma nahratych len nejako 10 hodin a potom stal v garazi, cize zachovaly...len ta paska sa mi zda taka podivna, lebo zaznam na nej je dobry ale ked tam nieco nahram a v urcitych miestach to zatiahne. da sa to este niekde zohnat, alebo nema niekto este nieco na kotucoch ? Lebo skusil som si tam pre srandu nieco nahrat z jutub a uplne paradne to hralo, len potom to zacalo miestami tahat, ale to bude tou paskou. Inac ma udivuju tie teslacke manualy, komplet schemy, nastavenie, rozpis suciastok a jako to nastavit. teraz je v manuale ledva popisane ako to zapnut zrozumitelnou formou  :evil:

Netusim, tie sa uz v praxi na posluch hudby nepouzivaju dobrych 30 rokov a viac.

Ale je to parada, dobry zvuk :) nevies o niekom kto ma stare kotuce

To nemyslis vazne  ;D  Z YT na kotucak a zneje to dobre?  :laugh:

Neviem. To uz je aj na mna moc vintage. ;D

ocividne si to neskusal. skusal som ci to nahrava a nahralo to super cisto, pretoze aj z YT ide dobry zvuk na niektorych videach


skus nejaky dobry, ale gramofon je gramofon  :zdar:

Ono staci dobry CD prehravac a treba mat kvalitne vydania albumov najlepsie z povodnych master tapes a mas vybavene. :) Problem ale trochu je, ze dobre CD prehravace zacinaju financne vyssie ako zvukovo porovnatelne gramce.

 ;D ;D ;D :-\ ;D

Mario to myslel asi v tom zmysle, ze aj ja si obcas spravim z mp3 audio CD a ked si ho pustim na suprave, tak tam toho pocut omnoho viac ako z compu.

To je zaujimave ze pocujes viac detailu na LP
vecsinou je to opacne CD ma viac detailu ale znie plocho kde v LP je viac priestoru a hra otvorenejsie
ties toto mozes porovnavat len aka mas MC ihlu a decentny phono stage

 :palm:


presne tak, tam ide o pozitok z posluchu a ten mam pri gramofone a kotucaku ovela lepsi, ako ked dva krat kliknem na mp3 v kompe. Samozrejme ze ten jutub bol priklad, ale niektorych ludi, to velmi bavi chytat za slovicka a prekrucat. musim ho celkovo vycistit a potom skusim nahrat nieco poriadne  :)

youtube je najnevhodnejsi priklad aky si mohol uviest vobec, a ty si ho uviedol. kedze YT ma tak obrovsku kompresiu, ze cela ta debata cd vs gramofon, alebo nech aj ten kotucak straca absolutne zmysel. v tvojom pripade, mozno si staci kupit normalnejsie repro ku kompu a asi to bude niekde uplne inde

ja neviem ci si dementny, alebo sa robis. dopice. dostal som kotucak, tak prve co som skusil je, ci hra a nahrava. mal som otvoreny jutub, kde som pocuval jednu pesnicku, tak som ju nahral, ci to nahrava. nahralo to pekne, cisto bez sumu a brumu a zvuk bol rovnaky ako na jutub.

Co z toho plynie ? odskusal som ze nahrava, magnetofon je v poriadku, nezatahuje. to mi na ZATIAL skusku staci...nepisal som dopice nic o tom, ze si tam budem nahravat jutub a to pocuvat. Proste verne zreprodukoval zvuk. cize keby som tam nahral ako serem na hajzli, tak je to tiez pre mna verna reprodukcia zvuku, ak to bude zniet tak ako normalne sranie tomuto prikladu uz hadam pochopis :zdar:

pre ostatnych: najprv ho musim este poriadne ocistit, nech je to ok, lebo stal 15 rokov v pivnici nepouzivany potom dam vediet, kedze nejako spatne to zas nahravat do kompu je blbost. asi tam skusim potom nejaku platnu nahrat len tak. Ono pustim si to samozrejme sem tam, ale tesim sa z toho :)

mal by si si dat predpisat tabletky na aroganciu  ;)

nic zle som ti nenapisal, len to ze je to uplna p*čovina, - vlastne je to absolutny facepalm (preto sa z toho smejem) , to ze si to spravil svedci len o tvojej neznalosti.

ale viem, nasiel si stary rozjebany srot hodnoty 5 korun a tesis sa z toho. ako stevino.

 ;D 90% fora si mysli, ze si arogantny ty a dokazujes to kazdym jednym Tvojim prispevkom. Niekde sa napr. spomenie R2D a uz sa ides z toho posrat. Kazdy v tejto teme to zobral normalne, len ty sa vyjadrujes k tomu a prd o tom vies a ani si to nepocul..

A ked si taky mudry, povedz mi, ze co som tam teda mal nahrat, ked som ho po rokoch zapraseny pustil na pochybny pas ? Mal som ist do strediska kalibracie a metrologie ? alebo co ? ked ho dam dokopy a precistim, tak na to nahram nieco lepsie.

a ten magnetak je B115, v case svojej slavy stal 5100kcs, co bolo na obdobie 81 - 85 dost vela penazi. v podstate to bola najlepsia produkcia bezne komercne dostupna. nehovorim to z vlastnej hlavy, ale cosi som si o tom precital

 ty si kokotek  ;D

to ze ty vidis nieco co v tych prispevkoch nie je, je tvoj problem a nie moj. ty si na moj prispevok - vlastne ani prispevok - len pousmiatie sa, reagoval podrazdene, tak som si dovolil pouzit tvoj vlastny citat.

mal si si tam nahrat nieco z hocijakeho dobre hrajuceho CD, cokolvek co nie je 3 krat zkomprinovane a potom si este nemal napisat ako to hra dobre, lebo to len svedci ze si hluchy ako pen, cim by som sa imho nechvalil. ale vlastne mam pici, pis si co chces, nech sa nadalej mozem na tom smiat  :)

a o tej cene, spytaj sa starejsich,  kolko stali v 81-85 diamantky a podobne braky

sam si robis prezentaciu, to invektivum nech zvazia ostatni...

Ked vytiahnem magnetofon na ktory sa 15 rokov nehralo, tak nahram na to hocico, aby som vedel ako to a ci to vobec nahralo. nahralo to tak, ze ta nahravka bola dobra, porovnatelna ako jutub. nehovorim, ze to posudzuje kvalitu zvuku zatial. skusal som ci nahrava ale vysledok ma prekvapil na to, ze v nom bola tona prachu a pod.

ale to je skoda reci, lebo uz mam o Tebe obraz davno, rychlo chod si zdvihnut ego nahranim marianguitara ty vysokoziskovy majster zvuku. to co robis, robis sice dobre, ale ludsky si aspon podla netu stoka

chvalabohu  :uff:

Toto video je strasne.  ;D

http://www.stream.cz/uservideo/552946-magnetofon-tesla-b115-hi-fi

Ako o kotucakoch neviem skoro nic, ale si si isty, mario, ze ten magnetofon ma aspon aku-taku kvalitu a stoji za to sa s tym srat ?

to video som nevidel a je mi jedno aj co tam je, teraz mi nejde zvuk. dolezite je ako to vnimam ja. ja si tu pasku nebudem pustat kazdy den, mne ide o to aby bol funkcny. mam to postavene vedla gramofonu, ktory je isto lepsi a planujem pocuvat skor platne. ide mi cisto o ten pozitok, resp romantiku z pocuvania. nemam nejake paradne repraky, ani zosik ani nic, ale tesim sa z tej zostavy a zbierky platni a to je cele. kludne ked hocikto pride mu to mozem pustit a obraz nech si spravi kazdy sam.

Tam ide len o to, ze niekto picuje, chyti sa picoviny s YT a hned rozdava rady ze to je nahovno. tie kotucaky su celkom popularne a ide tam aj o nostalgiu. ked to niekto nevie pochopit, tak to nepochopi.

100x viac sa potesim staremu slusnemu magnetaku ako novemu CD prehravacu

pockat, ako kto picoval? ja som sa len zasmial na tvojom vtipe - ked sa povie vtip, ocakava sa smiech, tak o co ide?
ty si sa nasledne zacal obuvat do mna. a samozrejme, tvoje citove vylevy, ktore mimochodom spominas pri kazdej prilezitosti, mam pekne povedane u pici  ;) ak mas so mnou nejaky problem, kludne mi to napis do pm a vyriesime to.

Ja to chapem, len niekedy je zbytocne vkladat prilis vela energie, casu, z casti aj penazi do niecoho, co za to nestoji. To vsak vies najlepsie asi sam a sak hlavne je, ze mas z toho radost.  :) A tiez sa hned nerozculuj zbytocne, resp. keby si si po sebe ten post trikrat precital, tak to inak sformulujes a miso_kolo by ta nebol chytal za slovicka.  ;D

To video je len taka haluz, ze co dokaze ,,hifista" doma na svoje profi vybavycke pustat.  :X

moje citove vylevy stale? kde ? ;D ano mam problem zhruba taky, ako polka fora.


nestalo ma to zatial nic. a isto to za to stoji, lebo sa z toho tesim ;) a naserem sa, lebo z YT si niekedy vazne pustim hudbu, ved co je na tom ? Branko si podla toho vybera drevo na gitaru, vy cez to porovnavate APARATY, cize vlastne si sereme vsetci do huby, lebo je to YT vsetko, cize ako tam niekto moze pocut dobry zvuk  ??? ??? ??? ked nejaku pesnicku nemam v kompe, tak si ju pustim tam, napr. toto hra podla mna ok: http://www.youtube.com/watch?v=DMelJIRCvmU aby sa predislo zas debatam, tak toto neberem ako referencnu kvalitu zvuku, ale hra to dobre ze mi to neprekaza ( aj ked uz vidim reakcie, ze to je ten najhorsi zvuk na jutub aky je a pod ) a ked som to nahral, hralo to rovnako...to je cele co som napisal a tu vznikol z toho strasny problem.

Trochu k teme  :uff:: Tesla kotucaky a gramce zo 70tych a 80tych rokov neboli zle, dokonca vyssie modely gramcov sa vyvazali aj na zapad a boli pomerne dobre hodnotene vo svojich lacnejsich kategoriach. Najvyssie rady gramcov stali aj 7 tisic korun, co boli 3 mesacne vyplaty...

Co sa toho kotucaku tyka, moc uplatnenia s tym mat nebudes, kedze nahravat na to moc vyznam nema a nejake povodne pasky zozenies velmi tazko. A uz sa ukludnite...  :evil:

Inak, Progi, ten Island hra ovela lepsie ako rip, ktory mam stiahnuty. Akurat, tiez ta nahravka nema velmi zvuk, ktory by ma nejak dostal, teda nie je to nahrane, tak ako by sa patrilo. Miestami to na mna posobi tak, ze to vobec nema gule.

Mi napadlo este, ze ked mas ten gramec, tak by sme mohli skusit porovnat nieco nove. Ja mam asi 10 LP-ciek dnesnych britskych kapiel.  :drink:

jasne, ale pre potesenie sem tam  :) potom mozno zalozim temu a presunem debatu tam, nech Ti to tu nespinim, lebo sme uplne mimo debatu.
Celkom by ma bavila nejaka tema, kde sa budu preberat gramce a pod.  :)

Inak ten kotúčák bol v tých časoch akože pecka pre tých čo nemali na  Grundig alebo Uher ;D.Naviac sa dal po drobnej úprave použiť aj ako dvojstopý  nahrávač pre kapely :laugh:Robila sa varianta B113 a B115/s koncákom a bez/.Každú chvilku sa na nich serkali brzdy...Dnešná užitková hodnota je nulová.Jediné čo tam je použiteľné sú trafáky-dobré na nabíjačku.Asi pred mesiacom som dva vyhodil-ale trafáky som vybral.Akurát čo môžeš vyskúšať je "ohriať" CD nahrávku na ňom...Ale či to má význam....

Ten japonsky co mam teraz hra lepsie, je o dost cistejsi a menej "zaduneny", takze to cele posobi sviezejsie. Ale samozrejme nepatri to k nejakym fajn nahravkam celkovo.

To nevadi, je to vcelku pribuzna tema a moze sa premenovat na analog vs digital.  ;D Celkovo posluch hudby sa tu vobec neriesi (co je btw. dost divne na muzikantskom fore), tak sa to moze trebars aj tu.

ale ano, rozumiem, co pises... chytil si kotucak, nahral si na neho hocico a to hocico z neho potom hralo rovnako, ako zdroj, takze z toho sudis, ze kotucak napriek staremu stavu je dobry. moze byt. dokonca niektore Tesla kotucaky aj mali dobru kvalitativnu povest, tusim sa aj nejake vyvazali na export do imperialistickych krajin ( ?? ). cosi sa mi mari, ze som pocul / cital - neviem, sam mam s kotucakmi malo skusenosti, takmer ziadne...

kotuce nezozenies, leda nejake vytahane stare, s premagnetizovanymi vrstvami navzajom cez seba... alebo kupis nejake drahe prifi, co vyraba este nejaka jedna firma za strasne peniaze... cele podla mna skoda namahy a ani z nostalgie by som sa na to neorientoval - je to hebedo, velke, neprakticke...

kup si dobry posluch k pocitacu - barsjake 6 palcove monitory za 300€ par a potom sa tes so zvuku a z toho, co si doteraz mozno este ani v nahravke nepocul

najstrasnejsi zrovna nie, ale je to pekne rozstrapkane, rozzsypane a roztrusene, hlavne na vyskach

http://www.youtube.com/watch?v=T-v5pFrh_pU

Fuu, to CD z 93 je katastrofa. 2009 sa mi paci uz viac, omnoho viac, ale vinyl mi pride najprijemnejsi.

musis si to dat na 720p zmeni to dost aj kvalitu zvuku :) z hentych troch sa mi najviac lubi cd 2009, potom vinyl a potom az 93ka

No, ja som napisal, ze 93 je najhorsie.  :drink: A pozeral som to na telke v 720p, ked uz mam novu.  ;D Este aj sem pisem z telky.

Uplne standardne - vinyl klasika, stare CD otras a nove CD umelo nadupane bez dynamiky, presne sulad s mojimi postrehmi.  

blaboly vsetko, jutub je to najhorsie, co moze byt.  strasna kompresia... ked pride miso_kolo tak Vam povie  :zdar:

a vazne: nemam to teraz ako vypocut, vypocujem neskor a uz sa tesim :)

2009 hra v pohode, stare CD je sranda zvuk, ale nijak extra horsie ako ten nie moc dobre hrajuci vinyl to na mna neposobilo. zase raz "kauza" o hovne, hlavne uplne blby material zvukovo na porovnanie...

platne su v pici, nikdy sa nevratia a dobre tak - sa uz zobudte vsecia  :evil:

Praveze teraz je ich poriadna renesancia mily moj, najvacsia azda. Nemas moc prehlad v audio. :)

kratkodoby modny vystrelok - nic vazne :evil:

Nezda sa, uz prezivaju akosi dlho a stale nie a nie skapat. ;D Skor CD skape ako ich v podstate nedokonala nahrada, platne tu budu vzdy. Samozrejme bavim sa teraz o serioznom posluchu a nie o "masovych" posluchacoch mp3 a zostaviciek z NAY.

Máš pravdu ibaže to, čo pošle CD do večných lovíšť nebudú vinylové LP, ale harddisky a hlavne bezpohybové nosiče. Určite to bude digitálne.


Tu ťa musím poopraviť, pri výrobe vinylov sa basy orezávali od 60 Hz, pretože tak sa zvýši pomer signál /šum. U CD to netreba robiť.

vsetky 3 hraju napicu  ;D

Tak preco potom ked porovnavam ten isty album na CD a LP, tak na CD zneje casto celkovo viac s vyraznenymi vyskami a spodne frekvencie na CD maju mensi objem?

na LP su aj specialne RIAA predzosiky, tie maju zdvih na tych pasmach ktore tam chybaju, mozno preto...ale nech sa radsej vyjadri andrej

lenze toto ma Andrej pravdu, CD nema  so spodnym rozsahom na rozdiel od LP ziadny problem... ty to mas nejake pomyleme s tymi basmi - to co ospevujes ako dobru prieraznu basu alebo dobry objem basov, ja vyhodnocujem ze to nejde zdaleka tak dole, ako hocijake priemerne CD zo sucasnosti... aj tie ukazky co davas akoze na porovnanie nejaky zhraty vinyl vs. ripnute CD, tak tie vinyly proste nemaju tie basy...

Proste len hovorim o pocitoch z pocuvania. Tu je tiez nejaky pokec o tom a viacero ludi sa tam tiez zhoduje, ze platne sa im zdaju viac "prebasovane". Mozno to je aj trochu tym, ze maju vacsinou jemnejsie vysky, tak to nejako umelo budi ten dojem. V kazdom pripade zrejme aj master na LP bol iny a v tom je ten rozdiel...

http://www.stevehoffman.tv/forums/archive/index.php/t-121516-p-2.html

toto tvrdis pravidelne aj o progrocku  ;D

Zas argument ako sa od Teba patri.  :-\

pozor, to je rypanec a nie argument  :)
a vaz si to, jedine Tebe taketo venujem, nikomu inemu  :drink: za PROGROCK A ZA VINIL!!!!!

Ok, Ty "bohaty kkt" ako som mal moznost vidiet vcera na dverach.  ]:-> ;D

Sám si si aj odpovedal:


Pri tom porovnávaní ale treba povedať, že novší master bol v tej ukážke úmyselne stíšený, aby netrčal nad predošlými dvomi. Lenže keby boli všetky "naplno", tak by bol oveľa hlasnejší a pre väčšinu ľudí hlasnejšie = lepšie. To bol zrejme dôvod k ďalšiemu remasteringu.
Napr FUNradio má viac nadupaný výstup, takže keď prelaďuješ rôzne stanice, zdá sa hlasnejšie, reklamy v telke tak isto. Je to zámer odmenený úspechom a tým, ktorí to robia je dosť u riti, čo si o tom myslíme.

http://diit.cz/clanek/zkresleni-ktera-poslouchame

 :zdar:

Paradox, ze obcas sa casom fakt veci menia k horsiemu. A hlavne sa potom bavim, ked mi "znalci" vypisuju ze stare nahravky su smiesne, prekonane a nanajvys ich pocuvaju v autoradiu alebo v mp3 v compe.  ;D

kupit si zostavu za X tisic E a potom si vypocut nahravku jak z hajzla a utvrdit sa v tom ze to znie fakt jak z hajzla ...  ;D cojaviem progy  :drink:

Zas si dal dobry hlod.  :drink:

poznas moj nazor na stare nahravky  :) kedy ma uz konecne zavolas vypocut si to na poriadnej zostave ?  :)

Ty uz len tych nahravok poznas. ;D
Furt mi trepes len o nahravkach zo 60tych rokoch, ano tam uznam, ze viacere dokonca vacsina zneju komicky. Na druhej strane aj preto v istom zmysle ludia tie veci maju radi, patri to k duchu doby. V 70tych rokoch sa uz zvuk nahravok tak menil, ze sa to tazko nejako kategorizuje a prakticky kazda nahravka aj z rovnakeho roku moze zniet uplne inak.

Inak si radsej precitaj ten clanok, odbornik.  :) 

bla bla bla. ano - dnesne nahravky su natlacene jak hovado. ale ona je cela ta produkcia taka - od vyberu zvukov, cez aranzma, po mixaz. dnesne moderne nahravky zneju jak hovado proti minulosti, nechapem co sa robi okolo toho rozruch. jasne, ze sa obcas najdu prusery, jak skreslena metallica, ale drviva vacsina modernej produkcie skratka hra popici.

jasne, ze ak sa robi remaster niecoho, co bolo produkovane a mixovane pred 20 rokmi, je blbost to kurvit modernym masteringom, to suhlasim...

ved jasne, ze to znie dobre ale sam to vidim na VU metroch, ked pustam tam mp3 a platnu, tak pri platni lietaju jak sialene. MP3 su ovela vyrovnanejsie a viac aj nabasovane. isto zneju lepsie v spodkoch. ale platna ma caro uplne inde :) treba mat samozrejme dobru platnu a gramec. planujem praveze kupit zopar novsich platni ako to znie :)

to su tie napalovane ze? alebo su to tie rucne ryte? :D hihihi

zial cela tema je taka trosku zvlastna.. chapem este ze by sa porovnavalo bezne CD a japan mastered (aj ked ani to moc nechapem). ale porovnavat platnu a CD? wtf? mechanicke (analogove) a digitalne medium? este by sme mohli primiesat magneticky pas. najlepsie ten od doktora levina :D  :drink:

btw. prognostici tvrdia, ze rotacne media ako take su hudbou minulosti. dalsie cedecko teda vydame na USB klucoch :D

tomu nechapem, ale vydavaju sa aj teraz platne od sucastnych kapiel a interpretov...napr coldplay ma prve napadlo


co je na porovnani platna a CD ? pocul si to, sak zbehni k progacovi. Je to o uplne inom pocite, aj ked chytis do ruky platnu a CD. Ked sa Ti poskrabe CD, tak si kupis druhe. Ked platna, tak ver mi, ze Ta to sere ovela viac, hlavne ak je ju tazko zohnat. Kazda je original, lebo CD si mozes napalit. A ten pas... nie paska, ale pas...co je na tom ? profesionalne kotucaky ako studer a revox a pod. stoja nehorazne peniaze a ta jemna kompresia na pase a jak sa to zleje analogovo dokopy. Otacky su riadene elektronicky, nekolise to.. ak mas pri pase predstavu pasky tak ano. paska mi neni moc prijemna a kazetovy deck mam skor z nostalgie starych kaziet

mariooooo schlad hlavicku :-)

to prve bol vtip o pokus :-) mam par kamaratov DJov a cez nic viem ako to s platnami je.. aj tu na SVK sa este platne lisuju :-) viem ze si chalani takto robia vlastne scratch-e.

mag. pas ja davam co sa teplosti zvuku tyka na uroven platni. nikdy som magic nemal a dokonca som na to ani nenahraval ale moji audiofilni kamarati mi o tom vela povedali.

osobne ale necitim taky velky rozdiel medzi CD a platnou ako medzi MP3 a CD..

sak pohode, ja som neni ani nasrany ani nic  :drink:

Co to znamena popici? Cize vieme, ze maju casto slabsiu dynamiku, v com teda inak zneju tak super?  :)
Osobne mam rad nove nahravky asi v rovnakom pomere ako u starych, takze ma  nemusis obvinovat z nejakeho staromilstva.

progy ale musis si uvedomit aj to, ze napriklad velky rozdiel robi aj sposob nasnimania nastrojov a samotne pouzivane zvuky. a to casto zohra dost velku rolu pre posluchaca pri pocuvani nahravky. dnes vznika o dost menej nahravok kde by boli bicie natocene jednym kondenzatorom aj naraz s basou atd atd. ja nehovorim ze tento sposob snimania je nutne zly, ale pre vela posluchacov vratane mna je nevyhovujuci a tym padom to degraduje uroven nahravky.

Pista, takto sa snimalo ozaj len v 60tych rokoch, neskor uz nie. Prvy Led Zeppelin album napriklad este a takyto zvuk ozaj ani ja nemam rad, v tom sme uplne zajedno. :)

Ale tu sa nebavime o tom, co je medium buducnosti. Samozrejme, ze to nie su platne. Je to teraz moderne, pomaly kazda britska kapela (na Slovensku dokonca aj pankaci Rozpor) vydavaju svoje nahravky na platniach. Ide skor o to porovnanie kvality zvuku. Aj tak, pri dnesnom hudobnom trende, je dost zbytocne pocuvat 8bitove pesnicky na high-end aparaturach. Tam nie je co viac pocut ako na lacnych reprakoch z hypermarketu. Vtedy uznavam, ma zmysel vydavat muziku na kluci v 128kbps. Lebo to je uplne jedno.

ano iste.. aj ked pri dnesnych prenosovych rychlostiach uz 128cky moc popularne nie su.. beznejsie su skor 320 viariable bitrate.

skor som chcel povodne podotknut, ze na beznych odposluchoych zostavach nie je pocut rozdiely medzi platnou a CD.

a necvicene ucho uz vobec nie. ked ma vsak clovek moznost pocuvat obe media na kvalitnej aparature (co ja osobne vzdy velmi ocenim) tak tam uz rozdiel citelny je.. osobne mam velmi rad teplost zvuku z platne. aj jej prirodzeny sum.

co presne si predstavujes pod slovom dynamika a na co je dobra ?

To mas, samozrejme, pravdu. Ja som to skor myslel tak, ze ked sa vydavaju albumy od ludi ako Britney Spears alebo hocijaky hip-hop, tak na zvuk nikto nehladi. Staci nech to poriadne skrieka z telefonu a ucel je splneny.  :)

si tu Britney aj vypocuj na serioznych reprakoch, jak je to umixovane a pokial mas usi, tak Ti padne sanka  ;)

Si to vytrhol z kontextu. Kolko percent ludi, ktori pocuvaju Britney si to pusta na sustave za 20 000€ ? Moze to byt zmixovane ako len chce, akurat to pri tomto zanri nikoho nezaujima. Vacsina to pocuva na mobiloch alebo lacnych sluchatkach.

http://www.youtube.com/watch?v=Wh05z9uVrk0&feature=related

rasto ale sak kvalita jasne, ale priparne su tie pesnicky tanecne, ci nie ? cize tam to musi tlacit...

kubo ty si spominal, ze si objednaval LP hlavne britskych kapiel, teraz maju subways limitku LP za 20Eur, co je super...co cca stoji postovne a tie ostatne veci ?

uz zase mas tendenciu povysovat vlastny vkus - poklesle zanre sa pocuvaju na zlom posluchu a vznesene zanre na dobrom ? co zle som ta pochopil ?

porovnaj si, ako hralo Boney M s Jacskonom / Madonnou / Britney ... ...

na odpoved som nesmierne zvedavy  :)

Nie.  :) Toto nie je anticka drama (ci?). ;D Proste, ludia, ktori pocuvaju masovky, tak vacsinou neriesia na com to pocuvaju, max. chcu mat sluchatka pekne, lebo to je fajn doplnok alebo si kupia lepsiu sustavu do auta a potom to pocut cez cele sidlisko. Tym sa dostavam k tomu, ze tieto reci okolo vedu skor ludia, co pocuvaju vaznu hudbu, nejake psytrance alebo ako sa to vola atd.

Rozdiely medzi hlasnymi a tichymi pasazami. 

Kupuj cez eBay. Najlepsie aukcie, pretoze vela ludi tam predava nechcene dary alebo si tu platnu tri krat pustia a posunu ju dalej. Obcas su tam celkom raritky. Standardna platna, ktora je nova, momentalne vysla, sa pohybuje okolo 15+5 posta. Nizsie postovne nenajdes. Od 5 hore, pri singloch sa da vsak aj za 1.99 natrafit.

Ano, tak to presne byva.

tak vratme sa k novodobej modernej produkcii, k popu / rocku / metalu / elektronickej hudbe... kde Ti v sucasnej hudbe nepostacuje ta dynamika, ktoru to so sucasnymi mixazami a masteringami ma ?

A vravel som niekde ze mi nepostacuje? Co mam kopec sucasnych nahravok jednak jazzovych, rockovych, klasiky atd., tak vacsinou nastastie netrpia na ten fenomen "uvrestanosti" co sme uz riesili. Ten sa skor objavuje u tych "pokleslych" zanroch a tam to mam na salame. Mal som zicany ale napr. spominany Red Hot Chilli Peppers Californication a ten album je fakt zvukovo slaby a prave tam ta dynamika proste nie je, bicie sa stracaju atd.  

no toho sa prave bojim, nechcem aby mi prisla poskrabana ;D preto to postovne, ale to je ok, skusil by som to :)

Ja nepovysujem svoj vkus. Len ludia, ktori ho maju podobny ako my, riesia taketo ,,prkotiny". Kdezto, clovek, ktory pocuva Britney alebo 50 Centa neriesi aky to ma zvuk. Ani v recenziach sa to neriesi, lebo pokial to je pocuvatelne, nikto tam cynicky nehlada chyby. A moj velmi slaby argument je len ten, ze poznam velmi vela ludi a ani jeden neriesi, aky co ma zvuk, pretoze bud pocuva Britney, rap a moze aj indie, electro, barco. Staci, ze ma lepsiu zvukovku a je spokojny, resp. hocijaky gramec, hocijak doskarabane platne, ale je rad, ze sa to toci.  ;D

Vlastne este som Rasto zabudol, urcite tie nahravky poznas, vlastne aj mas tusim. Som nedavno pocuval ten remaster Fermata album Dunajska legenda a to mi pride ako dost nedynamicka nahravka, urevana. Zvuk sice efektny, len mi to pride take nejake zmrsene trochu cele. Original platnu si uz ale nepamatam ako znela...:)

CD ci platna ?

CD. Fakt zle...

Tak zober novu z ich stranky.  8)

a platnu si nemal na porovnanie, ze ? to by ma zaujmalo


sak to presne chcem  :drink:

moc ten zvuk nikto neriesi lebo je to v drvivej vacsine TOP co sa da najst :) ten zvuk robia vacsinou najdrahsi a najlepsi ludia z hudobnej branze lebo ich hentie stoky dokazu zaplatit, bez ohladu na to z coho to potom bude hrat. dokonca by som povedal ze tieto nahravky dokazu hrat este aj z tych mobilov dobre.

Ja som vsak zatial pri pouzitych nemal smolu. Vzdycky popis sedel. Ked bola NM (Near Mint), tak vzdycky dosla v zodpovedajucom stave. Ale ako tak pozeram, ti Subways este nie su ani na eBay. Kludne to zober z ich stranky, akurat to bude urcite aspon 25EUR.

nikto netvrdi, ze dnes nemozu nejake kapely zniet nahovno. len mi pride blbost vypisovat poplasne clanky, jak dnesne masteringy nicia usi a dusevne zdravie.

dobre hra len PRAVE UMENIE!  ;D :drink:

Nie.

To nie, ale dynamiku obcas ozaj nicia. :) Tie nahravky su dost na efekt, nech dobre vrestia aj z prehravaca na palacinky z NAY za 100 euro. Ak by si potom na tej istej herke pustil nejaku audiofilnu nahravku, tak by sa Ti zdala tichucka, mrtva a nezaujimava. Lenze na seriozny posluch hudby ma dnes malo ludi cas, tak nech to aspon vresti a tlaci.  :)

progy ale polozme si otazku takto - je to zle alebo to je dobre ze je dneska dynamika riesena inac ako na starych nahravkach? mna osobne napriklad tie rozdiely medzi tichymi a hlasnymi pasazami skor irituju, pretoze v chvilu nepocujes nic a neskor zase vsetko, napriek tomu ze v reale to je prirodzene. audiofil asi krochka ked pocuje padnutie spendlika na zem v realnych dB a nasledne uder na rytmicak, ale ci je to ideal ...  :)

Uz konecne prestan to delenie na stare a nove nahravky. Vsetky kvalitne nahravky aj dnes maju neskutocnu dynamiku, len casto nie su zo zanru aky mas rad. :)

Ano, audiofil ma rad co najrealnejsi zvuk a pocit z neho a hudbu nepocuva v aute ani v noci z mp3 playera, kde sa zrazu zlaknes ked vyletia bicie. ;D

 

muehehe  ;D

ale ano, rozumiem co hovoris  :drink:

Čo je to teplosť zvuku, skreslenie? Urezané basy? Praskot?
Aký je prirodzený šum?
Ani jedno, ani druhé tam autori diela (vrátane zvukárov a producentov) pôvodne nedali. Asi to tam nechceli. Nechcem to teda ani ja!

ja viem, ze to tam nechceli :D hhihi a som uplne v pohode s tym, ze to tam nechces ani ty :D

ale hovorit o urezanych basoch je prisilne si myslim. ako keby tam vobec neboli :-)

kto ze si uz len fici na 90 herzovych frekvenciach :-)

beres to tabulkovo. ide o pocit, ktory ta platna vytvori. nahravka Ta uplne inac bavi a dovolim si povedat, ze na gramci si vypocujem kapely, ktore by som si inac nevypocul resp. by ma to nenapadlo - neviem preco :)

Asi tak, ludske usi su same o sebe tak nedokonale, ze riesit tu skreslenia a pod. zalezitosti mi pride smiesne. Ide predsa o zazitok z posluchu a ludia prirodzene casto uprednostnia platne s lampovym zosilovacom ako CD a sterilny chladny a unavny zvuk tranzistoru (nie je samozrejme pravidlo).

ja som uz videl CD prehravac s elektronkou.. myslim, ze to bolo od Vincenti ci ako sa to pise :-)

Ano, su aj take, s malymi ECCckami. Vincent aj ine znacky, dost sa to rozsiruje inak posledne roky.

inak ja som si tam vtedy na tom Vincent pustil nasu nahravu a hambil som sa ako svina :D

pocul som aj veci, co dobre Genelec nearfieldy nezahrali. joj

Tak to je jasne, studiove monitory sa ani na slabsi highend nehrabu.

Ondree, Mario a Progi, ja vám nezazlievam vaše názory, len neviem, prečo nás ostatnách presviedčate, že menšia kvalita je väčšia.


Toto skrátka nemôžem uveriť: Pridáš šum a skreslenie a tým zvýšiš čitateľnosť detailov. Kde je logika?

Neviem kde, ale celkovo s lampovymi zosilovacmi pocujes casto z nahravky viac, zvuky ktore predtym zanikali v zmesi, tak v tom vacsom priestore ich zrazu viac pocut. Proste tu podla mna na logike ani tabulkach nezalezi, ver radsej svojim usiam.

Progi, ja som zvukár - ako profík poznám svoje aj iné uši. Uši sú jeden z najnespoľahlivejších zmyslov, veľmi ľahko sa dajú oklamať.

Tak fakt neviem co ma klame, ale ked proste kdesi pocujem zvuky, ktore predtym zanikali alebo boli prekryte, tak asi to problem nebude nie? ;D

Buď máš iný remaster, alebo inú náladu. ;D

Nie, hovorim o tom istom CD. :)

v tom to je... usi sa radi nechaju oklamat.. rovnako ako oci..

mimochodom, ja som pisal o hi-end CD prehravaci :D

Ako hlavne uz len to, ze pocujes nejake zvuky neni dobre znamenie  ;D S tym by som sa nechvalil  ;D

ale ved nepisal "nejake" pisal zvuk, ktore predtym nepocul, resp nevynikali

este ze to tak na tych nahovno studiovych monitoroch vedia urobit, aby si to potom mohli popleteni audiofily vychutnavat na lepsom... to je priam zazrak, ze sa im to na tych studiovych monitoroch vobec podari  :evil:

Sam dobre vies, ze monitory nie su primarne urcene na posluch, ale na doladovanie nahravky atd...  :-\ Ved si ich uz len vezmi konstrukcne atd. Ich ucel je iny a tomu su aj prisposobene.

tak zas ale su skonstruovane tak, aby dali co najrealnejsiu podobu nahravky a hrali vyrovnane. Hi-end sustavy su uz potom robene, tak aby to bolo na ucho prijemnejsie.

Presne tak, tie pridaju objem, priestor a robia tie nahravky "prijemnejsimi", aby neunavovali. Inak ale je bezne, ze v spickovych studiach sa ako monitory pouzivaju vyssie high end modely "posluchovych" bedni.

nepouzivaju sa ako monitory, ale na alternativny posluch, ak tak... cize tie hiendove bedne vlastne ojebavaju, si prave povedal... to "aby neunavovali" si si len dosadil nejaky svoj subjektivny nazor. a tvrdenie ze "studiove monitory sa na ani slabsi hiend nehrabu" je vlastne uplna blbost...

Pouzivaju sa bezne Rasto znacky BW a pod. v studiach ako monitory, si o tom nieco precitaj. Ci highend bedne ojebavaju je otazne, kedze maju lepsi priestor a lepsie zneju v miesnosti. Preco inak potom vacsina domacich posluchov nema doma studiove monitory? Nakoniec sa tu vlastne dozviem uplne nove pravdy, ze na domaci posluch su najlepsie studiove bedne, lacny CD prehravac a samozrejme nikdy nie lampa. ;D Dost komicke...

Tu mas na tu temu inak dost diskusii aj serioznych clankov, tak si pozri

http://www.soundonsound.com/sos/Jun02/articles/monitors.asp

http://www.soundonsound.com/sos/jul02/articles/monitors2.asp

http://www.gearslutz.com/board/so-much-gear-so-little-time/452835-use-studio-monitors-instead-hi-fi-speakers-living-room-entertainment-center.html

http://www.google.sk/#sclient=psy-ab&hl=sk&site=&source=hp&q=studio+monitors+vs+high+end&pbx=1&oq=studio+monitors+vs+high+end&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=1211l5215l0l6051l27l20l0l4l4l0l212l2744l6.12.2l24l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=47ca71c16b1bb943&biw=1280&bih=671

Typek tu velmi seriozne rozobral porovnanie oboch typov ...

So have any of these two sets of measurements revealed a fundamental difference between 'pro' and 'hi-fi' speaker types? Well, the 'pro' Dynaudio, thanks probably to its voice-coil construction, is best suited to being driven hard, and it has a well-controlled and appropriately balanced frequency response. The 'pro' KRK, through its higher sensitivity and reasonable compression performance, is also more suited to operation at high levels than either the B&W or the Wharfedale. So maybe there's a glimpse of a distinction here. But then the KRK is, in my opinion, let down by the questionable frequency-response characteristics I noted last month. The Wharfedale is pretty similar to the KRK in terms of its thermal-compression performance, but loses out through being around 3dB less sensitive. Its frequency response isn't really the stuff of a nearfield monitor either. Lastly, the B&W is not so good at elevated levels, but its exceptional frequency response performance still argues pretty strongly in its favour. In truth, there are a range of abilities across the four different designs, and it'd be a brave man to say that any group of two is obviously inappropriate.

If pressed to rank the four speakers for nearfield duties in, say, a small project studio handling a wide variety of material, I'd go for the Dynaudio first -- if I had the cash. But if I knew that really high-level monitoring was going to be a rare occurrence, I'd plump for a hi-fi speaker, the B&W, on the grounds of its response accuracy -- and I'd maybe put my savings towards a microphone. In the right environment, with the right type of material, any of these four speakers could be used successfully -- countless wonderful recordings have been made using monitors worse than anything here. So, can you use hi-fi speakers as nearfield monitors? Well, as I wrote at the start of this article, it depends...

len zas vies otazne je, ze keby si to namixoval na hiend zostave a potom to das do obycajnej zostavy, tak aby to neznelo zle. tie studiove monitory su preto take, aby najvernejsie reprodukovali nahratu zalezitost. Tym padom eliminujes vplyv bedne a je na posluchacovi, co zvoli. to mi pride IMHO rozumenejsie. Lebo ak mixujes na nadupanej sustave, tak potom nepridas nahravke tak basy, lebo sustava ich napr. prirodzene zvyraznuje. Zapojis to do minisystemu a uz to znie nahovno a mozes krutit s cim chces a to neni ucel. Kvalitnu sustavu ma tak 5% konzumentov hudby myslim  ;D ( a to som prehnal zrejme )

Ano, len uvedom si ze donedavna najlepsie studia neratali s vacsinovo zlym posluchom, takze preto aj bezne pouzivali highend bedne vyssich rad. Studiove monitory su fajn, v  podstate sa nehadam, ze do istej cenovej kategorie mozu byt na posluch vhodnejsie ako lacnejsie hifi bedne, ked si vezmem pomer cien v neprospech highendu. Cize ak by som si mal na posluch v malej izbe vybrat bedne za 500 euro tak mozno ozaj radsej tie monitory. To, ze ma drahsie highend bedne mozno umyselne ojebavaju je otazne, napriek tomu mi sprostredkuju vacsi posluchovy zazitok s lepsim priestorom a pocitom, ze kapela hra predo mnou.

http://www.gearslutz.com/board/high-end/19100-b-w-matrix-801-s3.html

Si inak precitaj, ze spominane high end bedne tejto znacky aj inych sa bezne pouzivali ako monitory v legendarnych studiach ako Abbey Road na kvantach klasickych nahravkach. Predpokladam ale, ze aj tu mi napises, ze monitory za 500 euro s aktivnym vbudovanym zosikom hraju lepsie a ze aj spominane svetozname studia to robia za ucelom ojebavania posluchaca. :P

nemam cas citat Tvoje linky...

- ale je dovod, preco sa nearfield monitory nepouzivaju na domaci posluch, suvisi s konstrukciou monitorov a s posluchovym miestom. okrem toho nie kazdy ma rad analyticky posluch - niekto sa necha rad poojebkavat nafuknutymi basmi, ci potlacenymi stredmi (aj ked tym nechcem povedat, ze funkcia hiend posluchovych bedni je primarne v ojebavani)

- vlastne ani neviem, preco sa bavime o monitoroch. ak si spravne pamatam debatu, ty si z nicoho nic hodil hlasku, ze monitory sa na ani lacnejsi hiend nechytaju... nechapem, ze preco to porovnavat... len mi pride divne, ze nejaky audiofil si vychutnava hovadske detaily, ale pritom ma tak nizku mienku o bednach, na ktorych sa ten material realne vyraba...

inak mne je uplne uprdele, kto na com veci pocuva... takisto mi je jedno, co mali v ktorych legendarnych studiach pred 30 rokmi za bedne. hlavne poznam Tvoj hudobny, aj zvukovy vkus... takze celu tuto debatu beriem o to s vacsou rezervou  :P

ozaj - B & W nerobia aj studiove monitory, nie len posluchove bedne ? len sa pytam, hladat sa mi to nechce...

Ja som len reagoval na Ondreeho, ktory tu spomenul zazitok, ze highendova zostava s CD prehravacom s preamp lampou mu odkryla prave o dost viac detailov ako bol zvyknuty z monitorov, takze teda neviem ako je to s tym analytickym zvukom...  :-\

B&W myslim ze nerobia monitory, ale tiez sa mi to nechce hladat. ;D

Inak s tym hudobnym vkusom, mas pocit, ze pocuvam hudbu, kde je kvalita zaznamu a reprodukcie nepodstatna? :-9

Inak vsak o nic nejde, len sa tak bavkame predsa. ;D :on1:

ma napadlo, ked si kupim novy vinyl, ze ako to bude namastrovane na nom :) lebo stare su neni tak nakomprimovane, to je jasne. ale ako to je s novymi ? aby to nebol v podstate len iny nosic :)

Vacsinou bohuzial je. Mas potom rozne audiofilne edicie z povodnych master tapes, ale tie su dost drahe.

no povodny master je asi ten isty, kedze sa jedna o sucasnu kapelu. nevadi. aj tak to kupim, platna ma ineho ducha aj tak  :)

tak to je, ze monitory hraju samozrejme ze uplne horsie, ako posluchove obyvackove bedne s lampovym zosikom. a ze to na tych monitoroch niekto umixuje je zazrak asi ako perpetum mobile  :evil:

Mixovanie a posluch su rozdielne aplikacie nie? Pokial viem, monitory tiez moc nie su urcene na posluch z vacsich vzdialenosti. Vysvetli mi tiez, preco si ludia na domaci posluch tie monitory moc nekupuju, ked su konieckoncov este aj lacnejsie? :whistle:
Dokonca ani na ceskych forach moc nie je takato prax, co som si prebehol a to uz je co povedat, kedze Cesi su casto najvacsi majstri na unikatne a lacnejsie riesenia...

Ale inak teda spravme niekedy seriozny test a zober ich ku mne, napojime ich priamo teda na CD prehravac (mas aktivne??) a porovname...

Ja by som si monitory zobral na domaci posluch v pripade, ze chcem pocuvat veci priamo z compu, cize mam ich blizko od usi a nema vyznam kupovat dalsie komponenty...

grogy daj typ na nejaku dobre znejucu nahravku (podla teba). ideal by bolo keby si dal cojaviem na kazdu dekadu od 70 rokov jednu. len tak pre zaujimavost.

este raz ! ja som nikdy nikde nepisal, ze monitory su dobre alebo dokonca lepsie na domaci posluch. dokonca som napisal toto:


takze nepodsuvaj do debaty veci, ktore v nej nie su. len ty si sa pustil do tych monitorov tak zhurta, ze som citil potrebu trochu zareagovat.

ak sa mame bavit o presnosti a realite pri pocuvani, tak Tvoje hiendove bedne a lampove zosiky budu vzdy tahat za kratsi koniec, nech sa aj pokakas. ale nemusime sa o tom bavit, lebo to nie je vobec tema, ako ani nikto nikdy nepovedal, ze presny posluch je to najdolezitejsie. niekto ma rad, ked mu to trochu viacej buble a prida tych dobrych nechlpatych vysok a trochu pokomprimuje, nech mu lepsie vylezu reverby - preco nie. cela debata o porovnavani akychkolvek monitorov a domacich bedni je blbost, akurat ze ja som s nou fakt nezacal  ;)

lacnejsie / drahsie... to uz je dan za to audiofilstvo - viera nieco stoji a kto si je ochotny zaplatit za kable obalene v heliovej atmosfere, nech si plati.

ked sa ohanas tymi forami, tak si vsimni, ako sa pozeravaju ludia z praxe a zo studii na domacich audiofilnych expertov, tych vtipov som uz cital dost  :evil:

Ani nie, skor len ludia z nasej a ceskej praxe. :) Skus si pocitat zahranicne najma americke fora, tak by si bol velmi prekvapeny ake zostavy a ake nazory maju zvukari. Potom si tiez vsimni priemernu kvalitu nasich nahravok a trebars tych americkych a sme doma. :)

Ale inak fakt dojdi si dakedy ku mne vypocut par albumov aj svojich, s Pistom som sa tiez dohodol, lebo zas ruku na srdce, pocul si niekedy nejaku high end zostavu? Pripadne mozeme skocit k Iggyho fotrovi trebars, ten ma uz ine zalezitosti...  :)

pocul som kadeco a bol som aj u Iggyho fotra kedysi.

cize tvrdis, ze dobre americke nahravky su na hiendovych bednach a nase zle na monitoroch ?

cele jalova debata toto, ze sa vobec necham zatiahnut do toho  :-\

To som netvrdil, len som reagoval na to, ze si myslis, ze zvukari spochybnuju audiofilske zalezitosti, ked vacsina ich samych vlastni riadne zostavy za riadne palky a dost o tom diskutuju, napriklad aj na gitarovom fore www.mylespaul.com na pocudovanie..., ale skor dost pochybujem o kvalite nasich zvukarov a ich nazoroch, myslim, ze realita to potvrdzuje tiez. :) Teraz samozrejme nemyslim nikoho osobne. :za:

typek z ineho fora. zivi sa masteringom, myslim, ze je v tom jeden z tych lepsich co to robia. malo kedy suhlasim s jeho nazormi na vsetko mozne, ale v tomto ma samozrejme pravdu:

Tak gramofon (Project Debut III) dorazil, sestavil jsem, zapojil phono amp, zapojil ve studiu do beden a začal poslouchat desky (různé žánry).

Komentovat zvuk sám o sobě mi připadá úplně sekundární v porovnání se základní věcí: to hučení a praskání desek je něco, co zamezuje (aspon pro mě) jakémukoliv normálnímu poslechu ... (po těch xx letech co jsem tomuto nebyl exponován) to je v podstatě nesnesitelné ... a nejsou to desky, které by byly nějak moc hrané, jsou v perfektním pořádku ... Na poslouchání nějakého bigbeatu možná (kde to je permanentně nahlas), ale na poslouchání jakékoliv decentní hudby, kde jsou i tišší pasáže, v podstatě nepoužitelné ... Chci poslouchat hudbu a ne praskání :) Kdyby v jakékoliv dnešní nahrávce se objevil 1 lupaneček (10x tišší než běžný práskanec na desce), tak se všichni zblázní a použijí se nejlepší pluginy na světě, aby se odstranil. A tady to práská několikrát za minutu ...

Zlaté digitální nahrávky - tam poslouchám HUDBU ... na gramofonu poslouchám točící se, hučící a praskající DESKU ...

Ke zvuku - poslechl jsem pár desek různých žánrů (od českého popu, jazzu a jazzrocku po klasické orchestrální a instrumentální nahrávky). I když si odmyslím ty práskance (což jde těžko), že by to bylo zvukově nějaké úžasné, to teda není ... celkově všechno docela ploché, středové, málo basů ... Nástroje hodně konkrétní, to je pravda ... no ale myslím že každá průměrná moderní digi nahrávka zní podstatně lépe po všech stránkách ...

Výsledek - no nejraději bych to rovnou vrátil, desky rozdal a už o tom nechtěl slyšet ... ale když si pomyslím že bych měl zase všechno balit do původního balení ... tak to možná nabídnu jako komplet i s těmi všemi LP :)

A? Mozem Ti tu dat zas desiatky opacnych nazorov od renomovanych typkov co sa tym zaoberaju desatrocia a ani nebudu anonymni ako nejaky neznamy cesky masteringovy expert. :) Inak asi musel mat fakt dost ohrate platne, ked mu az tak praskali.

jaky renomovani typci ? co sa zaoberaju 10 rocia cim ? pocuvanim platni ?  ;D

hento neni anonymny typek, len zase uz to, ze tu citujem nejake prispevky z inych for je blbe a este sa tu ohanat menami mi pride este viac nekoser... ale je to normalne znamy clovek na tom fore, aj ked o to nejde... ide o to, co vsetci vedia - platne nemaju proti novsim nosicom ozajstne basy a velmi dobre sa to dalo pocut aj na tych Tvojich ukazkach, co si tu nechaval par stran dozadu...

Typci, co sa tieto porovnania riesili 1000x a na onakvejsich zostavach ako pomerne low end gramcova znacka Project. :)

S tymi basmi to je zas na dlhu debatu, kedze to zavisi od finalneho masteringu a tie sa casto lisia, to sam dobre vies. Pokial si porovnas rovnake nahravky na platni a CD, z rovnakeho mastru, tak rozdiel NIE JE a to som si velakrat aj overil v praxi. Dnesne reedicie starych nahravok su menene a ci zneju lepsie a ci su tam tie "ine" basy lepsie, to je zas otazne, kedze povodne tam asi ani tak neboli myslene.

Cize tu vlastne skor porovnavame povodne mastre s menenymi na reediciach na CD...

ale progi zas  :)

Platne nemaju take basy ako CD, to je jasne. Sam to viem, ked pocuvam CD alebo hocico ine z kompu napriklad, tak je basov akurat a na platni musim pridat na zosiku viac. Moze to byt aj predzosikom ale predpokladam, ze vsetky maju RIAA charakteristiku, tak aj ten moj akai ma.

A dotycny typek musel mat divne platne, lebo co ja mam viac nehranych, tak to pukanie je v absolutne dobrej miere a nerusi ma, skor upokojuje :)

A debut je zakladny gramec od pro-ject, cize ho hucanie mu sposobuje pohon a nie platna, cize porovnana scestne. Nech si kupi novu platnu a potom porovna ( jedine to pukanie )

Nesporozujes to na vyrovnanej zostave, ver mi.  :) Uz som zazil aj porovnanie na CD prehravaci Wadia a gramci Clearaudio v hodnote cez 10 litrov euro kazdy - tu istu nahravku na tych istych bedniach a zosiku platna vs CD a ziaden pocutelny rozdiel nebol. Zhodli sa na tom vsetci zucastneni. Tu ani tak nejde o to, ktore medium je lepsie -- podla mna inak tiez jednoznacne CD, uz len kvoli komfortu, neopotrebeniu atd., ale o to, ze bohuzial casto su stare nahravky prehodene na CD zvukovo pokaslane...

Druha vec je, ze lacny CD prehravac (povedzme okolo 500 euro) vacsinou zneje agresivne a plocho, podobny gramofon zneje uchu akosi prijatelnejsie a neunavi tak.

zase ta sama pesnicka, ja som mal za to, ze uz sme to vyriesili zisteniami o zfusovanom masteringu, ktory je typicky pre dnesnu dobu, popularnu muziku a celkovo eru CD. nemoze za to medium ako take a platna bude vzdy praskat, co je bez debaty. ci to sa tu len tak natahujete a nejde o ziadny realny prinos z pripadnej novej informacie?

Neviem vlastne...  ;D

jaka bola vlastne otazka ?  :whistle:

Ved to je jedno nie?  ;D Hlavne, ze sa bavime.

+1 !!!

Ale neda mi este. Tu je porovnanie povodneho zaznamu z prveho vydania platne a remasteru z roku 98 s dorovnanou hlasitostou. Obrovsky rozdiel vo zvuku. Racte porovnat. :) Prve je CD, druhe z platne.

http://www.ulozisko.sk/484534/cdxx.mp3
http://www.ulozisko.sk/484535/lpxx.mp3

tiez som nepochopil  ;D

znie to prirodzenejsie na platni. a pukance boli odstranene ? to nemam rad  :)

Nie, udajne prakticky nehrana platna.

fuuuuuha, no neviem  :whistle: aspon nejake zrnko prachu by sa malo prejavit... ale asi fakt super stav

Tak vies, manici zberatelia davaju stovky dolarov za neposkodene exemplare. :)

clovece, jednym pluginom sa to da vyriesit za 10 sekund, takze rozpravky o zazracnom stave si nechaj  :evil:

doteraz som vahal, teraz uz viem: ste retardovani  :uff:

Naco by to robil?

aby tak zvysoval prestiz seba, ojazdenej platne, svojho gramafonu... ci ?

pripadne este udrzoval svoj sebaklam. tato vola byva neobycajne silna a preto casto postaci ako jediny motivator  ;D
inak super clanok mi na toto vcera akurat kamos podsunul do pozornosti. je to sice uplne to iste, co uz tu rastis x-krat rozoberal a snazil sa kadejakym LP idealistom natlct do hlav, ale prvykrat som tu problematiku videl niekde tak kopletne prebratu aj s prikladmi. ked pridem domov, hodim link.

A! nasiel som. kazdy, kto chce debatit v teme LP vs. CD, by toto mal ovladat, inak vobec nema zmysel, aby debatil...

http://diit.cz/clanek/road-to-hell-aneb-jak-vydavatele-poskozuji-technickou-kvalitu-hudby

rasto to citat nemus. napriek tomu, ze je retardovany, poznatky v tom clanku vyborne ovlada a pri 90% obsahu bude len kyvat hlavou, ze presne to vedel a hovoril...

tento clanok som sem uz posielal a debatovalo sa o tom

Jasne. ;D Chces tym povedat, ze to CD zneje horsie?  ;D  Teda poopravim, ten remastrovany zaznam?  :)

Jasne, ved to tu uz bolo. :) Mne nejde o porovnanie CD vs LP (to je zbytocne), skor davam ukazky remastrov a povodnych zaznamov...

ja som to este nepocuval  :whistle:

no a potom sa cuduj, ked sa pytam, ze preco tu mlatia prazdnu slamu...

stale enchapem co myslis tou prazdnou slamou. Progac sem hodi sem tam porovnanie pre zaujmavost, aby sa to zhodnotilo aj "prakticky" a nie podla clanku. Je uplne jasne, ze tie novodobe mastre sa tlacia tak, ze ked sa to otvori napr. v Sony SoundForge, tak je to obdlznik. A hlavne mi to je aj tak jedno. Platna mi je ovela sympatickejsia ako CD. moj rebricek je platna, pas, CD, mp3

 :evil:

vie mi niekto objasnit, ako sa dostal zaznam na mag. pasky ? original nahravka ako sa tam dala. Lebo platna aj CD sa lisuju, cize to je sekundova zalezitost a ta hudba sa tam rovno prenese lisovanim ( zabiju sa dve muchy jednou ranou - vyroba platne a zaznamu ).

Ale ked mam cistu pasku, tak ako tam dal ten zaznam ? lebo klasicky, by to tam museli prehravat hodinu, resp taky cas, ako je dlha paska. To by ale pri napr 100000 naklade MC kaziet nahravali strasne dlho, aj keby slo 1000 pasiek paralelne.
Alebo to uz pri vyrobe pasu bolo ?
Alebo nejaky rychlo zaznam ?

dik. snad je jasna otazka  :drink:

zaujimava otazka :)

ono nikde nie je napisane, ze sa ta paska musela magnetizovat beznou prehravacou rychlostou. kludne si viem predstavit nahravanie aj pri vyssich rychlostiach - vsak aj tie posledne dvojedecky co boli, si vedeli kopirovat 45minutovu jednu stranu pri vyssej rychlosti o polovicu kratsie...

ci ?

to neviem, taky deck som nemal :)

na kotucovom je to tak, ze pri akej rychlosti nahras, tak takou to potom prehrava. Paska je to iste, cize tam musi byt este nejaka elektronika, ktora to nahra tak, aby na beznej rychlosti pasky to bolo dobre. To bola aka rychlost btw ?

vsak ono to moze byt nahravane z toho pasu pri vysokej rychlosti  a ten synchron, aby to pri normalnej rychlosti prehravania pasky hralo normalne, sa uz nejako snad da vypiocitat, nie ? normalne sa to pusti zo zrychleneho pasu a nahra sa to na zrychlenu kazetu a jedna strana nech trva ... co ja viem kolko... ale urcite nemusi trvat ani zdaleka tolko, ako jej trva klasicke prehratie...

jaaaaj jasne, uz chapem ako to myslis :) nj, moze to je veru, ale v masivnej produkcii si to neviem predstavit aj tak. Ten primarny pas sa po viac prehratiach v takej rychlosti musel dost namahat.

vydrz - niekto nam to tu urcite presne objasni :)

inak kludne si viem predstavit, ze z jedneho pasu sa pri jednom prehrati nahraju obe strany kazety sucasne. a samozrejme - aj ked som nikdy taku vyrobu kazet nevidel - nikde nie je napisane, ze z jedneho pasu pri jednom prehrati sa nemoze naraz nahrat ... ... 1000 (?) kazet...

ako obvykle, google pozna odpoved:

http://www.popsci.com/entertainment-amp-gaming/article/2009-03/tape-records-mass-produced

z toho uz sa da odvodit, ako sa robili kazety.

existovalo komerne predavane nahravky na pasoch ? akoze si si kupil originalku magnetofonovy pas Elvisa trebars ?

o tom som sa tiez zamyslal, ze som sa s tym este nestretol a je to uplne zvlastne pre mna tiez. cize to je druha otazka, ze preco kapely nepredavali albumy na pasoch, ale iba platne ( teda myslim ). Bolo to drahe ?

To co poslal iggy je podla mna skor master rozmnozeny do viac vydavatelstiev po svete. Nejaky masovu vyrobu ( rozumej tisice kusov uplne nevhodne casovo )

sak to je samozrejme, lebo ked sa zamyslis, tak strana pasky je rovnaka pri A aj B otoceni kazety. Snimacia hlava je vyosena na jednu stranu pasu. Cize raz snima 1-2 stopy napr. a pri otoceni kazety ( pasu ) snima 3-4 stopu ale ta je na tej istej strane pasu

skorej tazko udrzatelny ten "punc originality", kedze sa ten pas prehraval z kotucu na kotuc a vzdy skoncil na inej cievke... :)

tiez pravda, aj ked napr Revoxy to maju tak, ze to musis vzdy pretocit na zaciatok a iba prepnes stopy, cize tam by sa to dalo este, ale aj tak ten pas tam nie je nijak pripevneny, cize mas pravdu.
Ale to je divne, ze si si kupim magnetofon a este si mal starosti s tym, ze si to tam musis nahrat - cize z platne. cize ak si mal zly gramec, tak si mal aj nahovno nahravku. Divne mi to pride cele, ked sa nad tym viac zamyslim :)

Mario, aj povodne kazety vznikli najprv so zamerom nahravat hlas (slovo) a ked si vsimnes barjake emericke stare filmy, kade-tade najdes sceny, kde sa rozhovor nahrava na kotucak. naprotitomu sceny, kde si niekto z kotucaku pusta muziku, su velmi vzacne (pamatam akurat pulp fiction a kedze to bol taky vice-mene undergroundovy film, tak by som povedal, ze to skor zachytava fakt, ze aj kotucaky neskor usli povodne zamyslanemu ucelu vdaka invencii uzivatelov a nie zameru vyvojarov).

toto by inak mohlo napovedat viac o vyrobe origo kaziet...
http://www.google.com/patents/US5148403

edit: hovori to uplne vsetko o vyrobe origo kaziet  8)

no preletel som to, ale videl som tam len ze sa to deje paralelne ako tie cievky co si sem dal :ohmy:

si klikol na ten button "citat cely patent" ? ja na to teraz nemam cas a ani ma to az tak netrapi, ale ked to tu zhrnies, to si precitam

no preklikal som sa skor k tomuto patentu:

http://www.google.com/patents/US3072753

ten uz je kratsi. A pochopil som to tak, ze ak mas pas nahraty 15 palcov za sekundu, tak sa to zrychli na napriklad 150 palcov za sekundu. Cize zrychlene sa to nahravalo a na x mechanikach :) aj na jednom fore to potvrdili. Celkom krkolomne  ;D

inak dobre som to pochopil z toho letmeho pohladu na ten prvy patent, ze sa to najprv nahravalo a az potom zavrelo do plastu a onalepkovalo, hej?

ano, myslim, ze ano. je tam aj zariadenie, co to strihalo

prisla mi nova platna Green Day a super, konecne pocujem platnu bez pukancov, uzasne  :)

http://www.higherfi.com/amplist/amplist.htm

Nieco pre Zvukara Andreja :)

Toto je vacsia alchymia ako urobit z dvoch deci cuca francuzsky konak.  ;D

pukance na starych platnach eliminujes prehratim platne na mokro.

Videl som raz davno taku masinu.
Tusim to bol Maxell
Vypadalo to jak tacka z bomboniery a malo to 5 otvorov na kazety.
Do jednej si dal original a do dalsich 4 prazdne ,Pri rekorde to neskutocnou rychlostou prepisalo.Neviem presne ,ale asi 4 minuty cela kazeta.Prepisovalo to secky 4 stopy naraz ,cize cas straveny na prepis jednej kazety bol 1 minuta.
Aby tam bola zachovana urcita kvalita,tak hlavicky boli feritove a malo to aj tachometer na meranie odbehanych kazetohodin ci ako by som to nazval.Neviem ake kvalitne kazety s toho vysli ,ale je to asi jedno ,lebo v tej dobe sa uz kazetaky pouzivali strasne malo,cize od vtedy co som tu masinu videl sa zrejme na nej uz nevyrobilo nic.

Dalsie zaujimave porovnanie - tentoraz povodne vydanie King Crimson - Red (spanielska licencia, LP z roku 1974) a moderny HDCD sucasny remaster na CD. Typek ukazky robil na rovnakej aparature, zhruba zodpovedajuci gramec a CD prehravac a vyrovnal hlasitost. Zaujimave je, ako hrali tie povodne mastre dost posadene v stredoch a basoch a tie nove vacsinou dost prevyskovane. Som to urezal len na zhruba minutu, mozete porovnat. :)

http://www.ulozto.sk/xdAVRVD/lp-mp3
http://www.ulozto.sk/xhReqef/cd-mp3

Clanocek o modnej renesancii platni plny blabolov  :)

http://kultura.sme.sk/c/6890079/vinylovy-zombie-platne-prezili-cedecka.html

verim, ze je tam aj kopu bludov v tom clanku z toho co som narychlo preletel :) rovnako aj to porovnanie CD vs LP, je kopu muziky nahranej digitalne, ktora sa potom vylisovala na vynil, cisto z marketingoveho hladiska a nie preto, ze by mladym zalezalo na kvalite nahravky, hlavne ked si ten album potom stiahnu do i"something" a pocuvaju to cez iEarbuds alebo Beats Dr Dre sluchatka ;D

Ved to, mladasi si kupia LP s digitalizovanym zaznamom identickym na CD od toho isteho vydavatelstva a potom budu spominat teply zvuk platne pocuvanej na lacnom gramci. ;D

Sranda, ze tam vobec nespominaju, ze o samotne medium v podstate ani nejde, ale ide o zaznam, ktory ked je na CD spraveny poctivo (starsie nahravky a ich casto zvrzana digitalizacia), tak sa ziadny zvukovy rozdiel nekona.

henta platnova renesancia je len cista hipsterina aby zas mali virtualni inetelektuali na com ulietavat. LP by malo zmysel pri analogovom nahravani, ale v dnesnej dobe to je kvapka v mori, kto to tak robi  v porovnani s tym kolko novych LP je zrazu na trhu

Mat gramofon ma zmysel len vtedy, pokial mas zachovane povodne vydania platni, kedze tie s povodnym zaznamom z master tapes zneju vacsinou ozaj citelne lepsie ako rozne novsie CD vydania, domrvene remastre atd.

Kupovat si ale nove vydania LP, kde je identicky zaznam v porovnani s tym istym vydanim na CD je dost komicke. ;D

komicka je aj debata pod clankom..chcel som si ku kave pustit fiml, ale ta diskusia je vacsia zabava  ;D

kluci si rekli ze to zkusi po staru, tou jedinou spravnou metodou...
http://www.muzikus.cz/pro-muzikanty-clanky/Analogove-ke-gramofonove-desce~25~cerven~2013/

cely clanek a dalsi ukazky
http://bandzone.cz/eridu?at=news

lidi je v BA nejaky record shop kde maju vinyly alebo nejaky antikvariat? znovu som spojazdnil gramec a chcel by som obohatit svoju zbierku  :drink:

Najskor Roxy Shop, tam sa uz pred pomaly 20 rokmi dali zohnat vtedy tu inac nezohnatelne veci, najma stare rockove a progrockove kapely.

diky za tip  :drink:
pozeram stranku a vyzera to zaujimavo...

Nove vinyly sa daju kupit aj na klobucnickej. V BA potom uz asi nikde, ak neratam prilezitostne burzy. Su nejake antikvariaty, ale tam ziadne poklady nenajdes. Inak ale priprav sa, ze okrem indie kapiel ktorych albumy na vinyle stoja cca rovnako ako CDcka, tak 220g repress abbey road stoji 40-50e napr. na tej klobucnickej  ;D

no fajne :) a ako sa vola ten obchod na klobucnickej?

Kubo zrejme myslel Hummel, resp. maju aj online shop www.mjuzik.sk

v BA zdechol pes. podla mna vo Viedni takychto obchodov budu kvanta, sam som tam pred vela rokmi kupil original povodny The Wall (PF) a The Game (Queen), aj ked si uz vobec nepamatam kde.

V Prahe je/bol jeden super platnovy antikvariat s original aj starymi a zachovanymi platnami, kopec aj menej znamych veci som tam nasiel, len si uz tiez nepamatam, ze kde je.  ;D

Vo Viedni bolo dost obchodov s platnami uz pred 5-6 rokmi. Imo je tam teraz toho este viacej, treba pogooglit. Ja som platne kupoval v jednom obchode blizko mariahilferstrasse. Najvacsim plusom bolo, ze tam predavali aj platne s poskodenym obalom alebo unsealed, ktore boli o 20 az 30 percent lacnejsie. Na menom obchodu si vsak nespomeniem  :(

Inak ved ale dnes hladat kamenne obchody, co ja viem... Vsetko sa da zohnat na nete, trebars www.discogs.com, tam je obrovsky kopec fajn sellerov (aj obchody) a platni je tam raz tolko ako CD. Este je tam aj na vyber kopec roznych vydani, aj kopec novych neotvorenych LP.

no ale zase dojdes do obchodu, vona naftalinu a ty sa prehrabavas zaprasenymi kopami historie :)

(http://halbot.haluze.sk/image/21504)

Na margo tych dnesnych modnych vynilov a o tom, ako udajne lepsie zneju ako CD od Neil Younga:

http://www.billboard.com/articles/business/6458311/neil-young-calls-vinyl-comeback-a-fashion-statement

"A lot of people that buy vinyl today don't realize that they're listening to CD masters on vinyl and that's because the record companies have figured out that people want vinyl," Young said. "And they're only making CD masters in digital, so all the new products that come out on vinyl are actually CDs on vinyl, which is really nothing but a fashion statement." :)

https://www.idnes.cz/technet/audio-foto-video/allen-sides-rozhovor-o-hudbe-a-zvuku-s-allenem-sidesem-nejvehlasnejsim-zvukarem-na-planete.A190123_102357_audio-foto-video_nyv?#utm_source=rss&utm_medium=feed&utm_campaign=technet&utm_content=main

Pekný rozhovor a je to určite dobrý zvukár, ale aj dobrý zvukár môže byť technický laik.
Veta: "Pokud mixuju do vysokého rozlišení 192kHz/24bit, zní to tak o 10 procent hůře než přímý výstup mixu. U analogového pásu to jsou tak tři procenta - je tam lepší rozlišení" je úplný nezmysel.

Možno sa len pri preklade rozhovoru stala chyba.

Mozno sa nestala a je to naozaj tak,aj ked vyjadrit to ciselne je dost...tazke :)

A akoze kde sa mal pomylit ?