Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Moje postrehy k ladeniu 440 Hz vs. 432 Hz

http://www.rkmservis.sk/freedom/432hz.asp

skusal som to, a pri tom ladeni som aj zostal

skoda ze si neprisiel pred tyzdnom, teraz musim ist do studia prehrat vsetky treky  :( citis sa zdravies? citis ako to prospieva tvojim bunkam a jak sa regeneruju rychlejsie?

mne staci iba to ze tie skladby zneju prijemnejsie

fajn postreh.
akorat potom nechapu symfoniky, kteri postupem casu jdou s ladenim vys a vys, kdy dnes uz se bezne ladi na 442-443Hz, protoze proste smycce zni lip ;)

ide o smyccove sprisahanie.. chcu vyhubit vsetkych co pocuvaju klasiku.. je to len dalsi sposob skazy ktoru si pripravili na nas ti co ovladaju tento svet.. cim vyssie ladis tym menej zdravo sa posluchac citi.. akonahle prejdes cez 440hz uz ti zacinaju bunky napadat ine, je to vyslovene rakovinotvorne..

Ja len fakticku otazku, fakt sa kedysi ladilo v A 432 Hz ?

je to komplot väčšina ladičiek začína kalibráciu 435

ja mam pocit ze 435, ale nebudu to hledat.
nezesmesnuju to, takhle napsane to ma hlavu a patu, tony souvislost s frekvencema, libozvucnost zavisla podle deleni bezezbytku atd...... (kdyz pominu konspirativni zaver, ze zadna pisnicka do 1955 mu neni neprijemna, ja bych ho tedy pekne potrapil nejakyma histerickyma kouskama :)
Akorat mi to prijde vytrzene z kontextu, a nepochopil jsem ten video dukaz - jakoze pri 440 jsou ty obrazce min pekne nebo co to vlastne ukazovalo?

absolutne geekovsky pristup, ktery ale potvrzuje(?) tuto teorii
http://www.fffilm.name/2012/02/hudebnim-skladatelem-snadno-rychle.html

schvalne si tech 432 na nejakou skladbicku ted vyzkousim a uvidime

takze ten kto ladi A 440hz je fasista!  ;D

ja mam na ladicke rozsah pre A4 - 300.0 to 599.9 Hz

cim nizsie, tym prijemnejsie!

nejaky matematik a znalec teorie strun ? ze by do toho vniesol trosku svetla  :zdar: :drink:

to video hovori o tom ze pri 440 Hz su tie obrazce nedokonale, prerusovane, pri 432 Hz boli uzatvorene, takze po akustickej stranke je idealnejsia frekvencia 432 Hz

Ja som sa o tomto bavil s chalanom, co hra brutalne metale v drop A a on tiez potvrdil, ze celkovo je z toho lepsi dojem a cela kapela potvrdila, ze to aj znie citatelnejsie, teda okrem krajsieho zvuku aj menej bordelu a zlievania. Chystam sa to skusit, ale vacsina ladiciek zacina na 435 a zatial som na to nemal cas.

podla mna toto bude nejaka tajna nazi propaganda. aj tomu by som pripisal vysledky volieb v BB kraji

je niekde nejaka porovnavacka? ta ista skladba v A432Hz a v A440Hz?

Bhlokvva: presne si to popisal, je to ovela citatelnejsie, a niekedy som mal pocit ako keby v tej skladbe bolo ovela viac zvukovych farieb ako pri 440 Hz

styrioci: na youtube je toho dost, ale najlepsie je stahnut si skladbu z original CD, a pouzit pitchshifter (aj ked idealny stav je nahrat skladbu s ladenim 432 Hz)

porovnanie zvukovych vln, pri 440 je v strede pekny humbuk

basak ma s týmto v kapele trápi už pol roka (ozaj freedomnie si Ty moj basak s kapely  :drink: / aj ja ozaj teraz nebudem menit všetky ladičky  prípadne pri každom ladení sa vytahovat a pichat do nejakého stolového korgu  :-9

ja sa pytam na nahranu skladbu s ladenim v A432Hz, nie na youtube zaplaveny skladbami, ktore konspiratori prehnali cez pitch shifter  ;D

nasiel som napr toto http://youtu.be/2l4gFiTXN9Q , moj celkovy dojem z A432 je, ze je to trochu nizsie, ziadne cakry sa vo mne nenapravili, asi som uz trvalo poznaceny metalom v A440Hz

hrava sa nejaka tradicna hudba v A432Hz? vychodne kultury a pod...

No tak haha teda ked to potrebujes.

Ty mas cakry? O_o
Na vychode to asi ladia baj d ucho, ale predpokladam, ze to bude blizsie k 432 ako 440. Kazdopadne zaujimava otazka.

Ano v tejto skladbe to je pocut 0:54 vs 4:53, ale urcite by bolo lepsie to pocut v originale, a nie ked je to uz pravdepodobne komprimovane.

ci sa hrava nejaka tradicna hudba to neviem.

ja som sa k 432 dostal nahodne a dost ma to dostalo, preto som po tom zacal patrat po vsetkych moznych smeroch a mozno som spojil aj suvislosti ktore predtym nikto nespajal

nie som Tvoj basak  ;D

neeveeeeriiiiiiiiiiiiiiiim lubo priznaj sa poznam Tvoje argumenty ako staré trenky

hmmm.. obavam sa, ze to, ze sa vsetci podladia do drop A, a ostanavaju na 440Hz kalibracii, vobec nic nezmeni..

ale tiez ma zaujala tato zalezitost..

Asi si ma zle pochopil. Ti drop A podladenci sa dali na 432 a vtedy sa im vycistil zvuk.

akoze v bardejove?

by ma zaujimalo ako ladickou sa ti 432 blazni ladia ci je taka presna ze to nieje nahodou 433hz lebo to je potom tiez urcite peklo

Tak to neviem presne, ale viem, ze tam pre google street view fotili v noci a to neni len tak...

http://en.wikipedia.org/wiki/Concert_pitch celkom fajn rozobratie ako sa menilo ladenie. inac ta nazzi konspiracia je fakt dobra. odhliadnuc od toho, vesmirnej energie a cakier su celkom zaujimave tie experimenty s tonmi stupnice ladenej od A 432 a obrazcov na kovovej platni, zaujimavy fakt je aj to, ze tonom vychadzaju cele cisla, nie desatine ako je to pri A440Hz.

kazdopadne som tak trochu skepticky voci jednoduchemu podladeniu celej skladby. napr bicie sa neladia podla referencneho tonu.

ten subjektivny argument s kopou otravnej hudby po roku 1955 je tiez krivajuci, kedze A440Hz sa v hudbe pouzivalo predtym hlavne v zapadnej hudbe, cize ta nazzi teoria s Goebbels-om je tiez na povazenie.

kazdopadne ked sa budem strasne nudit, tak si skusim nahrat jeden a ten isty riff ladeny podla A432 a A440Hz

tak podme riesit samotne frekvencie, vie niekto preco sa ladi na 440 ? je na to nejake logicke vysvetlenie ?
Na 432 je tych logickych vysvetleni viac.

Ci niekto len tak z brucha povedal ze bude sa ladit na 440 ?

dam jeden priklad: tych 440 mi pripada ako bol v minulosti navrhnuty motor pre motocykel Harley Davidson (mam na mysli uhol valcov) iba to dobre vyzeralo, ale bolo to uplne proti vsetkym zakonitostiam, valce neboli zosynchonizovane co malo za nasledok velke vibracie motocykla. 

mne to staci, beriem ladicku a ladim na 432Hz  :laugh:

precitaj si ten clanok z wiki, tam sa pise ako a preco sa menilo ladenie a mam tendenciu verit tomu viac ako ked sa niekto ohana cakrami a skladbami z YT prehannymi cez pitch shifter,ci nazzi propagandou

432Hz sa tam spomina len v suvislosti s Verdi-m, cize to nebol ani taky standard ako prezentujes, naviac zda sa, ze v minulosti to referecne A nebolo jednotne ani nemalo byt ako a lisilo sa podla geologickej polohy.

Sranda, ale nejaka aritmetika tam asi funguje. Ked je Hz pocet jebov za sekundu, obratena hodnota sekundy a sekunda bola historicky zadefinovana tak jak bola a mohol to byt aj kludne "o nieco dlhsi alebo kratsi casovy interval" a tym padom by vychadzali ine hodnoty spektra . . .tak preto mi to vychadza len na nejaku hru s cislami.  A este ma v suvislosti s tymto napada jak to merali a jak dokazali vyrobit nejaky akusticky kaliber, teda ladicku, nejaku fukacku alebo hinten rezonujuci kovovy bazmeg v casoch ked este "nebolo nic" a povedat ze toto je 432Hz??? A od kedy vlastne ludia vedia exaktne merat akusticke spektrum, ze vieme povedat 432,5HZ a pod??? Cele divne . . .  :)

Ano podla tohoto to nevyzera az tak jednoznacne, ta 432 je tu spominana skor okrajovo

nie tak dlho...

The hertz is named after the German physicist Heinrich Hertz (1857–1894), who made important scientific contributions to the study of electromagnetism. The name was established by the International Electrotechnical Commission (IEC) in 1930.[6] It was adopted by the General Conference on Weights and Measures (CGPM) (Conférence générale des poids et mesures) in 1960, replacing the previous name for the unit, cycles per second (cps), along with its related multiples, primarily kilocycles per second (kc/s) and megacycles per second (Mc/s), and occasionally kilomegacycles per second (kMc/s). The term cycles per second was largely replaced by hertz by the 1970s.

Staci zvacsit rozmer tej platne a dostanes rovnaky obrazec pri 440Hz. "Valen-tahiti" to vysvetlil pod tym Youtube videom, priamy link je tu: https://plus.google.com/u/0/wm/4/102323153070895036710/posts/V7FZW3vYDGx

Ucelovo pospajane fakty, paveda.

Ak sa niekomu zda, ze mu v kapele znie 432Hz lepsie, tak odporucam po pol roku znova prejst na 440Hz, ze ake budu pocity :) Je to sila zvyku.

p*čovina cela tato tema. vacsina z nas je hlucha ako tetrov a 432 od 440 nerozozna v momente, ako medzi jednym a druhym "A" preslo 10 sekund.

vacsina beznych ladiciek na trhu je nepresne a to niekedy aj dost zasadne. staci ak sa jeden gitarista naladi jednou ladickou a druhy druhou a uz su pri nahravani problemy s ladenim.

tolko moj prispevok - uvedene linky som zatial nestudoval.

zmysluplnejsia debata je prirodzene alebo temperovane ladenie a nie, ze ako je zadefinovane "A".

a to o citatelnosti ci necitatelnosti skladby - to vazne, ci to len take srandy sa tu pisu ?  :evil:

vacsina z nas mozno ano.. ale skolene ucha su na to dost citlive.
prave som sa pytal bratranca filharmonika/violoncelistu, oni sa ladia na 442Hz.
ja napriklad podla ucha mam tendenciu gitaru ladit trosku nad "bezny" ton.

preto, ze to lepsie zneje alebo preto, ze tak najlepsie ladia spolu ? lebo toto sme v kapele vzdy riesili, kedze mame 4 dycharov a dychove nastroje su na ladenie katastrofa a jedina moznost, aby sekcia spolu ladila bolo posuvavanie ladenia kade tade hore dole...

smycce zni lip nadladene, dechy nevim.

ja tomu nejako nerozumiem. ak niekto napise skladbu pre slakove kvarteto v A a bude sa to hrat v 440, tak to bude zniet horsie, ako ta ista skladba napisana v A, ale od 442 ? nebolo by potom este lepsie, aby sa ta skladba pretransponovala a hrala v Ais ? ci som to cele zle pochopil ?

to by chcelo pokus , boli by  dvaja gitaristi na ostrove a nemali by ladičku a každý by sa naladil tak , aby mu to dobre znelo , potom by kukli s nejakou profi ladičkou ako sa naladili , neviem či sa niekto ladil podla telefónu , kedysi dávno sa tradovalo , že tam je Á -čko ten tón  ;D  :ohmy: my sme sa tak ladili  :) a ináč to ladenie nás može ovplyvňovať  , kludne nejaký Tibeťan by to mohol vedieť , čo vyrába tie hrajúce misky , tie by mali byť naladené tak , aby to robilo človeku dobre , tí tibeťania by už o tom niečo mohli vedieť  , keď sú takí kluďasi , preto asi neni tibetský metal , kvoli tým frekvenciám

da sa ladit podla sietoveho europskeho brumu, napriklad trafakoveho. to je 50 Hz, cize ton G  :)

Mne sa velakrat stalo, ze som naladil E baj d ucho a bolo o kusocek nizsie ako E podla 440tkovej ladicky. Samozrejme netusim kolko Hz som trafil, ale kludne to mohlo byt prave podla systemu 432. Zaujimave je na tom to, ze vzdy som trafil kusok nizsie a nie presne abo vyssie. Nepokladam to za nejaky dokaz, ale nezda sa mi, ze by to bola uplna nahoda. Ta frekvencia mi jednoducho asi znela dobre a evidentne nie som sam.

uz jsem si objednal ladicku na 432 Hz (at nemusim porad saskovat s pocitacem)
sem zvedavy na ty krasne obrazce :)

este to moze byt tym ze kazdy z nas vnima aj zvuk aj obraz inak.. sak nemame vsetci rovnako narastene tie usi.. a uz vobec nie rovnako vytrenovane.. ;)

kym sa naucim hrat nieco zmysluplneho, tak tato zalezitost uz bude overena  ;D potom sa preladim

Presne tak, celé to je úplná kokotina.
FREEDOM sa chcel zviditeľniť a všetci ste mu na to skočili.  ;D

určite toto nie je spôsob akým som sa nechcel zviditelniť ;-)

Ale napadlo ma niečo iné. Máme desiatkovú sústavu (tá vznikla pravdepodobne z toho že máme 5 prstov na ruke x 2) a tak som vyskúšal ako by to dopadlo keby sme mali 8,6,4,2 sústavu.

432:8 = 54:3 = 18
432:6 = 72:3 = 24
432:4 = 108:3 = 36
432:2 = 216:3 = 72

440:8 = 55:3 = 18,33
440:6 = 73,33: 3 = 24,44
440:4 = 110:3 = 36,66
440:2 = 220:3 = 73,33

Zaujímavé na tom je že pri 432 to stále vychádza, a pri 440 nie.
Takže tých 440 vychádza ako niečo umelé.

A teraz k tým Hz

Momentálne máme Hz = 1 jeb /sekunda (veľmi dobrá jednotka frakos ;-))
Keď zmeníme Hz za iný počet jebov tak to samozrejme vychádzť nebude, lebo tá jednotka bude umelo vytvorená (je to to isté ako keď je tam dosadených neharmonických 440), ale keď to celé otočíme tak týmto spôsobom vieme vypočítať aj správnu hodnotu Hz.

a teraz k té konspiracni teorii (rozuměj kokotině) - ta jde lehko rozeznat tak, ze halasně preklada dukazy, ktere se hodi do kramu a nehodici se elegantně ignoruje.

432:10 = 43,2:3 = 14,4 ......ku*rva  8)

Na planetě Zemi bohužel desítkovou soustavu nelze jenom tak ignorovat, takže doporucuju brzdit tvoje svaté nadšení, než ze sebe udelas totálně nesvéprávného trotla.

a preco delis tych 432 desiatimi ? to akoze desiatkovu sustavu delime este raz desiatimi ?

Freedom, napis prosim ta, ze ta presvedcili, ze uz si vyzdravel a ze uz nikdy nebudes citat konspiracne teorie, lebo inak to tu budes mat tazke...  ;D

deli desiatimi lebo je desat bozich prikazani, desat prstov na rukach, najkrajsie dievcata maju desat rokov a podobne.. 10tka je vzdy krieg..

presne tak a hlavne v hudbe sa ta 10 pouziva uplne najviac, desatina tonu je bezne pouzivana zalezitost a stupnica ma 10 tonov  ;)

prosim? ktora? sak kazda ma inak :D
Cdur  = CDEFGAH - 7 tonov

myslel som uplne zakladnu, pravotocivu  ;D

filozofická hádanka: Může satanista hrát církevní stupnice?
Může, ale jenom obráceně.

zaujimave ze pre ucho su akoze prijemne nedesatine hodnoty hertzu ;D to preco by tak malo byt prosimta? cely hertz je odvodeny od zakladnej jednotky - sekundy ktora bola urcena vpodstate zbrucha a jej definicia sa vlastne historicky niekolko krat menila.

Súhlas,
keby sme boli takí veľmi desiatkoví, tak deň by mal 10 hodín namiesto 24, hodina 100 minút, minúta 100 sekúnd, napríklad. Potom by tie Hertze vyšli úplne ináč.

len tak zprdele som naladil gitaru podla referencneho A432Hz.. mal som dojem, ze gitara je rozladena.. tak 25centof na tenkych a 31 na hrubych  ;D

Ale keď pridáš Gis, Gisis a Gisisis... ;D

keby len a kde je potom este As, Ass, Asasas :evil:

hyenyk a teraz k té konspiracni teorii (rozuměj kokotině)  ;D

dnes ladim basu na 432 ;)

A ostatní v kapele?

budu si musiet zvyknut  ;D

 ;D

aká náhoda... :D http://forums.fender.com/viewtopic.php?f=2&t=90762

jenom pro poradek -
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_pitch_standards_in_Western_music#History_of_pitch_standards_in_Western_music

takze hulil zrejme jenom Verdi, ostatni zoufalci jako Handel, Bach nebo LaScala se nedala pro same zlomky poslouchat :)

Ja len k tým všelijakým domácim pokusom - všetky sú nám aj tak na dve veci (na ho*no a na r*ť) pokiaľ to neni robené v laboratórnych podmienkach. Tým myslím, že do výsledkov vstupuje príliš veľa variabilných faktorov, ako napríklad tolerancie výroby nástroja, ladičky, zaznámenavacieho zariadenia a podobne. Ak všetky tieto odchýlky sa zrátajú, tak v podstate s bežnými sériovými produktami sa nikdy nenaladíte na 432hz alebo 440hz. O samotnom vnímaní skladby radšej pomlčím, tam sú tolerancie oveľa väčšie  :laugh:

Vypočujte si tieto skladby:
Radiohead - Street spirit http://www.youtube.com/watch?v=IrTB-iiecqk (http://www.youtube.com/watch?v=IrTB-iiecqk)
Soundgarden - Black hole sun http://www.youtube.com/watch?v=3mbBbFH9fAg (http://www.youtube.com/watch?v=3mbBbFH9fAg)

Pamätám si ako dnes ako na mňa zapôsobili hneď na prvé počutie. Ak si chcete tieto skladby zahrať spolu s albumom, tak uspejete len s A432.
Veľa kapiel experimentuje s týmto som si všimol. A to je podľa mňa dobre :)

konecne nejaka zabavna tema  8)

ja som kedysi niekde cital, ze ked clovek spi, tak pomer medzi nadychom a poctom uderov srdca je 1:4
kedze je to asi ta najzakladnejsia rytmicka referencia, pre mna osobne je to odpoved na otazku, preco je 4/4 takt najuspesnejsi.

odkedy toto viem, tak si narokujem v kazdej kapele tempa delitelne 4.
je mi jasne, ze teraz uz u mna funguje autosugescia, ale aj tak som maval dojem, ze ked sa da ine tempo, tak sa mi hra o mikrochlp horsie, ci uz v kapele, alebo aj doma stupnice atd.

no a kedze frekvencie tonu su v podstate len strasne rychla rytmika, mohla by tam hypoteticky fungovat podobna zavislost.
druha vec je, ze rychlost dychu a tepu su premenlive, ten pomer asi urcite nebude presny a na vsetko sa da zvyknut, takze to nakoniec bude skor alchymia, nez veda. ale aspon bolo o com natliachat plnu kolonku na prispevok  ;D

nebol len problem v pravej ruke?  ;D  lebo ved 4/4 takt je vzdy 4/4 takt nezavisle od tempa.. a uz vobec preco by som zrovna BPM mal delit 4.. sak to nedava zmysel..  sak nehras 156 bpm tak aby mal song 156 beatov presne  ;D ci vam tam zostal vzdy zvysok po deleni? vacsinou sa to prejavuje tak ze basak s bubenikom neskoncia naraz..

A alchymia nie je veda?!  ]:->  ;D

chcelo by to real test na slepo

...že pri ktorej frekvencii nastane šteklenie v podbrušku?  :laugh:

preboha len to nie..

co ta desi? naslepo ci podbrusko?

oboje, naslepo v podbrusku

ono sa ťažko objektivizuje subjektívny pocit  , boli tu také testy že niekto nahral to iste cez rôzne cesty signalu a porovnával sa výsledok /vid Andrejov trandak.. / , len zase to je najlepšie na živo

V tomto pripade by to nefungovalo. Protoze to podladene by na tebe pusobilo lip, to vychazi z fyziologie. Proc je napr. 90% reklam mluvenych hlubokym hlasem? Protoze proste lidi ho vnimaji jako subjektivne prijemnejsi.

Musely by se posuzovat ty transcen-dentální projevy a to tedy opravdu netuším jak :)

S necim podobnym experimentuje skupina Jolly:
The album contained binaural tones, which when heard alone have a low “woo-woo-woo-woo,” sound, but scientific research shows that they actually can enrich feelings of relaxation, focus, creativity, and happiness. The listener is subjected to musical mood dynamics and key lyrical triggers while the brain is fed corresponding binaural tones. These tones are carefully and deliberately interwoven within the music to support all appropriate peaks and valleys throughout the experience.

Through extensive research and surveys from over 5,000 subjects, JOLLY has combined the art of musical production with sociological and neurological data, packaging it all into one cohesive system comprised of four phases. The first two phases make up part 1 of The Audio Guide to Happiness.

Muzete posoudit ;) http://youtu.be/3QOAkEfi124

super skladba.. dik za tip na muziku :)

 transcen-dentání  - že aké slovo???? aj s pomlčkou :laugh:

tím (ne)přímo vyjadřuju co si o tom myslím ;).....dentální, mám toho plné zuby :)

ukazku jsem vcera nahrubo dotocil, tak uvidime jak harmonicke obrazce to vytvori ;)

tak konecne je ukazka na světě.... http://forum.gitaristi.sk/index.php/topic,91147.msg511591.html#msg511591

toto som nahral vcera na 432 Hz.. podla mna to znie omoc lepsie https://www.youtube.com/watch?v=iq_d8VSM0nw#t=90

 ;D :-\ ;D

kupil som si teraz v antikvariate staru knihu o reprosustavach /milujem antikvariaty/ a tam bolo písane že niekedy bola norma 430

Co, embeciek vo fabrike za den?

Hz HZ zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

Ale ved ja len srandujem :)

a posledni doplnkove videjko http://youtu.be/elyfzEP7nr8

a trocha zamysleni nad ezoterickyma cypovinama smichanyma s konspiracnima teoriema
http://cilichili.cz/2014/7-tabor/kacime-modly/naruseni-vibraci-prirodniho-prirozeni/

vyborne video na tuto temu  :drink:

https://www.youtube.com/watch?v=EKTZ151yLnk&feature=youtu.be