Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Som klasicky samouk dokonca som sa odvazil dat na spanielku kovove struny :D [ma sice 30 rokov].A zacal som chodit toho roku na gitaru lebo som sa chcel naucit noty ale nejak sa to neviem naucit a stve ma to.Ovela lepsie sa mi hraje podla tabov tak neviem ci sa na to nemam vykakat... co mi poradite ???

na taby sa uplne vyser, ja som nikdy ich zmysel nepochopil.

a noty sa zamysli, ci potrebujes a do akej miery. chces vediet hrat rovno z not ? tak to sa ich musis jedine nabiflit jak nasobilku. z not hravaju profici napriklad vo velkych kseftovych telesach s velkym alebo casto meniacim sa repertoarom.

potom je uroven, ze noty poznas, precitas, ale zfeku ich nezahras, lebo az tak dobre ich citat nevies. ale nevadi to nikomu, pretoze z listu aj tak nikdy hrat nebudes.

no a dalsia uroven je, ze noty sice "nepoznas" v zmysle ze ich precitas z papiera, ale rozumies teorii, viec si odvodit rozne vztahy, vies co a ako stupnice, tvorit akordy, atd... toto je celkom sikovne ovladat, ale rozhodne k tomu nepotrebujes dokazat citat noty. myslim, ze to je taky pomerne najrozsirenejsi model medzi gitaristami...

ina vec je, ked hras klasiku a mas aj nejaky koncertny repertoar nauceny - tam to citanie not je dolezite. akosi si neviem predsatavit klasickeho gitaristu s tabmi alebo hrat uplne popamati a cvicit veci podla ucha :)

toto je pravda... ja podla not hrat nebudem lebo do not nezapises vsetko..ja som len ako chcel vediet aspon daco lebo v poslednom case si zacinam uvedomovat ze hudba je jak matematika musi vsetko do seba zapadat..

Mne osobne najviac pasuje kombinacia not + tabov, z not vycitam rytmus ale tony tam nevidim, nikdy som nemusel na to si pomozem tabmi a vetsina gitaristov co poznam to robi rovnako, ono ked clovek chce hrat moderne veci tak na to taby najde rychlejsie nez noty. takmer vsetko sa da najst do Guitar Pro, a tam si mozem zobrazit oboje a jak vravym, mne najviac pasuje kombinacia...

a potom kazdy dokaze zahrat For the Love of God s presnym Vaiovym prstokladom, je toho plny net ale poslednu peknu vlastnu originalnu gitarovu instrumentalku som naposledy pocul tusim fakt este od toho Vaia  :evil:

a myslis si ze za to moze format? ;D ked clovek chce nieco skladat tak sklada, neni jedno ci to zapise v taboch alebo notach? uznavam ze noty su muzikantskejsie a rad by som vedel citat piesne len z not ale nikdy som to za 8 rokov nepotreboval, tym padom som sa k tomu nikdy nedokopal aby som sa to naucil.

zalezi od toho co si hral tych osem rokov. Pokial budes vediet citat poriadne noty tak je sanca ze ta zavolaju do projektu kde ti nikto nebude musiet vysvetlovat ze pozri.... tuto chyt 3 4 8 a dalsi takt..... je 4 4 0 .... krasa...
Mna osobne dojimaju skusky 99 percent slovenskych kapiel kde ja pridem na skusku a 3 hodiny si tukam do mobilu leboclenovia sa nevedia dohodnut ci to je to : ta / ta / ti / ti alebo je to : ta / ti / ti / ta. A zabiju 80 percent casu skusky riesenim nezmyslov, ktore si do dalsej skusky aj tak nezapamataju. Potom skusaju pol roka na jeden koncert. Sak si tu frazu zapisem a vzdy ked to miesto ma pristtak to tak zahram....
Pre mna je notove pismo jeden skill ktory mi dava moznosti, graficku predstavu o rytme a zvysuje moju hodnotu na 'trhu prace'. Takze preco by som do toho neinvestoval cas :)

ja používam často tablatúry. vždy si ich narýchlo porovnám so skladbou, že či sú správne. Ak áno tak potom ich presnejšie preštudujem (či je dodržaný sled piesne - počet opakovaní slohy, refrenov atď).
V konečnom dôsledku potom začnem vnímať viac aj ostatné nástroje v skutočnej piesni. To čo som dovtedy dobre nepočul mi potom akokeby viac "vystupovalo" do popredia.

Je fajn keď niekto povie, že naťahaj si to z ucha ale bol som svedkom toho ako niekto hral nejakú pieseň xy rokov a potom zostal prekvapeny keď som mu ukazal čo je zapísané a dal som mu to porovnať s pesničkou...

samozrejme neplatí to vždy. ten kto počuje naozaj dobre tak ten to má ľahšie.

Inak ja zvyknem používať tablatúry, hlavne na piesne od Deep purple a Rainbow z japonského trhu. Tam sú fanatici do týchto kapiel a vydávajú celé tzv. song booky, ktoré obsahujú kompletný notový zápis a hneď podtým aj tablatúrový.

ta nesmes hrat s pankacmi :-D

hram hlavne metal a nepovazujem sa za muzikanta, robim to len pre seba takze nejaky "trh prace" ma nezaujima. inak kym som hral v kapele tak sme fungovali na GPcku, bolo to tak ze kazdy sa ucil doma, skladanie sme tiez riesili doma a spolu sme naozaj len skusali, jediny kdo skladal na mieste bol bubenik, si vymyslal rytmy a potom ich sam vnasal do GPcka.

Ja si ale myslim ze ta ta ti ti alebo ta ti ti ta alebo bars  aj ratatatata sa da rovnako dobre zapisat aj v taboch, s ucitelom gitari sme to tak robili, clovek akurat potrebuje 6 pruzkov miesto tych ja neviem kolko ich je v notovom zapise... ked sa k tabom dokreslia nozicky tak sa da naznacit aj rytmus, je to o preferencii.

aj ked teda prizam sa chcel by som nahrat Ave Mariu na gitare, a citanie not by sa mi teraz celkom hodilo...  ;D

taby su super lebo sa do nich da zapisat viac..neviem si predstavit nejaky song od nugenta alebo od hendrixa zapisany v notach ale ked som s tym zacal tak sa to aj naucim..ved si platim 8e na mesiac taze..

no to rozhodne  ;D

da sa do not zapisat umele flazolety a tlmenie? (pitch harmonics a palm muting) alebo sa to riesi podobne ako v taboch a proste sa tam hodi znacka PM pripadne PH?

da sa setko. Taby su fajn ja proti nim nic nemam. sam si veci na gitaru pisem do GP. Len hovorim ze ak sa uz bavime v rovine ze: podme sa zivit hudbou.... tam sa clovek ktory nevie citat noty aicky pripravuje o vela dobrych hrani.

a bavime sa v tej rovine?  :drink:
pre mna a typujem aj pre hromadu inych na fore pritomnych je hranie skor hobby, ani kapelu som nikdy nebral ako viac, myslim ze malokomu sa dneska postasti aby sa hudbou naozaj dokazal zivit, a este mensiemu percentu sa to podari tak ze pri tom hra to co ich naozaj zaujima...
Vediet citat z not je urcite krasne, ale nepacia sa mi nazory "echte" (holier than thou) muzikantov ktory taby aicky odsudia ako vtakovinu, ked evidentne funguju.
Trochu je to mozno odveci ale ked premyslam nad touto temou napadne ma instruktazne video kde Mustaine ukazoval nejake finty, a evidentne nemal tucha ze co vlastne hra (myslim tym toninu, proste teoreticky popis), sam to povedal. Proste sa to naucil vsetko od ucha dotiahol to dalej nez kdokolvek tu na fore, tym chcem len povedat ze nie je vsetko len o teorii, je to len pomocka.

na to somranie tych jeho metalovych pesniciek asi moc teorie nepotrebuje, ak ma inak v poriadku usi, co zjavne ma. ale s inymi ambiciami v muzike by asi tiez musel prtehodnotit, ci je teoria nanic a staci poznat len taby.

netvrdim ze sa mi jeho hudba paci, skor naopak, ale blondak to dotiahol daleko. Mozno je vynimkou, ale pointa je ze noty, teoria aj vsetko okolo su prostriedok a nie nutnost. Navyse som zazil ze ludia ktory poznaju pravidla a system maju tendenciu sa ho az moc drzat, a potom chyba v hudbe dysonancia ktora je casto tym najzaujimavejsim v melodii, ten bod ked muzikant posluchaca prekvapy niecim co necakal...

hej ale to by si musel byt aspon trocha genius...inak to vacsinou dopadne ako zive kvety alebo katarzia. a vramci metalu ako 99 percent kapiel tu na slovensku ktore vypinam po patnastich sekundach

na to aby si mohol pravidla porusit, ich je dobre najprv poznat..taka otrepana fraza ale celkom plati.

mna vzdy viac prekvapi tvrde y v slove 'prekvapy' ..

v slovensky rozpravajucej komunite som nezil uz skoro 10 rokov, tak mi odpust ked mam trochen  mišmaš v gramatike

co zijes v kosiciach?

 ;D

ta neznam chto by tu taku koninu znal napisac, neexistuje

 ;D  ;D  ;D
... ak to musis vediet 3,5 roka som bol v holandsku a od tej doby som studoval a nasledne zijem v CZ (a nie som typ slovaka ktory vyhlasuje "NA SLOVENSKU PO SLOVENSKY" a potom idem do CZ a ... "AJ V CECHACH PO SLOVENSKY, TA SADE PO SLOVENSKY" ale kulturne mluvím místním nářečím)

ja som naopak netvrdil, ze sa mi nepaci. Megadeth je fajn, ale to je ina tema. ty si dal chalana ako priklad, ze nepozna teoriu a kam to dotiahol. OK. ja som zase napisal, ze tak jednoucelovo a jednostranne zamerany typ muzikanta ozaj nepotrebuje studovat neviem ake hudobne vedy.

to co pise Lubo dava zmysel. ked si pozres prvy prispevok, bola to vseobecna otazka, nikde tam nezaznelo ze nebavme sa o profesionalnych hudobnikoch...

aha, tak to beriem.
Vzdy ma zaujimala jedna vec ohladom hrania z not. Gitarista ma plnu volnost v tom kde na hmatniku to chce hrat? Napr ked tam ma ze ma hrat C, tak Ccko je na 12tich miestach nie? Zrejme tam je nejak aj popis oktavy, a to by redukovalo volbu na 2-3 miesta, je to potom len o preferencii muzikanta kde to hra? Ono ked hra clovek spravne tony tak je to zrejme jedno, skor sa pytam v zmysle ked sa niekdo chce naucit hrat trebars nejake solo presne tak ako interpret, tak ci na zaklade not a nicoho ineho trafi spravnu polohu?

V akej oktáve je tón je určené vertikálnou polohou noty v notovej osnove a na pomocných čiarach + ďalšími značkami.
V notách pre gitaru sú dohodnúté značky a číslovanie, ktoré určujú polohu na hmatníku, v ktorej sa hrá, prípadne aj prst ľavej ruky na hmatníku. Podobne ako napríklad prstoklady pre klavír.
Keď ono to fakt už funguje storočia pre všetky druhy nástrojov od perkusívnych až po hlas a vypilovalo sa to asi k dokonalosti.

poznate niekto dobry sposob ako sa noty na gitaru naucit? celkom ma to teraz zaujalo, uz som skusal teoriu tak ze mam doma knihu od ja uz neviemkoho, ale po par strankach som to vzdal lebo to bola fakt len teoria a teoria a neni to len tak na citanie, urcite existuje lepsia a zabavnejsia metoda, trebars nejaka aplikacia alebo webova stranka...

Ak myslíš tóny na hmatníku, tak z vlastnej skúsenosti, skratka neexistuje a namiesto nejakých appiek je asi najlepšie dať si námahu a prehrať durovú stupnicu vo všetkých 12 predznamenaniach po celom hmatníku so súčasným menovaním tónov a tu a tam sa k tomu vrátiť, zas až toľko dlho to netrvá.
A na noty samotné hocijaká aplikácia typu "sight reading training", asi tiež treba len prehltnúť, že je to tak trochu nudné...
A na tie základné teoretické súvislosti mi prišla najlepšia Andrštova Jazz, Rock, Blues I. diel.

noty se musí nadrilovat, zadna jednoducha cesta neexistuje.
Noty slouzi ke komunikaci a prenosu informaci. Driv nebyly zadne zaznamove moznosti, ale diky notam je mozne hrat i stare kusy. Pred 60 clennym orchestrem si taky jde tezko predstavit dirigenta jak smyccum vysvetluje ta, tata, taaaaa, ta.
Nicmene treba power trio zadne noty (ani teorii) nepotrebuje a ta nutnost hrani z not se vpostate omezuje na studiove profiky a jazzmany kteri kazdy den musi hrat s jinou "kapelou" protoze by jinak zdechli hlady :)

Kdyz uz pouzivat zapis (u me napr. na cviceni slozitych veci ktere se tezko odposlouchavaji), tak je nejlepsi mit oboji. Taby urychluji a zjednodusuji a noty resi drobne detaily a hlavne rytmus (a taky se standardne dela ze je oboji v tech bookach). Samozrejme porad je treba kontrolovat jeste nahravku, protoze i v oficialnich materialech byvaji chyby. Nejvetsi saskarna je napr. Extreme - Pornograffitti, ktery je cely vpodstate oficialni nesmysl :)

Ale vsechno zapsat v notách (nebo tabech) nejde, takovy Vai - Alien Water Kiss je v zápisu opravdu žrádlo :)

 :zdar:

s touto som ja mal prave problem, a to som uz o teorii mal dost sajn, ked ju skusal citat.

Jednoznačne noty. Iba že by ste mali hud. sluch a pamat ako Mozart alebo kto...

V notách okrem vytahovania strun je možne zapsat všetko (aj ked šipku si aj do not možeme nakreslit), noty su presné a piesne ktore chcete zahrat nemusite počutav 100 krát..

U tabov som nepochopil ako z nich vyčitat trvanie jednotlivých tonov, zabijaju techniku pretože sa neučite tvorit prstoklad, taktiež  tažko sa naučite pri nich ktore tony kde sa nachadzaju na hmatniku.

jaj zas to tiez netreba prehanat stym ako su taby napicu. proste si clovek pozrie ako sa to hra a potom si upravi prstoklad ak mu nesedi ten co je v tabe.

a trvanie tonov sa da vycitat aj z poriadnych tabov ako napriklad tu

http://www.songsterr.com/a/wsa/megadeth-symphony-of-destruction-tab-s487t1

mas pravdu ...
zalezi aj na hudobnom style...v podstate noty su dolezite na klasiku, pripadne studium hud. teorie

suhlas, napr noty k Icypher od Dark tranquility asi blbo budes zhanat zatial co taby najdes hravo. To ze su blbo zapisane a solo som musel odposluchavat ako kreten ton po tone, je uz ina vec  ;D

co sa mna osobne tyka, prstoklady si vymyslam vzdy vlastne podla toho ako sa to mne zda logicke, casto si veci prepisujem aby sa viac hodili k tomu co je mne prirodzene... a pouzivam zobrazenie spolu z notami, na tabe kuknem kde na hmatniku ktoru strunu mam stlacit a v notovom zapise pozeram trvanie noty a je mi jedno na ktorom riadku je zapisana. Mne toto presne takto vyhovuje  :drink: