Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

zaujímavá debata ohladom standby u lampákov , už je trocha upravená tuším , majú k tomu čo povedať  fóristický odborníci ? http://hudebniforum.cz/komba-zesilovace-reproboxy/pouziti-standby-u-lampovych-zesilovacu-ano-ci-ne-t41667.html

V tom vlakne co si dal je podla mna niekolko pravdy a aj omylu.
Podla mna na gitarovy amp , vypinac Standby patri.
Kto si mysli ze ho nepotrebuje ,nech si ho nechava stale zapnuty, ale ja ho radsej budem pouzivat  ;D

... uz len taka situaci: trepete sa v zime kade tade 2hodky autom na koncert.Z kufra vytiahnete zosik premrznuty na kost niekde ,kde je teplo.
Nemusim snat vysvetlovat princip oroseného piva , no a to iste vznika aj v tom ampe , no a co sa asi tak stane ,ked tam razom pacnem 500VDC  ?  ;D
Nieje snat lepsie mat amp nejaky cas zapnuty bez High Voltage kym sa zohreje ?

Tak isto pri servisovani.Je to naramne prijemne po kazdej zmene cakat kym sa lampy opät nazhavia a aj pre tie lampy je to nesmierne setrne ich pokazde vypinat a opät zase zhavit.

mne to prisla celkom presvedciva argumentacia zo strany Tube Guru a dodam len tolko, ze na tych nasich audiofilskych aktivkach (2x2 jednocinne A-Class 35W koncove monobloky JJ osadene 2A3) tiez ziadny stand-by nie je, comu som sa vzdy cudoval a teraz uz asi chapem.

brdo, orosene pivo nie je trochu demagogia? zosik predsalen nie je platna na sporaku a myslim, ze nabeh teploty jeho vnutornosti s/bez standby je vzhladom na fyzikalne vlastnosti vody irelevantny. teda to sa mi tak vidi, preto sa skor pytam, nez tvrdim  :drink:

s tym pivom to bolo len pre predstavu, ze zober si ako sa 6 stupnove pivo v pohari orosi pri izbovej teplote. a to iste sa ti stane aj v zosiku. teplota a zohrievanie vnutornosti  je irelevante, podstatne je, ze voda je vodiva. dalej asi netreba vysvetlovat

no je to relevantne, pretoze kondenzacia vody je fyzikalny jav, ktory ma svoje zakonitosti. ak dokaze dochadzat k jej priebeznemu odparovaniu, nema sa ako vytvorit kondenzat, preto sa ti napriklad sklo, na ktore fuka vzduch, resp. ktore zahrejes, neorosi. a preto tiez hovorim, ze zrovna stand-by asi s tymto nema vela spolocne. napr. elektronkam je to imho uplne jedno, tie su hermeticky uzavrete. celkovo mi nejak nevie napadnut konkretny priklad, kde v zosiku by bolo riziko vzniku kondenzatu, ktore by navyse nejak zmienkyhodne znizoval stand-by stage.

V zasade by sa ziadna elektronika (vratane laptopov, televizorov atd.) nemala hned pustat po prichode z vonku, pokial sa ide zo zimy do tepla.  :whistle:

V tej debate sa považuje standby za škodnú, ale to platí iba v prípade, keď je elektrónkový usmerňovač a kondenzátor v zdroji za vypínačom. Vtedy sa pri zapnutí standby kondík prudko nabíja cez tú elektrónku.
Ak máte usmerňovač kremíkový, nieje problém. Zosíky typu "dual rectifier" má aj tak väčšina gitaristov prepnutá na kremík, lebo to lepšie hrá (predpokladám, že mi budú odporovať všetci, ktorí to naskúsili).
Takže ak trváte na lampovom usmerňovači, dajte si skontrolovať a prípadne prerobiť poradie vypínača a kondíka.
Lebo Brďo má pravdu, ten vypínač tam patrí a je dobré ho používať.

Andrej, Brdo, otazka. Ked som aparat nevytiahol z mrazaku a normalne ma cakal v skusobni pri izbovej teplote... Je lepsie zhavit iba s power, alebo hned zapat aj standby (samozrejme s masterom na 0)?

Princíp je, že nemáš zaťažiť (vybudiť) studené lampy - to znižuje ich životnosť. Zapni žhavenie najmenej pol minúty pred hraním, radšej minútu. A zapni standby až keď ideš hrať a vypni v pauze tak 10 - 20 min.

zdravím,
dávnejšie ma niekto presviedčal o tom, že je lampáč potrebné aj "odžhavovať". Čiže keď sa vypína tak najprv standby, nejakú dobu počkať a až potom vypnúť. Je to pravda či blud?

To je blud, jediný význam standby je nebudiť lampy so studenými katódami. Vypínať môžeš v akomkoľvek poradí, ale zvyčajne nechceš pri vypnutí šupu do reprákov, tak vypneš standby a za pár sekúnd hlavný.

Ale jasne, ja zhavim aj tak vzdy aspon 5 min. Ale ked som minule po vymene EL84 chcel nastavit bias, tak aj cez 20 minut od zapnutia trvalo, kym sa ustalili na anodach napatia a mohol som zacat nastavovat. Preto sa pytam, ze ci neni lepsie pustit hned VN, nech sa to povyrovnava. Ale asi je to jedno, tie kondiky sa nabiju za sekundu a to 20 min. kolisanie bolo sposobene asi len teplotou lamp, pripadne okolitych suciastok.

ja len podotykam, ze pointou tej diskusie nalinkovanej hore bol fakt, ze tym anodam to pri napatiach v gitarovych zosikoch absolutne nema sancu vadit. Andrej tu tiez poukazuje iba na tento jav, no nezaobera sa tym, ci je skutocne v aplikacii, ktoru tu rozoberame, relevantny.

Z mojho pohladu zostava najpresvedcivejsi v argumentacii prave ten Tube Guru z hudebniforum.cz a pokial sa rovno aj myli, pripada mi celkom tragikomicke, ze nikto nedokaze vecne a pochopitelne vysvetlit, v com.

Dík Andrej, moje tušenie sa potvrdilo :)

Veď píšem:
On sa nemýli, ale zovšeobecňuje. Väčšina zosíkov nemá aj lampový usmerňovač aj standby medzi ním a kondenzátorom. To sú ale dve nutné podmienky, aby bola pravda to, čo sa tvrdí o tej škodlivosti.

neviem, ale ako som to cital tak debata nie je o tom ze stand by povazuje za skodnu u lampacov, ale o tom ci ho tam treba alebo nie a celkom pekne aj odovodnil ze nie, aj s tym ze zivotnost to lampam aj tak nepredlzi. to ze v niektorych pripadoch moze skodit je len cast debaty, ktora vyplynula z toho ci tam ten stand by treba alebo nie. Tiez suhlasim s Iggy-m ze v argumentacii je napresvedcivejsi Tube Guru. Inak sa kazdy vsade odvolava len na to ze to setri lampy, ale co sa tyka argumentacie, to uz nikto tak neodovodnil ako prave Tube Guru svoj nazor.

Tube Guru píše, že:
"Pan Fender jej tedy nekriticky převzal i do svých zesilovačů a nějak pozapomněl, že anodové napětí v řádu stovek Voltů u nástrojových zesilovačů nevytvoří tak silné el. pole, aby mohlo vytrhávat materiál ze studené katody."
Fakt, že lampy časom zmenia zisk a výkon aj v gitarových zosíkoch však svedčí o inom - nič iné lampy neopotrebúva, iba vytrhanie celých molekúl materiálu zhlukmi letiacich elektrónov (okrem prerušenia žhaviaceho vlákna, samozrejme).
Takže ja a Brďo tu tvrdíme, že keď lampou netečia prúd, opotrebúva sa menej, ako keď prúd tečie.
Tube Guru tvrdí, že je to to jedno.
Vyber si.

ved prave:  "anodové napětí v řádu stovek Voltů u nástrojových zesilovačů nevytvoří tak silné el. pole, aby mohlo vytrhávat materiál ze studené katody". a toto nikto nikde rozumne nevyvracia. fakt ze lampy casom zmenia zisk a vykon v gitarovych zosikoch moze svedcit akurat tak o tom, ze na ten zosik hras. cele je to len o tej minutke nahrievania sa lampy so stand by alebo bez. ocenujem snahu vyzdvihnut dolezitost stand by pri zapinani, ale bohuzial stale nikto rozumne nevyvratil tvrdenie Tube Guru-a. neporovnavame tu situaciu kedy su alebo nie su lampy pod prudom 2 hodiny, taku dobu nepotrebujem mat zosik v stand by mode, rovno ho vypnem. jednoducho ako napisal Tube Guru, nevytovri sa tak silne el. pole, aby mohlo vytrhavat material zo studenej katody.

Ty asi nečítaš, (alebo ja nerozumne vyvraciam) ;D
Keby mal ten Guru pravdu, lampy by vydržali večne.

ja som lavej ruke boha povdacny, ze mi robi pravu ruku. napisal vsetko, Andrej, mozno ani Ty necitas celkom pozorne.

Tvoju poslednu obhajobu velmi lahko obratim proti Tebe: preco teda tie lampy pri aparatoch so stand-by nevydrzia vecne, hm?  :whistle:

Tube Guru skratka pise, ze pri beznych operacnych podmienkach gitarovych zosikov je tento rozdiel prakticky neexistujuci. nazhavena/nenazhavena, je to proste jedno. Navyse, ako som spominal, pri audiofilskych zosikoch, kde mam za to (ale kludne ma oprav), ze z hladiska prevadzky tych lamp je to plusminus to iste, co pri gitarovych, ziadne standby nebyva. preco?

Neviem, ci pri audio zosiku su koncove lampy namahane takisto ako pri plne vypecenom gitarovom lampaci.  :whistle:

Jasná odpoveď: Lebo nemajú to standby večne vypnuté!  ;D ;D ;D


Tube Guru píše jedno, ja píšem iné. Vysvetlil som, prečo nemá pravdu.

Audiofilské zosíky nehrajú "na rundy". Standby je potrebný hlavne počas pauzy medzi rundami, ak pauza trvá do 20 minút, je lepšie nechať žhaviaci prúd ale vypnúť katódový prúd.

Ak nemám pravdu, oprav ma Andrej:-)

Ak je pripojené anódové napätie (stanby on) preteká elektrónkou, aj pri nevybudení (keď nehrám), kľudový prúd, z čoho logicky vyplýva, že elektróny vyletujú - sú vytrhávané - elektrónka sa opotrebúva, čo znižuje jej životnosť. Neviem síce o koľko, ale je mi to jedno.

Ja som mal a mám rád standby preto, lebo nemusím čakať na nažhavenie elektróniek a môžem hneď hrať.

Skúsme si predstaviť situáciu, že dostanem nápad na svetový hit, ktorý by mi mohol zarobiť šialené lóve. Zapnem aparát a kým čakám na nažhavenie, nápad zabudnem ;D

Ešteže mám standby a elektrónky nažhavené deň a noc :drink:

 

;D   ;D   ;D
Ako som písal, na dlhšie, ako cca 20 minút sa už oplatí vypnúť aj hlavný vypínač.

A ten svetový hit napíšeš vďaka výbornému tranzistorovému zosíku - žiadne standby, žiadna čakacia lehota !!! (vyzerá to ako reklama na rýchle bankové služby).

Len keď "Vráť mi tie hviezdy" už ktosi napísal :laugh:

Robo Grigorov, určite hrá na tranzistoráku !!!

No vidíš to :zdar:

Nemusel žhaviť:-)

Tu je o tom tiez clanocek.

http://www.wiredguitarist.com/2016/11/13/tube-amp-destruction/

Tak som z toho teraz debil...zhavit, ci nie?  :neviem:
Nezda sa mi, ze ludia typu napr. ako Randal Smith by nevedeli, co robia, ked uz dokazali tie zosiky vymyslet...

zhavit ano, ale kludne aj stylom, ze to zapnes (power + stand by) a nechas so stiahnutym volume - cca 30s - 3min

vacsinou je v gitarovom zosiku standby na 2 veci, pokial nie je spraveny ako "mute" switch, ze v podstate necha bezat lampy so slabym prudom, cize nedojde ku cathode poisoning, ale ani nebezia na plny vykon

Už sme to riešili, usmerňovač môže byť lampový, alebo polovodičový.
Standby môže byť pred kondenzátorom, alebo za.
To sú 4 kombinácie, z nich iba jedna má to nebezpečie (lampový usmerňovač s vypínačom pred kondíkom).
Ďalšie 3 kombinácie sú bez rizika.
A ja tvrdím, že s polovodičovým usmerňovačom "to" hrá lepšie, takže ak vám odíde lampový, dá sa nahradiť.

aha.. a ja som si myslel ze standby je tam na to aby si mohol mat zosik zapnuty a pripadne prehodit kabel do inej bedne ak treba bez toho aby si ho vypinal..

Ano, aj.

V podstate som tuto problematiku nikdy neriesil, kedze hravam aj 1 - 1,5 hodinove koncerty, kde proste pred hranim zapnem ON/OFF, po 5.az 10. min. zapnem standby a hrame. Po dohrani zosik jednoducho vypnem v poradi standby - on/off switch.

ALE

Zaujima ma, aky vplyv ma na zosik a HLAVNE na zivotnost lamp situacia, ked hrame s kapelou na kola, ktore maju zvacsa 30 - 45 min. a po kazdom kole mam cca 30 min. az hodinu pauzu a ja stale UPLNE vypinam/zapinam zosik.

Chcem vediet, co je spravne a ako kombo pouzivat, aby pochopitelne co najdlhsie vydrzalo. Moje otazky su:

 - mam nechavat kombo stale zapnute v on/off rezime aj na cca polhodku a viac?
 - po akom dlhom case, ak je kombo zapnute on/off by som uz mal kombo vypnut uplne, aby som setril lampy, atd...?
 - setrim lampy, ze necham kombo zapnute v on/off rezime a cely cas pouzivam iba standby?
 - takymto uplnym vypinanim a zapinanim opotrebuvam v kombe nejake dalsie suciastky? Napr. kondiky?

Prve tri otazky su sice podobne, ale zaujima ma odpoved. Kombo, ktore takto pouzivam je Koch Studiotone 20, class A.

Dakujem!  :drink: :zdar:

Niekde som čítal, že jedno zapnutie skracuje životnosť lampy asi ako 20 minút "práce", takže na 20 minút a viac sa oplatí vypnúť úplne.

Kondíky dostávajú šupu, ale mali by to vydržať. Niekedy ale dostávajú šupu aj pri zapnutí standby.

Ked uz lampy zhavia ,tak nech zhavia kolko je treba, je to lepsie pre elektronku z mechanickeho hladiska roztiaznosti jednotlivych prvkov lampy a v neposlednej rade prechodu cez sklo ,neviem ci aj pre kombo co sa vypekania tyka no ak je secko spravne nadimenzovane ,nemalo by mu to vadit, ale standby by som vypinal ,lebo si sanujes emisiu lamp.

Aj ked ide o Class A, hej?

Ano.