Debata o politike

[proghopik]

Ako sa vravi v mojom oblubenom citate: "Kto do 30tky nevoli lavicu, nema srdce. Kto po tridsiatke nevoli pravicu, nema rozum."  

Len problem je, ze v EU pravica uz neexistuje. Rozdiely sa prakticky uplne zotreli.

[Iggy]

Ako rad by som si zaryl... ale chapem, mal som take nalady pred 15 rokmi. Preto treba sa vzdat politickej suverenity v prospech byrokratov v Bruseli. S Fica nemam uz obavy. Asi mam kratku pamat.

PS: Ale Branka a Pabla uznavam. Aj ostatnych mladych bardov. Tak to ma byt. Ako sa vravi v mojom oblubenom citate: "Kto do 30tky nevoli lavicu, nema srdce. Kto po tridsiatke nevoli pravicu, nema rozum."  

pocuj, ty teda tiez co vlastne chces povedat? lebo sak SaS so Sulikom boli podla toho, ako ja to vnimam, jedini, ktori tu o nejaku suverenitu vramci EU marne zabojovali.
a ten citat je nieco, s cim sa stotoznujes, ci to sem davas len vramci navratu k nazvu temy?  

[proghopik]

Ako sa vravi v mojom oblubenom citate: "Kto do 30tky nevoli lavicu, nema srdce. Kto po tridsiatke nevoli pravicu, nema rozum."  

Len problem je, ze v EU pravica uz neexistuje. Rozdiely sa prakticky uplne zotreli.

[Iggy]

Len problem je, ze v EU pravica uz neexistuje. Rozdiely sa prakticky uplne zotreli.

ty tiez robis chybu, ze to vnimas v kontexte ucebnic. mas realne strany a realny vyber. co je najviac vpravo, tomu hovorime pravica. co je najviac vlavo, to je zas banda jebnutych komunistov... jaj, pardon, lavica  

historia pozna aj ovela vacsi liberalizmus aj ovela tuhsi socik, pravo aj vlavo uz tu bolo ovela vo vacsom extreme, ale ked sa chceme bavit o realnom vyvoji v blizkej buducnosti, toto nam debatu len zneprehladni.

[yeah]

Ale urcite nie desiatky milionov obeti len v 20. stor.  

To je to o co sa vzdy da opriet, jedneho psychopata ktoremu bola zverena absolutna moc menom Stalin, lebo sa to lahko da spocitat a pripisat na vrub socanskej myslienke ako takej.

[proghopik]

To je to o co sa vzdy da opriet, jedneho psychopata ktoremu bola zverena absolutna moc menom Stalin, lebo sa to lahko da spocitat a pripisat na vrub socanskej myslienke ako takej.

Len jeden?   Co tak aj Lenin, ostatni skori bolsevici, potom inde Mao, Pol Pot, konieckoncov aj nas Gottwald, Honecker, Caucescu atd...

[proghopik]

ty tiez robis chybu, ze to vnimas v kontexte ucebnic. mas realne strany a realny vyber. co je najviac vpravo, tomu hovorime pravica. co je najviac vlavo, to je zas banda jebnutych komunistov... jaj, pardon, lavica  

Aha, len strany s ozajstnym pravicovym programom uz ani nemas, ked mam na mysli pravicu neokonzervativneho typu. U nas si tiez vezmi, ze sucasna garnitura bola v podstate viac lavicova ako Fico, ked stavia zivnostnikov... Kde mas u nas aku pravicu?

[Iggy]

Aha, len strany s ozajstnou pravicovym programom uz ani nemas,

ved prave ti hovorim, ze treba realny kontext vnimat. inak popravde, ja furt nemam jasno v tom, co je lavica a pravica. teda chapem socani vs. liberali a chapem nacionalisti vs. kozmopoliti, ale toto je navzajom lubovolne kombinovatelne a dodnes mi nikto spolahlivo nevysvetlil, co presne je potom vlavo a co vpravo...

ak sa pytas, kto je tu liberalny, tak SaS. ak sa pytas, kto tu je nacionalista... no... 

[floydak]

Aha, len strany s ozajstnym pravicovym programom uz ani nemas, ked mam na mysli pravicu neokonzervativneho typu. U nas si tiez vezmi, ze sucasna garnitura bola v podstate viac lavicova ako Fico, ked stavia zivnostnikov... Kde mas u nas aku pravicu?

podla volebneho programu by k tomu mala mat najblizsie KDH

[yeah]

A kedy to bolo podla teba inak ? Neexistuje ziaden system ktory by bol aplikovatelny v praxi na ludske tvory s velmi nizkym kvocientom, resp. so ,,zlom" v sebe. Vzdy boli nepomerne rozdiely v spolocenskych triedach, statusoch...Nezmenili to ani vojny, ani filozofia, ani peniaze. Dnesny system vyzera presne tak isto ako v hocijakom storoci, len su nad nami banky, trhy, lobingy, politici. Do dnes nebol vytvoreny model (okrem komunizmu) ktory by priepast medzi velmi bohatymi a strasne chudobnymi zmiernil. Keby som bol konspirator tak ti poviem ze pride NWO, preriedi sa ludstvo, zostane len dobry geneticky material a budeme zarathustry. No len takto to asi nepojde.

Ved ja suhlasim. Stale sa vyprofiluje nejaka elita. To tvrdim aj ja, ze na cloveka mozes usit neviem aky system, stale si najde cesticky. Ale klan stale zhodil/zabil toho kto si neunosne prisvojoval vysady na ukor inych.

Revolucia je prelievanie tej istej spinavej vody do ineho vedra. Chvilu trva kym sa spina na dne usadi a na vrchu plavaju listky. Potom znova niekto pride a preleje vodu do ineho vedra a ta ista spina sa usadi znova na dne.

[Iggy]

To je to o co sa vzdy da opriet, jedneho psychopata ktoremu bola zverena absolutna moc menom Stalin, lebo sa to lahko da spocitat a pripisat na vrub socanskej myslienke ako takej.

prosim ta, to chces akoze tu nejak propagovat socik / komunizmus? ved sa pozri na zivotnu uroven obyvatelov statov ostbloku po 1989 vs. staty zapadne... a hlavne preco to neprezilo, ked to bolo take dobre? nebola to nahodou demokraticka vola vacsiny, co sa dovolavala toho hnusneho odporneho kapitalizmu? ci?

[proghopik]

ja furt nemam jasno v tom, co je lavica a pravica. teda chapem socani vs. liberali a chapem nacionalisti vs. kozmopoliti, ale toto
ak sa pytas, kto je tu liberalny, tak SaS. ak sa pytas, kto tu je nacionalista... no... 

Nechce sa mi moc rozpisovat, ale povedzme taki typicki pravicovi politici (resp. neokonzervativni), ktorych verzie uz dnes bohuzial v EU a asi ani v USA neexistuju boli napr. Reagan, Thatcherova alebo v SRN Kohl.

[floydak]

ved prave ti hovorim, ze treba realny kontext vnimat. inak popravde, ja furt nemam jasno v tom, co je lavica a pravica. teda chapem socani vs. liberali a chapem nacionalisti vs. kozmopoliti, ale toto je navzajom lubovolne kombinovatelne a dodnes mi nikto spolahlivo nevysvetlil, co presne je potom vlavo a co vpravo...

ak sa pytas, kto je tu liberalny, tak SaS. ak sa pytas, kto tu je nacionalista... no... 

problem je ze pravica/lavica sa casto vnima v dvoch kontextoch a casto za to zamiena. pravica/lavica moze mat vyznam ekonomicky a zaroven pravica/lavica moze mat vyznam ohladom slobody jednotlivca.

http://www.spiritone.com/~gdy52150/socpol.gif

[proghopik]

podla volebneho programu by k tomu mala mat najblizsie KDH

To su skor socialisti akurat sa schovavaju za nejaku krestansku tvar. Si vezmi ich socialny program, skor maju blizsie k SMER.

[Iggy]

problem je ze pravica/lavica sa casto vnima v dvoch kontextoch a casto za to zamiena. pravica/lavica moze mat vyznam ekonomicky a zaroven pravica/lavica moze mat vyznam ohladom slobody jednotlivca.

no ved preto zamerne pouzivam ine terminy - btw: ako presne ma byt jednotlivec slobodny, ked nie je slobodny ekonomicky?