RSS

[rastis]

...velmi blizko maju k tomuto videniu sveta Ficovi volici, alebo volici neonacistov z dielne Kotlebu. Je to skoda 

a je to tu, len nedavno som si povzdychol, ako sa konci pokus o diskusiu  

...pred nejakym casom som dostal po 2-3 prispevkoch na akomsi fore privlastok, ze som popierac holokaustu, dodnes nechapem, cim som si to zasluzil ...

deja-vu  

[yngwinier]

ja viem, ze s revoluciou to bolo zlozitejsie, ale situacia so zapadnymi spojencami, ktori sa nakoniec rozhodli, ako sa rozhodli, predchadzali ine udalosti cerstvejsieho data...ked Lenin zdesene ziadal pomoc, lebo cechoslovaci boli na dosah a mohli cely ten podareny podnik zlikvidovat. Je skoda, ze bolsevici dostali cas na to, aby zmoutneli a zosilneli...koncom roka 1918 ked nasi stale cakali na to, ze sa spojenci rozhodnu a pomozu im, uz bolo pomerne neskoro, v tom mas pravdu.

A co sa tyka poznamky ohladom USA a Ruska, ze su ako keby na rovnakej urovni..tak to logicky vyplyva z toho, ako Rastis pise...co je castym javom pri tzv. hodnotovych diskusiach. Niektori bez problemov davaju na rovnaku uroven KGB, CIA, pricom je to nezmysel porovnavat. Nechapem to tak, ze by tajna sluzba demokratickeho statu nerobila svinstva..ale porovnavat normalny stat s totalitnym, alebo porovnavat napr. cinnosti ich tajnych sluzieb sa proste dost dobre neda.

Svet je opät bipolarny, alebo sa takym stava..to, ze procesy nie su ciernobiele, je jasne..tiez nikto netvrdi, ze politika USA a spojencov na blizkom vychode je bezchybna a ze je tam 100% suhlas so vsetkym..ale urcite to nepouzijem ako protiargument ked sa bavime napr. o Ukrajine...toje trochu mimo, nie?

[yngwinier]

a je to tu, len nedavno som si povzdychol, ako sa konci pokus o diskusiu 

deja-vu 

ved som len pripomenul, ze tito svedkovia Kotlebovi a Ficovi maju velmi podobny sposob videnia sveta, nic na tom nie je..urcite som nepovedal, ze si popierac holokaustu...aspon my dvaja sme sa zatial o holokauste nebavili

[proghopik]

Svet je opät bipolarny, alebo sa takym stava..to, ze procesy nie su ciernobiele, je jasne..tiez nikto netvrdi, ze politika USA a spojencov na blizkom vychode je bezchybna a ze je tam 100% suhlas so vsetkym..ale urcite to nepouzijem ako protiargument ked sa bavime napr. o Ukrajine...toje trochu mimo, nie?

Nuz, vysvetli to potom civilom trebars v Syrii, ktorych striedavo vrazdia rozne povstalecke skupiny (raz freedom fighters, potom rebeli, potom povstalci), casto uznane a zbrojene jednou, potom druhou alebo aj inymi stranami (nezabudaj na sitsko-sunnitske pozadie, Iran, vplyv Izraelu, Turecka atd atd).

Na Ukrajine mas tiez coraz menej "ruskych dovolenkarov", skor tam este coraz slabsie bojuju rozne ukrajinske frakcie (ruska mensina) financovane a zbrojene Rusmi.

S bipolaritou nesuhlasim, neexistuje ani v scene na Blizkom vychode, mozno ozaj este ta Ukrajina je pozostatok tejto ery a priameho dedicstva Studenej vojny. Dnes je tu coraz viac vyznamnych hracov, neda sa to redukovat len na Zapad vs Rusko, ved uz ani USA a EU nie su jednotni spojenci, Izrael dnes pomaly inklinuje viac k Rusku ako k USA, rastie vplyv Ciny, ambicie Turecka atd atd.

[yngwinier]

Nuz, vysvetli to potom civilom trebars v Syrii, ktorych striedavo vrazdia rozne povstalecke skupiny (raz freedom fighters, potom rebeli, potom povstalci), casto uznane a zbrojene jednou, potom druhou alebo aj inymi stranami (nezabudaj na sitsko-sunnitske pozadie, Iran, vplyv Izraelu, Turecka atd atd).

Na Ukrajine mas tiez coraz menej "ruskych dovolenkarov", skor tam este coraz slabsie bojuju rozne ukrajinske frakcie financovane a zbrojene Rusmi.

S bipolaritou nesuhlasim, neexistuje ani v scene na Blizkom vychode, mozno ozaj ta Ukrajina je pozostatok tejto ery a priameho dedicstva Studenej vojny.

no..tu bipolaritu naznacuje prave to, co sa deje v krajinach tzv. V4. Orban, Fico a spol. Liberal sa stava nadavkou,  v MR je vyznamna cast medii pod kontrolou vladnej kliky, ci uz priamo, alebo cez oligarchov..celkova oligarchizacia spolocnosti, nazory pripominajuce politicky diskurz okolo roku 1920...toto podla mna nie su nahody... SK je na tom o chlp lepsie. V Cechach ide debata mimo nabozenstvo, lebo CR je skor ateisticka krajina...ale v zasade sa bojuje o pohlad volica na svet protizapadnym sposobom. V tomtu vidim bipolarnost, alebo snahu o bipolarnost

[rastis]

yngwnier - stale si ale nedal nejake argumenty, v com je mocensky zaujem Ruska smerom k nam, ked k nam vnasaju LGBTI propagandu ako nastroj rozvratu verejnej mienky (spravne chapem, ze toto tvrdis ? ).

aka geopolitika neprestala platit? Co to je za nazor? Ukrajina je slobodny stat, ktory ma pravo slobodne sa rozhodnut, ci chce do EU, NATO, alebo nie. Rusko nema pravo brat si uzemie cudzieho statu.

geopolitika, respektive geopoliticke zaujmy velkych mocnosti platia historicky aj v sucasnosti stale rovnako. ja netvrdim, ze je v poriadku, ked si nejaka svetova mocnost berie uzemie cuzieho statu. ja sa snazim vysvetlit ine. a sice to, ze konkrete Rusko nevnimam ako hrozbu v zmysle, ze sa chysta napadnut vsetkych susedov a hned na to nas, pretoze by malo nejake imperialne chutky. ak sa z dovodu zachovania akej-tekej geopolitickej rovnovahy rozhodne vziat si kusok historicky sporneho uzemia, kde ma svoje strategicke namorne zaujmy, tak sice to je v ramci medzinarodneho prava znacne cez mieru, ale este to nazaklada dovod predpokladat, ze to je len zaciatok a odteraz sa uz pred nicim nezastavia. a ked sa tu argumentuje, ze takuto krajinu mame povazovat za nepriatelsku a jej podporu konkretnych medii za nepripustne ovplyvnovanie verejnej mienky, tak je zcela na mieste poukazat na inu, dnes ovela silnejsiu a posledne desatrocia aj agresivnejsiu mocnost, ktora tu tiez podporou konkretnych medii ovplyvnuje verejnu mienku. na tomto nazore nevidim nic, co by malo vzbudzovat dojem sympatii s neonacizom... preboha !

navyse, co sa realne na Ukrajine dialo, mam na mysli rovno dve farebne revolucie po sebe, tzv. majdan a statny prevrat - to vsetko je trochu v nesulade s tezou o slobodnom state a jeho slobodnom rozhodnuti sa niekam priclenit. ze sa to na Ukrajine v tych casoch hemzilo zoldniermi a agentami ktovie z akych vsetkyh krajin je fakt, takze zabranie Krymu ( a Rusko tvrdi, ze len navrat uzemia naspat ) ma z Ruskeho hladiska svoju logiku. dnes sa to sice v nasich mienkotvornych kruhoch stale omiela ako dokaz imperialnych Putinovych chutok, faktom ale je, ze - opakujem sa - Rusko zbroji vyrazne menej ako NATO, aj USA a nevidim za tie roky od Krymu ziadne dalsie Ruske kroky, ktore by mali nasvedcovat ich tuzbe po nejakej vojenskej alebo ekonomickej hegemonii. v podstate vsetci uz davno na tu Ukrajinu aj tak seru (napriek povinnym retorickaym jazdam), pretoze ekonomicke zaujimy su uplne inde (naprikla obchodovat s Ruskom, napriek sankciam).

....tiez nikto netvrdi, ze politika USA a spojencov na blizkom vychode je bezchybna a ze je tam 100% suhlas so vsetkym..ale urcite to nepouzijem ako protiargument ked sa bavime napr. o Ukrajine...toje trochu mimo, nie?

pockaj - ich politika na blizkom vychode nie je bezchybna, cize pripustas, ze ma chyby a nesuhlasis na 100% so vsetkym ? v com je teda spravna a s cim tak vacsinovo suhlasis ? vsak si to dajme do porovnania za poslednych 30 rokov. kolko mrtvych ma za nasledok Ruska agresia voci najblizsim susedom ? desiatky tisic ? strasne by bola aj keby ich bolo par desiatok kusov. na druhej strane USA vojenske operacie na Blizkom vychode vygenerovali ludskych obeti v milionoch.

Putin tu vedie voci nam hybridnu vojnu a vnasa agandu LGBTI do diskusie, aby nas polarizoval.

realita je ale taka, ze tu ludia v mienkotvornych mediach (casto prepojenych aj na financie aj z USA) citaju o Ruskych kobercovych naletoch v Syrii, o Asadovych plynovych utokoch na vlastne obyvatelstvo, spajaju si to s averziou ku komunizmu a Sovetskemu zvazu a robia zo seba hlupakov. a cely zvysny svet sa EU a jej obyvatelom smeje, ze sa uplne museli zblaznit. oni sa totiz mnohi ozaj podla vsetkeho zbaznili 

[rastis]

Rusko a NATO boli v spoločnom pakte za mier v 90-tych rokoch a Rusko odtiaľ vycúvalo. Čo myslíš, prečo asi nechce byť v pakte za mier?

myslis asi "partnerstvo za mier". sucastou dohody z polky 90tych rokov bolo, ze sa NATO nebude rozsirovat smerom k Ruskej federacii, co NATO nedodrzalo. podla mna to, ze Rusko za tychto okolnosti od tejto dohody vycuvalo nebolo to, ze by chcelo vojnu.

...
Civilné obete v Sýrii má na svedomí armáda, ktorej velí Putin. Amíci nikdy kobercovo nezbombardovali celé mestá, ako Aleppo, vrátane škôl a nemocníc od 2 svetovej vojny....

podla vsetkeho mas len velmi selektivne informacne zdroje, ktore Ta klamu.

[proghopik]

v podstate vsetci uz davno na tu Ukrajinu aj tak seru (napriek povinnym retorickaym jazdam), pretoze ekonomicke zaujimy su uplne inde (naprikla obchodovat s Ruskom, napriek sankciam).

Toto je inak velmi vtipne, ako najma Nemecko a Francuzsko uzatvaraju posledne roky s Ruskom obchodne/hospodarske zmluvy vo vacsom objeme ako dovtedy aj napriek akoze sankciam. Nemcom sa to naramne hodi, o Nord Streame nehovoriac. Realne je Nemecko vacsi uz nielen obchodny spojenec s Ruskom ako s USA, dokonca momentane Nemecko a ciastocne aj cela EU vedie s USA prakticky jemnu podobu obchodnej vojny. Len to tu nasi politruci nespomenu, resp. necitaju zahranicne zdroje.

Andrej, co povies na rusko-nemecke hospodarske aj strategicke spojenectvo a zacinajuci obchodno-hospodarsky konflikt s USA? Ci to hodis na Trumpa, ktory samozrejme bol dosadeny Putinom?

https://www.dw.com/en/germany-eu-decry-us-nord-stream-sanctions/a-51759319

Aj Macron sa uz zacina na natlak velkych franc. firiem podlizovat Rusom na klasicky francuzsky styl. https://www.nytimes.com/aponline/2020/02/04/world/europe/ap-eu-poland-france-russia.html

[yngwinier]

yngwnier - stale si ale nedal nejake argumenty, v com je mocensky zaujem Ruska smerom k nam, ked k nam vnasaju LGBTI propagandu ako nastroj rozvratu verejnej mienky (spravne chapem, ze toto tvrdis ? ).

Nehovorim nikde, ze Rusi sem vnasaju LGBTI agendu...podla mna oni sem vnasaju pohlad, ze LGBTI nas ohrozuje, cim mobilizuje hlavne spodne prudy politiky, extremisticke zoskupenia. Tito uz dnes rovno hovoria o vystupeni SK z EU, z NATO. Nie je to iba tato agenda, ale aj dalsie, podporovane dezinfo mediami.

Ktore, ze to podla teba mienkotvorne media financuju USA? Ako financuju? Myslis vladou USA? Starym, dobrym Sorosom ? Tomu fakt veris? Myslis napr. Nadaciu otvorenej spolocnosti a podobne? Ako konkretne sa to prepaja na mienkotvorne media?
Poviem priklad: Penta tusim vlastni nejaku vacsiu cast dennika SME. Ty mas pocit, ze SME pise v zmysle toho, ako jej diktuje nejaky Hascak? Vazne? Narazam na to, ze nie vzdy existuje nejaka priama suvislost medzi vlastnikmi a tym, co medium pise...netvrdim, ze sa nemoze stat, ale vzdy zalezi na redakcii, na tom, nakolko slobodni sa citia byt. Niekedy tam financne prepojenie nemusi byt, staci znamost..vsetci si pamatame dennik Pravda a Kalinakovu "bejby"...

Co sa geopolitiky tyka, tvrdim, ze nie je nahoda, ze europske extremisticke a akesi "neokonzervativne" politicke zoskupenia podporuje Rusko.

[Zvukár Andrej]

myslis asi "partnerstvo za mier". sucastou dohody z polky 90tych rokov bolo, ze sa NATO nebude rozsirovat smerom k Ruskej federacii, co NATO nedodrzalo. podla mna to, ze Rusko za tychto okolnosti od tejto dohody vycuvalo nebolo to, ze by chcelo vojnu.

podla vsetkeho mas len velmi selektivne informacne zdroje, ktore Ta klamu.

Obávam sa, že ty máš klamlivé a selektívne zdroje, ak si sa niekde dočítal, že NATO sa dohodlo s Ruskom, že sa nebude rozširovať. To je úpný nezmysel a už vôbec nie opodstatnenie ruskej agresie.

[Zvukár Andrej]

... ak sa z dovodu zachovania akej-tekej geopolitickej rovnovahy rozhodne vziat si kusok historicky sporneho uzemia, kde ma svoje strategicke namorne zaujmy, tak sice to je v ramci medzinarodneho prava znacne cez mieru, ale este to nazaklada dovod predpokladat, ze to je len zaciatok a odteraz sa uz pred nicim nezastavia...

Presne toto písali o Hitlerovom Nemecku potom, ako vyriešil svoje strategické záujmy v Sudetoch.

... kolko mrtvych ma za nasledok Ruska agresia voci najblizsim susedom ? desiatky tisic ? strasne by bola aj keby ich bolo par desiatok kusov. na druhej strane USA vojenske operacie na Blizkom vychode vygenerovali ludskych obeti v milionoch...

Kde zbombardovali USA celé mestá vrátane škôl a nemocníc? Pýtam sa už druhý krát.
Odkiaľ máš to číslo "v milionoch"?

[proghopik]

Odkiaľ máš to číslo "v milionoch"?

Ved si to lahko vyhladaj  

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Iraq_War

Len Irak sa odhaduje az do miliona od zaciatku v 2003.

[Zvukár Andrej]

Ved si to lahko vyhladaj  

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Iraq_War

Len Irak sa odhaduje az do miliona od zaciatku v 2003.

Nič sa tam nepíše o bombardovaní celých civilných štvrtí.
A ten milión sú celkové úmrtia, vrátane teroristických útokov a "nedostatočného lekárskeho zabezpečenia", to máme aj na slovensku v tisícoch ročne.

[proghopik]

Nič sa tam nepíše o bombardovaní celých civilných štvrtí.
A ten milión sú celkové úmrtia, vrátane teroristických útokov a "nedostatočného lekárskeho zabezpečenia", to máme aj na slovensku v tisícoch ročne.

No to si si zaujimavo vysvetlil.

Skus toto napr. - Opinion Research Business (ORB) poll conducted August 12–19, 2007, estimated 1,033,000 violent deaths due to the Iraq War. The range given was 946,000 to 1,120,000 deaths. A nationally representative sample of approximately 2,000 Iraqi adults answered whether any members of their household (living under their roof) were killed due to the Iraq War. 22% of the respondents had lost one or more household members. ORB reported that "48% died from a gunshot wound, 20% from the impact of a car bomb, 9% from aerial bombardment, 6% as a result of an accident and 6% from another blast/ordnance.

No tie celkove umrtia suvisia samozrejme aj s naslednymi obcianskymi vojnami, ktore tam prepukli po "uspesnych" americkych zasahoch a s tym suvisiacim narastom terorizmu. Statisice civilnych obeti ale priamo suviseli s vojnovymi stretmi, precitaj si to poriadne.

A to porovnanie s umrtiami na Slovensku kvoli zdravotnictvu, to sa uz ani neda komentovat. Taku sprostost som uz ozaj dlho necital.  

[Zvukár Andrej]

Tretí krát sa pýtam, kde Amíci plošne bombardovali celé štvrte so školami a nemocnicami, tak ako Rusi v Sýrii?

A to porovnanie s umrtiami na Slovensku kvoli zdravotnictvu, to sa uz ani neda komentovat. Taku sprostost som uz ozaj dlho necital.  

Na Slovensku podľa niektorých odhadov umiera cca 2000 ľudí ročne kvôli rozkradnutému zdravotníctvu.
A súvis s témou je: Ak zvolíme strany, ktorých predstavitelia tvoria dojem, že americká politika je rovnaká, resp horšia, ako ruská, zdravotníctvo bude rozkradnuté ešte viac.