Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Moja obrovska vdaka patri Palovi, ze mi poslal tuto srandu - Reactive loadbox az ku mne domov a prave sa s tym hram.

Chlapci... KONECNE prestavam nosit boxy na hranie.  :laugh: :laugh: :laugh: Je to brutalne dobre! Neskutocne to reaguje na pravacku, uplne rovnaky pocit jak z ampu cez mikrofon. Axe/Kemper, atd... sa vobec nechytaju, co sa POCITU tyka. Absolutne.

Spravim ukazky, teraz ma caka preletiet asi milion impulzov.  ;D

Normalne som prekvapeny, ze to reaguje jak amp, aj na stiahnuty potak, krasna dynamika, vsetko tu je!

nespravis aspon jednu ukazku? bez eq kktin zaludov, normalne len raw zvuk  :zdar:

Toto je fakt prvy nastrel, ani neviem, co za impulz mam, ale hlavicka je ToneBlower, 5watt sranda s Jankovym screamerom.

Sak urobim aj ine, viac zanrov.

Super paradna ukazka. Sam som prekvapeny ako to hra.
Som rad ze sa ti to pozdava.

pecka

Podľa teórie by ten reactive loadbox mal pridať basy.
Neskúsiš krátku ukážku s a bez toho boxu?
Aby sme počuli rozdiel.

To sa velmi nezhoduje, co pises, lebo pridat basy viem:

- samotnym impulzom a jeho charakteristikou (Marshall, Mesa, Orange, hocico-cab),
- IR loaderom, ktory vie pridavat/uberat rozne frekvencie (cize softom, kde nacitavam impulzy),
- hocijakym EQ v DAWku.

Ukazka bez je akoby si tahal zvuk z line out hlavy priamo do linky/mixu. Cize uplne o nicom.

Ak budes mat cas mozes spravit aj ukazku na R-resistive zataz a prepnut na Reactive zataz pre porovnanie účinnosti Loadboxu.

Jop, spravim. Ale je to dost rozdiel a Reactive je urcite lepsia volba.

Krasne  :bravo:

Inak to je ten červený bogner pedál ? Aký je to amp, gitara? Konvolucny reverb je z PC či krabica ?

dobra ukážka,paradička.Nad očakávania.

Suhr Classic PRO (uberstare elixir struny) - JT screamer - ToneBlower (5watt hlava) - Reactive LB - zvukovka - Friedman impulz.

Takže  pedal, amp a load box sú vyrobené miestnymi členmi fóra, každá krabica od iného, milé ;)

Vidis, to mi nenapadlo.  ;D Prave si brnkam cez Mark V a mam pocit, ze dnes tak skoro spat nepojdem.  :laugh:

Asi som sa zle vyjadril, mal som na mysli toto:

neni to len o basoch...aj korekcie na ampe zacnu zaberat tak ako maju...hlavne spatna vazba - presence (depth ak ma zosik)

Aj pod rukou sa to ozajskejsie sprava ako len s resistive load

Korekcie nemôžu mať nič spoločné so záťažou zosíku.

To, koľko tých basov sa pridá závisí od výstupnej impedancie a tá súvisí so spätnou väzbou. Tam môže nastať ovplyvňovanie, ale iba čo sa týka toho množstva pridaných basov.

Toto sú ti vágne veci, ktoré môžeš úplne ináč posudzovať o deň neskôr v tej istej skúšobni...

Tak. Korekcie reaguju uplne rovnako jak cez riadny cab. Mne slo len o ten pocit, ktory tam je uplne 1:1 a to ma tesi brutalne najvaaaac.

Btw, ak mate nejake impulzy, tak mozme poshareovat.  :drink:

som si kupoval dake platene high end ked chces mozem ti poslat. pozrem kde to je :)

vyskusaj, uvidis..ja to oskusane mam  :whistle:

Som uz hluchy po x impulzoch... ako sa vam pozdava toto? Je to to iste, co v prvej ukazke, ale komplet ine impulzy.

Mne osobne sa viac páči tá prvá ukážka je taká hutnejšia a čistejšia.
Rozdiel tam je poriadny.
S tej ukážky vidno že strašne veľa závisí od použitia typu a kvality impulzu pri rovnakom hardware.
Je to alchýmia vyselektovať a nájsť si nejaké použiteľné impulzy z nespočetného množstva.
Tiež som to skúšal je to na dlho.

to sa blbo porovnava, prva ukazka posobi lepsie, lebo je to s dalsimi nastrojmi, druha sama vyzera blbsie, ale v kontexte to moze vyzerat inac.

Daj prosím ťa to isté, ale polovicu s vypnutou cievkou, chceme ten rozdiel počuť.

Tak silno, ako ma bavi celkovo tato "technologia", takisto ma bavi aj hranie sa s impulzmi, kde si mozem vyberat do uz nahratej stopy a nemusim nic prehravat a pamatat si ako bol mikrak a pod. Mam z toho obrovsku radost, skutocne sa tomu nevyrovna ziadna novodoba digitalna sranda.

Momentalne rozmyslam, zeby som chodil hravat/nahravat len s hlavou, Axe (na IRka a efekty cez 4cable method) a tym RLB.

Hej, rozumiem. V kontexte/mixe hraje viac vyskovejsie a viac razi prave ta druha. Ale tak... je to len rozpanovana gitara a bicie... Musim si kupit basu na tieto demaciky.  :drink:

Mozem, ale je to velky rozdiel, tupsi zvuk, horsie sa na to hra.

Nech sa paci.

... ta prva ukazka je cez odpor ?

No ak myslíš prvú časť tejto poslednej ukážky tak zrejme nie. Tá prvá časť bude reactive a tá druhá iba cez odpory. Samozrejme to cítiť parádne aj pod rukami. A fakticky je to fasa vec, že hocijakú hlavu, čo ja viem, napr aj hajvota vytavíš, pripojíš k PC a napr. na sluchátka, a nikoho nerušíš ....

Prva polovica je LRB, druha je odpor.

Z tej ukážky sa mi páči viac ten druhý zvuk. Zneje prirodzenejšie pre moje ucho.

Takze teda vybudim nadoraz Hajvota, capnem to do 200w reactive loadboxu, pripojim k PC a cez sluchatka to bude to prave orechove v noci o tretej v izbe? :whistle:

Cele mi to pride az prilis nerealne. :-\ Skusim to ale cochvila.

budes potrebovat impulz na simulaciu boxu. hento je len umela zataz na koncak. tych impulzov su tisice, nie vsetky sa hodia na vsetko. najst nieco velmi podobne FANE moze byt slusne hladanie.

Hlavne si vies spravit aj vlastny impulz svojej bedne a mikraku.

To sa ti len zda.  ;D Iny impulz moze sposobit uplne iny zvuk.

+- tak nejak by to mohlo byť, akurát tento konkrétny load box je do 100W

Jasne, toto tu ma napr. aj cab sim a rezervu do 200w.

http://www.fryette.com/fryette-power-load

Len pozor, lebo doteraz ma ziadna cab sim neocarila natolko, co impulzy.

Teraz je novy pedalik Moer cab sim ir loader.
Len neviem ci to vie pracovat aj s inymi externymi impulzami.
Keby sa zapojil Amp+RLB+Moer ir loder z vystupom do sluchatok  teda bez PC tak mozes  hrat aj o tretej rano z vytavenym ampom v silent mode.

Tak ked uz by som mal ten resistive load box, tak nad impulzami samozrejme mozem laborovat donekonecna. :) Je tam aj priamo vystup na sluchatka. Skusim objednat z Thomanna a ked nesadne, tak poslem spat. :)

...ak sa to dá zistiť, tak sa pozri na toto



Aj keď ja som na slepo nebol schopný rozpoznať rozdiel "jednocievkového" Captora od Palovho/Brankovho "dvojcievkoveho"  a dokonca ani pod rukami, iba z nahratých ukážok pustených bezprostredne po sebe, môže sa stať, že pri inom ampe/ušiach/rukách  bude rozdiel

Jak som to napisal som si uvedomil co je cez odpor a co cez rc cleny, ale uz som to tam nechal.Tiez sa mi viac paci ta druha ukazka.taky judas priest sound...ale nechapem co su to tie pulzi a za dalsie, naco su vlastne vsetky tieto gerety ked sa to aj tak musi nejak doladovat  :-\

No fakt ta druha polka znie nahovno, jak v mixe, tak sama o sebe. Je to cele blatne, nekonkretne, zle sa na to hra hlavne.

Co su impulzy najdes napr. aj tu - https://en.wikipedia.org/wiki/Impulse_response

A co sa musi doladovat? Nerozumiem... Das Reactive load box za amp namiesto bedne a pichnes ho do zvukovky, pripadne nejakeho IR loadera, kde mas dane impulzy.

Reactive box versus EQ, ktorý sa vám páči viac ?

Tak ja neviem ci som staromodny ,alebo tieto mp3jky si nieco vylepsuju ale mne sa paci ta druha ukazka.

Ta druha je dost fizzzova vo vyskach, viac pouzitelna pre mna je ta prva, ale ako hovorim - to je jeden z x impulzov, co mam v PC, ine by zneli uplne inak.

Mozes si stiahnut zadarmiko two notes na doma do PC a pohrat sa s room reverbom a vzdialenostami bez problemov. Lebo najvacsi problem s hranim na sluchatka je vacsinou to, ze

A)  to mas nacapene priamo do ucha napriamo. Ked am vytvoris trochu feeling miestnosti a podobne tak sa to chova velmi verne.
B) zavisi velmi od toho co chces doma robit lebo napriklad tracking gitar a edity a podobne sa robia casto prave na sluchatka, ale potom uz mix atd riesis aj s priestorom takze je lepsie mat monitory aspon akej takej referencnej kvality

Hlavne teda je to na to aby si napodobnil nasnimany aparat pri nahravani, nie aby si mal pocit ze ti plantaju gate vo vetre.
si zober kopec z tych tykov jak pete thorn tiez pouzivaju kludne aj axe/kemper a ked aj nahravaju realne ampy, tak amp maju v strizni u seba a box je izolovany v inej miestnosti. Cize dake take veci ako 'akusticky tlak' ich prave vobec nezaujima, chcu to pocut cisto ked to je nasnimane.

Samozrejme som ich prehodil.  :drink:
Druhá ukážka je Reactive box, prvá je iba EQ.
Takže ak si chcel kúpiť ten box, tak som ti práve ušetril peňáze - lebo som fasa chalaň.

EQ som nastavil takto:

A presne tomuto malo ludi rozumie, resp. nepozna ako znie nasnimany aparat. Vacsina pocuje to, co v skusobni, resp. chce pocut.

To je OK, ze si prehodil, aspon viem, ze pocujem.  :) Lebo v tej mojej prvej ukazke mi prisla prva polovica lepsia, v mixe. A teraz po tvojej uprave sa mi paci prva, cize moja prva/druha polka. Ale ber na vedomie, ze stale ide o jeden a ten isty impulz, akurat si pouzil EQ na odpore, kde sa opat raz dostavame k teme farba zvuku vs. pocit, ktory je pri cievke ovela lepsi pri hrani, lepsia reakcia na pravacku.

Ale som rad, ze sa to da aj takto.  :drink:

No mne ide najma prave o to, aby som mal doma v noci zvuk co najblizsi tomu v skusobni. ☺️

V noci cez sluchatka a cez den cez monitory. Preto sa budem dost hrat s roznymi nastaveniami, room efektami atd. Nahravanie je u mna druhorade, chcem mat proste doma pocit, ze v ramci moznosti hram na poriadne vytocenom ampe a nech je to k tomu co najblizsie. Zatial sa mi osvedcil system vytoceny amp a OD pedal s volume skoro na nule. Attenuatory pri stlmeni na domacu hlasitost velmi kurvia zvuk, tade skratka cesta nevedie.

Takze skusim pre zmenu tuto moznost, podla ohlasov a ukazok by to mohlo byt ONO. ☺️

V kazdom pripade dakujem vsetkym za rady, aspon mam zas chrobaka v hlave.

Existuju aj impulzy s "room" alebo inymi priestormi, ktore si das ako dalsi impulz do IR loadera a primiesavas. Dat sa to da, len sa s tym treba vyhrat poriadne.

No ved aspon sa budem mat s cim hrat. :) Ked budem mat ten load box, tak sa zas ozvem ohladom software atd. :)

Progo - urcite budes potrebovat aj toto:

http://forum.gitaristi.sk/index.php/topic,102491.0.html

bez srandy, nevymyslam, mam odoharatych kvanta domacich hodin cez kadejake kombinacie HW / SW / impulzy ... PC bednicky alebo hifi veza neuspokoji  :whistle:

Ano ano, monitory tiez budem zhanat. Ved ked ich este budes mat, preco nie.  :kiss:

Nečítaš asi s porozumením.
Keď kúpiš load box, nebudeš sa hrať, lebo to je iba pevne nastavený EQ.
Keď zapneš EQ, ktorý už máš, vtedy sa budeš mať s čím hrať.
Šetrím tvoju peňaženku!!!

Tento chcem https://www.thomann.de/gb/fryette_power_load.htm, ma to aj cab sim, EQ tiez nejake. Hrat sa potom budem skor s impulzami, room efektami, mic placementmi atd.  :)

ale ved cab sim a vlastne aj hociaky realny box je valstne len post EQ filter. urcite sa tam deje viac nez len na grafickom EQ, skor to bude blizsie ku kombinacii graficky + parametricky EQ s konkretnym odtlackom a urcite tam bude robit nieco aj daky par ms delay aby mal clovek pocit ze je tam daky tzv 'sag' alebo jak u nas hovoria ze 'maso'.. to sa deje myslim vtedy ked frekvencie urcitej hodnoty sa ozyvaju skor alebo neskor nez tie dalsie... preto niektore veci zneju viac sucho, niektore zas viac plno atd. cize realne pre mna by urcite malo zmysel mat reactive load box a zavesit tam amp simy roznych bedni.

Aj v studiu ked sme tocili duply rozne, tak bolo hned pocut kvalitne spraveny impulz od nejakeho renomovaneho studia co sa tym zaobera a vie ako to zosnimat. S EQ by som to vzivote nenapodobnil a ak ano tak by to vsetci robili tak

Ty asi máš veľa peňazí!
Nechceš odo mňa niečo kúpiť?
Spravím ti box so vstupným a výstupným jackom a kusom drôtu medzi nimi, ale lacné to nebude, lebo lacným veciam neveríme!  :-\ ;D :-\

oddelil som to do samostatnej temy, ak sa neurazite...

Preco nie, nech to zvladne 200w, pripadne nech to ma sluchatkovy vystup, ale aj bez toho sa da. Cab sim to nemusi nutne mat, kedze to budem riesit impulzmi v compe, ani EQ to nemusi mat, nech to co najmenej meni signal. Staci take ako ma Branko len na 200w. Pisem Ti na FB. :)

ale Brano pise, ze chce riesit impulzy. a to uz neni len frekvencna vec, ale aj casova. uz roky sa vie, ze bezny frekvencny simulator je proti impluzom nic moc...

tento Reactive cosi ... o co presne teda ide v principe ? ja asi trochu rozumiem, len mam pocit, ze sa obcas v debate stracam a asi nie som sam... tak poprosim niekoho zopakovat a zhrnut ...

Uplne ma uz domotate kua. ;D

Comu nerozumies? Lebo ja nerozumiem, o co ide Andrejovi.
Resistive je odpor za 3 koruny, reactive je cievka podobna cievke v realnom repraku.
A hlavne - mne je jedno, co je co, lepsie sa mi hraje na reactive + volitelny impulz.

Naco zas tolko spekulovania okolo toho.  ;D

teba taketo riesenie neuspokoji a budes sklamany.. dovolim si tipnut..  :whistle:

ty hladas bajneho jednorozca - zvuk a pocit vyknedleneho 100+W zosiku do 4x12 bedne, ale popotichu. taky feel, pumpovanie, plandanie gati a spatnu vazbu gitara vs box ti ponukne len vyknedleny zosik ked stojis pred bednou.

ak si ale stotozneny so zvukom nasnimaneho aparatu - mic resp kombinacia viacerych micov pred bednou, co je 99% gitaroveho zvuku pouziteho v nahravkach, tak je lampovy zosik + reactive loadbox + IR na 99,999999% to iste - co sa zvuku aj pocitu pri hre tyka v zmysle ako reaguje amp, nie v zmysle, ze ta zvukova stena oplieska o stenu v pivnici. - mam to otestovane - ako reactive load box bol pouzity box a porovnaval sa nasnimany box vs impulz toho isteho boxu.

co sa tyka zvuku bedne v miestnosti - do istej miery sa da priblizit vhodnou kombinaciou roznych mikrofonov v roznych polohach, ale sluchatka ti gate nerozplandaju :)

na EQ si spravil korekciu zvuku, ktoru cca robi resistive vs reactive load na aparate  :whistle: obycajny odbor nema resonance peak, ktory trosku urobi boost v gitarovych spodkoch a tiez je zvuk viac tupsi, bez vysok. cize tym EQ si dorovnal frekvencny rozdiel.   teraz nastava otazka, ze ak chce gitarista riesit nieco taketo, ci si ma kupit odpor a studiovy EQ aby mohol doladit zvuk alebo rovno si kupi reactive box, ktory to splna bez nejakeho stelovania a laborovania?  :whistle:

zacinam mat mierne pochybnosti, ci rozumies tematike  :whistle:

branko dal ukazku "amp - odpor - impulz" vs "amp - reactive load - ten isty impulz". ty si na tu ukazku s odporom zavesil EQ, ktory z frekvencneho hladiska cca dokompenzoval to co robi cievkova zataz oproti odporu. lenze aj z toho pocut, ze to neni len o grafe na spektralnom analyzeri a dorovnani frekvencii.

mam dojem, ze niektore veci zamerne zjednodusujes a vyberas si iba fakty, ktore ti vyhovuju  :whistle:

co z toho, ze ma nejaka zataz sluchatkovy vystup? ved to by si mal iba vcelin v usiach  ;D

Je mi jasne, ze zvuk doma mi gate nerozplanda a to fakt ani nie je zamer. :) Ide mi presne o to, co si napisal, cize je to pre mna evidentne dobra cesta. :drink:

Teraz uz len splasit vhodny 200w reactive loadbox.

obycajny reprak je cievka, ktora ma svoj odpor ale jej odpor nie je konstantny, meni sa s frekvenciou. vela vykonovych brzd riesi len to, ze cast vykonu sa zozerie odporom. extrem je resistive load, co je v podstate velky vykonovy odpor miesto repraku. funguje to, ale nie je to ono. reactive load box je kombinacia odporov a cievok - idealne dvoch (jedna na low resonance peak a druha na high shelf boost), ktore sa snazia napodobnit impedancnu krivku repraku v bedni, ktora vyzera asi takto (modra ciara).
(http://www.aikenamps.com/ftp_raiken/THD_Hotplate_Impedance_into_72_Marshall_4x12_with_Greenbacks.jpg)
vysledkom je, ze aparat sa chova tak, akoby bol zapojeny do gitaroveho boxu s realnymi reprakmi - ci uz pod rukou, alebo ako som spominal korekcie zaberaju tak ako na ozajstnom boxe, kdezto s obycajnym odporom musi kompenzovat spodky a vysky, ako to spravil napr andrej v tej ukazke. da sa to dostelovat na ampe, ale prave na tvojom ampe nemusia mat korekcie dostatocny zaber a pod (a tiez to nie je ono - tazko popisovat take veci, co pozna iba ten co na to hra a taky andrej to nazve placebo).. no a potom prichadza narad IR, co uz si andrejovi vysvetlil, ze neni len obycajna EQ krivka odsnimaneho repraku, ale frekvencny "obraz" repraku v case

 :drink:

Inak neriešili sa impulzy so signálom z koncáku už vtedy, ako s nimi tuším este Rastis prišiel? Sa mi zdá, že dr.karpathorky to už vtedy takto(z koncáku) robil...lebo väčšinou sa to tu riešilo z preampu...ale teda neviem či boli tie load boxy už vtedy reactive alebo len rezistive....

Či by sa dal nahradiť reactive load box, obyčajným odporovým deličom so zaradeným eq...možno že vo výslednom zvuku nahrávky aj áno, ale aký by bol pocit z hry, tak to by bolo treba skúsiť... keď hrám do IR z preampu, v porovnaní s tým keď hrám do IR z rezistive a ešte v porovnaní s tým keď hrám do IR z reactive load boxom, tak aparát sa akoby inak chová, že musím zmeniť hru a celkom výrazne, aby to hralo tak ako chcem... a zatiaľ najvernejšie k tomu, keď hrám normálne amp-box, sa to chová práve s tým reactive load boxom. No neviem definovať čo všetko prispieva k tomu reálnemu pocitu, či teda fakt iba stačí zmeniť eq, aby bol "pokoj duše" pri hraní...

no a ty si predstavujes, ze tie ipmulzy budes kam davat ? do tej krabicky, a z nej co dalej ?

alebo si stotozneny, ze z krabicky pojdes do zvukovky, budes riesit latencie a ASIO a impulzy a potom ides z kombu do aktivnych reprakov ?

Zvukovku nutne nepotrebuje.
Pouzije uz napr vyssie spominany Moer IR loader, alebo obdobny produkt, ktorych je uz na trhu habadej

cisto iba preamp vs cely amp - to je lahke definovat. chyba ti tam koncak. a na to ako sa lampovy koncak sprava, na to ma vplyv co je zapojene na konci. z moznosti odpor, reactive load box a reprak su si najpodobnejsie reactive load box a reprak, resp cely gitarovy box. idealne je ak je load box odladeny tak, aby mal impedancnu krivku co najpodobnejsiu gitarovemu boxu, ktory porovnavas. vtedy, ak pouzijes impulz toho isteho boxu a porovnas to so zvukom zosnimaneho boxu tymi istymi micami, v tych istych polohach ako bol spraveny impulz, tak je vysledok na 99.99% rovnaky (zamerne nedavam 100%, aj ked subjektivne by som kludne dal :) )

podla mna andrej vidi iba frekvencne spektrum na konci - je to cca rovnake - je. a teda to musi byt to iste. ale nie je. podobne ako ked mas trojku s dvoma chlapmi a dvoma zenami a si v strede. vysledok je rovnaky - fajne si zasukas, ale pocit z toho mas iny.

Poskusam napr. spominany IR loader, postupne aj do compu, preco nie. Casom si najdem moje subjektivne najlepsie riesenie.

Este jedna prakticka otazka, ake su v tomto pripade vhodne zvukovky?

hocico co ma line in

ale! ak napr budes pouzivat externy IR loader a do kompu uz budes pchat hotovy zvuk, tak by bolo vhodne aby mala zvukovka aj direct monitoring... tym padom budes mat 0ms latenciu

Zosilňovač má nejakú výstupnú impedanciu a tú keď zaťažíš impedanciou frekvenčne závislou, tak to ovplyvní frekvenčnú charakteristiku. Reproduktor má napríklad zdvih v úzkom basovom pásme a zdvih vo výškach (jeho impedancia) a ten reaktívny box toto napodobňuje.
Podobná vec je gitarový kábel, ktorý má nízku impedanciu na vysokých frekvenciách a tie potom v celkovom spektre ubúdajú.

Vôbec nepredpokladám iné použitie reactive boxu, ako nahrávanie do počítača, ktorý ten EQ obsahuje, žiadne kupovanie "štúdiového EQ" nehrozí.

Buď si istý, že tematike rozumiem a fakty si nevyberám.
Nič iné, ako zmena frekvenčného priebehu v tej drahej krabici nie je.
Ak máš iný názor, kľudne môžeme konzultovať, môžeš sa odborne vyjadrovať, som inžinier, postavil som desiatky zosilňovačov.

existuje two notes torpedo live, je to vlastne reaktivna zataz + tam vies priamo nahrat impulzy a ist z toho rovno do reprakov / sluchatiek

Tak potom vychadzas z chybnych predpokladov, pretoze si predstav, ze niektori gitaristi takto riesia aj live hranie. Cize ty by si gitaristovi, ktory chce mat rovany pocit pri hrani ako s ampom do boxu odporucil odpor s ekvalizerom?

cely tvoj "problem" je, ze ty vnimas iba vysledny produkt - frekvencne spektrum na konci. To je len jedna strana mince. Druha strana mince je ta, ze existuje nejaka interakcia medzi gitaristom a zosilovacom, reactive load (ci uz simulovana alebo reprak) ma na toto dost velky vplyv - nie je to placebo je to realna vec, ktory pozna ten pocit ked stoji pred boxom a citi pod rukou ako mu cely retazec reaguje na hru. Cez mikrofon a potom nasledne cez repraky toto nevnimas...aj pre gitaristu sa cast tohto "pocitu" takto straca. Ale ak sa bavime o snimanom zvuku, tak rective load + IR je nanblizsie k naozaj odsnimanemu aparatu.

Ked sa mame bavit technicky - reproduktor je sucastou zapojenia v lampovom zosilovaci. Ty tvrdis, ze ak reprak alebo zataz, ktora simuluje impedancnu krivku repraku nahradis obycajnym odporom (predpokladam pouzitie simulacie boxu) a potom pridas eq tak je to to iste..vo vysledku je to velmi podobne (ale nie uplne, to ukazal aj tvoj pokus s brankovou ukazkou) a tym to pre teba konci. Z pohladu toho, ktory na to hra to rozdiel je. Skus, uvidis. Ten rozdiel by som prirovnal k pouzitiu eq pred (reactive load) skreslenim a za (resistive load).

+1

Ja to chcem vysperkovat hlavne na live, vsak som to aj tak pisal v prvom poste, ze konecne bez boxu na koncert.  ;D

A 4oci - toto Andrejovi nevysvetlis, ze pocit je taktiez dolezity. Preto aj tie vymeny nazorov okolo lampa vs. trandak. Uz som toto prirovanie pisal hadam 10krat.

Ak mi budeš tvrdiť, že môžem skákať z 5 poschodového domu, nebudem skúšať, lebo viem, ako by to dopadlo.
Vysvetli mi, prečo nemám pravdu. Z pohladu toho, kto hrá to môže byť chybný úsudok, napíš ako to je objektívne.

Toto si strelil capa - skreslovač mení pomer alikvotov, čiže zmeny frekvenčnej charakteristiky pred ním a po ňom dávajú iný výsledok.

Pocit je jedna vec, fakty druhá.
Veľa ľudí má pocit, že Kotleba by bol najlepší premiér, že homeopatia ich vyliečila, že zem je plochá...
A ten tranďák teda kedy skúsime?

Ja chapem, ze to, co pises myslis v dobrom, ale moje pocity z danych zariadeni jednoducho nezmenis. Nie, zeby som bol tvrdohlavy, ale nebudem hrat na niecom (nech to je cokolvek), co mi nesedi. A tuto naozaj koncim v tejto teme. Mam aj resistive, aj reactive. Viac mi sedi reactive.  8) :zdar:

Ten trandak mozme skusit, ale ozaj to nema zmysel. 8. februar mam cely den volny.  :drink:

Ano, len problem je, ze toto ma 100w hranicu. A ja potrebujem 200w - a tam sa mi vyber dramaticky zuzuje.  :whistle:

Veď to je to, čo ma serie:
Vy gitaristi, keď vidíte svietiť elektrónky, tak máte dobrý pocit, keď nevidíte, zlý pocit.
A ešte sa zlostíte, keď hovorím o placebo efekte.

Dvaja gitaristi (Mišo Kovalčík a tu z fóra Pan Tau) chceli odo mňa to isté - zmeniť kremíkový usmerňovač za lampový. Obidvom som vysvetľoval, že s kremíkom to hrá lepšie a že by sme to mohli najprv porovnať, či to naozaj chcú.
Obidvaja sa odmietli presvedčiť, ako to v skutočnosti je...

ak velmi chcete viem si dat 8.2. volno a ponuknut nasu skusobnu na test  ;D nech uz sa konecne porovna ta lampa vs trandak poriadne

ako som spomenul vyssie, reprak je sucastou zapojenia lampoveho zosilovaca. reprak je frekvencne premenliva zataz, na tom sa zhodneme. ma to za nasledok, ze je tam nejaky peak na spodkoch a boost vo vyskach. potom tu mame spatnu vazbu v zapojeni, ktora vracia cast signalu z vystupaku spat a vacsinou sa cez presence (a depth) koriguje jej mnozstvo. ak reprak nahradis obycajnym odporom, tak prides o ten "EQ - peak na spodkoch a boost vo vyskach" a to sa prejavi aj tym, ze vo vacsine zosilovacov, ktore maju presence/depth zapojene cez spatnu vazbu, tieto korekcie nezaberaju tak, ako s reprakom - pretoze to tam v tom signale, ktory sa cez spatnu vazbu vracia spat, nie je. a teraz prichadza kamen urazu - ty predpokladas, ze lampovy gitarovy zosilovac je ultralinerarny a je uplne jedno ci sa tato EQ zmena udeje este pred koncom, alebo uplne na konci - v pripade toho tvojho pokusu az uplne na konci retazca uz na hotovom zvuku so simulovanym reprakom. lenze bohuzial, resp nastastie pre gitaristov - gitarovy, lampovy zosilovac ani zdaleka nie je linearny. ak koncovy zosik trochu vyknedlis a lampy zacnu clipovat, tak dochadza ku kompresii - aj napriek tomu, ze ty tvrdis, ze nieco ako lampova kompresia neexistuje. ano, nie je to compresia v pravom slova zmysle ako funguju compressory (nad nejakym tresholdom, spicky signalu stlaci v nejakom pomere a tym padom je tichsia zlozka signalu hlasnejsia). je to iny typ kompresie, ty povies, ze skreslenie, ze je to horsie oproti tranzistorom atd atd...dotahovat sa na tom mozme do nekonecna. pre gitaristu je prave toto ziaduce, zosilovac inac reaguje na hru. ako zvukar vies, ze EQ v retazci pred a po kompresore/skresleni funguje inac. dufam, ze nehces tvrdit, ze toto nie je pravda. a toto skreslenie v koncovom zosilovaci a mnozstvo spodkov/vysok, ktore sa vracia spat cez spatnu vazbu a ma vplyv na to ako zosilovac reaguje na hru je to, co gitarista vnima pri hrani ako "pocit". nie je to ziadne placebo, toto je fakt.

uz neviem aky priklad ti vymysliet aby si to pochopil - dajme si priklad. si spolujazdec v aute - odvezies sa v rovnakom aute s dvoma roznymi motormi. ale  ako spolujazdec si sa odviezol a nezaznamenas ziadnu zmenu. ale sofer citil, ze mu par koni chybalo a auto inac reaguje na plynovy pedal. ale ty budes presviedcat sofera, ze nema pravdu.


nestrelil, dal som to cisto iba ako priklad, ze nie vzdy je jedno, kde v retazci sa nejaka EQ zmena udeje, co tvrdis. ale v podstate si to aj vyvratil svojim pokusom s brankovou ukazkou

preco by to malo byt lepsie? z tvojho technickeho pohladu mozno, ale su ludia, ktorym ten charakteristicky sag a "kompresia" vdaka lampovemu usmernovacu vyhovuju a ten zvuk vyhladavaju.

aj digitaly su "lepsie" - menej kablov, menej nachilnosti na okolite ruchy, su lahsie, mensie, konzistetnejsie...napriek tomu si radsej zahram na normalny aparat.. a uz som s tym experimentoval kadejako. z tvojho pohladu spolujazdca je jedno, v ktorom aute sedis, ale soferovi ten rozdiel je jasny hned. mozes mi vyvetlovat, ze elektromobil je lepsi - technicky dokonalejsi, ekologickejsi atd atd.. ale ked sadnes do poriadneho auta, vytocis motor a ozvu sa kone pod kapotou, tak ten pocit nic nenahradi  :drink:

To by teoreticky slo aj z mojej strany, ze by som dotrepal haraburdy. :whistle:

realisticky ... so styrmi EL34 potrebujes 200W ? ano - teoreticky, s fungl novymi a zdravymi lampami to pri max. volume mozno v spicke spravi vela wattov, ale pri beznej hre, kde budes s volume na polke a budes do toho hrat maximalne 20 minut raz za 2 tyzdne - ozaj 100W zataz nestaci ?

Nebudem mat volume na polke, to by som mal uplne cisty zvuk. :) Preampy naplno a master volume v klude na 3/4 a sme poriadne nad 100w. Plne vytavenu DR103 ledva zvlada 200w bedna, tam uz treba radsej 2.

fakt uplne vazne.... 8.2. dk luky - viglasska ulica zozadu ... len mi tu napiste ti co ste chceli prist ze ci pridete lebo zas brat si volno len tak sa mi nechce... zozadu je vchod:

https://www.google.sk/maps/@48.0978564,17.1077593,3a,75y,45.43h,86.93t/data=!3m7!1e1!3m5!1sjWh-cVNqiaUIOh3sYU7iqQ!2e0!6s%2F%2Fgeo3.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DjWh-cVNqiaUIOh3sYU7iqQ%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D120.622665%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656?hl=sk

 :zdar:

aaaale neprehanaj  :evil:

Neprehanam. :evil: Ved bezne 1959 Plexiny davaju nad 170w, toto da este o nieco viac. Tych 100w bolo udavanych konzervativne ako RMS clean. Vzdy platilo ze na 50ku optimalne jedna 200w bedna, na 100ku fullstack a na 200ku idealne rovno 4. :)

Jeden znamy napr. polahky odpalil so starou 100kou 150w 2x12 bednu s dvomi 75w Eminence reprakmi napr. :)

Vydrz pls este do stredy, budem to vediet naisto. Predbezne to vyzera z mojej strany realne. Mozem doniest hajvot a bednu, treba ale nejaku gitaru este vhodnu, v klude aj nejaky fenderoid. :)

Branko, budes mat nejaku gitaru so sebou?

Neviem odkial mas tie cisla, ale aby 4xEL34 dali pomaly 200W, tak to by museli mat na anodach 800V, v DR103 je cca 460V, co je klasickych 100W.

nemyslim, ze je to preto lebo 100W zosik zazracne dava 2x viac vykonu, skor to bol taky safeguarding aby neskreslovali repraky, lebo take skreslenie velmi prijemne nie je.

Nuz, zaujimave - prave som pisal sefovi Hi-Tone (mam ho na FB), ktori robia presne kopie starych a sam ma doma desiatky starych originalov, tak sem pastnem odpoved.

Hi Clayton, just a simple question, how much Watts can put out a fully cranked early 70s DR103? Thanks.

approaching 180w.

thanks

you are welcome

with 460v anode voltage?

It should be close.  over here they run in the 470-490vdc range

Z manualu k Marshall Plexi a JCM800:

The Marshall service manuals for the JCM800 series, stated that 1959s and 2203s ran at 115 watts with distortion at less than 4% or relatively clean output. At full bore, distortion at 10%, they are rated at 170 watts output. This is NOT music power but actual RMS output power.

The JCM800 "1987" 50w was officially rated as "in excess of 50WRMS @ clipping (3% average distortion), 90W at 10%THD."

ale vsak stvorflaskovych ampov je v obehu urcite tolko isto, ako dvojflaskovych, tak preco je potom taka absencia 200W brzdicov ?

Neviem. :) Zas ja si tie cisla nevymyslam, vsade je to takto uvadzane.

A sa inak divim, ze Ta prekvapuje, ze s tymito starymi 100kami uplne naplno v klude upecies repraky spolu so 150w, to sa stava inak vcelku bezne. Asi aj preto sa vzdy tradicne odporuca mat bednu s 2x wattazou, nielen kvoli zvuku.

K tym RMS wattom - je to chybne pouzivany a intepretovany udaj. RMS neudava vykon zosilovaca - napr. Tu je to vysvetlene - http://www.rocketroberts.com/techart/powerart_a.htm

No len prave tie RMS watty su udavane ako tie nizsie v clean rezime. Cize 50 alebo 100 napr...  Ake su potom tie tiez casto udavane - 90 resp. 170-180 pri 'full bore s 10% distortion?  :whistle:

mna to neprekvapuje. ale asi by som sa nerozpakoval pouzivat k takemu zosiku 100W brzdic. respektive, 8 kil a ani 6 kil by som za to nedal, to sa mi zda strasne ujebana cena.

To je druha vec  :). Tam evidentne rataju so zakaznikmi, co maju doma kopu ampov a je im to jedno.

v studiu to setri cas, je to prakticke, oplati sa. pre domaceho samohraja v nasich ekonomickych koncinach je to dost ulet  :)

Nevadi, aspon sa tu chvilu neriesia preglejky a cipy.  :evil:

pre domaceho samohraja je 200w amp ulet  ;D

... vyrabat si skreslenie gitari tavenim elektroniek do cervena v 100w zosikom je ulet  ;D

Ak tomu hajwatu budes davat hentake papriky ,to musis mat po kadom tyzdni kalenia novsi a novsi zvuk az sa po takom mesiaci prepracujes do takeho blatisteho soundu a to je signal ze lampy mozes hodit do kosa  ;D

...s barzjakym zosikom upecies reprak, ked zacne skreslovat a signal je vzdialeny rezonancnemu kmitoctu repra.

Potom este silny ventilator k tomu...

Ked to das do limitacie,tak by si sa divil.Na plexi som meral a pri plnej limitacii to bolo cca 180w,plus minus.

Ty tvrdíš, že presence v spätnej väzbe bude fungovať ináč pri inej zaťažovacej impedancii.
Ale ten rozdiel bude tak malý, že je zbytočné ho brať do úvahy. Skús napríklad prepnúť amp z 8 na 4 Ohmy (pri 8 ohmovej bedni), a počúvaj, ako sa zmenili korekcie - no počuteľne sa nezmenia a to impedancia narástla v celom pásme o 100 %.

Nie nedochádza ku kompresii, ale ku skresleniu, aj keď tomu budeš hovoriť "iný typ kompresie".

Pri lampovom usmerňovači nedochádza ku kompresii, dochádza k javu, že krátko po nástupe tónu klesne mierne výkon, membrána repráku sa niekedy viditeľne pohne (ktovie, aký vplyv to má na životnosť...).
Neviem si predstaviť gitaristu, ktorému sa toto zdá dobré, viem iba, že je veľa tých čo chcú "lampu" a hotovo.

Tak asi som kkt, ked po prechode z repraku na odpor som musel presence z cca 11hod dat na full aby sa ten rozdiel dorovnal, ked sme to testovali  :whistle:

Co sa tyka pouzitia pojmu "kompresia" nie je to moj vymysel, pouzivaju ho v spojeni s danymi javmi aj vyrobcovia ampov, ci sa ti to paci alebo nie.

A co sa tyka zvukovych preferencii, to je snad kazdeho vec, nie? Ja zase nechapem ako sa niekomu mozu pacit uprdene fuzz-y, ale nesnazim sa ostatnych presviedcat, ze su zle

To, o com pises sa mna netyka. Ja nemusim nic vidiet, mne staci pocut a citit pod rukami. Preto som sa vratil opat k lampam po Axe ere a vsetkom moznom, co uz za mnou stalo na stagei. Tvoj trandak (alebo hocaky iny) by uz mal odohratych desiatky akcii, odkedy som ho mal, ak by mi pod rukami vyhovoval.

K tej usmernovacke - mne napr. nesedi lampova usmernovacka, mam radsej diody. To je ale vec vkusu, ako pise 4oci.

Taktiez nerozumiem, ako mozes ty nieco generalizovat, ze toto je lepsie a tamto horsie. Ja napr. fuzzy milujem a trvalo mi niekolko rokov, kym som sa naucil pouzivat tie dva/tri potaky na barsjakom fuzze.
Napr. tuto je vyborny fuzz - https://www.youtube.com/watch?v=XNMen0AKrPk

A tu je zas vyborna ukazka, ako sa da pouzit fuzz, 8:18 - https://youtu.be/70akj3s2jnk?t=8m19s

Po prechode z repráku, ktorý si počul, na odpor, ktorý si nepočul si cez čo počúval? Ak to bolo "tmavé", samozrejme si musel pridať výšky.

To, že niekto šíri blbosť, nemôžem akceptovať, ani keď vyrába dobré ampy. Na stránke Mesa sú popísané také chujoviny, že sa mi nožík vo vrecku otvára. Mnohí výrobcovia píšu bludy úplne zámerne. Muzikanti sa dosť podobajú obetiam napr. šarlatánskych "liečiteľov".

Zaprdený zvuk fuzzu z duše nenávidím! Aj tie, čo sem dal Branko sú podľa mňa hnusné. A tiež nikoho nepresviedčam. Ale serie ma, ak mi taký zvuk vychvaľuje niekto, kto vzápätí uznáva iba lampy - tam vidím rozpor.

No vsak lebo fuzz do trandaka je nieco priserne, to mas pravdu. Ale ak s nim vies vybudit lampu a cele to inteligentne a hlavne svojimi skusenostami zmiesat dokopy, tak radost je ultimatna! Vid to druhe video a danu minutaz. A to ma serie, ze to nechapes, Andrej.

pocuvalo sa na monitoroch...rozdiely sa nahravali...ziadne placeba sa nekonali.. "namicovany box" vs "box pouzity ako zataz a impulz daneho boxu" vs "odpor a ten isty impulz"

Jasné, ak fuzz použiješ ako lineárny boooster na nakopnutie ampu (ako to robil napr. Hendrix), tak je všetko O.K. Ale ak je lineárny ten amp a skresluje fuzz, tak to sa mi nepáči. Nevnucujem, je to iba môj vkus.
A je jedno, aký je ten lineárny amp, či lampa, alebo tran.
Ak toho 8.2. prídeš, dones nejaký pekný fuzz.

Ale to nebola iná odozva spätnoväzobného korktora Presence. To by bol skrátka rozdiel aj bez Presencu, lebo záťaž ampu na výškach menšia.

ano, ale este raz - co vnima gitarista? palmutingy mu nedunia a musi vytocit presence  aby rozdiel vo vyskach dorovnal, ci?  ;D

No ja si pamatam, ze trandaky ma prave nebavili preto, ze z nich nesla ziadna interakcia a satisfakcia, len suvisly cisty sound, nech bol zosik akolkolvek vyhuleny, co neviem, ci je aj tvoj pripad, lebo ako som pisal, nevyknedlil som ho do nepricetna. Ale ine trandaky hej a bolo to jak z nemocnice.

Vyhulena lampa trosku zakresli a uplne inak sa sprava s pedalmi, nez trandaky. To si vlastne aj potvrdil, co ma tesi. Cize preto sa mi aj niektore disty cez trandak nepacili, ako som spominal v teste s tvojim trandakom.

A ako som uz spominal v niektorej teme, treba si uvedomit, ci dana krabica ma zvyraznit farbu samotneho skreslenia zosiku alebo ci kresli samotny pedal. To si vela gitaristov neuvedomi a kupi si pedal, co hra "jak Marshall Plexi zo 72", ale neuvedomuju si, ze ho skusali cez Marshall zo 72. A taktiez stale tvrdim, ze najklamlivejsim skusanim pedalov je skusat ich cez jednokanal.  ;D

Trochu sme sa vzdialili od témy, či frekvenčná korekcia za lineárnou záťažou (odporom), alebo nelineárna RLC záťaž majú rôzny vplyv na zvuk. Ja tvrdím, že nemajú.

Tak to sme sa asi nerozumeli, ja tvrdím, že lampa a tranzistor sa chovajú úplne rovnako. Dokonca že rozdiel medzi pentódou a tranzistorom je menší, ako medzi pentódou a triódou. Ak máš na ampe prepínač Pentóda / trióda, tak ten rozdiel je väčší, ako keby si namiesto pentód dal tranzistory.
To zase bude hejtov.  :-\  :-\  :-\

Na tomto fore sa clovek obcas dozvie fakt rozne zaujimave veci. Skoda ale, ze vacsie zahranicne fora, kde chodi kopa serioznych konstrukterov zosikov, profesionalnych hracov atd., uz taketo prelomove info nezdielaju. Neviem, cim to je... :whistle:

Toho 8.2. to s mojou ucastou vyzera nadejne, tak snad to uz definitivne uzavrieme. ☺️

chcem tranzistor co bude stat 1000e a hrat jak diezel Vh4 hlava.. ale uplne ze rovnako.. do bodky presne ... kocky su hodene. vraj ked sa to chova rovnako tak to potom aj musi hrat rovnako.

To je vyzva pre Andreja? Ci ako? Lebo ja chcem tranzistorovy Mark V.

Vieš ten Diezel 8. februára priniesť?

Aj ten vieš priniesť?

Zial neviem.

ja som myslel ze mi rovno ponuknes ekvalizer a ty uz by si rovno siel stavat  ;D neblaznime, na projekty takehoto kalibru nemam uz prachy ze zacnem nieco robit a netusim ako to nakoniec vo vysledku bude hrat.. mal som 2 robene gitary a tak nejak to prebehlo.

Lebo sa nebojím!  :on1:
Ale neprídeš sa ôsmeho pozrieť (vypočuť) na rozdiel medzi lampami a tranzistormi?

sak je to u mna v skusobni tak ak sa nepridem ja pozret tak asi ani vy  ;D

 ;D ;D.Dobre sa to cita,lepsie ako Kobra 11 v telke :drink:

podla mna to v tejto teme uz davno zostevinovatelo, co je skoda

keby len v téme...zo števom bola aspoň sranda

;D   ;D   ;D

tvoj pokus s brankovou ukazkou, kde aj po tom zazracnom EQ pocut rozdiel je toho dokazom  :whistle: a tym by som asi aj ukoncil tuto debatu :drink:  ;D

Samozrejme tam rozdiel je, otázka je, či je jednaz tých dvoch možností jednoznačne horšia, ako druhá. Keby si nevedel, ktorá je R + EQ a ktorá je RLC, nerozoznal by si.
Prídeš ôsmeho zistiť rozdiel medzi tranzistormi a lampami?
Či netreba, lebo z internetu to už vieš?

Kym si na to nezahras.

Vieme toto nejako vyskúšať?

Ja som to vyskusal osobne. Mne viac vyhovuje Reactive.

Našiel si rovnakú farbu na EQ, ako robia tie cievky a kondíky v reactive, potom tvoje frajerka prepínala tak, že si nevedel, čo hrá a rozoznal si rozdiel. V čom ten rozdiel bol, vieš to popísať?

tak to sa pleties - otazka je, ci je alebo nie je rozdiel. do roviny lepsie/horsie to stavias vzdy ty.

nebudem sa z KE do BA trepat kvoli tomu aby som sa dozvedel to co uz viem z internetu  ;D

ale vazne - co sa mam dozvediet? - z toho co sa tu popisalo je to iba cisty zvuk, mna zaujima dz dz dz. v otazke trandakovych drajvov som nikdy nepovedal, ze su zle. sam som tu dal niekolko ukazok tranzistorovych skresleni, ktore boli super. fakt je, ze je to ine.  lepsie/horsie je uz na preferenciach

To teda nestaviam. Aj v tejto debate, aj v debate lampy/tranzistory, lacné/drahé káble netvrdím, že niečo je lepšie. Len tvrdím že to je viacmenej rovnaké a drahšie riešenie je horšie pre vašu peňaženku.

Aha, nejako ma nenapadlo, že nie si z BA. Do Košíc občas jazdím, ak by si chcel, zosík môžem doviesť na skúšku.

a co teda toho 8.2 planujete robit ? skusat Andrejov tranzistorak alebo Progacov Hiwatt alebo Brankovu umelu zataz ?  :whistle:

Ja dúfam, že všetko. A kto prinesie ešte niečo, je vítaný.

Na jednej bedni porovname cisty zvuk, pripadne aj skresleny.

Inak povedane Andrejov tranzistor sa stretne s referencnym cistym zvukom lampaca a uvidime. Akurat sa mi nechce trepat tam na hodinku bednu :uff:

Len toho progaca s hajwatom porovnavajte az nakoniec  ;D

Uz staci, lebo potom sa to zas vsetko rozdrobi a bude tam len zmatok. Branko nam nieco pekne zahra a bude. :)

ale vsak snad nebudeme vrazat peniaze do chlastu a drog ;D

mozme, ved preco nie....ale co bude ocakavany vysledok skusky? ze s orgazmom v usiach uznam, ze trandak hra dobre? S tym som nikdy problem nemal. Drive to nema, pouzije sa to ako koncak, pichne sa do toho lampovy preamp, nejaky drive, mozme aj simulacie, mozno by sa mi podarilo pozicat kemper, zhodli by sme sa, ze vsetko hra do toho dobre, postebotali by sme si o tom jake su vyhody trandakov, o tom, ze aj tak lampovi gitaristi zostanu pri lampach, o tom ze simulacie su tiez super...vsetko ma svoje pre a proti a bolo by ... ;D nemozme miesto toho radsej rovno bez hluchnutia skocit na pivo?

Napodobne. Dobre vytuneny trandak hra fajnovo (ako som spominal v teste, aj ked drive kanal nemas dokonceny), ale nehra sa mi skrz neho dobre ako na lampe.

Ak budem free, donesiem referenciu na CRUNCH - 1979 MARSHALL JMP 2204  :drink:

:bravo: Ano!!!  :bravo:

styrioci ty si z Kosic, checkni ci mas este pas platny

teraz som si vybavoval, ale chlapik z cudzineckej na mna divne zazeral  ;D

Mne dosla faktura za telefon co sme spolu volali, mal si pravdu s tym medzistatnym hovorom...

 :laugh: :laugh:

nechcem do toho vstupovat, ale ak to ma mat zmysel, tak asi je blbost porovnavat hotove fabricke lampace s prototypom, ktory nema idealne dorieseny preamp.

mne to tak vychadza, ze mal by byt nejaky zodpovedny lampovy koncak a proti tomu Andrejov tranzitoroy koniec. a mali by sa skusat len nejake preampy cez tieto koncaky, na tu istu bednu. a nech je sranda, mat by sa robit test so zavretymi ocami, kto to teda rozozna uchom alebo rukami.

teda ako vravim, nechcem Vam do toho vstupovat, len uz vidim, jak sa Progac tesi, ze zase niekomu bude pustat Hiwatt a vo vysledku sa prekvapivo zisti, ze Andrejov aparat ako Hiwatt rozhodne nehra, takze Progac odide ako vitaz debaty  :evil:

Na to cely cas myslim, zato zatial mlcim, co sa toho testu tyka. Ale mozme to spravit tak, ze vezmeme nejaku Dist-krabicu a rovno do returnu/koncaku.

Aj ked to tiez ma taky vseliaky zmysel...

sak mam v skusobni to amt p2 ... to mas skreslenie.. hram do 50w marshall koncaku a mozete si to skusit do trandakoveho koncaku ak mate taky dakto a vybavene

No ved ale on tvrdi, ze tak bude hrat, resp. ze bude mat rovnaky cisty zvuk. :-\

nie. ty tvrdis, ze Tvoj Hiwatt je etalon a referencia cisteho lampoveho zvuku, takze z toho sudis, ze ak Andrej napise, ze linerarny neskresleny trandak hra rovnako ako neskresleny lampac, tak ze vlastne tvrdi, ze jeho trandak hra jak Tvoj Hiwatt  ;)

Dva Hiwatty nehrajú rovnako, dva tranzistoráky nehrajú rovnako, jeden Hiwatt a jeden tranzistorák... to by ste mali príliš jednoduché. Ja chcem vedieť, v čom budete počuť rozdiel medzi lampami a tranzistormi.
Sme v debate Reactive Loadbox / Equalizer a váš jediný (i keď pravdivý) argument je, že "nehrá rovnako". Keby som poctivejšie ten EQ nastavil, možno by rozdiel nebol taký počuteľný.
Takže ja chcem byť pri tom, keď vy budete ten rozdiel počuť, cítiť pod prstami, možno aj "preliezať cez kapelu".  :-\

Dobre, tak teraz ked jeho trandak nebude hrat ako hajvot, tak teda mozeme ale dalej tvrdit, ze vlastne ale urcite hra ako nejaky iny neznamy neskresleny lampac... To budeme skusat 10 inych neskreslenych lampacov, ze ktory bude hrat najpodobnejsie Andrejovmu trandaku, aby sa teda dokazalo ze "lampa zneje a sa chova rovnako ako tranzistory", ci? Urcite by sme nasli nejake lampace, ktore mozu byt podobne alebo maju horsi cisty zvuk ako Andrejov trandak. O tom sa predsa nehada nikto z nas.

Ja len chcem poukazat na to, ze rozdiel medzi lampou (v jej prospech) a tranzistorom moze byt z mojich skusenosti vyrazny aj pri cistom zvuku a chcem to skusit demonstrovat na jednom vhodnom lampaci. Samozrejme, ze rozdiel ktory tam bude sa nebude dat zovseobecnit stylom, ze vsetky lampace urcite hraju odlisne ako Andrejov original, resp. ze trandak nemoze hrat ako lampa. Ja len chcem poukazat na rozdiel v tom konkretnom porovnani, ktory verim, ze tam bude.

Andrej tvrdi, ze jeho trandak ma rovnaky cisty zvuk ako dobry lampac, ja donesiem lampac s dobrym cistym zvukom, tot vsjo. Je jasne, ze nebudu hrat rovnako... Ci mam doniest 15w Laney Cub12, ktore ma podstatne horsi cisty aj skresleny zvuk ako hajvot? To by uz duplom nemalo vyznam. :)

My asi nejdeme riesit zvukovo horsie/lepsie, ale skor placebo, pocity, byvanie, nadvaha, vztahy, sex a podobne, ze?  ;D

pockat, niekoho zaujima cisty zvuk? sak 99% z nas aj tak travi vacsinu casu na polo-az-uplne skreslenych zvukoch

a progac uz bol tak blizko niekomu predviest ten bajny gejvot  ;D

ty by si furt chcel porovnavat svoj zosik :)

mne osobne dava vacsi zmysel, co pise Karol:

trandakove skreslenie -> lampovy koniec -> box

vs.

to iste skreslenie - > tranzistorovy koniec (pripadne dorovnanie farby na EQ nech nikto nemoze namietat basy a vysky) -> ten isty box

pretoze v takomto porovnavani moze dostat Andrej odpovede, co to ted vsetci o tych lampach pisu, pripadne vsetci ostatni mozu dostat od Andreja dokaz, ze s tym evidentnym rozdielom uchom alebo rukami je to len velmi osemetne ...

najdolezitejsia otazka je ze - preco ak vsetko hra rovnako tak gitarista sa nauci hrat az ked prejde na lampu vascinou? Zacne povedzme na trandakovom kombe a mysli si jak mu to velice ide a hra a potom je velmi prekvapeny ked si ma zahrat na hocico lampove, ze zrazu ani ten jeho ton neni jeho  ;D

no to je tiez taka "pravda". ja som sa naucil smatlat na stary Big Muff do Vermona kokociny a ked som potom zacal hrat na lampove cosi, islo to doslova samo. zase je pravda, ze ked som potom mal JCM800, tak to uz zase akosi neslo :)

Lenze toto je uz nieco ine - v tomto pripade mozes porovnat len vplyv koncakov.

Lenze tu sa bavime o cistom zvuku (ten tiez nie je uplne bez vplyvu celej konstrukcie, teda aj preampu a koncaku), kde Andrej tvrdi, ze tranzistor a lampa su zvukom a chovanim rovnake. Andrej navyse pokial si dobre pamatam nikdy uplne nespochybnoval rozdiel medzi lampovym a tranzistorovym skreslenim.

Pustat skresleny zvuk do roznych koncov tuto otazku moc nezodpovie, resp uz je trochu o inom.

no ja som prave myslel, ze dnes je boom a moda malych polovodicovych krabiciek, co z nich leze zvuk legendarnych aparatov a gitaristi s tym hravaju do lampovych zosikov, lebo bez lamp to neni ono a ze to strasne citit a pocut. preto si myslim, ze ma vacsi zmysel porovnat teda, ci sa s tym hra do lamp alebo tranz., nez porovnavat konkretny lampac s prototypom tranzistoroveho zosiku, lebo ozaj neviem, co ma byt zmyslom takeho porovnania. hlavne ja si nemyslim, ze Hiwatt je zosilovac s neutralnym NEskreslenym zvukom  :whistle:

Ale ved ja cely cas len reagujem na Andrejove slova o tom rovnakom chovani lampy a trandaku pri cistom zvuku. A v tomto pripade je na to ten Hajvot vhodny, kedze spomedzi lampacov ma prave najneutralnejsi cisty zvuk s velkym headroomom (takisto aj ta bedna s Fane).

To je cele, ja nepopieram vyznam testu s tymi krabickami, ved to konieckoncov mozeme s nejakou skusit, uz ked tam budeme.

to, ze si ho schopny uchom rozoznat v nahravke od inych aparatov svedci o tom, ze je vsetko ine, len nie neutralny.

Podla tohto to potom nie je ziadny lampac. :)

Rozoznat z nahravok sa predsa casto daju rozne lampace, tranzistory tazsie, kedze ich je nahravkach pomerne malo. :)

Plexinu od Fendra Twin tiez aj z nahravky lahko rozoznas, rovnako ako Vox AC30 od JTM45.

Vy tu furt riesite farby aparatov. Jasne, ze x aparatov hra rozdielne a napriek tomu aj tak cca rovnako.  ;D Toto mna malokedy zaujimalo.

Co mna najviac na tom teste zaujima je samotny pocit z hry a to, ako viem preniest feeling cez ten amp. Praca so stiahnutym potakom, spravanie sa s krabicami, atd...

Porovnavacka ampov je zbytocna podla mna, rozdiel bude a kvoli tomu sa mi nechce trepat do hluku.  8)

Ci nie o to ide?

Chapem co myslis, to su skor rozdiely v tom, ako sa to opisuje. Feeling moze znamenat rozdiel v dynamike, detailnosti, udernosti, dozvuku bla bla... Iny to nazve zvuk, farba atd atd.

ja by som hlavne prisahal ze kazdy lampovy amp co som kedy mal hra/hral kazdy den inak ;)

ja mam dni ked aj ta ista simulacia

Ja mam dni, ked aj ta ista stimulacia. ;D

Prosím ťa príď tam!
Chceme predsa všetci vedieť v čom (a či) je ten rozdiel. Potrebujem, aby ste mi povedali v čom to je, aby sme túto jalovú dišputu mohli ukončiť.

A ak tam ten rozdiel bude, tak sa pokúsim ho eliminovať v tranzistoráku č. 2.

Nemate tu niekto skusenosti s Boss Waza Tube Amp Expander ? Doteraz som pouzival pasivny Palmer PDI-03 a stary Edirol USB convertor ale obcas som usel domiesat nejake cab impulzy priamo v Cubase aby to znelo zhruba tak ako chcem. Ten Palmer je decentny a da velmi dobry zvuk, nestazujem si, ale myslim ze je cas ist s dobou. Rozmyslal som nad UA OX ale je prilis drahy a nema digital USB vystup takze dalsie prachy by museli ist na nejaky Focusrite. Druha lacnejsia cesta by bolo Torpedo CAB M spolu s tym Palmerom. Cital som recenzie na ten Boss Waza TAE a dost to ludia chvalia.

Torpedo Captor X - mas reactive load + stereo cab simulaciu (vlastne Two notes boxy alebo IR) + reverb, eq, enhancer a twin tracker (simulacia double tracking gitary)

Cab M - je tiez fajn - mam a som spoko

tiez som nad tym rozmyslal ale nema digital audio usb out