Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

El 34 poznam dobre,hram na nich stale,ale pohravam sa s myslienkou vyskusat 6L6.Moj aparat to umoznuje.Mal niekto z Vas vo svojom aparate obidve?

Mam koncak za preampem 4x EL34 TELEFUNKEN U4007909 Dochází mi uloupené staré vojenské zásoby těchto flašek mají krásnej sustain, bluesovej kulatej zvuk - nema nekdo jeste toto starožitnictví ???

Jeste taky pouzivam ruský 6P3C 0882 Ty jsou někdy z konce 60 let !!!

Ja pouzivam teraz stare Tesly EL34 zo 70tych rokov. Maju skvely zvuk a nemusel som na zosiku menit bias, kedze tie Tesly maju hodnoty podobne ako povodne Mullard, co v nom boli od vyroby.

Naposledy upravil Mr.Lado, : 02.01.2006 o 23:52

toto sa o elektronkach bavite ... ?

ano brko,o elektronkach sa bavia

no dikes ja som bol z toho vymlety ze el34 a take finty ...
a kua zato ze sa opytam normalnu otazku tak mi hned nemusite dat -1 bod karmy dolu
uz ich aj tak mam dost ale to je fuk ...

Naposledy upravil brko, : 03.01.2006 o 13:38

Nad vymenou EL 34 som uvazoval aj ja, vraj okrem cistoty dodaju zvuku aj ostrost a priebojnost, len neviem, ci maju rovnake patica, a tiez neviem ako sa mera a nastavuje bias, to je daka hodnota cohosi merana v patici?Odporu...?:huh:

myslim ze to je predpatie..aspon tak sa mi mari..ale nie som si isty

patice maju rovnake takze sadnut to sadne... ale ten BIAS neviem ako sa nastavuje...

Hej, uz som sa pozrel, je to tiez Octal patica.Ale najskor necham dojst stare El-ka.
Ale radsej opatrne s tym biasom, bo nechcem aby mi zhorelo trafo.

Bias teda predpatie je urcite treba nastavit pri vymene elektroniek za iny typ a treba na to meracie pristroje a urcite skusenosti, inak sa da narobit vela skody.
Elektronky su svojim charakterom individualne a preto sa urcite nastavenie musi robit vzdy a v pripade zosilovaca v dvojcinnom zapojeni, sa musia menit v paroch.

hmm neviem kde to dat tak to dam sem... celkom dobry clanok o lampach a veciach okolo toho ;-)
http://www.muzikus.cz/pro-muzikanty-clanky/Elektronky-v-gitarovych-zosilnovacoch~08~cerven~2003/

http://thetubestore.com/el346ca7types.html

Zaujimalo by ma ake su zvukove rozdiely tychto elektroniek.

Tazka otazka. Hral som vela rokov na EL34 aj 6L6, ale aj tak si netrufam obecne zhodnotit, v com je rozdiel. Jednak zalezi aj na vela inych veciach, ako na samotnom type elektroniek, jednak 2 rozne typy lamp rovnakeho znacenia nemusia hrat rovnako a jednak kazdy bude mat pravdepodobne iny nazor, vo com su rozdiely. Za svoje usi a skusenosti mozem povedat, ze EL34 sa vdacnejsie spravaju, ked ich clovek tlaci do skreslenia. Co sa mi na nich nepaci, ze maju vo zvuku vselijake strkove sinave pazvuky. Nemyslim to uplne do slova, ale oproti nim hraju 6L6 kompaktnejsie, tuhsie a celistvejsie. Co je samozrejme moj vnutorny pocit, ktory niekomu inemu nemusi vobec nic povedat a niekto zase uplne iny bude mat z porovnania tychto lamp mozno zase uplne iny pocit.

Suhlasim s Rastisom.
Kedze su 6L6 tucnejsie "zahltavaju sa" pri metalovom, tlmenom "dž dž dž". Moc potom dunia a nie je to "dž" ostre. Z EL34 zase nedostanes tucnu buracavost ako ma napr. Mesa.

Ale pocul som aj aparat s EL34 a znel ako s 6L6.

Ale  ta "drsna surovost" 34 je super.

Kde pisal Rastis o tom, ze 6L6 sa zahlcuju? Praveze 6L6 maju basy konkretnejsie a dz-dz-dz robia lepsie. Na akom ampe si to tak pocul?

 Čp je to to "dž dž dž,dz dz dz" ? Zapol som aparat s mesami 6l6 , hram a žiadne dž dz nepočujem.  :)

Martin, to uz som pisal za seba. ...no asi som sa zle vyjadril. Nezahlcuje sa ,ale nie je to tak ostre ako EL34 a mam pocit ,ze to znie maksie. Mam dojem ze na EL34 to dzdzdz znie tvrdsie.
A tiez som suhlasil s Rastisom ,ze:
"zalezi aj na vela inych veciach, ako na samotnom type elektroniek, jednak 2 rozne typy lamp rovnakeho znacenia nemusia hrat rovnako a jednak kazdy bude mat pravdepodobne iny nazor, vo com su rozdiely. Za svoje usi a skusenosti mozem povedat..."

to je tlmenie strun pravou rukou klasicky metalovy zvuk.

to je slangovy vyraz pre palm muting oznacovaneho v s kladbach ako P.M.  :) a technika ako napisal 5o  \m/

5o, a to si pocul tie EL34 a 6L6 na rovnakej hlave? Kedze to pocujes na rovnakom ampe, tak by si napisal asik nieco ine.  :whistle:

Tiez by som povedal, ze 6L6 robia lepsie dz-dz-dz ako EL34. EL34 sa mi hodia viacej na vyhulakany koniec, poloskreslenie a rezbu v style AC/DC.

Ja si myslím že pre túto techniku je podstatnejšia konštrukcia preampu ako samotný koniec.

To tiez, ale sam si dobre pamatas na test EL34 vs. 6L6 na Mesa DualRecto s DusanomUK.  :ohmy:

To ale nebol kóšer test.

Kedy je nieco poloskreslene, ciste alebo plnoskreslene? Ake su hranice? :-\

a co EL84 ?? goooglil som a vyguglil som ze je to cosi ako 34 a pouzivaju sa vo voxoch

To je lahke - t-t-t je ciste, dz-dz-dz je skreslene. Vsetko medzi tym je poloskreslene  ;)

prehlad najznamejsich elektroniek:

EL34 - 30W
EL84 - 8W
6L6 (5881) - 25W
6V6 - 15W
ECC83 (12AX7 alebo tiez 7025) - vykon som nenasiel

No moc si tomu teda nedal ;)

Plne súhlasím z názorom dr.karpathorky .Robili sme test na dvoch rovnakých hlavách ,len koncové lampy boli v jednom 6L6 a v druhom EL34. Zo 6L6 bol zvuk jednoznačne pevnejší v basoch a výraznejší a čitateľnejší ako celok. Zatiaľ čo EL 34 boli jasne stredovejšie a basy mierne rozmaznuté. Keďže to bolo robené na dvoch identických hlavach z možnosťou zámený lámp a z prepínateľným biasom ,na rovnakej bedni, tak sme nestrácali čas nejakým čakaním kým vychladnu lampy v hlave aby sme ich mohli vymeniť.Stačilo len prehodiť bedňu z hlavy do hlavy a taktiež prehodiť kabel gitary zo vstupu na vstup  druhej hlavy.Otázka niekoľkých sekund. :uff:
A čo sa týka konštrukcie preampu,tak tiež súhlasím z  ffampom , že jeho konštrukcia je dôležitejšia ako konštrukcia koncaku .Lenže aj tu si treba uvedomiť , že samotná konštrukcia preampu nepotlačí vplyv a vlastnosti koncaku aj keby bol akokoľvek dobrý a preto z vyššie popísanými vlastnostiami treba počítať. Vhodným zaradením koncaku teda môžeme niektore vlastnosti preampu ešte zvýrazniť alebo naopak potlačiť. :bravo:

dr.Karpath ,nepocul som to na rovnakom preampe. Presnejsie som chcel povedat, ze kedze su 6L6 basovejsie znie to DZDZDZ menej ostro, ako na stredovych EL34. (alebo sa mylim?)

"basovejsie" predsa neznamena automaticky "menej ostro". Bud je nieco v spodkoch hutne alebo nie, a popritom nezavisle to zaroven moze byt ostre alebo tupe na vrchu.

a da sa automaticky predpokladat, ze do aparatu, kde su EL 34, sa daju namontovat aj 6L6?

Nie.Treba tam urobit upravy.

Samozrejme,že sa "daju". V "montovani" žiaden problem nie je. 8)

Ja som jeden cas zvazoval skusit v Marshalle kde mam EL34 6L6-ky a volal som Dusovi Ujdvarosovi /znalci poznaju/ ci to proste vymenim a hotovo.Povedal,ze nie-je tam treba robit nejake drobne upravy.

prinajmensom nastavit bias

Nepamatam si to presne,ale nebolo to nic zlozite.

pre tych, co nepochopili, rudy bol len treskuto vtipny.

dalsia otazka: ak sa tieto zmeny porobia, budu sa tam dat 6L6 aj EL34, alebo budu zase pri zmene na EL34 nutne upravy?

 Brunetti vyraba hlavu Pirata ,kde sa oba typy flašiek jaksik "mixuju".  http://www.brunetti.it/br_products.php?prodID=21&lang=IT 

Podľa mňa sa rozdiely v daných lampách preceňujú. Sú skôr kozmetického charakteru. Markantnejšie sa dá ovplyvniť zvuk koncáku jeho samotnou topológiou, a hlavne návrhom jeho napájacieho zdroja. Nie je problém urobiť zvuk s pevnými spodkami na EL-34, ani mäkký poddajný "britský" charakter koncáku na 6L6GC.

Čo tak napríklad taká séria Stiletto od Mesa/Boogie, kde sa používajú v konci výhradne EL-34? A šlape to dobre, má to ten typický US (teda Mesa) charakter zvuku ... ale samozrejme vie to urobiť aj britský charakter zvuku ako u JCM-800, ale tam treba prepnúť zdroj na "mäkký" mód - tzv. spongy mode.

Ale uznávam, že je to pekná marketingová rovnica - 6L6 = US, EL-34 = UK  ;)

Samozrejme, že som myslel iba rozdiely zvukové, elektricky sú tie lampy o niečom inom, chcú iný bias, majú trochu iný anódový odpor atď ... teda nie sú bez úprav v zapojení zameniteľné, keď zapojenie nemá prepínač biasu.

To prave orechove dz,dz,dz asi ovplyvnuje nielen koncak, takze by ste mohli hodit nazor aj na preamp ci 7025 abo 12AX7 ci ECC83, ak mate ktosi skusenosti.  :)

ECC83 a 12AX7 su totozne lampy, len inak znacene. 7025 je tiez s nimi volne zamenitelna, tusim to bola verzia ECC83 s nizsou hladinou sumu. Tu nejde o znacenie, ale skor znacky a ci su tie lampy nove alebo NOS (new old stock), toto robi podstatne rozdiely.

Veru - ECC83 a 12AX7 je europske a americke znacenie tych istych lamp. Rozdiely medzi takymito lampami naozaj su medzi vyrobcami (ale tymi skutocnymi).

Citácia : "prenosova charakteristika bipolarnych tranzistorov je exponencialna, pri FET na druhu, a ani pri tetrodach/pentodach nie je tak linearna ako pri triodach. Takze v konencnom dosledku je trioda zosilovac s najmensim vystupnym harmonickym skreslenim. V praxi bola doposial vyrobena elektonka firmou Western Electric  trioda 300B s najlinearnejsou charakteristikou. Tieto skreslenia sa daju znizit fintami zapojenia, vacsinou negativnou spatnou vazbou, co vsak dava uchu nelahodiaci efekt. Okrem toho ma trioda maly vystupny odpor. Nevyhody - horsia ucinnost a potreba vacsieho budenia. Zlata? stredna cesta medzi triodou a pentodou je tetroda."
Takze z tohto hladiska asi tetroda 6L6 ako pentoda EL34. Ale pri porovnavani tabuliek lamp som natrafil na zaujimavost, ze dodnes sa vyraba tetroda KT88 /6550/ ktora ma lepsiu wataz, skreslenie aj vystupny odpor ako 6L6 a teoreticky by mohla mat lepsiu zamenitelnost. Inak sa zaujimam preto, ze sa pohravam s myslienkou postavit single ended, no vyberam na baze akej lampy. Takze potrebujem prakticke skusenosti aj zvukove tejto lampy. Pripadne v ktorych overenych aparatoch boli pouzivane.

na pentodach sa aj tak jedna mriezka nevyuziva

OMG!!! Kto to písal?

Hromada nezmyslov ... pentóda má ďaleko väčšiu lineárnu oblasť ako trióda, a zvlášť  v ultralineárnom režime.  Trióda má na charakteristike omnoho väčšiu parabolickú oblasť. Práve u triódy však preto z dôvodu zakrivenia charakteristiky vzniká pomerne veľa harmonického skreslenia, konkrétne sa jedná o skreslenie druhou harmonickou, čo je jedným z faktorov, ktoré vytvárajú typický "lampový zvuk".

Výstupný odpor nemá u lampového zosilňovača moc veľa spoločného s účinnosťou, to skôr topológia zapojenia (jednočinný, pushpull) a použitý pracovný bod, nazývaný aj trieda. Navyše lampa nepracuje do záťaže priamo, ale cez oddeľovací trafák (výstupák) a tak je vcelku jedno, či má 2 alebo 6 kiloohmov anódového odporu, aj tak to trafák prehodí na 4, prípadne 8 ohmov.

Záporná spätná väzba? Prakticky na každom gitarovom zosíku sa vyskytuje napäťová záporná spätná väzba, volá sa to Presence. Okrem toho sa používa aj prúdová spätná väzba, ktorá udržiava konštantný kľudový prúd (bias) aj pri zahriatí koncových lámp, aby sa po zahriatí nerozhodili. Najčastejšie sú na to použité katódové odpory.

a co intermodulacne skreslenie

Lampáče ho majú značne potlačené, lebo sa odčíta na výstupáku. Rušivá počuteľná zložka leží v subharmonických, ktoré trafák neprenesie, ale u zosíkov bez trafa (teda u typického tranzistora) je počuť tzv. "prdenie" v basoch a chripenie vo výškach.

BTW - niektoré hi-end polovodičové riešenia práve preto používajú výstupáky, aj keď by vlastne nemuseli. Príklad - stredovýškový modul v ozvučovacom PA systéme KV Audio.

presne tak a preto su lampace take zlate

s tou vymenou hexod za pentody neviem ci sa ta uprava netykala ukostrenia tretej mriezky co ste tu pisali. neviem ako je to na objimke mozna ked sa ta uprava spravi by mohli sa tie elektronky menit medzi sebou.

Inak ak by si chcel konstruktivne prispiet, svojim prispevkom som sa na cosi pytal. Tak by si mohol skor k tomu napisat ked uz tak.

Nahodou sa mi po dlhom case stretlo doma viacej veci. Takze som nahral v rychlosti 2 ukazky.

Prva je lampovy preamp od Peciho Uhercika do koncaku s 2x 6L6, box, mikrofon, zvukovka.

http://gitaristi.sk/files/rastis/6L6.mp3

Druha ukazka je nachlp to iste, to iste nastavenie, nepohnuty mikrofon, ale preamp ide do koncaku s 2xEL34.

http://gitaristi.sk/files/rastis/EL34.mp3

Oba koncaky boli vytocene do rovnakej hlasitosti, pomerne vysokej. EL34 uz isli trochu do skreslenia.

Skoda, ze je rozdielny koncak, lebo tie 6L6 maju vacsie gule a EL34 zasa viac takeho stredoveho dz-dz, ale kto vie co z toho je sposobene lampami a co koncakom ako takym.

na pocuvanie sa mi zda vacsie "mesa" eeee - chcem povedat maso ( :) ) verzia so 6L6. ale pri hrani sa mi lubili viacej EL34, mozno preto, ze uz trochu kreslili a mozno iba preto, ze som s hentym preampom na ne iba viac zvyknuty...

samozrejme je to pomerne lacny zvuk, nejaky stary Tesla mikrofon a mic input na SB live...

Ono nezáleží od lámp, ale od zapojenia a hlavne od zdroja .... ak má niečo na konci EL-34, to neznamená, že to musí mať zastredený tón a od polovice prikresľovať.  Daj tomu tvrdší zdroj s lepšou filtráciou, zdvihni odpory mriežkového predpätia koncových lámp na 1M, daj tomu väčší kľudový  prúd, a začnú sa diať divy, bude z toho liezť taký tvrdý zvuk, že keď nepozrieš na lampy, budeš si myslieť, že sú tam dnu 6L6 alebo KT-88.

A to nekecám, skúšal som koncák rovnakého typu ako ten môj, ale s 6L6, a hraje to skoro zhodne.

vsak to je jasne, ze iba typ lamp zvuk nerobi. ale kedze tu bola tema a nahodou mam pokope vsetky zosiky, tak som zbrnkol ukazku

neda sa tak, ze by si to skusal na rovnakom koncaku? len by si pozmenil bias. vtedy by tie ukazky boli "hodnotnejsie" a viac by povedali. ale z tohto testu sa mi viacej lubia EL34 :)

EL34 z testu nemaju basy, 6L6kam chyba zase trochu tej brilancie, ale aj tak "valcuju" viac, podla mna.

hlavne ze necakas, ze si rozrypem zosiky a zacnem tam tunit nejake biasy len aby som mohol testnut 2 pary lamp na rovnakych paticiach  ? ;)

Ja by som povedal, že ten tón hodne robí to, v akom režime tie koncové lampy pracujú, ak tam trebárs pustíš viac prúdu, tak sa zmení tón, spevnie, bude tvrdší. Normálne má EL-34 podľa tabuliek cca - 25 V záporného predpätia, ja mám cca - 17,8 V, teda lampa je viac otvorená a pracuje už viac k triede A ako k triede AB.

Zober si trebárs Voxy - majú tiež triedu AAB a zvuk majú čistý, priezračný, pevný, bez prílišného nakresľovania. Trebárs taký Marshall Bluesbreaker je zasa úplne iná káva, toto snáď ani nemá čistý zvuk, iba jemný crunch.

Rasťo, zosíky rozrýpavať nemusíš, ja som skúšal Midlov koncák, ktorý je obvodovo rovnakého typu ako môj, ale má 6L6 a fixný bias (teda samostatne vyvedené biasové napätie) nastavený na klasickú AB triedu. Môj má EL-34 a autobias nastavený na AAB. A hrá to skoro rovnako.

jaj sorry tento test bol objektivny ;) sak ja ti nevravim, ze to mas rozobrat. iba som sa pytal, ci je to mozne, ak neni, tak nic.

a to, ze EL34 z testu nemaju basy, nemusi byt tym, ze su to EL34. tak ako povedal predator. zalezi od zosika.

V akom rezime pracuje ten EL34 koncak by nam povedal Brdo Prvy, ktory v nom naposledy prekopaval nejake "Budinskeho skratky" :)

Ale urcite sa nechystam menit ziadne koncove lampy medzi sebou, nie ze by som bol zbabelec, som hlavne lenoch. A vazim si, ked mi veci funguju a nemusim sa o nic starat  8)

Tak je, ja musím basy sťahovať, lebo to začne nehorázne pumpovať v spodkoch.

1. nikto nehovoril o objektivnom teste, dal s om to sem pre zaujimavost, lebo som mal skratka taku moznost
2. nikto nehovoril, ze vlastnost EL34 je taka, ze nemaju basy. akurat som konstatoval, ze tato ukazka s koncakom ma menej basov, ako ukazka s koncakom s 6L6, nacoz som skonstatoval, ze pre mna ten zvuk viacej "valcuje"

zdaleka som nemal basy vytiahnute jak by sa dali. zamerom bolo nahrat to na totoznom nastaveni, do totoznej bedne a s totoznym mikrofonom totozne napolohovanym

z tych ukazok mi vacsie maso robia 6L6, ale huhlu obe paradne  ;D :drink:

to je ako dobre, ze ? DIIIIK  :drink:

Si si istý?

cim viac to huhle, cim viac to skresluje a cim viac je z toho gulas, tak tym viac to je metaaaaaaaal  \m/ ]:-> :laugh:

to bola len taka nevinna poznamka na margo ukazok, aj ked viem, ze o nejaku kvalitu prezentaciu neslo  :)

vies, ako to je s takymito ukazkami. nejaky pocit z toho mas, ked Ti to fuka do gul, nejaky pocit z toho mas, ked to nahras a pocuvas potichu a este uplne iny pocit z toho ide, ked sa to posadi medzi dalsie nastroje..

ozaj a este ma napadlo :) mohol by si napisat aj znacky tych lamp. viem, ze je to informacia o hovne, ale zaujma ma to :laugh:

to kokso... zabudol som...

tie EL34 som kupil uz davnejsie u Petra Faireisela, nemali oznacenie tusim a Brdo sa ma potom pytal, preco kupujem "jeeejeeecka" u Faireisela a ja som mu povedal, ze neviem

tie 6L6 su vlastne som si teraz uvedomil 5881 a Brdo hovoril, ze su vytiahnute z nejakeho noveho Engla, ze neboli hrane. urcite sa mi lubia viacej, ako "jeeejeecka" co tam boli predtym

sranda ta nahravka, nieje teda nijak uzasna pre "zvukofilov" ale vyborne vyliezli rozdiely 6L6 a EL34iek. Mne sa paci EL34kova cvachtavost, progrocker by to nazval muzikalnostou - pre kazde lampy by som isto nasiel vyuzitie.

Áno, som si istý. Tým, že lampu viac otvoríš, posunieš ju viac do lineárnej časti charakteristiky, a tým pádom do čistého tónu zanáša menej skreslenia. Navyše sa tým eliminuje to, že aj pri spárovaných lampách má každá to "koleno" trošku iné. Ak by mali obe to "koleno" na charakteristike rovnaké, tak by sa to pri práci v triede B vzájomne eliminovalo, ale takto dochádza k tomu, že pri malých signáloch sa zanáša skreslenie dané rozdielom v zosilnení a nelinearitách oboch vetiev koncáka. Tento jav možno potlačiť viacerými spôsobmi, jedným z nich je práve zväčšenie kľudového prúdu, keď sa lampy v kľude dostanú mimo "koleno", do kvázilineárnej oblasti. Potom je, dá sa povedať,  jediným výrazným zdrojom skreslenia iba limitácia zdroja pri vybudení naplno.

Toto má ale aj nevýhody. Trošku klesá účinnosť a zvyšuje sa odpadové teplo - je známe, že zosíky AAB hrejú podstatne viac ako béčkové a ábéčkové. Taktiež je o niečo väčšie namáhanie koncových lámp a rýchlejšie opotrebenie.

Mne sa teda nechce veriť že máš bias nastavený na cca -18volttov pre EL 34:to tam je potom aké anódové napätie?Alebo je ešte niečo v katódach koncových lámp?Totiž pri štandartnom ampe pri takom biase by tam tieklo hádam 100mA/aj vyše/ na lampu. :-\To je trochu moc.Ta ne?

Ta a co.  \m/ na nech to ma poradny škrkot  ;D aspon chvylu,ta ne?

Rastik.Tie 5881 su funglovky.Akurat boli odskusane na porovnynie zvuku v ampe.

Anódové napätie je 400V, a tých 18 V je nameraných na katódovom odpore. Bias je riešený katódovým odporom 150 Ohm, premosteným elektrolytom 470 uF.

ty len neporovnávaj :drink:

tak to potom neni bias, ale iba ubytok napatia na tom odpore, ktore zodpoveda prudu, ktory lampov tecie. ffamp ( aj ja som si myslel) , ze vravis o zapornom napati nameranom za tym trimrom.

Žiaden trimer ani zdroj biasového napätia tam nie je, záporné predpätie sa robí iba pomocou katódového odporu.

aha, ale ani tak to neni to iste ako keby si mal bias 18V. je to iba ubytok 18V. ake su tam velke katodove odpory?

Predator: tomu sa zvykne nadavat "cathode biasing", ze?

z nazvu to vyplyva...takto to mali tusim stare voxy nie?

Áno, nazýva sa to takto, alebo sa používa pojem autobias.

vacsinou stare ampy v Acku

Predator tak potom nepíš že ho máš -18voltov,ale že je to autobias a je to jasné.

Tak, tak, je to v áčku ... ináč prúd tečúci elkou sa dá rýchlo spočítať, 17,8/150 = 118 mA. Ale i tak, Fero, nie je to moc? EL-34 má tuším maximálne 140 mA.

cize odpory mas 150 Ohm hej? no je to dost ja mam kludovy prud tusim 40mA

No je toho fest veľa, budem to musieť znížiť.

No ale to si musis vydelit este dvoma,teda ak to je spolocny odpor.
A este odratat prud do G2.Potom Uak nieje 400V ale cca 382V.
59mA - cca 12mA x 382V= cca18W Pa
EL34 ma Pa asi25W
A toto je cele asi OK.Áčko jak vysite ak sme nieco nezanedbali.

Však to máš hádam spoločný odpor pre obe flašky?Meral som zo zvedavosti prúd v single recto a tam tieklo cez každú flašku okolo 50mA.Trebárs VHT má tiež podobné hodnoty,preto to hrá dobre aj pri malej hlasitosti.Ale čistá A trieda to nebude.

no konecne viem. toto si zapamatam a mam to v kapse cele.

Nie, nie je to jeden odpor, každá flaška má svoj vlastný ... a pri vybudení som nameral cca 20V na výstupe do 8 Ohm skúšobnej záťaže.

Tak to si daj friško inzerát Nakúpim väčší počet EL 34 ;D.To je už fakt moc prúdu,to treba zmeniť.

;D ;D ;D
Ja viem uz mi s toho je...ééé

Tak ja uz nerozumiem. :-\

Co ma spolocne v tomto pripade vystupny vykon s nastavenim prac bodu konc lampy
Mam pre to jedine vysvetlenie.Tie lampy su "zodrate"

Brdo,to chce panáka.Som v robote,dobehni ;D,ulejem Ti. :drink:

Jasne skocime si na jedno.Kedy sa dotrases do Zori

Jéj,v útorok som bol už o 9.hod- prvý hosť som bol,šuchol som borovičku,lebo mi bola kosa a išiel som kade lahšie.Keď pôjdem na posedenie,ozvem sa :drink:

I=U/R cize 20/8=2,5A

P= R x I² cize 8x2.5²=50W alebo P=UxI=20x2.5=50W



cize 50W vystupneho vykonu. cize tam vychadza cca 25W na jednu EL34. a to uz je na hranici zivotnosti, cize takto fici aj v klude :)

Nie, tých 20V je až pri vybudení. V kľude je tam iba zostatkový šum, cca 2,5 mV

jaj sorry ja som si zle precital :-\

Nie.Je rozdiel staticka anodova strata elektronky a dynamicky vykon.

ale chapes, ked si to zoberes, ze lampou tece taky isty prud ako keby bola vybudena, tak to je dost

No hej, budem to musieť obmedziť.

jako? ked v zatazeni meral, a nameral 20V pri 8 Ohm, tak to asi vykon bude nie? je jasne, ze vybudenim sa bude vykon menit

Kurnik, kto sa ma v tomto vyznat. :-\ Asi prejdem na akustiku.

Velice rad by som to tu vysvetlil ako je to vlastne s tym vykonom,ale neviem kde vlastne zacat.Jeden o voze a druhy o koze a myslim si ze tato tema o 6L6 a EL34 nema asi dospiet k takemuto vazne akademicemu koncu.
Ak sa zajtra v praci budem nudit,o com pochybujem a dnes sa dobre vyspim,tak sa nieco pokusim skomponovat v novom prispevku na temu vykonova strata elektronky a samotny vykon koncoveho stupna.
Vlastne ani neviem ci to ma daky zmysel lebo uz bars kde vyslo tolko clankou o tychto teoretikych zalezitostiach ze by som sa asi opakoval.
Tak neviem ???

sak nepis. ja len tolko chces mi povedat, ze ked vybudim zosik na vystupe mam napr. 8Ohm odpor a nameram na tomto vystupe 20V, tak to nebude vykon, ktory tlaci ten zosik P=R x I² ? ja nevravim o ziadnej strate, ja vravim o vykone

urcite napis. ked budes mat cas, tak to bude aspon prinosne.

tiez sa pridavam k zaujemcom

No sak ja ti ani nic nevivraciam.
Vyratane je to spravne,ale asi mi usla pointa medzi vykonovou stratou elektonky a vykonom koncaku.Nieje prevda 50Wvykonu zosilovaca=25W+25W na elektronkach.K takemu sa v tejto teme dospelo a to je zle.
Potom ako by sa dalo dosiahnut 100W s dvomi EL34 ked kazda je len 25Watová/asi uz si to nepamätam.

A máte niekto skúsenosti s KT 77? Tie fľašky majú s EL 34 veľmi podobné parametre a vzhľadovo sú takmer totožné... 

"I know what hes talking about, they are MUCH softer sounding than an EL34. The EL34's are really brittle and crunchy and stiff sounding, where as a KT77 is smoother with a more bell like tone, if that makes any sense..."

Zaujal ma tento komentár.

počúvajte dalo by sa to teda vymenit tie EL 34 za 6L6 už dlhšiu dobu nad tým rozmýšlam viem že petice to ma rovnaké a 6L6 am vyšie predpetie mriežky takže by sa to dalo zmenit len dákym odporom a šlo by to? ian kmám hlavu H&K Tube 50 2xEL34 3x12AX7 dík za radu  ;)

ak mas na hlave nastavitelny bias, tak by problem nemal byt

a ako to zistim?   :-\ ;D ;)

no v kazdom pripade, zanes tu hlavu svojmu "technikovi", on uz bude vediet, ze co a ako aby to bolo ok..
v manuale k tvojej hlave je zmienka o tom, ze ak nepouzijes sparovane lampy, tak treba nastavit bias a mal by to robit clovek, co vie, co robi...takze cisto teoreticky vzato, ak sa opieram o tuto zmienku v manuale, tak by si mal mat nastavitelny bias..keby si otvoril hlavu, pofotil creva okolo vykonovych lamp, tak by sme boli mudrejsi  :)

Poradim ti..nevymyšlaj somariny stracaš čas..Lepšie to nebude ak ti nevyhovuje aparat tak ho predaj,rozdiel bude maly...mam aj take aj take aparaty a ked hraš do jedneho konca moc sa to neliši...HK je dost oničom apara,t z nemeckych sa mi pači najmenej :zdar:

no praveže sa mi páci ale chcel som sa len opýtat či yb sa to dalo lebo ma to tahá k americkým zvukom ale aj z tohoto dostanem dobrý masaker ]:-> hraval som an JCM 800 aj na JCM2000 TSL 60 a ani jedna sa mi nepačila tak ako tento zvuk tu je o dost mohutnejší ten marshall je dost rockový nie na moju hudbu :D aj ked ten JCM 2000 bol good hran tom aj Hatebreed a tý maju parádnu sound :D samozrejme ked budu prachy tak by som chcel kupi dlhšiu dobu uvažjem na d Krank Krankenstein ma to kamarat v CZ a je to uplne krásny zvuk len neviem kde by sa to tu dalo zohnať  ???


no sak otvorím a odfotím  ;)

žiadny HKettner nieje mohutnejši ako akykolvek marshall vidno že si ešte nebol v študiu alebo na javisku mam to odskušane hraju strašne tenučko a dost oničom zbav sa toho, lepši je Engl a naj z DE aparatov je Framus :zdar: :uff:

v štúdiu nie ale na podiu mam už dačo odohrate skušal si konkretne tento model? ja so mal tie maršaly ti vravím ani jeden nebol taký mohuten skreslený ako toto ENGL je tiež dobrý kamarat má ale strašne to chytá vezbu ale zvuk je good :D mne to stačí ja som neni dáky extra gitarista a mám 16 rokov a nejebem bankárobu dcéru  ;D takže do neveho ampu si ešte počkam  ;) ale inak tá JCM 2000 mala fakt velký rozsah zvukov ale išla preč a toto som našie a páilo sa mi to tak so mto zobra hlavne čistý kanál a jemen nakopnutý sa mi páči :D rozhodoval som sa medzi týmto a medzi Laney GH50L na nom sa daju prepnut koncove lampy medzi EL34 a 6L6 ale je to len jednokanál dačo ako JCM800

HK bolo tiez velke sklamanie pre mna.To sa neda z marshallom,alebo MB ani porovnat...inak ked som pocul ukazky FRAMUS...vaaaaaazne som spozornel!

 jj framus ma tiež celkom good zvuk inak neviete dakdo kolko výdu asi tie aparáty KRANK ?

Laney GH50L je predsa 50W aparat s 2xEL34. jake prepinanie koncovych lamp ?

inak Laney je uz par dni moja oblubena znacka. pracoval som trochu teraz prave s GH50L aj s VH100R (podobne ale 100W, viac kanalov, viac gainu, viac gombikov) - paradne stroje, trochu ich treba osolit, trochu sa do nich opret, ale valcuju presne jak treba - hraju jak Marshall zbaveny kokotin vo zvuku   :P

viem ez je 50W je tam 2xEL34 a 2x 5881  http://www.musiccenter.cz/Laney-GH-50L-Celolampov%E9-zesilova%E8e:15859 (http://www.musiccenter.cz/Laney-GH-50L-Celolampov%E9-zesilova%E8e:15859) ian kgood laney je aj rada TT

50W apmy maju JEDEN par koncovych elektroniek (pokial to nie su malicke EL84) - GH50L ma JEDEN par EL34 - mal som ten amp teraz k dispozicii, cumel som do neho.

je to 2XEL34 ALEBO 2x5881

jj už chápem už som múdrejší až teraz som si všimol že tam ej vzadu prepínač len na bias pre EL34 alebo 6L6 takž to si može hocikedy vymenit a len prepnúť a valíš ???

yop  :drink:

no, ja som si kprave kupil celolampove kombo a tam su EL 34. hra to krasne a oproti 6L6tkam, ktore som mal moznost tiez oskusat sa mi to ovela viac paci.
ma to taky mohutnejsi zvuk. parada
asi by som 6L6 ani nechcel...ale jeden nikdy neviem ;)

Skusal si ten isty aparat s 6L6? Lebo ak nie, tak to je len take taranie.

spravne, treba na tom istom aparate porovnat 6L6 a EL34, to mozem aj porovnavat Marshall s EL34 a Mesa s 6L6 a povedat ze EL34 su lepsie  :laugh: :laugh:

mozes tam dat aj KT66 a porovnat

zalezi aj od aparatu konkretne..

otazka: ked tam chcem dat kt66 a bias mam prepinatelny len medzi el34 a 6l6???

mohol by niekto poradit nejaky shop, kde predavaju elektornky? Potrebujem 6L6-idealne parovane, mozno aj 12AX7 do preampu.

Dik

http://www.thomann.de/de/search_dir.html?sw=6l6&x=0&y=0

elektronky.com ja mam sparovane odtial.

minule som si kupil EL 34 od JJ lebo minuli sa mi zasobi tesiel a pichol som ich do hlavy zapnem hlavu a pozeram jedna EL34 nezhavy tak vytiahnem ju a kluc mi ostal v sokli do pici mozem si ist piskat.

ok dik, uz som objenal 6l6 jj do koncaku

este by ste mohli poradit nejake 12ax7 do predzosiku? cital som ze tie od jj nevydrzia vela, tak zhanam nejaku alternativu. zatial mam electro-harmonix.

si pozri thomann co som daval tam maju vela 12ax7. zalezi do coho to chces. ci higain aparat alebo klasika.  oznacuje sa to pismenami na konci na co je ta lampa vhodna. tam nejde ani o vydrz ako o technologiu (zvuk) na co je ta lampa urcena.

Ked pichnes priemernu lampu do super ampu - bude to hrat vyborne, hlavne aby bola funkcna, ked pichces spickovu lampu do sunky, tak budes mat stale sunka fleky s lampovym podfarbenim  :drink:

neni pravda kazdy lampovy zosik hra dobre len kazdy hra inak.

Dobre áno, výborne nie a super už vôbec nie.. :drink:

nie fakt aj stara azk201 hra velmi dobre len musi byt po GO inak to je bordel aj dobre spravene hrajuce hand made hlavy hraju dobre len musia hrat.

supnem to teda sem ...


mam otazku na GES som kukal nejake el34  . moc sa v tom nevyznam takze ma prekvapilo ake rozne druhy

aky je teda rozdiel medzi el34 a e34l ,
druha otazka
http://www.ges.cz/?ipp=12&lang=cz&cur=CZK&or=sort&page=index&of=1&gcat=XRCC&inc=detail&gesid=GES08202033

tieto lampy su uvadzane ako " výborná náhrada všech EL34"   co su to zac ???

a este jedna otazka ohladom preampovych lamp 12AY7/6072A  sa daju nahradit za klasicke 12AX7/7025/ECC83 ?
diki

1. rozdiel medzi EL34 a E34L je v kvalite. tie druhe z menovanych su kvalitnejsie a maju lepsie parametre - nieco ako ECC83 a E83CC.
2. tie lampy z toho linky nepoznam, ale asi to bude nejake ina verzia EL34, kedze pisu, ze su s nimi dpbre kompatibilne.
3. myslim, ze nie.

parada diki

este ten druhy bod ma zaujima strasne co to mozu byt za lampy

dnes sa ako nahrada el34 pouzivaju aj kt77, tobi to JJ, maju vacsi headroom ako klasicke el34, viac basov a zneju agresivnejsie... mal by si ich skusit

tuto je pisane nieco o tom

http://forum.muziker.sk/viewtopic.php?t=1848&start=60

najlepsie je na tom ze mozes mat EL34 alebo E34L ale ked drbnes o zem jednu alebo druhu tak sa rozjebe tak isto ;D
podla mna su blbosti ci ma lampa pozlatene piny alebo ja neviem co sak stale bude hrat tak isto dobre lampy su vojenske su odolne voci otrasom a tak :zdar:

 :laugh: :laugh: :laugh: to tuto kokotinu si jako dlho vymyslal ? ci to si sa snazil napodobit moju teoriu, co som Ti sem poslal ? to bolo v inom kontexte  :-9 aby som upresnil. vojenske mali olovene plaste, ale tieto rozbitelne, sa lisia v tom, ze maju presnejsie tolerancie, neni su mikrofonicke a tak.... ;)

kt77 pasuju namiesto EL 34 ??

ano...namiesto EL34 mozes tam dávat aj KT66 (vintage zvuk), KT 77 (miso_kolo uz to napisal) a aj KT88 (tie su asi dvakrát také silné lampy - cize uz 2 mozu dat 100W..- tiez majú konkretnejsie a masivnejsie basy....vid. Zakk Wylde a Kerry King v aparátoch JCM800...) :drink:

a pri tych silnejsich lampach treba davat pozor aj na vystupny transformator ale aj zdroj. ak je to nejaka 50W hlava, tak tie KT88 by som tam nedaval.

mno treba tam potom asi aj trafo dat ine nie ? alebo to utiahne tamto z 50W?

no ved pisem, ze nie :) hlavne v novsich aparatoch, kde su uz vystupne trafa slabsie. a tak isto treba prekopat zdroj, aby to aj ten utiahol ( prudovo, tie napatia sa u 50W a 100W verzii nelisia + pridanie kapacity )

S KT88/6550/som robil raz-keď bol kaput koniec v Leslie boxe k Hammondu B3,takže moc skúseností s nimi nemám.Ale trebárs Marshall JCM 800/master volume/sa robil pre európu s EL 34,pre USA so 6550/KT 88/.Trafá boli totožné.

mozno mali nejako inac nastavene pracovne body, ze nesli az do plnych vykonov. nie ?

ked sa nemylim, tak este aj davnejsie v 800kach boli trafa na 800V...??!!... :evil:...a to uz je nieco...to uz musi naozaj ist :whistle:

ved to, kedysi to bolo dost predimenzovane, takze tam mohli povolit taketo zmeny lamp. terajsie neviem, ci by to vydrzali...

Terajšie smiešne trafáčiky ako do domového zvončeka? Ťažko a sotva  ;D dakedy bolo marshallské trafo fakt poriadny kus železa a na medi do vinutia sa nešetrilo, dnes šetria každý cent .... jo to bejvávali časy ...  :(

O tom som v živote nepočul,a to som ich mal doma kopec.

To by potom Tesla ampy boli najlepšie na svete-podľa dimenzovania trafákov. ;D

tie KT66 ma zaujali ... co je pre ne take typicke ? respektive rozdiely oproti el34 vedel by dakto ?  :zdar:

...ked sme mali po pás dlhé vlasy
                 s rokenrolom preživali krasne časy
                 a ožrati chodili jak mamlasy....

toto je zabijak zvuk ked nakonci vytiahne volume na gitare naplno a vytiahne ten bend ... jo jo jo jo jo jo
http://www.youtube.com/watch?v=EA0LtElaUIo
tam su tie kt66

brko zas necakaj nejake zazraky od toho, zmena tam urcite bude, ale nie az taka vyrazna

to mi je jasne
babka k babce budu kapce  ;D

Zdravicko

Idem menit EL34ky za 6L6ky
Chcel by som sa spytat, aky prud by mal pretekat elktronkami? (teda novymi 6l6-kami). Povodne totiz aparat umoznoval iba pouzitie EL34riek, ale mam tam dorobeny prepinac na 6L6.

Na zadnej strane aparatu sa nachadzaju aj trimre ci meracie body (nepamatam sa teraz presne). Potreboval by som iba vediet, ci staci vymenit koncove lampy a prepnup prepinac, ci bude treba nutne aj donastavit bias.
Sam by som to radsej nerobil, aby som nieco nedodrbal.

Aka je teda konkretne hodnota prudu.

Dakujem

Edit: foto zadnej strany:
http://www.warwick.de/tools/load.php?imgid=71031

ak ich vymenis bude treba to hodit prinajlepsiom na osciloskop pretoze tam potrebujes nastavit charakteristyku prud a aby to nebrumelo 6l6 maju ine parametre ako el34 tak mozes sa ihruskat s tema potakmi sa ladi aby ti to nebrumelo a dalsie veci ale ked to presvihnes tak ich rostrhne budes moct kupovat nove

S tymi potakami si myslel trimre? Neladi sa nimi nahodou prude na kazdej lampe, aby bol cca rovnaky?


presne preto sa pytam aky prud by tam mal byt

tak to neviem treba kuknut do katalogu ja katalog nemam ale jejake info o tej lampe alebo charakteristyka a musi to tam byt popisane

Kaaaamo... ty si mi vyfukol vsetky moje otazky  ;D ;D

Presne toto iste idem robit ja. Menit EL34 za 6L6. Pretoze mam novu hlavu, a nemam rad EL34.
Pisal som s uzivatelom FF, tak ti napisem, aky prud ma kde pretekat.
Okolo 40 voltov pri el34 a okolo 50 voltov pri 6L6.
Ja uz som to skusal merat na svojej hlave, ci mam aspon teraz spravne nastaveny BIAS. Odporucam to dat spravit nejakemu odbornikovi. Je to velmi citliva praca a hlavne to nemusis nastavit presne.
Sam by som lampy uricte nemenil. Teda co sa tyka TYPU lamp.

 :drink:

OK, dik potreboval som konkretne hodnoty

Vcera som skusal lampy vymenit, iba som prepol prepinac na 6l6 a hotovo, ale aj tak ho asi dam premerat.
Inac akurat som zistil, ze mam asi starsiu verziu hlavy, lebo vcera som si vsimol ze nemam vzadu vyvedene meracie body, snad budu vo vnutri.

Inac, je normalne, ked lampty pri vypnutom stanby normalne zhavia na cerveno, a ked je vsetko v polohe ON, tak cytia taky modry nadych?

hm, nepoplietol si trosku jednotky? Prud=amper [A], Napatie=volt [V]

S tym modrym nadychom som sa osobne v zivote nestretol. A mal som rozne konce, hlavy a stale pekne jemne do cervena.
Pocul som o tom, ale mne sa to nikdy nestavalo.. aj tu na fore, myslm, ze Musicman na svojej Bugere pisal, ze mu svietia lampy na modro.
Dokonca aj mojmu kamosovi, co ma Peavey Valveking, tak aj jemu.

K tym jednotkam..., myslim, ze som sa nepomylil. Volty by tam mali byt.
 :drink:

Totiž v JSX máš vzadu vyvedený merací bod na ktorom meriaš a nastavuješ záporné napätie /vo voltoch/.Braňovi som ale ešte spomínal že nastavovať to tak neni košer,lebo bez merania prúdu cez lampy to aj tak nemusíš dobre nastaviť/čo je viac menej isté-tie napätia som udal len orientačne/.

s modrym nadychom som sa u gitaroveho zosilovaca tiez nestretol.. jedinu lampu, ktora svietila na modro, som videl v starom ruskom lampovom voltmetri a tam by som to tipol, ze ta lampa uz nastupila druhykrat na vykon dozivotneho trestu :)

nemusi to znamenat nic, ale moze to znamenat aj to, ze nieco nie je v poriadku, takze premeraniu by som sa nevyhybal. rovnako aj posluchovy test moze pomoct odhalit ci lampy su alebo nie su v poriadku  :)

Toto som nasiel na Harmony central. Pise to pouzivatel hlavy JSX.

When I put in 6l6GC tubes, the bias range wasn't big enough to get the current up over 33 mA. In this amp, it should be in the 34-42 range for these tubes (IMHO, about 37-38 sounds right). So I had to switch it over to the EL-34 mode to correctly bias the 6l6GC tubes (The guys at eurotubes told me the ONLY difference in the modes is the bias range so this was safe).


I do have a problem with the bias range in the 6L6 mode. More details on that in the reliability section because I suspect that it doesn't exist on all JSX's.

Trosku som to vytrhol z kontextu.. ale myslim, ze to staci.
Co na to hovorite?

tak potom by tam nemal byt prud ale napatie, dovolis som si skopirovat cast tabulky z wikipwdie- jednotky si

ampér - A - elektrický prúd   Ampér je stály elektrický prúd, ktorý pri prechode dvoma priamymi rovnobežnými nekonečne dlhými vodičmi zanedbateľného kruhového prierezu, umiestnenými vo vákuu vo vzdialenosti 1 meter od seba, vyvolá silu 2×10 −7 newtonu na 1 meter dĺžky vodičov (podľa 9. CGPM, 1948). Jednotka je pomenovaná podľa Andrého Maria Ampéra (1775-1836).

Nie je to myslene ako rypanie, iba chcem na 100 percent vediet, aky ma byt v lampach PRUD, a teda AMPERY, resp NAPATIE a teda VOLTY

Pridavam foto lamp:


1> zhavene na cerveno, pri vypnutom standby
(http://www.webbox.sk/images/0j6m061wtgj3hhk8p1gu_thumb.jpg) (http://www.webbox.sk/viewer.php?file=0j6m061wtgj3hhk8p1gu.jpg)


2> zhavene na cerveno s modrym nadychom, pri zapnutom standby
(http://www.webbox.sk/images/slwd5w0lkd1wiyrw9it4_thumb.jpg) (http://www.webbox.sk/viewer.php?file=slwd5w0lkd1wiyrw9it4.jpg)

Ved OK, ja to berem ako poucenie, pretoze sa malo rozumiem do elektriky. Nemozme brat vsetko ako rypanie, alebo urazku.
To je v poriadku, aspon viem, ako sa spravne vyjadrovat. :)

Az vymenim lampy na svojej hlave, tak dam vediet, ako svietili.
 :drink:

ok, pohodicka bracho  :on1: cize teraz: v tych 6l6kach ma byt 50 V alebo 50A?

 ;D Myslim si, ze 50 V.
Ale neber moj prispevok ako 100%, lebo ani sam som si nie 100% isty.
 :drink:

Ked si si neni isty, tak nepis radsej nic Brano !!!

Mohol by sa vyjadrit niekto zasvateny elektrotechnike, lebo my laici len mozeme strielat cisla a jednotky... ff, brdo, kde ste ked vas potrebujeme?

Brdove basove ampy, ktore sme onehda testovali svicili vsecky na modro, len som cakal, kedy z lamp zacnu slahat plamienky a lietat iskricky  ;D

jo - nerozumiem celkom poslednej mode vymienat koncove lampy za ine. som si to vsimol v poslednej dobe tu na fore, ze ludia pisu, ze si kupili novy amp, ale nesedia im dane lampy a ze ako to maju prekopat na ine lampy... vsak ale co som koko*t ? nac si kupim amp v ktorom su lampy, ktore nemam rad ? ja som hral dlhe roky aj na EL34, aj na 6L6, teraz mam aj EL84. kazde maju svoje, ale v zivote by ma nenapadlo trebars stary Acoustic prekopavat na EL34. kupil som si ho ako 6L6, lebo hral popici. keby nehral popici, nekupil by som si ho.

Vies, ono to je tak, ze ked som si objdednaval amp, tak mi nikto nevedel povedat, ake tam budu lampy. Jasne, ze som chcel take, ake som chcel, cize v mojom pripade 6L6. Ale odpoved znela: "nikto nevie, s akymi lampami ti to pride". - myslim, ze tato veta hovori za vsetko. V mojom pripade to tak bolo.
 :drink:

branko: to kde si si objednaval ak sa smiem spytat?

a co ? :)

ja len ze odkial si branko objednaval ten amp....to sa mi nezda ze by si nemohol vybrat ake lampy tam budu

ci som nejak mimo?  :) tak sory som si precital len par prispevkov teme

mne tiez svietia po prepnuti zo StandBY trochu na modro - aj Tung - sol aj Mesa Boogie(6L6), pytal som sa na to Miloša Kováča a povedal, ze je to v poho

je to uplne v pohode. nesmie to byt moc..

cim je tvorena hranica medzi 'trochu' a 'moc'? lebo mne proste svietia tiez namodro.. to, ci trochu, alebo moc zavisi podla mojho momentalneho psychickeho rozpolozenia :)

Ja som kupoval amp z druhej ruky, kedy bol osadeny el34kami, ale hned som objednal 6l6ky, teda ziadne zbrkle rozhodnutie. Doteraz som mal 6l6-ky stale. Do modra boli Sovteky, teraz tiez EHX su modre. Mal som aj JJ ale nepamatam si, ci bili modre alebo nie.

svojou otazkou som myslel, ze co za aparat to bol, ked bolo nezname, ake su v nom lampy.

bezne je, ze lampy v konci su dane.

rastis: jaj no ja predpokladam ze hovori o peavey JSX co ma v popise...vlastne mi skor bolo divne ze mu to doslo s EL34 ale teraz kukam na stranke ze tam su ako zakladne lampy tie, a su switchable na 6L6

pokial firma uvadza, ze robia amp na nejake lampy, ale je tam mozne vrazit aj lampy ine, tak debata o voltoch a amperoch sa stava v tomto kontexte zbytocnou  :drink:

engl napr dodava ampy tovarensky bud s 6l6 alebo el34..ale tiez by ma zaujimalo, ze kde nevedia, ze co to vlastne predavaju :)

V krčme :drink: ;D

cez den sa ma pracovat, do krcmy sa chodi vecer

a co sa im ty montujes do pracovnej moralky?  :)

Objednaval som v MADE a dostal som odpoved, ze NIKTO nevie, s akymi lampami pride to JSX. Chcel som 6L6.
No ved nic sa nestalo. Predam a vymenim za Mesa. Aj preampovky.
Zatial som nevidel v predajniach Peavey s EL34, tak som si myslel, ze dostanem so 6L6.
 :zdar:

Stačí si pozrieť Peavey stránku a tam je napísané že JSX je osadený EL 34.

Museli spravit riadny UPDATE stranky, aspon co sa tyka JSX.
Je tam toho viac popisaneho, ako pred cca mesiacom.
Hlavne ARTISTS :)

Neviem,toto je v features,myslím že ked som aj čítal kdesi o JSX ako novinke,tak sa spomínalo osadenie s EL 34,ale však to je jedno.

co uz tam stihli pripisat aj teba? :)

inak ja by som bol cakal ze tam budu 6L6, velmi ma to prekvapilo...tripple x ma 6L6

sice ale napriklad laney ma seriu GH, ktoru dodava s 6L6, ale model Tonyho Iommiho dodavaju s EL34, aj ked predsalen on je Brit a Satriani American :)

podla mna to s tym vobec nema suvis :)

jasne ze nie...snazil som sa pouzit humor

britsky alebo americky?  :laugh:

 :laugh:

Chtel bych se zeptat na nastaveni BIAS. Je mozne, ze trosku kolisa ?  Nastavim to na 80mV ( pres 1Ohm odpor => 80mA) a za chvili je tam 76mV nebo i 84mV.

Zmeni se nejak BIAS, kdyz jsou EL34 uz stare ? Tzn, ma se casem doladovat ?

Urcite to je potrebne skontrolovat pri KAZDEJ vymene lamp BIAS, pokial tam je. Lebo v MESA aparatoch BIAS nie je.

je, len sa "neda" nastavit

No, me je jasne, ze se pri vymene lamp musi znovu BIAS nastavit. Ale je mozne, ze to takto kolisa a muze se BIAS sam o sobe zmenit, kdyz lampy zestarnou ?

BIAS sa sam o sebe nemoze zmenit. Moze sa zmenit hodnota lamp. Cize zosik s tym nema nic spolocne, ze lampy starnu. ;)

Ja nemenim nic, ani sa mi neda menit a hra mi to stale. Hadzem si tam Tesly EL34 ako ma napadne a zatial nebol problem. :) Netreba z toho robit zbytocnu alchymiu.

No, jak to rict - mam nove kombo, hral jsem na nej asi 15h. Zjistil jsem, ze jedna lampa ma zevnitr banky vlasovou prasklinu, ale vakuum neni poskozeno. Zmeril jsem si BIAS. Misto 80mA je nastaveno 116mA a jeste to kolisa. Tak mam podezreni, ze si nejakej supak v prodejne nebo ve skladu lampy jednoduse vymenil. Nebo vymenil treba jen jednu.  Prece i cinan by na meraku ve fabrice poznal 80 a 116 (tj. o 42% vic), kdyz toci trimrem.

Ja ta rozumiem. Len neviem, ze v com je problem. Zvuk?, alebo?
Skus nastavit BIAS na tych 80mA.
A ak mas nove kombo a mas na nom vadu, tak ho reklamuj a vyriesena vec.  ;)

Zdal se mi trosku ten zvuk takovej jinej, nez jsem cekal - to se tezko popisuje. Tezko se dokazuje, ze ta lampa takova musela byt a jeste hur, ze si takhle nekdo zajistuje v prodejne stale nove lampy zdarma (teda, za odsroubovani a zasroubovani 5 vrutu u mrizky)... a posilat kombo nekam 120km, to je docela problem.  Objednal jsem v GESu par EL34 MP-JJ za asi 650, tak uvidim, jestli to bude lepsi.

Tak podla mna neviem, ci robis dobre, ze TY kupujes nove lampy. Jednoznacne reklamacia.

No, vyzkousim nove a pak to i s puvodnima pujde na reklamaci. Jen jsem chtel vedet, jestli by se ten bias rozjel o 40%, kdyz by tam nekdo dal stare ( starou) lampu.

http://mesaboogie.com/news/2010/08/6l6-vs-el-34-feel-the-power-of-your-amps-power-section/