Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Zdrvím všetkých rovnako postíhnutích. Chystám sa vymeniť elektrónky vo svojom kombe. Mám tam 4 x EL 84 a 3 x 12AX7.
Budem meniť tie EL 84ky, už som na zopár stránkach a v nejakych časopisoch čítal, že je dobré (alebo že by sa malo) hneď vymeniť aj tie malé (12AX7). Takže teraz neviem či mám meniť všetky alebo len tie výkonové. Chcem tam dať lampy od firmy JJ electronic. Ďakujem za radu.

Naposledy upravil martinlm, : 09.01.2006 o 14:17

Ja som nieco cital a pochopil som to tak, ze ak mas od vyroby poslabsie lampy vsetky a vymenis len koncove, tak tie kvalitou horsie predzosilnovacie ti neumoznia plne vyuzit potencial tych novych kvalitnejsich. Napriklad mas tam Sovtek a nahradis ich JJ.

budem to riešiť takto. teraz vymením EL 84ky pohrám taký mesiac a potom vymením tie malé a uvidíme či sa to oplatilo.

Male mozes vymenit lahko, nemusis tam menit bias ako na vykonovych. Najprv vymen vykonove a potom skusaj menit male a uvidis, ci to spravi nejaky pocutelny rozdiel.

No vidíš. dobre že si mi pripomenul. Chcel som sa opýtať aj na nastvenie \"bias\" po vímene. Viem že na niektorých kombách sa to nemusí robiť. Na tomto kombe som ešte lampi nemenil a vlastne ja som ten \"bias\" ešte nikdy nemenil teda nemám s tým ešte nijaké skúsenosti. Budem meniť lampi na Peavey Classic 30 tke. Má s týmto už niekto skúsenoť aby mi prípadne poradil a naviedol ma že čo a ako mám kde nastaviť.

zdravim ... no kukam ze nebola zodpovedana otazka ohladom toho biasu ... ako sa to nastavuje??? ... kde ??? zvladne to aj taky ďad jak som ja ??? :unsure:

rastis: ja menim lampy raz za rok :(
brko: predzosilovacie lampy si mozes nakupit ake chces a skusat, co sa Ti paci. Ako Ti napisal martinlm, pokial tam mas napriklad original nejake sovtek s malou katodou a svihnes tam trebars JJ s vacsou katodou, bude to rozdiel. Pokial mas ale predzosilovacie lampy uz tiez znicene, mozu dost trpiet nove koncove a rychlejsie sa opotrebovat. Ved napriklad aj iba taka malickost ako zly kabel ovplyvnuje zivotnost lamp. No a k tej vymene koncovych lamp, sam to urcite nespravis, pokial doma nemas osciloskop. Zle nastavene predpetie nielen nici zvuk, ale moze ti tvralo pokazit aj zosilovac. Vo vseobecnosti moc tymto veciam nerozumiem tak dobre, ako vyslednemu zvuku ;) S tymto ti bude vediet viac poradit ffamp, alebo pripadne Ti mozem dat kontakt na pana Udvarosa, robi s ampami cely zivot a chodia k nemu aj take celebrity ako Toth, ci Seban. Nie je moc drahy, akurat treba pocitat s tym, ze ma velmi malo casu a byva az pri Galante.

misofg, to nastavenie pracovneho prudu novych lamp je nevyhnutnost ! bez toho aby Ti to niekto nastavil ich ani nemen.

   Ta suvislost medzi malymi a velkymi lampami - v niektorych zosikoch mas okrem 3x prempovych lamp este dve, jedna na efektovu slucku a jedna na \"zhavenie\" (ci take nieco,odbrnici opravte ma prosim) koncovych lamp. Cize tato posledna ma priamu suvislost s koncakom (cize tuto by bolo asi dobre menit naraz s koncovymi).
  Myslim ,ze nutnost vymeny preampovych lamp spolu s koncovymi je len v tedy ak su naozaj zle. Ak su dobre tak je to podla mna zbytocnost.
  Ak sa mylim opravte ma. dakujem

Naposledy upravil 5o, : 11.09.2006 o 14:10

5o napísal:

Dobre. A co ak hras dnes vecer koncert a pri preprave rozbijes jednu z vykonovych elektroniek? Ak tam potom pichnes bez nejakeho nastavovania zaloznu dvojicu ci stvoricu vykonovych elektroniek, ktore so sebou nosis po koncertoch ako rezervu, a odohras koncert, tak je to moc zle?


Invertor, nema to s zhavenim nic spolocne. Je to zasadna lampa z hladiska funkcie push-pull zapojenia.

Nastavovat priebezne bias je doporucena procedura. Nastavovat bias pri vymene lamp je procedura doporucovana o cosi viac. Ale zase az taka povinnost to nie je, ze by som preto radsej prestal hrat :).

Myslim si, ze stav preampovych lamp na koncove lampy vplyv nema - opravte ma ak sa mylim. A myslim, ze kabel od gitary nema uz vonkoncom ziaden vplyv.

Co sa tyka zivotnosti malych flasiek... Kedysi som sa tu s Progrockerom hadal, ze neverim, aby mu fungovali v aparate povodne lampy zo 70-tych rokov. Dnes som trochu mudrejsi a viem, ze aj ja mam v preampe lampy zo 70-tych rokov a hraju jak diva svina :). Neviem, ci boli niekedy pouzivane, skorej moc nie, ale ja ich uz pouzivam... ... ani neviem kolko, ale kupil som ich niekedy v roku 1997 a zacal pouzivat chvilu na to... Verim tomu, ze dnesne lampy tolko nevydrzia, ale zase menit ich kazdy rok ???

rastis napísal:


Ja nic nenastavujem, kedze nemam ako. Necham si iba premerat lampy k parametrom odporucanym na moj zosik a tie ktore sadnu tam dam a nie je problem. Jedine, na co si davam pozor je, aby sa kovova konstrukcia vnutri necervenala (redplating) v tme. Bohuzial, vsetky dnes vyrabane lampy sa mi dost cervenali a stare nie, z coho mi vychadza, ze stare su odolnejsie a robene na vyssie zhavenie, ktore ma moj zosik v porovnani s dnesnymi. Takze som odkazany na stare lampy, co mi ale vonkoncom nevadi. :)



Tiez moja skusenost. Tie sa daju menit hociako. (aj vzajomne typy ako ECC81-82-83...)



To je jednoznacne. Moje povodne Mullardy ECC83 a 81 zo zosiku sumia menej ako hociake nove lampy a maju este stale silnejsi signal. (Javanne moze tiez povrdit, ma ich teraz v JCM800 a nevie si ich vynachvalit) Tvoj Mullard je z roku 1959 a neviem si ho tiez vynachvalit. ;)

No priznam sa, ze ked som otvaral nedavno preamp, dufal som, ze tam najdem dalsie 3 Mullardy z roku 1959, ale boli to iba trapne Telefunkeny, kua :)

rastis napísal:


Vzdy lepsie ako Sovteky alebo JJ. :) Inak tie Telefunken co som cital, su celkovo najtrvacnejsie ECC83 lampy zo vsetkych, mali by vydrzat 100-200 tisic hodin provozu, takze mozes zacat stopovat. :laugh:

5o napísal:


- to je nudzovy stav. Neviem ci je to MOC zle ak odohras koncert. Podla mojho laickeho nazoru na toto konkretne by ich jeden koncert nemal poskodit, ale na druhy den by som volal odbornikovy a poprosil ho o nastavenie. ...no ffamp by nam tu mohol vniest nejake \"svetlo\" :)

Co viem na 100% je ze ked som kupil kombo ,bolo mi povedane ,ze koncove lampy su uplne cerstve (akoze huraa). Kombo hralo ,ale zvuk bol tenky a nie taky krasny lampovy. Az ked sme nastavili pracovny prud lamp zacalo kombo zniet o dost tucnejsie a cistejsie. Laik sice vymenil lampy ,ale nove lampy \"zdedili\" stare nastavenie prudu od predoslych. V tomto pripade bol prud o tretinu mensi ,ako ma byt.
  Keby by mi to ffamp nenastavyl, tak uz kombo predavam. Diky Feri.

Naposledy upravil 5o, : 12.09.2006 o 11:43

5o nebol tvoj problem v tom ze tam neboli sparovane lampy? myslim ze to by ten problem vyriesilo...ako potom nastavis bias na aparatoch, ktore nastavitelny bias nemaju.. napr na mesinach hlavne kvoli neodbornym zasashom nie je (nebol) nastavitelny bias

styrioci, no sparovane asi neboli ale ani niesu a po tom nastaveni hraju o HODNE lepsie! Takze to bolo v tom nastaveni.
  Apraty ,ktore nastavitelny Bias nemaju...neviem..?

no...
mesiny nepotrebuju biasing, pretoze to je hlupost....

ked mas na ampe nastavitelne predpatie, mozu sa stat 2 veci:
1)nastavis ho zle
2)rozladi sa to same, vdaka vibraciam...

vela ludi z biasingu robi uplnu vedu... vsetci tito "odbornici" si nechaju zaplatit za to, ze zoberu voltmeter a nastavia hodnoty, ktore mas predpisane v manuali... to je vsetko.
mesiny su nastavovane individualne, svoje robi aj to, ze pouzivaju kvalitne rezistory atd..
ak mas mesinu, mas o biasing postarane, proste tam mlaskni nove lampy a hraj...
ps: neviem, ako je to z pevnym biasingom u inym amp firmach, ale snad to riesia obdobne....
 :drink:

Takze zhrnme to. V tejto teme si vychvalil fixed bias.

A v tejto dalsej teme si ho dokonale pochoval:

Dalej pises tu v teme
No a su "odbornici", ktory maju fixed bias a priplacaju si za Mesa lampy, lebo ostatne im rychlo odidu. Najmarkantnejsie je to udajne pri 20/20.

Urcite? Nemam dalsie otazky ;)

Su apraty, ako napriklad nova elektronkova basova hlava od firmy Markbass, ktore si bias nastavuju uplne  automaticky.

nic som nepochoval... ono to dava zmysel. mesa robi aparaty s tym, ze najlepsie hraju s ich vlastnymi lampami. ked sa ti zvuk nepaci a chces experimentovat s inymi, kupil  si si nespravny zosik.
kebyze ti v garazi parkuje mercedes, tiez si do neho nekupujes nahradne diely od skodovky. mesa engineering ma narocnejsie poziadavky na lampy, maju na to balsoj pc tester, ci lampy splnaju ich (mesA) normy. mozno aj pre toto nemaju najlepsie vztahy s vyrobcami lamp, tebe by sa tiez nepacilo, kebyze je niektory tvoj odberatel az takto vyberavy a posiela ti spat 30% tvojich vyrobkov s tym, ze nesplnaju ich poziadavky. toto vsetko sa samozrejme odraza aj na cene mesa lamp, ale uprimne... ked mas na mesa amp, mal by si mat aj na mesa lampy ;)
 :drink:

?!? a vies aj, na akom principe to funguje? resp. konkretne ktory model?

shanike - nejako mam pocit, ze nemas s tymi biasmi tak celkom pravdu u MB. Inak za Marky mozem povedat, ze hraju uplne v pohode bezohladu na to, ci maju lampy parovane u Mesa Boogie.

z coho prameni tvoj pocit?
http://www.mesaboogie.com/US/Smith/biasadjust.html

inak napisal to randall smith (zakladatel MB), tak snad on vie, ako to vlastne je...
 :drink:

Stručne,jasne a zrozumiteľne-tvoj názor na bias-si v podstate úplne mimo.

FFamp-no to si nam teda o biase moc toho nenapisal :drink:

Pocuj, nejak mam pocit, ze si moc posadnuty tym Mesa Boogie, vsak to je celkom normalna a snad aj trochu predrazena znacka, nie su to bohovia, ktori stavaju najpolahlivejsie zosilnovace na svete atd. A aj napr. Marshall ma mozno na stranke clanok o tom, preco nema fixed bias a tiez ho tam urcite vychvalili do nebies ;)

"Stručne,jasne a zrozumiteľne-tvoj názor na bias-si v podstate úplne mimo."

- bude aj nejaka konstruktivna kritika?

martinlm: mesinami posadnuty nie som. charakter samotnej znacky je mi u riti, riesit to nemienim, na to si kazdy spravi vlastny nazor. marshall na strankach nema clanok, preco ma nastavitelny bias, pozeral som to. maju tam akurat huste "hints and tips", skratka rady typu "pred prevozom zosilnovaca ho nechajte vychladnut, ze nie je dobre miesat lampy roznych znaciek" atd...
mozno by bolo na mieste, kebyze si precitas ten smithov clanok...
pokial ide o fixny bias u mesa zosikov... to mas akokeby si si kupil pocitac od apple. mas tam predinstalovany macOS, s ktorym apple pocitac pracuje najlepsie. samozrejme, mozes to neho prdnut windoze alebo trebars linux, ale musis ratat s tym, ze s povodnym macOS funguje ten pocitac najlepsie.
no a keby si vo svojom apple pocitaci silou mocou chcel mat windows, zrejme si si kupil nevhodny pocitac...
staci, sprostejsie to uz vysvetlit neviem.
 :drink:

Konštruktívna kritika nebude.Pokial si elektrotechnik a venuješ sa tomu,tak by to malo byť jasné.Pokial ťa to len zaujíma,tak si prečítaj odbornú literatúru.To je debata na dlhší čas,ak chceš pošlem ti nejaké články,mne sa to písať nechce,nemám na to čas.

nie som elektrotechnik a venujem sa tomu.
ehm, bavime sa este stale o gitarovych zosilnovacoch?!  :)
clanky kludne posli, budem len rad, i ked obavam sa, ze uz zachadzame do inych sfer...
 :drink:

Len ogitarových ampoch.

"The Classic 300 is an all-tube amplifier that includes a microprocessor that re-biases the tubes every time the amp is turned on, and diagnoses tube failure...."

http://www.kirkpowers.com/db_DSC057891.jpg

shanike: ten clanok od Mr. Smitha o tom preco nie je na mesinach nastavitelny bias som si precital. a ak som to spravne pochopil bolo tam pisane, ze je to kvoli komfortu pre uzivatela, ze nemusi nic nastavovat a ak tomu nerozumie tak ani nic pokazit. ze tento sposob (nemoznost nastavovania biasu) viac-menej eliminuje neodborne zasahy. z celeho clanku (okrem toho, ze je tam vysvetlene co bias je a ako to funguje) vyplyva, ze je jednoduchsie pichnut do ampu sparovane lampy a hrat ako pichnut nesparovane a laborovat s nastavenim bias-u. a nemal so z toho pocit, ze by tam padia nejake zmienky o tom, ze len lampy od mesy su najlepsie a len s nimi mozu hrat ich zosiky dobre. odznelo tam, ze mesa preto dodava sparovane koncove lampy aby sa zarucilo, ze zosiky budu hrat dobre (a to je si myslim trocha rozdiel od toho co si povedal ty: mesa ampy budu hrat dobre len s mesa lampami). ale sparovane lampy dokaze dodat kde kto. keby len mesa dokazala dodavat sparovane lampy tak by to teda vyzeralo  :-\ na niektorych zahranicnych forach si napriklad velmi pochvaluju lampy JJ v mesinach

Suhlasim s FFampom.S tym biasom to nie je len tak.Je to na dlho vysvetlit o com to vlastne cele je.Bias ma nieco docinenia s triedou v ktorej koncak pracuje a od toho sa obvija zvuk ampu.Len tak v skratke. Su triedy B, AB, AB1......Kazda (hoci aj sparovana dvojisa) koncovych lamp( a nie len koncovych) ma urcite napätie Ug1 ktoremu zedpoveda prud Ia podla toho ako ich pri vyrobe "upecu" .Ak mas natvrdo nastaveny bias napr.v Boogine kde pri Ug1=-56V ma tiect anodu cez 6L6ku napr.30mA v klude a supnes tam lampy ktre su sice sparovane ale su niekde inde ,tak ti bude tiect mozno mensi kludovy prud konc.lamp.a zosik ti bude skapinat,alebo naopak a bude to hrat dvrdo.Mesa preto doporucuje nimi selektovane lampy lebo je to vybrane presne do ich zosikov.Len tak na skusku si skuste pohnut biasom v marshalle napr.v plexine a uvidite ako sa zmeni zvuk.
Ak ten rozdiel nezistite, tak je prodlem vo vasich usiach a nemusite sa tym viac zatazovat.
A co sa tyka JJ ,tak je nieco ine si kupit lampy tu a na zapade.
Zacinam mat silny pocit, ze to na slovensku predavaju smejdy.sak nam slovakom to musi stacit.Nestalo sa mi raz ze stvorica konc.lamp bola kazda lampa hodnotami uplne inde a o zivotnosti ani nehovoriac.Tak bacha

Dnes som  kúpil   4ks staré Mullardy ECC83 - ako zistím rok výroby , ked Vy hovoríte ze napr. r.v. 1959?

Posli fotky, pripadne biele pismenka co su pod nazvom, podla nich ich identifikujem. Ak by si ich chcel predat, daj mi tiez vediet. ;)

Fotil som to len mobilom...

Este jedno foto

Hm, z tych fotiek toho moc nezistim, ale asi to je typ I63 zrejme zo 60tych alebo 70tych rokov. Posli mi cisla a pismenka ktore su dole, take male -- musi jedno zacinat na I a dalsie na B...

V kazdom pripade ak su v dobrom stave, tak su to jedny z najlepsich ECC83 lamp. Kolko Ta vysli? Ak by si chcel predat, hned daj vediet. 8)

Velmi zle to vidieť , najednej je  ze 67L4 a na druhej 67L3 ostatné už neviem vylúštiť...

Alebo to môže byť B7L4 - B7L3 ?

Presne tak, tak ak sa nemylim, su z roku 1977, to su take iste ake som mal povodne v aparate.

A to sú dobré? V akom aparáte si ich mal?

Su vyborne, opakujem, jedny z najlepsich ECC83 lamp, maju velmi tucny, muzikalny zvuk a pritom aj velmi citatelny.
Ja som ich mal este original od vyroby v Hiwatte. Do akeho aparatu ich chces dat?

 Do Marshall 6100 - skusim ich skombinovať so starými Teslami , je pravda že inverter by mala byť najsilnejšia lampa , podieľa sa aj táto na farbe zvuku?

Ano, ale podstatne menej ako napriklad V1, aspon mne teda. Ja v nom mam ECC81. Ake mas stare Tesly?

Mám dve nové Svetlany 12AX7, jednu starú teslu ECC83 , 3ks E83CC Tesla a 3ks toto čo je na obrázku - nad nápisom ECC83 na spodku toho symbolu (akože lampa) sú také tri nožičky- čo to je?

To je RFT, asi z konca 70tych rokov podla loga. 
Ak mas Tesly znacene ECC83, tak to je s najvacsou pravdepodobnostou tiez RFT, len preznacene.

A tie sú dobré , oplatí sa s nimi spekulovať?

Hej, RFT su pomerne specificke. Maju dost skreslenia a velmi hutne basy. Sa s tym hraj, men ich ako Ta napadne a skusaj vseliake kombinacie a uvidis, co Ti bude sediet najviac. Ja uprednostnujem v preampe suverenne najviac stare Mullard, potom Tesly E83CC alebo ECC803S. Ale kazdy aparat je iny. V 60tych a 70tych sa do Marshallov, Hiwattov, Orange aj Voxov vacsinou davali tiez Mullardy, boli povazovane za najlepsie lampy do gitarovych aparatov, takze na stare aparaty sa velmi hodia. Na nove neviem, neskusal som, mozno by uz zneli moc nekonkretne a makko.

Já mám doma "za vrece RFT", ale napr. do JCM-900 mi už zvukovo nesedeli, boli akoby slabé. V DUAL RECTIFIERI ale hrali fajn tak neviem, asi záleží od konkrétneho ampu. V JCM-900 mi najlepšie hrajú čínske HIGAIN ecc-83, v preampe SOLDANO hrali naj. GROOVE TUBES....subjektívne mám najradšej lampy MESA BOOGIE.

Akurát že mám nejaký problém s výkonovými Svetlanami 6L6GC ktoré som pred mesiacom objednal z GES. Odvtedy je zvuk len riadne zrno. Musím počkať kým mi kolega v robote opraví ten starý tester na lampy a potom ich premeriame. Mám podozrenie že tam bude problém - už sa to vlečie dosť dlho, mám nervy. A ked toto nejak vyriešim potom budem spekulovať s preampom.

Mullard - rok výroby 1967 - merané na testery - hodnoty cca dvojnásobné ako Tesly, Svetlany(nové)  a trojnásoné a viac ako nejaké RFT apod. smejdy. Zvuk poooopiciii!!!! Čisty . cinkavý , basy konkrétne , este v štádiu testovania , lebo sa musim pohrať s biasom ale akoby zázrakom z ampu zmizli vsetky šumy , brumy ,zzzz...

Hm, dalsi clovek co bude odteraz zhanaht iba stare Mullardy. ;D Ked raz skusis, niet cesty spat.

Tak - tak  :) :) :)  - nevieš nahodou či 6L6 a EL34 majú rovnaké patice?

Myslim, ze ano. Ale treba zasadne zmenit bias a zhavenie. Skus sa popytat ffampa.

O vzájomnej výmene 6L6 a EL34 sa debatovalo aj tu: http://forum.gitaristi.sk/index.php?topic=1156.0

Ja sa pýtam preto či na tom mojom (požičanom) testery sa to meria v jednej patici.

jedna otazka trochu OT, mam problem s koncakom mesa 2:50, prejavuje sa to tak, ze na jednom kanali ide hlasitost chvilu v poriadku, chvilu len na polovicnu hlasitost, chvilu nejde vobec, menil som medzi sebou kable,  vystupy z preampu a stale to robi to iste, len na 1 kanali, na tom istom. Z toho dedukujem, ze asi odchazaju lampy, mam pravdu?

preco ste zmazali aj tie odpovede, ktore suviseli s touto otazkou?

ja by som mal tiez otazku.obcas ked hram tak moj zvuk pri tych istych nastaveniach je takmer bez basov.obcas to prejde samo obcas treba vypnut nachvilu koncak.podla mna je to v lampach, ale nie som ziadny znalec tak ma opravte kebyze sa mylim

vsetko v lampach, ale moze to byt aj chybny potenciometer. skus s nimi pomykat, ak nic sa nebude diat, tak v lampach.

Zdar chcel som sa opytat chcel by som vymenit vykonove lampy na
laney gh50l,mam tam teraz TAD el34,uz  su tam priblizne 3-4 roky
a myslim ze je cas vymenit.Chcel by som tam skusit dat 6L6 nejake
vzadu je prepinanie na eL34-6L6.Staci len prepnut a lampy vymenit,
alebo treba aj nastavit bias.

Treba aj bias nastavit

Tak to neviem ci nastavim sam,len naco to budem niest nejakemu gitararovi/elektrikarovi
a dat mu za to 200kc.A nejake odporucania na 6L6 ??

mesa sú výborné

ak mas multimeter, tak to nastavis aj sam, ale ak sa v tom vobec nevyznas, tak to kasli. takisto to nedones aj nejakemu co robi bytove rozvody alebo tak, ale to je hadam jasne.

ak ma zosik fixed bias tak to nenastavis inak nez priletovanim odporov..  niektore firmy selektuju lampy podla parametrov aby to sedelo v ich zosikoch (napriklad mesa) ..inak mesa berie lampy posledny rok od JJ len tak btw

když budu měnit lampy tak jak tu někteří píšou asi příjdu o zesík ......................neb tím že mám pevný Bias přec neznamená že se to nedá nastavit  to je prostě blbost nad blbosti  raději to svěřím někomu (a to je rada i pro ty rozumně smýšlející) kdo to dělá téměř denně a praksí ví co má dělat a ně že budu hledat lampy dle toho jak svítí :) to blábol jako svině.............


rozum do hrsti kytaru na krk zesik na bednu spoji a hrát cus

tak potom sa preco pytas ked to sam vies lepsie? fakt je ze seriozny predajca co je orientovany na gitarove zosiky ti vie predat konkretny set v rozmedzi parametrov na tvoj zosik. ja som takto kupoval napriklad SED =C= urcene pre mark 4 a sedeli tak ze ked som to doniesol k opravarovi tak ich tam len nahodil a ked to zmeral tak sedelo vsetko jak ma..  dolezitejsie nez ake lampy kupujes je ze z akeho zdroja ich kupujes ;) ci myslis ze oni tie zosiky vyrabali s tym ze - sak dame tam fixny bias.. a ved ludia si to kazdeho pol roka az rok preletuju tie odpory podla toho co najdu.. nie?
 

A nemate niekto nejakeho znameho z Brna,kto sa tomu rozumie?

to ano nikdo ti to nebere ale stejně je lepší to nechat alespon přeměřit . neb kdysi 5procentní výchylky  se nahle změnili na 15procentní  a jen by zbytečna ta sada odcházela rychleji  já to dělám tak že nechám vyměnit a cca  po roce přeměřit  lampy v klidu pak vydrží 2-3 roky i déle  po nějakém tom dalším přeměření pokud si na to lidi netrofají sami je lepší jim podat spíše praktický info než je nechat tavit lampáče až na samotnout smrt.....
nedávno jsem viděl Marshalla ten měl lampy 14let a hrálo to skvěle ten člověk si to prý nechává jen přeměřovat a snad dvakrát ten bias upravovali ale lampy jsou prý tak na půli životnosti ..... taky jsem nevěřil ale znám toho maníka co mu to dělá osobně jsem se zeptal....
takže s toho mi vychází jedno je třeba se lampáči věnovat  neb se to vyplatí zachovat doby zahřátí i chladnutí ..... prostě lampy chtějí své vyplatí se to ....
nedohadoval bych nad tim jak je to jednoduché je duležité vědět že je to správně!!!!!!!!!!!! :zdar:

neverim, ze ked na toho Marshalla hrava pravidelne, tak mu vydrzia tie iste lampy 14 rokov. ak je to aj nejaky typ, co skresluje koncakom tak tym duplom

no taky jsem nevěřil ale prý je normální že dříve lampy drželi standart i 6 let  když se sešla dobrá čtyřka    a od té doby se i dnešní lampy dost "výdrží" změnili standardem už není 2000-3000 hod ale jen 1000 odehraných hodin ??????????????,,,.....

 :zdar:

Da sa, by si sa divil. Stare Tesly alebo Mullardy EL34 v klude vydrzali aj 5000 hodin.

no dobre ale 14 rocny marshall resp. lampy v nom nema/nebudu stare tesly alebo mullard nie ?

Pokial boli menene, tak mozu byt.  :P

 ;D ok dobre  ;D

Zdravím chlapi. Kedže už mojim elektrónkam skončila takmer životnosť (nemastný neslaný zvuk bez basov a chrapčanie z repra) na mojom Peavey VK50 tak idem prelampovať...Len veľmi dôležitá otázka pre mňa...Aké lampy budú najvýhodnejšie...Chcem dostať z neho čo naj zvuk a chcem sa teda spýtať či vysoká cena značkovej lampy napr. ENGL 6L6GC pár za 55€ znamená aj jej kvalitu a solídny zvuk ?...Alebo odporúčate prelampovať nejakými inými značkami s menšou sumou a lepšou príp. rovnakou kvalitou ? Díky moc za radu. Cením si to.

Tak isto chcem meniť aj preampové ECC83 taktiež ENGL 35€ za kus čo je dosť ale chcem kvalitu...

Ak si mal doteraz vo Valvekingu povodne lampy od vyroby, tak cokolvek tam das, bude ovela lepsie. Do koncaku daj kludne napr. Sovtek 6L6 a do preampu JJ, pricom prvu ale odporucam Tungsol. Inak kazdy ti tu odporuci nieco ine, kazdy ma trochu ine naroky a skusenosti a hlavne iny aparat, co je tiez dost podstatny parameter pri vybere lamp. A k tomu chrapcaniu: skus si pre isotu skontrolovat vykonovy kabel k repraku, aj jacky, to vie narobit pekne zlo.

ono zavisi ze do akeho zosika to ide.. vo valvekingu je niektora z tych pozicii tzv cathode follower takze bacha niektore lampy tam vyslovene nesmu ist, lebo tam vydrzia tak hodku :)
najidealnejsie co mozes je dat do vyhladavaca na googli ze 'best tubes for peavey valveking' a inspirovat sa tam.. inak35e za engl lampu je nekrestanska cena.. hlavne ked to je len nejaka prelepena lampicka co robi niekto uplne iny.. mohol by som jebaaaat za tolko.. naj co mozes spravit je ze si spravis prieskum co tam kto dava a ako bol spoko a objednat si cez tubetown.de presne taku kombinaciu a si zrieseny.

No asi tak. A ked uz spomenul ten katodovy sledovac pre slucku (ak su tam 4 male tak je to ta 3.), tak tam ten Tungsol urcite nedavaj :laugh: Je to fasa lampa na zaciatok (ta ma byt najlepsia), ale ako katodovy sledovac je to udajne pruser. Inak neexistuju lampy zn. Mesa, Marshall, Engl... Oni si na lampy inych znaciek davaju svoju nalepku, lebo ich parovali, vyberali a akoze toto do nasich aparatov patri, aby si uzivatel nemusel lamat hlavu s technickymi "detailmi" ako bias, zosilnenie, charakter, atd. Ale my, chudobna slovac, musime pozerat aj na cenu. Takze lepsie je ked si clovek trochu urobi prieskum, ako ked kupi drahu chujovinu a pritom nebude o nic lepsia, pripadne to bude aj horsie, ako ked si tam da lampy podla seba.

Chystam sa menit lampy na mojom Laney GH50L z tovarenskych TAD EL34 na SED =C= 6L6. Cital som kadekde zevraj sa celkom dobre spravaju s tymto zosikom a chcem skusit ako to bude hrat so 6l6. Najblizsi schopny clovek co by mi mohol nastavit bias je pan Slapak bo ja do toho vidim ako hus do piva. Ten "trim pot" na nastavovanie biasu som nasiel na zosiku ale vraj potrebujeme vediet kolko a coho musime nastavit. Ako sa to da zistit???

Clovek, co sa do toho obstojne vyzna, vie kolko a coho treba nastavit. Ak to zaujima konkretne teba, tak pozri ine temy, tam je toho popisaneho dost.

Takže rozhodol som sa trošku zaexperimentovať a do preampu hodím zrejme Tung Sol a do konca Sovtek...E ešte jedna vec. Vedel by mi niekto povedať ako je to s pozíciami tých preampových elektróniek Peavey VK112 ? Trošku som sa surfoval po nete a našiel som veľa vecí o tom len nič konkrétne. Mám tri flašky v preampe čiže ak som to správne pochopil sú to tri pozície elektróniek z ktorých každá hrá inú rolu čiže V1, V2, V3 našiel som Tung sol klasiku ale aj s označením V1 takže môžem spraviť tak, že kúpim jednu V1 a dve klasiky a V1 dám do V1 pozície čo si myslím, že je najbližšie ku koncáku ? Alebo mám kúpiť všetky tri rovnaké ? Ak má s tým niekto skúsenosti a vie ako sú vo VK radené preampové flašky prosím poradte. Díky moc. Ja viem asi už moc experimentujem ale nechcem dávať zbytočné prachy do toho čo nebude hrať. Tak radšej sa 1000krát opýtam a poradím ako by som mal kúpiť blbosti. Ešte raz dík.

A vedel by mi niekto vysvetliť ešte bias ?? :D Tu som našiel veľmi zaujímavý mód pre VK. Škoda, že nie som elektrikár rád by som si takto pomenil vnútornú elektroniku :D Vyzerá to dobre.

najblizsia fyzicky k inputu bude prva. ta co je najblizsie koncovym lampam by mohla byt invertor koncaku, tu ani neviem, ci treba niekedy menit...

Ak je to oznacene ako V1, tak je to vyberova lampa a daj ju do V1, ta ma na zvuk najvacsi vplyv. Z ostatnych si nemusis robit az tak velku hlavu. Do biasu koncovych lamp sa radsej neser. Da sa to vysvetlit, mohol by si si to urobit aj sam, ale musel by si o elektrike aspon nieco vediet. A tiez by si musel mat odvahu, multimeter a cas a chut si tu precitat kopec prispevkov, v ktorych sa to tu riesi. Daj to radsej niekomu urobit a nech ti to vysvetli osobne a nech ti to ukaze. Kludne ale mozes vyskusat strcit tam nove lampy bez nastavenia biasu, nemusis sa bat explozie alebo poziaru. Kazdopadne asi najlepsie urobis, ked skocis k niekomu, on ti to vymeni, nastavi, vysvetli.

Ahojte, potrebujem radu. Mám kombo IMG Stage Line GAT1250 50W s el 34 Electro-harmonix a vymenil som ich za JJ el34 spárované, ale po výmene mi  kombo chvíľu hralo a potom zachrapčalo... a prestalo hrať. Našťastie mi vyrazilo len poistku. Vložil som naspäť pôvodné elektrónky a kombo funguje. Už nemám odvahu to skúšať ešte raz aby som úplne nepoškodil kombo. Viete mi poradiť prečo tie nové elektrónky vyhodili poistku? V čom môže byť problém? Dík za rady

Treba nastavit BIAS  :zdar:

Skôr bude jedna z nich skratovaná - skús ich tam strkať po jednej (vždy do vypnutého zosíku !), ak len jedna vykúri poistku po zapnutí, je to jasné.

To su dodrbane lampy koncove, tie vyhadzuju poistku, ak su vadne. To si kupil nove ci pouzite?

Kupoval som ich nove a menil som ich samozrejme pri vypnutom kombe...

Ten od koho som to kupil ich stale ponuka na muzikery: http://ebazar.muziker.sk/?action=4&id=131195

ak si z BA a okkolie ,tak ti tie lampy môzem zmerat a pripadne ak budu vadne ,ich vrat ,alebo ak su ok ti ich mozem slahnuto do toho ampu a zistit v com je problem

Nechcem malovat certa na stenu, ale podla mna ti predal obohrate/dojebane lampy. Pockame na Brdove vyjadenie  :)

takze si ich nekupoval nove ;) ale z druhej ruky..

Mne sa to stalo aj pri novych z JJ, no ked si ich kupoval z druhej ruky je tazke povedat ci  boli ozaj nove..

hej vlastne je to z druhej ruky, ale bral som ich ako nove nakolko ten co ich predava stale ponuka tie elektronky. ...proste nejavyli znamky pouzitia... mozno nejake merania by odhalili pravdu.

to brdo prvy: Dik za ochotu, ale nie som z blavy, dam to pozriet jednemu kamosovy.

Neviem, ci dobra tema, ale snad hej.

Chcem skusit vymenit lampy v tom Voxe NT za nieco lepsie. Niezeby povodne boli zle, ale chcem skusit, co to spravi so zvukom.

Viete mi poradit nejaky special par EL84 a dve male 12ax7? Vdaka

 :drink:

Tesly EL84 stare su super, Milos mal (alebo este ma) Voxa a velmi si chvalil. Dokonca tusim este nejake mam. Do preampu najma V1 daj v klude tiez nejaku starinu, Mullard, Brimar, Tesly. Mam tusim tiez par volnych Tesiel E83CC, ktore nepotrebujem. :)

http://www.tubemonger.com/TESLA_NOT_JJ_E83CC_Frame_Grid_Cross_Swords_MIL_p/261.htm

Taketo akurat bez mecikov. :)

tiež som mal takéto nutkanie, po tom ako som zistil že v tom TSAčku sú nejaké Electron made in China, lebo ten amp bol na začiatku úplne mŕtvy, ale po pár skúškach sa to nejako rozohralo a je to úplne super

No vsak jednoznacne chcem nejaku starinu, nech z toho aj dycha ten smrad, takze zato pisem "special". :)

A ked mas, tak predas? ci mam zhanat sam?  ;D Ide mi o tucnejsi sound, ktory nebude velmi menit charakter skreslenia.

Pozriem, kolko ich mam a poslem PM. Pri tych starych lampach to bude tlstejsie a citatelnejsie. 

Presne aj to chcem. :)

tak to nevies kym to neskusis..

som si tiez myslel ze ked dam NOS lampy do marka tak to bude tucnejsi citatelnejsi sound a s tym brimmarom to len prdelo jak pokazene.. oni o tucnom ani o citatelnom zvuku sa bavit nedalo :) fakt treba asi zohnat aspon 5 roznych lamp a skusat

No ved to je stara znama vec, ze na moderne ampy sa NOS lampy nehodia, tie to potom prilis zablati. Max po JCM800.

Ak by mal niekto zaujem o nepouzite stare 35-40rocne EL84 (pár), tu je kontakt: 0905274621 Levice

Kto to je? Mam zaujem.

Do riti, 75 dolárov za lampu? Kedysi som ich kupoval za 7 Kčs. Keby mi vtedy niekto povedal, že 1 koruna bude 10 dolárov, ťažko by som uveril !!!

Hosi, asi budem menit lampy na mojom mesa boogie caliber 50. Zda sa mi ze hra nejak mdlo(akoby aj trosku tichsie), preampove su tam povodne mesa okrem V1-tam mam tung-sol a koncove 6L6 mesa boogie tam mam uz 3-4 roky. Koncove lampy dam nejake Svetlany 6L6, co som kupoval od kaolka pre par rokmi(mali by byt nove) a do preampu sa neviem rozhodnut, ci dat mesa lampy alebo skusit nieco ine napr. TAD. Mate nejaku overenu znacku?

V preampoch mám MULLARD, TUNG SOLL, GROVE TUBES  :drink:
toto nemusí byť tiež zlé: http://www.thomann.de/de/tad_rt030_roehre_e83cc_hg7025.htm

ak si dobre pamatam, TAD berie tie ich standardne premapove lampy od JJ a rovnako aj mesa je len prenalepkovana JJ ECC 83.

Vymenim tie koncove lampy a ked bude treba tak asi objednam tung-sol 4x12AX7 a 1x 12AT7. Pozeral som net a maju dobre referencie.

Caute, kde kupujete lampy? Potrebujem KT66ky a GZ34, no nechcem JJ. Pripadne nemate niekto na predaj? Kupim.

tubetown.de
tubeampdoctor.de

v TAD je len TAD a to nie je moc dobre, teda aspon na tentodruh lamp. To mi aj Brdo dnes vravel. Klikli mi na JTMku v koncaku stare tesla lampy, tak musia ist nove.

http://www.tubeampdoctor.com/de/shop_Sonstige_Markenroehren_Endstufenroehren_Pentoden/

nooo nie, nemaju len TAD.. a hlavne TAD su predsa rebranded ine znacky.. vacsinou mas maly label v rohu ktory hovori co to je zac..

maju napriklad aj genalex gold lion.. uplne dobre lampy IMHO co sa KTciek tyka..

Ako dlho chodi z TAD zasielka klasickou DHLkou? Nedaval som expres. Teraz som to objednal, nakoniec tieto:

http://www.tubeampdoctor.com/de/shop_Sonstige_Markenroehren_Endstufenroehren_Pentoden/Gold_Lion_KT66_Genalex_Russia_1432

http://www.tubeampdoctor.com/de/shop_Sonstige_Markenroehren_Gleichrichter/Gold_Lion_U77_GZ34_Genalex_Russland_3860


Snad budu tie lampy dobre.

To ide do JTM?

Ano,preco?

http://sklep.lampyelektronowe.pl/?gclid=COaKu62Q-LoCFQhZ3godsHkAjg

GZ34 je usmerňovačka a nejde cez ňu zvuk. Ak ju nahradíš kremíkovými diódami, bude to hrať lepšie a hlasnejšie.
Garantujem!

Otazne je co je pre teba lepsie a hlasnejsie to vobec nepotrebujem.

Teraz som neprovokoval, ale Branko to tu s niekým riešili a podľa obidvoch lepšie.

Ved ja nevravim nic v zlom. Len som napisal, ze neviem co je podla teba lepsie.

Priznávam, že som to sám neskúšal, len som čítal, čo tu Branko písal (a neviem to nájsť).
Ale teória aj prax hovoria, že aparáty s tvrdším zdrojom (väčším a ťažším trafákom) hrajú lepšie, majú lepšiu odozvu na dynamickú hru. A lampový usmerňovač práve ten zdroj "zmäkčuje".

Hej, preto aj JTM45 hra maksie a "pomalsie" ako plexiny.

ked uz sa tu riesia veci

ako casto treba menit tu usmernovacku GZ34

andrej a tie kremikove diody ako funguju? to je normalne dajako napasovane na paticu a iby to vymenis ?

vseobecne plati, ze usmernovacku menit s koncovymi

Tie diódy sa cínujú, ale dalo by sa aj tak, že sa nacínujú na päticu zo zhorenej usmerňovacej lampy, napr ak je zosík v záruke a nechceš doňho rýpať.
Cena tých diód je asi 20 centov (nie Euro, nepomýlil som sa), vydržia večne a hrá to lepšie. Nevidím dôvod kupovať usmerňovačku.

vsak to je znama vec, ze aj buracajuci rektifajristi hravaju na diody zvacsa.

sam mam aparat s lampovou usmernovackou, ale ci by to bolo bez nej lepsie, to teda neviem, spokojny som jak to je :)

Dal by sa tam dať odpor, aby sa to chovalo úplne ako tá lampa. A pridal by som prepínač, že "dualrecto".

usmernovacku mam aj ja v marku a teda s nejakym buracanim to nema nic spolocne, ale aj ja by som chcel na prepinac stitok 'dual recto'  ;D

Chalani nemáte niekto zhorenú GZ34, alebo EL34, ktorú ste zbudli zahodiť?
Potrebujem päticu na výrobu "polovodičovej GZ34".
EDIT: pozerám, že Brko už písal inzerát.

6e či sa tam zmestia.Skúšali sme nejaké KT66 do JTM,no a bolo to nafúz,lampy tam ledva vošli-keď sme dávali šasi do krabice,tak sa elky dotýkali hornej časti škatule.No a po nastavení a zavretí krabice kúrili o poznanie viac ako 5881.Po chviľke prevádzky bola škatula vrelá .Uvažovali sme o ventilátore,ale potom sme sa na KT66 vy....i a nechali pôvodné.Ale možno hentie goldlionky sú nižšie ako tie čo sme mali k dispozícii.

No dopicky. Som myslel,ze je ten zosik stavany na kt66, tak mi aj brdo povedal.

Však uvidíš.A tam boli origoš 5881-tky?

Ja som ho kupil s el34,no brdo mi povedal,ze je ten amp stavany na kt66

Však to je v poriadku,len ja som mal takú skúsenosť s tým mojím.Ale možno sa trošku ročníkovo líšia aj rozmerovo,neviem...

mam KT66 v HOTu a jsou to docela velke lampy. Patice mam od sebe 6cm a tam problem neni, akorat na vysku maji od patice 12cm (nejaky marshall rebrand, nejspis shuguang).

teraz som to len tak pre zaujímavosť kukol EL34 98mm a KT66 110mm :whistle:

Sprostý troll:
25 Wattové elektrónky 10 centimetrov, 250 Wattový tranzistor 5 milimetrov!  ;D  ;D  ;D

mne tiez ktosi spominal, ze ked v marshall 9200 koncaku vymenil lampy od inej znacky, tak nevedel zavriet dekel :)

Treba si mrknúť datasheet od dotyčného výrobcu a všetko je hneď jasné.Trebárs aj pri rektajfri treba dávať pozor od koho tam dáš usmerňovačky. :drink:

Fantastické... :whistle:

jestli to tak obhajuje aj doma u svoji, tak to musi met radost  ;D

+1

a zvuk ako z kýbla :evil: ;D

Aj ty iba trolluješ!
Vieš, že môj tranzistorák (a nie iba môj) nerozoznáš od lampy.

Gold Lion KT66 by malo mat 125-135, neviem co myslia takym udajom. Kolko miesta je v JTM45 som este nenasiel. Pici, hadam to tam vlezie.

A ake ste skusali? Pozrel by som rozmer, ci su lionky mensie.

to je celkova delka aj s nozickama, delka po osazeni je 111-121.

A co znamena ten dvojity udaj? Rozne lampy ci? Napr. Gold Lion som nasiel prave dva udaje, ale neviem, ci robia dve velkosti, to sa mi nezda.

to je nejspis mozny rozdil delky te banky, asi sa jim to driv nedarilo delat presne, tak si tam nechali 10% toleranci.

EL34 ma 98, co je o 2 cm menej ako kt66, tak to hadam je v JTMku taka rezerva, nie?

ako že nie ???


a radšej s tým nezačínaj, alebo ak chceš v utorok ťa čakáme v Leviciach v skúšobni aj s tým tvojim tranzistorom !!! :evil:

Škoda, že to je tak ďaleko. A v utorok som v Čechách, v Hradci královém.
Neprídeš do BA vyskúšať?
Ale asi sme O.T.

ale no ták za hodinku a pól si v LV, nejde o mňa, mám v kapele dvoch neortodoxných gitaristov, ktorý po skúsenosti s lampovým zosilovačom začali zastávať lampáše, dovtedy im bolo jedno na čo hrajú, a inak aj prerábka usmernovača na diódový je OT či nie ??? ;D a inak platí to každý utorok 8)

PanTau zháňal usmerňovačku a ja som ponúkol lacnejšie a lepšie riešenie, takže to OT nebolo.

Je to tak - ked mi jjaannkkoo menil elektronky tak sa nedal dat kryt
Povodne tam ale boli 5881 a ja som dal 6l6.

radšej reaguj na toto


veď čo je lepší test ako overenie v komplet kapele :evil:

... keby to bolo hentak izi ojebat diodami ,tak by som to spravil aj ja,nemyslis ?
Lampova usmernovacka sa chova nelinearne ako diodovo odporovy usmernovac a u gitaroveho zosika neplati to co u power ampu ci hifi.Ta usmernovacka tam proste u hentoho aparatu ma vyznam a ked ju tam niekto chce ,tak nech si ju kupi.

Jej charakteristika je len mierne ohnutá, myslím, že keby si ju nahradil odporom 56 Ohm, nebol by počuteľný rozdiel.

Naozaj sme OT, pokračujme TU:
http://forum.gitaristi.sk/index.php/topic,96514.msg507949.html#msg507949

Lampy uz su doma, su ;len o 1 cm vacsie, takze je tam este tak 4 cm vola.

zmestilo sa to tam

Uz sa tesim. Som zvedavy ako to bude valit s KT66, mal som tam EL34. Ale vraj tam teda je trafo robene na KT66, tak nech tam su. Nove JTM45 osadzaju tusim 5881..zaujimave.

Som zvedavy na tvoj pocit. Mne sa to s KT66 velmi nepacilo. Malo to sice vacsi objem, ale na pocit to bolo nejake gumene a zda sa mi, ze aj trosku viac blatilo.

V novych JTM45 su 5881, pravda. :)

Marsal to ufam robi podla toho ,z coho sa im to oplati  stavat ;D
Volakedy som si myslel ze aspon v nejakej znacke mam jasno ,ale kazdu chvilku ma tie zosiky dokazu prekvapit nejakou technickou raritou  :-\

Brdo, tebe sa o ako paci s KT? Inak, nechapem, preco su tie trafa stavane na KT-cka, ked ich tam vtedy kedy bol tento zosik vyrobeny vobec nedavali a mam pocit, ze ich tam skoro vobec nedavali. Cudne. Bol by som zvedavy s cim to vyslo z fabriky, videl som tieto iba s el34 okolo r.91-93 no vraj to nie je na to stavane.

Vsak povodne JTMka boli s KTckami osadene. Ci nie?

Povodne ano, ale toto je reedicia a do nej neviem ci vobec isli.

tuto nieco pisu o tom , ze casom sa preslo z KTciek na 5881
http://www.drtube.com/library/schematics/69-marshall-schemas#JTM45
a ako ponali reediciu ,co tam v ktorom mesiaci davali ,tak to uz netusim ani ja ,lebo ako som pisal , ta firma to chrli v neuveritelnej skale technickych zmien ,ze to je neusledovatelne.

Ako si inak zistil, ze to trafo je stavane viacmenej len na KT66? Ze by to robili na KT66 ale neosadzali ich? Nejak nechapem jak to riesia. Sak mozu davat nejake ine trafo teda, ci?

Teda,máš tam ešte dosť placu,tie čo me skúšali sa skoro dotýkali hornej dosky... :drink:.Inak tiež sa mi to viac páčilo s 5881.

MOzno maju tie nove teraz ine trafa, ked tam vsade davaju 5881, neviem. Tie mi Brdo vobec nespominal, ze by som tam mohol dat. Mam v tom gulas :D

jj aj 5881ky sa davaju ,ale hentam to fyzicky neni jak vopchat.Tam by zavadzali tie samotne sroby na päticach

V novych JTM45 je to inak, ked tam to nezavadzia?

asi ano  ;D

5881 ma nejay vacsi ten spodok ako KT66?

Tu su 5881 a nevyzera to nejak vacsie.

jj ,ma nizsiu päticu ale siroku ,teda aspon tie co poznam.
..idem kuknut na net ,ci su aj ine prevedenia

no hentie su uz ine.
tie by tam pasovali

Aj hodnotovo tam mozu ist5881 ? vravel si, ze tie EL34 a 6L6 by tam nemali ist, vsak?

5881 a 6L6 je takmer to isté...

Tak fakt neviem preco tam nemaju ist 6L6 (ako ajEL34) a 5881 sa tam bezne davaju.

no su si velice podobne,len zalezi od akeho vyrobcu.

Teraz už hej,ale pôvodne to bola ruská vojenská verzia 6L6...Myslím.

Veľmi by som sa nečudoval, keby tam dávali, čo je práve najlacnejšie.   ;D

Branko toto ma zaujimalo.. mam v ampe KT66 a tiez mam pocit, ze to blati trosku.. myslis, ze 6L6 alebo EL34 by mohli pomoct?

KT66 su pomerne zname "blative" lampy, ked sa vybudia. Su fajn do klasickych bluesovych ala stare JTM, Fendre atd. Na vacsi gain aklebo silne snimace sa moc nehodia, to tam treba dat radsej fakt 6L6 alebo EL34.

ajaj.. teraz mi doslo, ze ja mam KT77 .. o niec nieco nevies progi?

Fuha, o nich moc nie, malo sa pouzivaju pomerne.  :whistle:

Brdo ma v nejakom ampe tusim KT77, mozno ti povie ake su.

ze sa zvuk blati je spis konstrukci samotneho aparatu nez o lampy samotne. Urcite su min blative nez EL34 a nebo E34L, maji podobne spodky jako 6L6 ale ne tak ploche vysky, jakoby vic presence. Zkouseli jsme u HOTa vsechny mozne koncovky a tady ty me sedly nejvic.
KT77 mel tusim miso_kolo ve VHTcku, mel by byt zvukove nekde mezi EL34 a KT88.

Iste, viac zalezi na konstrukcii ampu.

Ale popravde casto citam, resp. som pocul staznosti na blativost KT66 najma v basoch pri poriadnom vybudeni. Dalsia vec je, ze tie JTM45 sa tak stale menili, ze sa casto jedna o dost odlisne ampy, preto sa to ozaj neda vztahovat len na pouzite lampy.

jeden z duvodu moze byt aj to, ze dnesni KT66 nemaji takove specifikace jako mely ty stare a su spis podobne 6L6/5881. Teda aspon jsem o nekde cetl. Nejpodobnejsi by mely byt ty Gold Liony.

To je mozne, to je podobne aj s EL34. Si skus vymenit hociake dnesne za stare Tesly (samozrejme v dobrom stave) a rozdiel bude ozaj riadny, hlavne u ampov, ktore kreslia koncom.

To ano, mal som v JTMku tesla el34 a bolo to inde ako napr GT co som tam mal, alebo JJ.

Ale vlastne nezabudaj, to sa nam aj tak vsetko iba zda.  :evil: ;)

Ved jasne, ale pssst  ;D

+1  +1
Všetko som počul!

Konečne mi Progi dal päticu a naletoval som na ňu diódy.
Brko, už si to vyriešil, alebo chceš vyskúšať rozdiel.
Alebo aj niekto iný chce poznať rozdiel medzi lampovým a kremíkovým usmerňovačom?

to skorej sa uz pomaly zacinam vychystavat k Tvojmu tranzistoraku :)

Hocikedy.
Ozvi sa.

Toto este nikto neskusal?
http://eshop.amtelectronics.com/6l6-12ax7-amt-electronics-solid-state-tubes.html

uz sa to predava? zachytil som to uz davnejsie, ale zatial som to povazoval iba za projekt na papieri

Asi to este furt len vyvijaju... Ale to bol skor taky podjeb do Andreja, aby mal nad cim spekulovat :whistle:
Ak urobi solid state EL34, budem stat prvy v rade na testovanie.

pozeram, ze preampovky uz predavaju, min odber 4ks

hentaku malu "ecececku" Mesa Boogie dodavalo uz k Mark II, volali to fetron a bolo to urcene ako nahrada prvej lampy, pre istotu keby daco. Acoustic to ponal este lepsie, nedodavali navyse nic, rovno to zabudovali do zosiku a dali tam prepinac - bud prva lampa alebo solid state nahradny obvod. bavime sa o druhej polke 70tych rokov...

http://alembic.com/club/messages/395/127181.jpg

daj link, ja som nenasiel


a ako to hralo?

Pokial viem, v tych Acousticoch moc ten solid state obvod nebol zvukovo favorizovany.  :whistle:

to si si prave vyfabuloval, vsakze  ;)

Ved si to aj sam kedysi tvrdil, tak co sa tvaris. :evil:

foter tvrdil, ze v zasade rovnako. v tych dobach muzikanti zvacsa hrali, casto sa tym zivili a absolutne neriesili mikroskopicke rozdiely medzi nejakymi flaskami. Mesa Boogie ten fetron dodavalo ako zalohu, keby sa niekde necakane poskodila lampa, Acoustic to mali z rovnakeho dovodu. dnes sa to javi absurdne, aj vtedy to tak bolo, nakoniec sa zistilo, ze samovolne poskodenie lamp nie je az taky velky fenomen :)

zavadzas - ja som kedysi tvrdil, ze som si myslel, ake rozdiely pocujem pri prepinani, az mi Brdo povedal, ze ten obvod je odtial vystikany. niekolko razy som to tu pisal  ;)

Nemal tu inak este volakto dalsi Acoustic? Iggy? Dva tu kolovali nie? Pamatam si aj ze sme ho skusali viackrat, ale za svet si uz neviem spomenut, ktory to bol.

http://eshop.amtelectronics.com/accessories/12ax7ws-warmstone-12ax7-tubes-solid-state-equivalents.html

Iggy mal rovnaky, horsi opticky, lepsi zvukovo. ale tiez mal solid state na vstupe vystikany. ktovie preco, mozno tu nejaky expert rozsiril, ze ked sa to vystika, hra to lepsie, oba pochadzali z CSSR :)

no a este jednu hlavu Acoustic mam stale aj ja, ale iny model, tam uz solid state fintu nedavali.

no zeby sa mi chcelo skusat zrovna 4 ks naraz a vyvalit za to 160 dolarov + posta...

Žiadny problém. Ale neviem urobiť taký pekný valcový chladič. ;D
Ešte dve ALE:
1. Kontakty v pätici sú asi najčastejšou príčinou poruchy.
2. Výstupný transformátor je zbytočná váha aj cena a s ním to hrá horšie (opak tvrdia tí, ktorí to neskúsili a tí ktorí predávajú lampové zosíky).
Takže preto som urobil tranzistorový zosilňovač bez pätíc a výstupáku.

Amen.

Tak moj vystupacik moze vazit tak max 0,6 kg. A neries teraz take veci, ze co sa deje v patici ako to hra bez trafaku. To je ina tema, iny krok. Len povedz, ci viez urobit spolahlivu nahradu za EL34 tak, aby z nej netrcali droty a ine veci. Napr. to dat na nejaky normalny chladic, nech to aj trochu vyzera. Hm?

Ja neviem, či to má význam, ak sa ti chce s tým trckať, môžem vypotiť schému.

otazka je, aku by mal mat Andrej motivaciu :) ze spravi to, niekto len-tak-tak sa dokope k vyskusaniu a mozno napise na forum a co dalej ? ci to dokaze spavit, nemam najmensiu pochybnost :) ako by to hralo - netusim  :whistle:

   
Nemam gule vyrabat nieco na 500V... tak teda nic ked sa ti nechce, skoda. Ale schema by ma zaujimala ;)

Mal by tam byť FET, čo vydrží 1 000 Voltov, napr. tento za 83 centov:
http://www.gme.sk/irfbg20pbf-p213-330
a pár ďalších 5 centových drobností (zenerka, odpory).

Ahojte, pri poslednych skuskach som zistil,ze moj zosik 6505+ nema taky zvuk ,aky mal..zda sa mi slabsi,je zahumlany,netlaci basy,nema gule..aspon sa mi zda,ze nie..ako som tu cital,zvyknu to robit lampy,ale ktore koncove,ci predzosilovac?pripadne,ake by ste doporucili..zosik mam 2 roky od novoty, hram na hlasitosti2,5-3 z 10 a gain 5.5 z 10

vymenit koncove

Ok, nasiel som tieto http://www.thomann.de/gb/sovtek_roehre_6l6wxt_paar.htm  zaujima ma ci staci kupit 2+2 sparovane alebo musia byt 4sparovane,pripadne aky je rozdiel

... mam presne tieto lampy.. kupil som ich do zasoby a ani raz som ich nepouzil ak chces kludne ti ich predam 4icu za 60e ..sparovane su... jo a k tomu sparovaniu, vacsinou teda paruju dvojice ..v 6505 su tak ze dve vonkajsie a dve vnutorne su v pare..

dolezite je aby boli poparovane dvojice a hlavne to nepopliest potom vnutorny/vonkajsi par. parovana stvorica je jednoduchsia v tom, ze nemusis rozmyslat kde co dat

neviete,kto mi to vymeni a nastavi bias v bratislave?sam to robit nebudem ;)

Milos Kovac ... poslem ti na neho kontakt je z ruzinova

Keď dáš dva rôzne páry, tak jeden bude vyťažený viac, ako druhý, v krajnom prípade budú zo štyroch lámp hrať viacmenej len 2. Ale zaplatil si za 4!

aj ked dam vonkajsie par a vnutorne par?

Keď budú mať rozdielny zisk, tak výkon sa podľa neho rozdelí. Teoreticky môže jeden pár mať zisk 5 krát väčší, takže keď bude dávať plný výkon (napríklad 50 W), ten druhý pár dá iba pätinu. Takže zosík bude mať 60 namiesto 100 W.
Ale zase to je rozdiel takmer nepočuteľný.

to je nejaky problem kupit matching kvartet?  :whistle:

...toto ma zaujalo, je to realne pouzitelne ?

Pokial si pamatam, vola sa to inak yellowjackets, skus si o tom pocitat na nete daco. :)

Pripadá mi to ako hovadina, vezmeš zosík pôvodne 100 Wattový, dáš doňho slabšie lampy s drahými redukciami a máš z neho 20 Wattový.
Yellowjackets sa mi v tomto prípade nepáčia.
Ale kapela Yellowjackets sa mi páči. ;D

V Plexine mi zacalo uberat na vyskach, dost taky tupy zvuk... ale ked po nej jebnem pästou, tak na par sekund je vsetko OK a potom zas taky tupy zvuk, jak ked si stiahnete TONE potak na gitare.

Vymenil som preampovky. Tam je vsetko OK a problem pretrvava. Myslite, ze koncove su v pici uz?

to bude nejaky hecker, teraz je toho vsade vela  :evil:

cize buduci prezident?

Hľadal by som nejaký kontakt skôr, ako lampu. Asi v korekciách, keď to mení farbu, poťák, kondík...

a ja na jeho mieste by som hladal niekoho v okoli KE/KS ,kto to vie opravit  ;D  :zdar:

Nepoznate nahodou niekoho v okoli Popradu, kto by mi vedel nastavit bias? Menil som secky lampy vo Fender Blues Deluxe kombe (Fender set za TAD set) a podla toho co som sa tu docital, tak by asi bolo dobre dat to prekontrolovat ... :)

neviem či tu je lepšia téma na fóre ale  keď tak si to nakopírujte kde chcete ....  :za:


ked sa neviete rozhodnúť aké lampy kúpiť , od akého výrobcu ... a označenie majú bohaté podla zosilenia...
 tak si pozrite moju prílohu ...

v prílohe sú celkom pekne porovnaný výrobcovia a ich použitie lámp s rôznym označením wa wc atd..

a najdôležitejšie aká lampa do akého štýlu sa viacej hodí

a do akej pozície v zosilovači by sa mala dať

zdroj : http://frontman.cz/nebojte-se-poznat-tajemstvi-elektronek

Zvukar Andrej Ti da teraz.  ;D

Ani nie tak Tipkovi, ako autorovi článku. Ale dal mu hneď prvý diskutujúci, samozrejme aj ja považujem celý článok za hovadinu.
A ak sa započúvaš do tých ukážok, naozaj si všimni, že rozdiel medzi tými lampami je iba v skreslení a nie vo farbe.
Cítim sa ako blbec, že to musím toľkokrát opakovať. :-\

zdar hosi... potrebujem vymenit preampovky v plexine. Aku znacku odporucate? jj nechcem uz viac vidiet, preampovky od nich mi odisli cca za 2-3 roky. Chcel by som take co sa daju u nas alebo v cesku zohnat a dlho vydrzia. Ake su take dobre?  :drink:

z dnesnej produkcie ? neviem, neviem.

skus nejake NOS z ebay, ale su to zvacsa palky a ides do rizika, ze mozes kupit chujovinu.

co znamena "odisli cca za 2-3 roky" ?

to az tak? :( tak este pockam ci niekto nahodou nieco neodporuci.

Ono to ze odisli znamena to, ze som ich mal v plexine od vyroby. Na zaciatku hral ten aparat velmi pekne, ale po 2 alebo troch rokoch zacal mat skreslenie z preampu na styl nejakeho odporneho fuzz-boxu. Takisto aj so skatulkami to iste, ten zvuk isiel akokeby proti rukam, hnusne sa na to hralo. Tak som urobil taku vec ze som do preampu strcil nejake stare RFT co som nasiel ocovi medzi suciastkami, a zrazu to zacalo hrat pekne. Dovod preco sa pytam je ten, ze tie RFT aj ked hraju pekne pri vyssich hlasitostiach (koncert) pocutelne sumia. Preto som si chcel urobit trochu rozhlad v modernych znackach aby som ich potencionalne vymenil.  :drink:

Do plexiny odporucam stare Brimar, zneju velmi podobne Mullardom a su o dost lacnejsie. Budes sam prekvapeny, aka zmena to bude oproti JJ, nehovorim o mnohonasobne vacsej trvacnosti. :)

V najhorsom Ti staci len jedna do V1, tak si rovno kup aj Mullard nejaku staru, do plexiny nie je nic lepsie.

Presne, na šum má vplyv predovšetkým tá prvá lampa, akús ich poprehadzovať, alebo prvú daj pôvodnú a ostatné RFT.

diky za odpovede :) jednu mullard staru mam tak ju skusim svacnut na prvu poziciu co to spravi  :drink:

Do marsala su z dnesnej produkcie asi najlepsie cinske RT001
tote
http://www.thomann.de/gb/tad_rt001_roehreecc83_12ax7ac.htm

... za posledny rok mi ich rukami preslo asi 20ks a zosik s nimi tahaju jak motoova pila  ]:->
U zosiku bez mastru je velmi dôlezita aj lampa pre fazovy inverot !

diky za info :) ono moja plexi ma post-inverter master volume mod :drink:

Čiže je dôležitá, ako Brďo píše.

mas nejake doporucenie na sucasne nove EL34 ? kamos sa pyta, potrebuje jeden par, naroky zvukove nema ziadne, hlavne nech to tam chvilku vydrzi...

Mesa Boogie STR440 mam v Duale a su super

ja som si fcil v Tube Towne kupil JJ. Proste uz neni co ine :-\
Svetlany sa nejak minuli.EH to proste ani nema zmysel a sovtek je asi podobnej kvality jak EH tak co si vyberes ?

Prisaham bohu ,ze aj stare tesli EL34 ze smetliska su v dnesnej dobe lepsie jak nove lampy.

minule som mal v paprcach GT a boli velice zaujimave.Na anódach mali take kridelka a fil na gugli som ich nasiel pod odznacenim LS na konci ,ale kto to vyraba v tomto momente nemam tucha.
Mesa STR440 su prave JJ

tak dajte mi prosim link na nejake tie jejecka, MB logo mat nemusia :)

http://www.tube-town.net/ttstore/Tubes/JJ-Electronic/JJ-EL34-Red-Label-TT-XMatching::110.html?MODsid=ov3ji5b0f8amqqull7aruu2ep2

Aj som sa chcel opýtať prečo kupujete z Tube-Townu, keď sa to robí na Slovensku, ale už som sám našiel odpoveď. Teraz som kupoval pár 5881 priamo od JJ Electronics a zdá sa, že z Nemecka to výjde lacnejšie ako od samotného výrobcu. Trochu divné ale je to tak.

Tu sa pozri http://sklep.lampyelektronowe.pl/?gclid=CjwKEAiA7MWyBRDpi5TFqqmm6hMSJAD6GLeABPuGLoked9u8ntD2VngRL8d8sYE-9Jwl26pJiGn6URoCwSrw_wcB

To uz davno som sa divil,ze tady to vide viac jak z nemecka  ;D
No a este ked kupis lampu tu v JJ nieje tak peclivo vybrana ako napr z TubeTownu.
Oni v JJ na to vraj nemalu cas sa tym zaoberat ,lebo chrlia tisice lamp denne tak ze to by asi nezvladli selektovat

4x som kupoval lampy z Cadce priamo a 4x uplne napicu..
potom som zacal kupovat z tubetown.. alebo aj tubeampdoctor.. a vsetko bez problemov.. selekcia je to co je dolezite tuto..

Mate niekto skusenosti s cinskymi lampami Shuguang?

ano.. ja.. su super.. shuguang 9th generation 12AX7... skusal som ich v starom dobrom peavey 5150 este ked som ho mal.. a super..
davaju ich inak aj do dooost drahych zosikov ako napriklad diezel a bogner..


a ako tak kukam tak aj steve fryette ich pouziva (VHT/Fryette)
http://www.fryette-users.com/forums/showthread.php?670-9th-Generation-Chinese-12AX7

sranda je, ze on ako stavitel zosikov a podla mna dost dobrych sa vyjadruje k zvuku preampoviek.. co je trochu v rozpore s tym co tu zvyknu propagovat niektori, ze vsetko 12AX7 hraju rovnako a ze rozdiely su len v zisku :)

To je iba preto, lebo vy to chcete počuť. Radi dôverujete tomu, kto hovorí: "Mne homeopatia pomohla" ... a podobne.

Skor ma zaujimaju EL34 rovno z ciny, lebo cena je zasadne ina ako od tych selektorov ako TAD a pod...

A neryp zase, lebo Andrej bude hrmiet  ;D

 ;D

ked si to kliknes, tak sa tam sam docitas jeho nazor.. vyjadruje sa nielen ku gainu ale aj dopadu na zvuk. :)
zas netreba si zakryvat oci, typek ako on co vybudoval znamu znacku aparatov asi nebude uplne off ci? :)
ci chceme povedat ze klame? :D

Ja ti neviem, v tomto som niekde medzi. Fakt si neviem predstavit, ako by mohla konstrukcia lampy ovplyvnovat farbu zvuku. Ale na druhej strane, niekedy su to az prilis pocutelne rozdiely (bavim sa o koncovych lampach) a neda sa tam vyhovorit na nasledujuce stupne a filtre a nasobeni odchylky ako v preampe.

ale aj kvalita
cinske EL34ky nebrat  :-9
cinske 12AX7 sa pouzivali a pouzivaju aj v marshaloch po tom co v britanii a vo svete uz neboli ziadne fabriky na lampy.
RT001 su umna top preampovky do gitarových aparatov
Dokonca som si kupovaval Mesacke 12AX7 lebo boli cinske.
Jak zacali mat JJ, prestal som.

Vybudovať značku aparátov neznamená rozumieť technickým princípom.

Klame, opakujem, že to chcete počuť. Preto to robí.

Lol, cize klamu aj konstrukteri lamp, vsetci vlastne a my vsetci nestastnici sme obetou dlhorocneho sprisahania a musime si nahovorit, ze ziadne rozdiely vlastne nepocujeme ani necitime pri hre. ;D

Aj tito trebars klamu? Takychto merani a testov najdes na nete milion, aj ovela podrobnejsie.

https://www.tubesandmore.com/tech-corner/12ax7-comparison-current-made-tubes

to je nejaka divna stranka ten Branov link, moc odborne neposobi. co som to preletel, tak sa tam spominal listening test. ci o jakych meraniach je rec ? ako sa zmeraju vysky z lampy ? kuknes spektralny analyzer ? skreslene harmonicke budu na ucho posobit ako viacej vysok, ale na analyzeri to tak vobec nemusi vyzerat ...

neviem...ale podobne tvrdenie vyznieva rovnako akoby tu prisiel Steve Fryette a tvrdil, ze sa tomu prd rozunies ;D ;)

tak zase ani strary Jim Marshall nebol nejaky elektrotechnicky guru  :evil:

Len som to skratka dal ako priklad, kedze takychto porovnavaciek su ozaj neskutocne kvanta...

Aj na stranke JJ maju popis zvukovych charakteristik ich vlastnych lamp, tak snad oni by uz tiez daco o tom mohli vediet. ;D

http://www.jj-electronic.com/en/preamplifying-tubes

Odpoveď:

Dodatok k odpovedi:
Merali lampy s kapacitnou záťažou. Tá funguje ako kábel, ktorý zaťažuje kapacitne snímač a "žerie" výšky. Keby si porovnával dva snímače, z toho jeden aktívny z nižšou impedanciou, tak ten bude mať viac výšok, ale nie preto, lebo snímač, ale preto, lebo buffer.
Ak by si nemenil lampy, ale anódové, alebo katódové odpory, bude sa tiež zvuk meniť. Čiže celé toto meranie je na hovno!

Nahovno... podla toho z akého uhlu sa na to divas.
Ak by si meral lampy na lineárnej zatazi ,tak samozrejme ze ziadnu zmenu na frekvencke nenameras, ale
podmienky zapojenie tiez niesu idealne ,cize kazda lampa sa v danom zapojeni prejavi inak a o tom to je.

Čaute fóristi, mám problém so svojou "replikou" plexiny 1959 100W, fungovala bezchybne akurát predvčerom sme na skúške točili s poťákmi viac lebo sme skúšali basu na nej . Deň na to začala sťahovať hlasitosť tak nepredvídateľne, občas uplne vyplo zvuk. Máme silné podozrenie na zajebané poťáky ale predsa sa chcem spýtať nepôjde o lampy? Lampy som nemenil ja rovnako ako ani Jimi čo ju mal predtým, on sám nevedel kedy boli menené. Amp nevytáčam do bezvedomia lebo nemám kde a načo. Resp. viete mi dať na niekoho kontakt z Košíc a okolia čo by sa mi na hlavu pozrel a poradil? (hlavu na svojom tele mám v poriaku, dokonca som si prečítal celú tému, tak veeľmi zhruba som v obraze čo a jak) Vopred ďakujem za odpovede  :drink:

To moze byt cokolvek.
Repro kable atd ste neskusili vymenit ?
Nedavno som si zapol zosik a stale prichadzala a odchazdala hlasitost a nakoniec bol naprd vystupny jack.
Nechapem jak je to mozne lebo ten zosik nepouzivam a jacky su nove, ale tam bol problem.

Vďaka za odpoveď, boli to poťáky nakoniec ale vramci servisu určite prelampujem lebo su tam 300 ročne koncové

Teslacke EL34ky aj 300 rocne  môzu byt niekedy aj lepsie jak nejake nove XY , alebo cinske  ;D

Presne. :drink:

Ja som mal staré elektronky a keď som dal nové,tak mi pribudlo toľko gainu ako keby som zapojil ďalší distortion  ;D

Veď ale o tom písal Brďo, ak to hrá dobre s 300 ročnými lampami, tak nemeň. Samozrejme, ak sa stratil výkon, alebo zisk, tak treba zmenu.

Chalani, ktore el84 odporucate? Mam soldano astroverb, 20 watt, je to jednokanal, v koncaku dve lampy.

Mam velmi dobre skusenosti s tymi ruskymi, co tu predaval svojho casu Stevino. :)

Plus stare Tesly su samozrejme idealne. Z novych netusim...

doplním, amp po prečistení poťákom chytil nový život oveľa lepší zvuk veľmi som prekvapený, o prelampovaní zatiaľ uvažujem keďže je v pláne kúpiť ešte jeden amp  :drink:

Mam aj ruske aj dva typy teslackych.
Mozes si vyskusat ktore sa ti budu pacit a tie ti tam necham.

Super, tak sa ozvem bud.tyzden a dohodneme. Teraz su tam nejake JJ, ale ani neviem ako dlho a ci su vobec este ok. Bachneme tam nejake poradne.

Len ako priklad z jedneho fora sice nic moc ukazka vymeny V1 preampovky pri rovnakom nastaveni ampu. Rozdiel zvuku je badatelny aj na takejto ukazke.

https://soundcloud.com/5f6-a/chords

Ano, je tam rozdiel v skreslení, nie vo farbe zvuku.
Znovu a znovu musím vysvetľovať, že rôzne lampy nemôžu mať rôzne basy, výšky atď.

No mal by si to tymto vsetkym vysvetlit, aj autorovi ukazky. :)

http://www.mylespaul.com/threads/which-sounds-better-to-you.390727/#post-8200138

A načo? Keď niekto verí, že zem ja plochá, nevysvetlíš nič.

Vsak ale tym, ze sa meni skreslenie, menia sa aj frekvencie, nie?

poslednu dobu som inak dooost rozmyslal o tejto teme.. a ..myslim ze nieco z toho co pocujeme by mohlo spadat casto aj do takej skatulky ze psychoakusticky efekt..

napriklad.. uz len to ze cim idem hlasnejsie tym viac mam pocit ako keby som pridal vysky... pripadne cim hlasnejsie hram na zosiku tym menej potrebujem tocit niekedy aj tie basy, pri tichsom hrani si ich trochu zas potrebujem pridat, aj ked toto uz skor bude zrejme o reprakoch nez o zosiku...

co sa elektroniek tyka tak - uplne suhlasim s tym ze 100% je to o skresleni, akurat ze v zosiku sa deje skreslenie v jednotlivych skreslovacich stupnoch a to ako to je cele zapojene od zaciatku az po koniec sa prejavi zmenou vo zvuku a nie zmenou v skresleni... teda ked riesim nie cisla ale to ako to ide von potom cez reprak
 :)

uplne s kludom mozem povedat ze ked som mal cinske shuguang 12ax7 tak zneli ostro a mali viac taky pilkovity zvuk, JJ 12ax7 mi hraju zas casto viac zastreto takze ked mam problem ze nieco znie ostro, casto to vyriesia prave tieto preampovky, to ci tocim potom viac alebo menej gainu na hlave uz vobec neviem, ale pamatam si ze vacsinu veci riesim prave z hladiska toho ako to po zmene znie nez z hladiska toho kolko stavy chcem ovplyvnit

Nie.
Pridávajú sa alikvoty, ale to neznamená zmenu frekvenčného priebehu.


Toto vysvetluje Fletcher Munsonova krivka frekvenčnej závislosti ucha od hlasitosti.


Sám sebe teraz odporuješ.

hmm skusim to inak.. ked nalozim auto vykonnejsim benzinom, tak pre teba to bude znamenat ze ti to lepsie spaluje a pre mna ze mi to lepsie ide po ceste.. to skreslenie v preampe s tym ako su odfiltrovane konkretne frekvencie bude asi citlive na to kolko skreslenia je v tych lampach v preampe v kazdom bode prechodu do dalsieho stupna ci?cize tam kde sa tvori charakter zvuku sa to bude menit v zavislosti od toho kolko toho prudu tecie v danom mieste ci? A podla architektury zosika to potom bude menit charakter niekedy zasadnejsie a niekedy menej...

aj toto je na polemiku a nejeden znalec tvrdi, ze je to blbost  :whistle: a predsa je kopec neznalcov, ktori prisahaju, ze sa da kupit nafta, s ktorou auto jazdi dobre a s kotorou jazdi zle  :neviem:

Priznám sa, že tomuto som neporozumel.

100 oktan ma ine vlastnosti nez klasika 95  ;)

tone stack

to ma, ale bezne auto ma nastavenu riadiacu jednotku na 95 oktanovy benzin. Tankovanie 98 alebo 100 oktanoveho benzinu do takeho auta je uplne zbytocne

Ešte menej  :-\

http://proguitarshop.com/andyscorner/how-does-your-tone-stack-up

Ale tam sa nič nepíše o frekvenčnej závislosti elektróniek. Či iné si chcel?

.. je to tak ,ale JJ dnes uz vyraba aj ECCcky co zneju skoro tak ostro ako tie cinske.

ja som sa na fyzike ucil, ze alikvoty urcuju farbu zvuku...

zacitujem klasika


 :drink: ;D

Zas to napisem, aj ked nerad, ale uz len take Mullardy v porovnani s JJckami (preampovky) zneju dost odlisne, to mam odskusane na Vox-e a 1987x.

Prave ani nie skreslenim, ale skor objemom, celkovo frekvencne je ten zvuk kdesi inde. Nie uplne, ale je to pocutelny rozdiel. JJcky viac rezu do vysok, Mullardy su viac ukludnene.

Ty píšeš o prirodzených alikvotoch hudobného nástroja.
Ale tu sa bavíme o skreslení, čiže o alikvotoch, ktoré vznikli v zosilňovacom reťazci následkom skreslenia. Ak by si do toho reťazca poslal úroveň o niekoľko decibelov nižšiu, tak už alikvoty navzniknú.
Čiže povedať, že JJ majú viac výšok, ako Mullardy platí iba vtedy, ak tie JJ prbudíš a Mullardy nie. Ak za minútu prebudíš Mullardy a JJ nie, budú zase tie Mullardy "výškovejšie".
Nie je to inherentná vlastnosť nejakej elektrónky a už vôbec nie všetkých od jedného výrobcu.
To je odpoveď aj pre Branka.

vsak sa bavime o skreslovani v zosiku, ktore vznika prave prebudzovanim jednotlivych stupnov v zosiku, cize nechapem argument podmieneny tou podmienkou nizsie


bavime sa o jednom a tom istom zapojeni a o tom ako sa zmeni zvuk aparatu po vymene lamp. cize povedat, ze s tymi lampami hra zosik vyskovejsie, s tamtymi zase cistejsie je uplne v poriadku.  a vzhladom na selekciu lamp, podla urcitych parametrov sa da s nadhladom povedat, ze dana charakteristika je priznacna aj pre dany typ lampy od nejakeho vyrobcu

pozeras na to iba zo svojho parametroveho hladiska a neberies do uvahy dalsie faktory, ktore su v konecnom dosledku pre gitaristu podstatnejsie. podobne ako budes tvrdit, ze koaxial je najlepsi gitarovy kabel.. aj ked v realnom svete nepouzitelny.

Ja sa dost bavim v tejto teme, ale zial, moje ucho je zatial v poriadku a presviedcat svoj mozog, ze "nie, nepocut rozdiel"... sa mi nechce.

Ty tvrdíš to isté, čo ja, ale stále mám z toho pocit, akože ja nemám pravdu, lebo ty máš.

Som rád, že sa bavíš, ale garantujem ti, že ani ty ten tozdiel nepočuješ a ľahko by som ti to dokázal testom. Prepokladám, že taký test odmietneš so slovami, že vieš, že počuješ a vieš, že ja som ten, kto nepočuje.

vymenou lamp sa jednoznacne meni zvuk Ampu. hral som sa teraz s JCM900 a menil v preampe Shuguang, JJ, Mullard, TAD.
Janlepise tam hrali tie cinske, JJ boli zvukovo inde...ked dam na poziciu V1, stary MULLARD z konca 60 rokov, zas je to inde. Fyzikalne veliciny neskumam...mam vzdy tie iste korekcie, kable a tu istu gitaru. pri niektorych lampach som musel uplne inak nastavit korekcie, aby som dosiahol svoj zvuk.. :drink:

to bude mozno tym, ze to prezentujes tak, akoby tam ziaden rozdiel nemal byt...  ;D :drink:

To som nikdy nepovedal, veľakrát som sem napísal, že lampy sa líšia v zisku a tým pádom aj v skreslení.
Ale:
tu som presvedčený, že stačilo pohnúť hlasitosťou.

V tomto sa podla mna Andrej mylis, takto gitarove ampy nefunguju.
Vacsina NonMasterVolume ma len Gain, ktory ma BrightCap. Tam pridavanie/uberanie hlasitosti (Gainu) tvori aj farbu zvuku.
Elektronky s mensim ziskom + pridat hlasitost nie je to iste ako elektronky s vycsin ziskom a ubrat hlasitost.

ano a odvodil si z toho, ze lampa nema vplyv na farbu zvuku..

cize ak vymenis lampu na zaciatku, ktora ovplyvni dalsie 3-4 stupne za nou, tak podla teba tuto zmenu vies dokorigovat hlasitou za 5-6. stupnom na konci celeho zapojenia?  :whistle: pripadne gainom na zaciatku zapojenia za prvym stupnom? trochu blud, nie?

Dostal si ma!  ;D
V tomto prípade zmena elektrónky "spôsobí" zmenu farby zvuku. Ale aj pridanie boostra. Aj pridanie mastru pri ubraní Gainu.
Ale nič z toho nemá na svedomí samotná lampa - pred ňou a za ňou je zhodný frekvenčný priebeh.

Nie je to blud, ak sa nedostane žiadny stupeň do limitácie.

 :palm: stale sa bavime o gitarovom zosiku, ktory skresluje??  :neviem:

Bavíme sa o tom, či rôzne elektrónky môžu mať rôznu frekvenčnú charakteristiku.

lenze to, na co sa odvolavas plati iba za istych podmienok...gitarovy zosik ich akosi nesplna..  :whistle:

Platí to a elektrónky to spĺňajú vždy. Aj v gitarovom zosíku. Prečo sa domnievaš, že v gitarovom je niečo ináč?

Mal som pocit ze debata je o tom, ci vymena elektroniek v git.zosilovaci sposobi rozdiel vo zvuku ampu.

Vacsi zisk lampy = viac vyssich harmonickych = iny zvuk  ???
Co vlastne robi skreslenie v lamp.git.zosilovacoch, limitacia/skreslovanie elektroniek  ???

Uz som z toho jelen, tolko odbornikov na jednom mieste, vsak by Vas uz konecne mal zamestnat nejaky svetovy gigant s tolkymi znalostami v obore.

Máš pravdu, ale tu sú machri, ktorí tvrdia, že niektoré lampy majú viac výšok a nie viac gainu.
A niektorí dokonca hovoria o iných basoch, čo už je úplná hovadina.

pretoze ty predpokladas, ze v gitarovom zosilovaci ziaden stupen nedosiahne limitacie..a cuduj sa svete ako sa tvori v gitarovom zosilovaci skreslenie?  :whistle:

Ved to, ze aj ti svetovi giganti, vyrobcovia zosikov vsetci tvrdia, ze lampy maju vyrazny vplyv na zvuk a casto s nimi aj preto laboruju a tu sa potom clovek dozvie ine. ☺️

Inak velka zabava je este vymena lamp v audio zosikoch, tam je ta zmena minimalne tak pocutelna ako v gitarovych a tam az tak k limitaciam nedochadza, nie? ☺️

pockat to akoze takto skonci 5 rocna tema? zrazu vybavene? Andrej nedaj sa

ja len nechapem, ze preco vsetci tak tvrdohlavo baziruju na svojich slovickach. kazdy sudny clovek za tie roky davno pochopil, o com Andrej pise a v tomto s nim (na rozdiel od protikorupcneho pochodu a zoznamu webov  :evil: ) vcelku suhlasim.

bol by velmi zaujimavy test nahrat gitarovy aparat a s tymi istymi nachlp konstantnymi podmienkami pokracovat v nahravani po vymene lamp. pre uplnu objektivitu by to chcel spravit trojmo:

- do aparatu by isiel konstantny signal, napr. uz vopred nahrata stopa suchej gitary, urovne by sa po zmene lamp nechali nezmenene

- do aparatu by isiel konstantny signal, napr. uz vopred nahrata stopa suchej gitary, urovne by sa po zmene lamp dorovnali na "rovnaku" uroven skreslenia (aspon podla ucha)

- do aparatu by hral zivy gitarista, urovne ani korekcie na aparate by sa NEzmenili, snazil by sa hrat cely cas to iste, do porovnavacej nahravky by sa pouzil vzdy az neskorsi usek nahrateho - az po zvyknuti si na "novy" zvuk :whistle:

myslim, ze slepe testy by dopadli zaujimavo..

cosi podobne v druhom variante uz davnejsie predviedol aj Andrej, akurat pouzil ako signal kus nahravky, nebola to gitara cez reprak, takze to neznelo uchu lahodne a z tohto "dovodu" bol tento test vseobecne odsudeny ako nedoveryhodny a nepresvedcivy  ;D

Ved na to som tu dal linku hore. Hoci nic moc ukazka, uznavam. :)

myslis toto ?

https://soundcloud.com/5f6-a/chords

no to su prave take porovnavacky, ktore by som na podporu tvrdeni o zasadnych rozdieloch vo zvuku ani moc nedaval. rozdiel na urovni toho, ze budem brnkat par centimetrov na inom mieste gitary s inou silou, cize ak by som chcel dokazat cojaviem, ze rovnake lampy pri rovnakom nastaveni aparatu mi menia zvuk podla toho, ci zaznem luster, presne tuto istu ukazku by som mohol pouzit  :evil: ;D

zato som pisal, ze " do aparatu by hral zivy gitarista, urovne ani korekcie na aparate by sa NEzmenili, snazil by sa hrat cely cas to iste, do porovnavacej nahravky by sa pouzil vzdy az neskorsi usek nahrateho - az po zvyknuti si na "novy" zvuk "  ... ... a samozrejme, ak sa chceme bavit v rovine "ako je to naozaj", mal by to byt "naozajstny" gitarista, co aj "naozaj" hra, nie nejaky rozladeny brnkal, ktoreho jedina legitimita je v tom, ze ma Les Paul a pouziva Mullardy :evil:

Sak sa to da reampnut tym istym signalom ake brnkanie? normalne sa daju spravit konstantne podmienky s tym ze sa budu menit len lampy..

naschval som pisal o troch verziach. aj brnkanie tam bolo z toho dovodu, ze ked sa jeden a ten isty gitarista rozbrnka na jednych alebo diametralne inych lampach, ci bude vo vysledku pocut rozdiel, aj ked sa po vymene nic na aparate neprestavi...

A na co je taky test dobry ?
Aby potvrdi ,alebo vyvratil ,ze lampy od rôznych vyrobcov maju dopad na vyslednu farbu zvuku ? sak to je snat kazdemu po precitani tohto vlakna jasne ze maju na to vplyv, tak naco test ? ;D

len niektori tu tvrdia, ze nemaju,  tak preto  ;D

Ja som vzdy aparat skorej vymenil jak trebalo vymenu elektroniek :D A ziadne laborovanie nad zmenou zvuku pomocou elektroniek ma nenapadlo :D chcel som iny zvuk predal som zosik a kupil iny ...

múdro kámo, netreba zas moc špekulovat, treba vediet hrať :)

Čaute ,vlastním Engl Powerball a prebehol som veľa článkov ale stále neviem to čo chcem. Ak jemne poťukám na preampove lampy tak to ťukanie počuť aj v reproduktore a jeden článok tvrdí že ich treba vymeniť a ďalší zas že je to OK pokiaľ nezačnú aj pískať. A ako to je pri koncových lampách tam keď ťuknem tak počujem z repra hrkanie. Pýtam sa ,lebo mám pocit že hlava stratila agresiu ,šťavu ,ako keby stratila gain. A či to môžu spôsobiť tieto mikrofonne elektronky. Inak preampove lampy som vymenil za nové a tukanie počuť na lampách v tých istých päticiach ako pred výmenou. Ale zvuková zmena žiadna . Ďakujem vopred za všetky odpovede.

A keď už som pri tom tak počuť šum z repra a čím viac volume tým hlasnejšie to šumí.

Mikrofonnost lamp je normalny jav a ako si sa docital ,pokial sa to neprejavuje neziaducim javom ako piskanim aparatu a podobne, tak to neni az take dramaticke a netreba sa tym zaoberat.
Samozrejme, cim mensia mikrofonnost, tym lepsia lampa, ale aj drahsia a tak isto to je aj s tym sumom.
Sum a mikrofonnost je jeden z hlavných kriterii podla ktorých sa vyberaju lampy a kladie sa na to dôraz tam, kde dochadza k vysokému zosielniu signalu, cize hlavne v prvých poziciach preampu a pri vysokých ziskoch Gainu.

Ak si vymenil preampovky a ziadna zmena nenastala ,tak vysvetleni moze byt niekolko.
Bud si mal tie pôvodne este dobre, alebo tie nove su rovnake, ako tie co si tam mal, alebo je chyba prave v tych vyhrkanych koncových lampach, lebo sak aj tak, ked ti tie koncove lampy uz po potukani hrkocu ,bolo by dobre ich vymenit lebo mechanicky su vymlatene a to je uz len maly krok k tomu aby sa to prejavilo v nejakej poruche.

Tak predam dobry spolahlivy aparat ,lebo uz tak netaha a pritom stacilo by len vymenit lampy ?

Ďakujem za ozrejmenie situácie ,a ešte jedna otázka : prave som si všimol že okolo inputu pre gitaru počujem taktiež to klepkanie o kov a aj keď zapojim kábel.

Predpokladam ,ze to klepanie pocujes z repraku, ci ?

Áno ,počujem to z repráku

... no tak mas mikrofonicku nejaku lampu, comu sa cudujes ?

Chlapci letovaci,

mozem dat do hocijakeho lampoveho ampu na poziciu V1 lampy ako ecc81 alebo 82? Viem, ze mozem, ale ci do hocijakeho na V1.

Lebo v 1987x mi 82ka vyrazne pomohla, ale chcem to skusit aj do Voxu napriklad.

Neutrpi tym ziadna suciastka, ci samotny zosik ujmu?  ;D

Skusal som uz barsco do V1, velmi pekne funguje aj 5751tka, neskrieka tak a prida na stredoch.

Diky moc  :drink:

Môžeš, budeš mať nižší zisk, ale keďže ty nie si higainmetalista...
A môžeš tiež ubrať prvý gain, to sa mi zdá menej roboty a peňazí :)

To viem, preto chcem dat lampy "s nizsim ziskom".

Pri jednokanaloch bez mastru spravi lampa lepsi osoh.

 :drink:

K téme nákupu lámp na Slovensku a na Západe:
Dostal som asi 15 elektróniek na prelampovanie dvoch aparátov, z nich 2 boli pokazené. Keby boli kupované tu, všetci by ste hovorili:
"Na Slovensku kúpiš iba šmejdy, kupuj v Nemecku."
Lenže tieto boli kúpené od Tubeampdoctor, takže to vyzerá, že si človek asi nevyberie... :(

Ake konkretne? Inak ja osobne tiez reciam, ze v JJ triedia lampy a najhorsie skoncia prave v Auparku v Muzikeri moc neverim.  :)

Človek narazí na všeličo. Minule som v jednom Engli E530 narazil na vstupnú TAD lampu, ktoré šumela tak, že šum tvoril cca polovicu úrovne signálu z gitary. Sa mi veriť nechcelo. Majiteľ na to spokojne hrával, že však má za tým noise gate. Inak objednávam skoro výhradne JJ z Tube Townu a zatiaľ bez problémov.

a aká bola vada ??
ja som sa tiež stretol s  tým, že sa pretrhlo žeraviace vlákno u nových lampách,
myslím si že to je vplyvom otrasov, pádu... ale tak je to asi v  štatistike  chybného materiálu,
klasický žiarovkový prípad, u nových či starých lámp,


čo sa týka lámp JJ sú kvalitne vyrobené,  len tie zvukové parametrekt gitaristi čo chcú nedostanú na slovensku ,
každý druhý človek čo si kúpil JJčka dostal napr mikrofonické lampy čo sa  v  gitarových ampoch prejaví,
ale ako si všimnete na  stránke JJ ,že výlučne nerobia lampy do gitarových zosikov ale asi všeobecne do hifi zosíkov,

neviem ako to majú vymyslené a  dohodnuté so zahraničnými firmami,  že sa predávajú v  zahraničí JJčka pekne vyselektované pre gitaristov, niekde aj lacnejšie ako  u nás na slovensku,
a v amerike sa predávajú sety JJčiek kt hrajú TOP do zosíkov marshall napr....
 slovenský výrobca BLEY už roky roky do zadu si nechával dovážať z USA takéto sety,

zrejme JJ electronix sa  nechce babrať so selektivizáciou lámp pre  hudobníkov  :P



neviem či som náhodou nevydeľ pod týmto mesa boogie logom JJ alebo harmonix - sovtek lampu ,
 aj mesa  to len vyselektováva,
(https://cdn.shopify.com/s/files/1/1210/3886/products/MESA-BOOGIE-SPAX7-SINGLE-TUBE_1600x.jpg?v=1471880315)

Jedna pentóda KT88 nemala vnútorný spoj, bola úplne vadná, jedna trióda ECC83 bola veľmi mikrofonická - asi tiež blbý spoj - dávala veľké šupy v repráku pri klopkaní.

Znacku som myslel. :)

Už to tu nemám... pentóda bola tuším JJ a preampovka bola TAD - ale to asi nie je výrobca.

dohodnute to maju tak ze vynosy z rozsahu to cele pokryju. Cize jasne ze ja dostanem lepsi deal nez ty ked od JJ vezmem 15 000 lamp rocne.
Peter Diezel co robi zosiky napriklad casto spomina ze JJ EL34 ked kupoval z Cadce, tak ze kazda tretia nehrala, preto presiel na KT77 od JJ co je sranda ze je podobna lampa od toho isteho vyrobcu a ze zrazu problem neni. :)

Takze niektore problemy budu mozno pomaly na individualnej urovni u typu lamp a nie az tak u vyrobcu.
A tiez si myslim, ze JJ nema cas na to aby robili daku specificku selekciu pre gitaristov ked od nich odobera lampy cely svet a potom tie obchody si daju za to priplatit, ze tu selekciu a nasledne aj triedeny odpad vyriesia za nich.

KT88 je Ruby Tubes a ECC83 je TAD

Už keď je tato tema otvorená, tak sa spýtam. Nedávno som si pořídil nový pár lamp konkrétne tieto na obrázku (6p3s-e). Ako vidno, nemajú tú bakelitovú bázu (či čo to je) ako bežné 6L6... a teda tie uchycovacie svorky pri päticiach budú tlačiť priamo na žeravé sklo. Nehrozí tam poškodenie lámp? Ako by ste to riešili?

(http://www.rutubes.com/published/SC/html/scripts/watermark.php?type=big&photoID=839)

A kto ti poradil ake lampy si mas kupit ?
Ruby su klumpatne lampy, poväcinou vyroba cinska.
Tie by som si do zosika nedal ani na chvilu  ;D
A preampovku odfot.

KT77 je slabsia sestra lampy KT88 cize zväzkova tetroda, ktora znesie daleko vyzsie napätie na G2jke ako EL34ka, ktora je tak popularna ,ze ju pomali nestihaju vyrabat a kazda lampa sa po vyrobe musi cca 3dni zahoriet,co sa deje pri urcite nizsich napätiach ako je v zosikoch a kedze dalej ich nikto nekontroluje, moze sa stat to co sa stava velkoodberatelom.

... treba tie pliesky dat prec.Budu ti vytlacat tie lampy z pätic alebo drat to sklo az ti lampa pusi vakum a streli.
PS: a su tie lampy vhodne do tvojho ampu ?

Ok skúsim to nejak odmontovat. K tej otazke... no amp mam laney gh50l. Teraz su tam EL34 a je tam switch ktorym sa da bias prepnut na 6L6. Tieto ruske su vraj nieco ako 6L6GT tak tipujem ze su vhodne, ale nemam s lampami moc skusenosti, tak sa rad necham poucit  :neviem:

Ale ten prepinac je tam pre lampy selektovane od ENGLU a nie hocijake !
Ja by som to tam len tak nepchal lebo si mozes nieco odpalit.Ono tie lampy niesu moc na vysoke napätie,ale najdu sa aj take co to vyzsie napätie znesu, cize ak ich nemas oterstovane, nerob to.

Presne tak. Tie lampy sú na 250 Voltov, v tvojom zosíku je 460!
Je rozdiel medzi 6L6GT a 6l6GC

Tak mam za sebou dalsi krok pri zoznamovani sa s lampovym aparatom.

Situacia: len tak doma brnkam na miernej hlasitosti high gainovym fuzzom do GH50L. Zrazu zvuk zacal stisovat, az nakoniec za sprievodu efektneho modreho zablesku stichol uplne :) nasledovalo rychle prepnutie do Stand by. Vsetky lampy svietia ako obvykle. Tak som vypol amp a skontroloval ich stav. Predpokladam, ze takto nejako vyzera odpalena koncova lampa...

(https://i.imgur.com/Mc908TT.jpg)

Na prvy pohlad tie lampy vyrazne stratili vakum a nestalo sa to behom toho tvojho hrania s finalnym incidentom.
Normalne lampy uzivanim stratia emisiu co optiky neni vidiet ,ale smejdy stratia vakum a prejavi sa to razantnym fiaskom.

ahojte, viete niekto poradiť niekoho (alebo obchod), kde mi za normálnu cestu nastavia bias?

V Blave ja. Aký to je aparát?

Nazdar, je to Marshall JCM900 MkIII 100 w

Caute chlapi. Chcem menit lampy po 6.rokoch na VM2266c, vcera sa mi zdalo ze je niektora mikrofonicka (taky feedback aj pri stiahnutej gitare). Mam tam povodne Marshall Shuguangy 4xECC83 a 2xKT66. Chcem skusit inu znacku, ktoru mi poradite? Dakujem

ECCcky do marsala ja odporucam iba cinske, stacia RT001, poprípade RT08 a tie KT66 by som skusil JJ ale priamo od TAD.

Ak nechces cinske velmi pekne a podobne bez toho cinskeho srtku hraju JJ ECC83 MG.

Ostatne znacky by som ani neriesil, pokial nejdes na presny dôvod, ci daku nuansu, ale to mozes skonci pri laboracii a v kazdej pozicii sa ti moze pacit nieco ine.

Presne, ma zarazili tie pismena. Co znamena MG? Vyrobca mi udava ECC83 a na stranke su ECC83S, ECC832... MG...

ecc832 neni spojenie ecc83 a ecc82 ? pol systému z jednej a  pol systému z druhej ??

Ano. Ešte sam nevidel prístroj, ktorý by to potreboval.

Tuším to niektorí dávali do Fenderov na zníženie gainu a lepšie využitie volume.

bezne Ampeg

To naozaj, ktorý Ampeg?

Stare SVTcka ,V4ky atd.

https://www.youtube.com/watch?v=54amD7idP0c

Celkom fajn testik ako tu za starych casov. :)

to su tak minimalne rozdiely ze vymenou strun mam pocit ze clovek dosiahne radikalnejsich rozdielov  ;D

Kto počuje viac stredov v Mullardoch a viac výšok v JJ?  :-\  :-\

 ;D

jediny rozdiel co tam fakt pocut je ze niektore z preampoviek maju viac skreslenia a ine menej tak potom tie druhe zneju tak osusene... inak preco ten tlk ma sluchatka na usiach kde ide len jemu muzika? vyzera to dost komicky  ;D

Tak ten rozdiel je zaujimavy, ale nie smerodajny, lebo urcite lampy, ktore tam akoze maju hrat tak hrali uplne inak ako by mali a ako ich poznam...uz len 81ka vedla 83ky nemoze mat taky isty gain.Proste je to zvukova ukazka urcitych pouzitych lamp,ktore su v nevedno akej kondicii a podla mna aj poradi.Ten finalny rozdiel, zalezi aj v ake pozicii sa menili, ci len v jednej , alebo vo vsetkych.

ja napriklad neverim, ze ked hram cely cas rovnaky riff a zrazu mam menej gainu, ze nezacnem podvedome silnejsie brnkat a naopak. cize hodnovernosti by urcite pridalo, keby sme pocuvali rovnaky zdroj a'la reapming

Tak to tiez plne suhlasim.

Rozdiely boli zaujmave, hlavne sa hra stale cez micro terror, co je super mini aparat co nic nestoji, ale zvuk tvori 1 EC83 a solidstate koncak...

 ;D tak to je velmi dvolezity postreh hlavne pre mna ,lebo az teraz som si pozorne pozrel to video a pritom som si myslel ze sa jedna o testovanie v dakom marshale. Cize viedeo je porovnanie zvuku lamp v micro terore.
No co dodat ?
... budu tie rozdiely take minimalne aj v inom zariadeni ?

Helou. Dnes mi prisiel novy zosik. Vsimol som si ale, ze niektore flasky nedoliehaju do soketov uplne nadoraz. Tak reku ze ich skusim tam dotlacit, ale nejak to s nimi nepohlo a kedze som nechcel poskodit plosak, tak som to nechal tak. Zda sa, ze aj ked nesedia nadoraz, drzia tam pevne. Je to ok? Pouzit cistic na kontakty a napichat ich tam nanovo?  :on1:

hrá ? nehrá ? puká preská ? nie ?   ser na to  a nechytaj s a to ho  ;D ;D ;D ;D

prípadne sem hod foto ,  lampy majú dostatočne dlheé nožičky ak s a lampa nekýve a ani ju lahko nevytiahneš tak asi drží dobre nie ?

apro po o aký nový aparát ide ? 

Je to Jet City JCA22h. Hra to ku podivu celkom dobre. Hned jak som ho vybalil a pozrel zozadu cez mriezku mi to udrelo do oci, ako tie piny pretrcali zo soketov na jednej koncovej lampe a asi dvoch predzosilovacovych. Tak mi to nedalo a este pred zapnutim som ich tam chcel natlacit, ale neslo to. Drzali tam v tej polohe dost pevne. Na zvuku sa to evidentne nepodpisalo... Stve ma to skor kvoli mojej obsedantno kompulzivnej poruche ;D

mna by to tiez sralo keby ten amp stal majland, ale co chces od lacnej cinskej produkcie ? Podla mna je tam zateceny cin v tych päticach a uz niektore tie nozicky nevedia zaliest hlbsie.

 :) No vsak jasne, ze v tejto cenovej kategórii som necakal nejake top spracovanie. Hrat to hra prekvapivo dobre, lampy drzia na mieste, tak su klidny  8) najtazsie ale bolo dostat sa k tym lampam. Zadny panel som musel doslova vypacit. Ale tak... nic prekvapive ako vravis.

pozerám že ten amp je dosť pekne modifikovatelný aj parádne súčiastky sú tam, tuším že to je dáky SOLDANOidný amp, nevidel som schému ale možno by s a to dalo aj prerobiť na  TRUE SOLDANOist amp  ;D ;D

(http://img.photobucket.com/albums/v212/fastredponycar/Guitar/Jet%20City%20JCA22H/untitled-2159.jpg)

Yup. Tie ampy su tym zname. V usa to moduju na zakazku firmy ako Verellen, Friedman... Fakt to plno ludi kupuje ako platformu na buduce mody. Vsade som len chvalu cital na tu konstrukciu, ale za tu cenu určite niekde setrit museli.

Ten zosik je naky jak nedochuteny hotdog, asi trafaky bez horcice ci co ;D , lebo aj po tuningu ten amp nema ton i ked vymena lamp a tie kadejake vylepsenia tomu zasadne pomozu ale soldana su velice podobne spravene a hraju paradne.
Ale kazdopadne, ked som ocumnul tieto ampy, skonstatoval som, ze ziadny podobny amp sa uz neoplati doma vyrabat, uz ani len kuliva tej paradnej kasni.

Jezis toto mam najradsej tie bachorky ze 'SOLDANIOIDNY' amp a 'takmer ako friedman' alebo 'uplna kopia bogneru z Lanskrouna'..  pocul som SLO100 a hral som na tom asi 5x a zatial nic co bolo zlatane u nas domorobo na kolene co niekto nazval ze 'vychadza to zo soldana' alebo 'je to soldano schema' nehralo ani na 100 mil vzdialene pribuzne.

Vsetko to boli take tenke upizukane zvuciky. Asi sa neda ojebat suciastky a sposob ako je rieseny tone stack a vystupne trafa. To su take snilkovske predstavy toto  ;D Sa mi paci jak vsetci vedia vzdy vsade aj na inych forach jak tie friedmany napriklad funguju ale nikto nic take nikdy nepostavil.  ;D

no ale vsak jetcity navrhol soldano pre cinakoch, tak co moze byt  viac soldanoidne ako toto?  ;D

Mal som 50w verziu prvy kanal bol poprdeli ked ho správne nakrútiš a pre-amp volume vykuris do 3/4 tak to ma paradny hard rockovy crunch, druhy kanal sami az tak nepáčil.

Sak prave  ;D nieco asi robio inakio aki maijo ;D ... 25 rockov mi trvalo kym som dosiel na to ze ten zazracny zvuk aparátov nie je zakresleny v scheme  :(. Schema je len priblizna mapa pre hladanie poruch a niekto si mysli ze podla nej najde sv.gral.Hovno.


.. aj J. Marshall dal vyrobit kopiu fendra a hralo to inak  ;) pici ale nastastie pre niekoho lepsie  ;D

jo pravda  :zdar:

Mne je uplne putna, ci to je soldanoidne, alebo marshalloidne. Kupil som to bo to bolo lacne a na tu cenu pekne spravene :neviem: ked tomu uberem presence a vysky, hra to uuuplne v pohode. Skoda tych zdielanych korekcii, lebo overdrive kanal hra viac do vysok ako crunch, ale da sa to prezit.

Inak jasne, ze to nehra jak soldano... Kto by to cakal? Overdrive kanal je v podstate preamp SLO, takze nejaka podobnost by tam byt mala.

:D tak veru

chcel by som vymeniť v malickom champione 600 (single ended 6V6) koncovu lampu za 6L6. je mi jasné že tá 6L6 tam pôjde "studená", ale ide mi len o čistý zvuk. už som ju tam na chvíľu dal a zvuk sa mi páčil. je tam potrebné niečo riešiť alebo ju tam môžem nechať bez akýchkoľvek modifikacii?

Nebude tam daco skor s ohmami a zatazou v suvislosti s vystupakom?

keď som svojím tupym okom pozrel na specky tak 6L6 ma polovičný odpor (a teda aj impedanciu?) ako 6v6. ak tam mám 4ohmove repro tak by som mal byť ok. či nie? vie mi to niekto vysvetliť?

treba si aj skontrolovat bias ci neni moc,aby si si nespalil trafaciky.

Pred par dnami som dotrepal domov Mesa Stiletto Ace head no a zacalo to robit take veci ze po 20 minutach hrania odisla poistka. Tak som ju vymenil, zapol main a ked som prepol zo stand by tak chrrrr a jemne prd a poistka zase v riti. Takto to urobilo znovu a tak fantozziho nahle prepadlo podozrenie ze to moze byt jedna alebo obe EL34. V manuale sa pise fixed bias ale neviem ci je nestavitelny trimerom alebo staci len matched pair s parametrami vzhodnymi pre Stiletto. Takze objednam dve trebars JJ (tie maju dobru povest) a otazka je ci mam platit technikovi za biasovanie alebo biasovat nebude treba a jednoducho ich tam osadim. Skoda by to bolo predavat, je to skvely zosik.

Fixed bias znamená, že nie je tam trimer na nastavenie. Vymeň lampy a nechaj tak.

Myslel som si to ale na thetubestore pisu ze:

   - fixed adjustable-bias amplifiers

    - fixed non-adjustable-bias amplifiers (no bias adjustment pot)

Mam teda hladat len nejaky matched pair EL34 alebo specificky pre Stiletto ?

Stiletto nemá trimer (mám iba schému, nevidel som ho), ak existuje špecifický pár pre ten amp, zober ho, pokiaľ nebude predražený. Ale asi môže byť hociaký pár EL34.

:drink:

No prave ze hocijaky par nemoze byt.Normalne zosiky nemaju trimer, lebo byva poruchovy.
Po kazdom osadeni vzdy treba skontrolovat bias a ak nemas original lampy ,tak aj dostelovat.Vymenou hodnoty konkretneho odpora pre nastavenie biasu. :drink:

mozno by sa dal ten odpor nahradit nejakym rozumnym malym plosakom s trimerom, myslim ze o otm uz niekde pisali. Inac tu ponukaju Stiletto tuby: https://www.thetubestore.com/mesa-boogie-stiletto-ace-premium-package (https://www.thetubestore.com/mesa-boogie-stiletto-ace-premium-package)

ma tu niekto skusenosti s Ruby 12AX7AC5 HG v preampe ?

Nic horsie nie je. Ver mi.

ponukal mi ich totizto jeden ignac k Stilettu zato ze koncove lampy blbli, tak som ich teda nezobral a zrazil som mu to z ceny. Lampy v koncaku som vymenil a teraz pocujem ze preamp tiez nieje celkom ok hlavne clean, je taky zahuhnany. Pozeram ze Mullard 12AX7 su celkom v oblube. Tite Gain kanal je dynamicky, vybusny a agresivny ale trochu plochy, chcel by som tuby co by tomu zvuku dali trochu hutnost a 'telo' ale pochybujem ze by rozdiely medzi tubami boli take aby to malo v tomto smere nejaky znatelny dopad na zvuk

Už sa to tu riešilo stokrát, výmena lámp nemá dopad na farbu zvuku, iba na celkový gain.
Všimni si, ža ak mi tu budú niektorí tvrdiť opak, na výzvu "poďme to spolu vyskúšať" rázne odmietnu. ;D

No lebo naco opakovat po x-ty krat, co sme uz vsetci skusali a vysledky pozname. :uff:

Toto je ono:
;D  :-\  ;D  :-\  ;D

Myslím, že ste už teoreticky dohodnutí na akcii v inej téme. Veď jak verklíkom keby ste krútili. V každej téme toto isté... Už to začína byť otravné..   :-\  ;D

V inej téme (tranzistory) sme rovnako nedohodnutí - oni tvrdia svoje a nechcú sa stretnúť aby sme našli tú "pravdu".

Ano začína to byť aj pre mňa otravné.

na thetubestore uzivatelia pisu uplne basne o tom aky je v tubach rozdiel. Verim tomu ze spektralny analyzer by ukazal nejake vysledky ale v celej zvukovej drahe od snimacov az po reprak sa toho zomelie tolko ze tie rozdiely su viditelne asi ako prd v bublinkovej kupeli

Na iných fórach píšu, ako ich vyliečil Oscilokoitum.  ;D

Ja dokonca verím, že ani spektrálny analyzér by pri správnom meraní nenašiel rozdielne výsledky. Každá elektrónka aj každý tranzistor majú úplne rovnú frekvenčnú charakteristiku až po bod zlomu, za ktorým klesá 6 dB / oktávu. Ten bod zlomu je nad počuteľným pásmom.

No neviem podla mna to je tak nejak ze rozny zisk lamp asi ovplyvnuje kde v tone stacku podla umiestnenia budu robit rozdiel zvukovy. Cize to ako si to nas mozog vyodnoti ako sa ten zvuk sprava v priestore. mal som preampovky co mali strasne moc gainu a zneli stale zastreto (jj) a take ktore mali strasne moc gainu a zneli ostro (spominane ruby) cize nieco ine okrem zisku asi bude vplyvat na to ako zneje vo vysledku ten zosik.

Opakujem asi 50-ty krát. Stretnime sa, ja budem meniť lampy, ty nebudeš vedieť, ktorú som dal a zistíme, ako to je.
Privítal by som viacerých, hlavne Braňov, ale tí to nepotrebujú, oni vedia.  ;D

Choďte do toho uz, šak koho to ma baviť tu čítať  to isté dookola  :whistle:

Ty to nedokážeš pochopiť, že som aj takéto blind testy už absolvoval a bez najmenšieho problému som hneď rozoznal viaceré verzie Tesiel a 60s Mullardov na prvý krát?  :uff: Svojho času sme často robili rôzne porovnavacky ampov aj lámp pritom. To rozozná ozaj hocikto, tie rozdiely sú výrazne. Tak načo mám trepať kamsi haraburdy, aby som si zas zopakoval to isté? Mne je Tvoje ojedinele presvedčenie ukradnuté.  :kiss:

Andrej, za tvoje teoreticke skusenosti mas u mna cestne miesto, ale prakticke uplne nula. Od zosikov po lampy, prepac. Nehravas na ziadny amp, len behas s merakom.

Ja nepotrebujem hadat, ktora lampa je Tesla a ktora Mullard. Ale vybrat si, ktora sa mi najviac paci, kedze ja rozdiely pocujem, dal som aj nahravku. To iste zosiky. Medzi trandakom a lampou som si na blind vyberal uz velakrat a nie len z pozicie nahravky, ale z pocitu hry, ktora ma opat vyrazny podiel na vyslednom zvuku. Co ty vobec nevies a nechces pochopit. Zial, nie si muzikant.

 :drink: :zdar:

Ja ti neverím, že ten test si naozaj robil tak, že si nevedel, čo hrá. Presvedčí ma iba to, čo budem vidieť a počuť na vlastné zmysly.

Branko, nemienim sa tu hádať, nie sme kotlebovci na fejzbuku.
Ale problém je v tom, či majú elektrónky rôznych výrobcov v sebe rôzne frekvenčné korekcie. Môžeš byť najlepší muzikant a o tomto nemusíš mať potuchy.
Ty dobre vieš, že som (bývalý) muzikant, hral som so Žbirkom aj so Šebanom, väčšinou na aparátoch vlastnej konštrukcie. Viem, ako majú veci fungovať.
A opakujem: urobme test spolu.

Ano, sasi vybrate, Roberto dokonca V1 lampu vyberal bez vypnutia ampu (este som mu na to pindal) - jednu za druhou, minimalne 5 roznych, casto som vobec netusil co tam je. Vacsinou tie rozdiely boli zrejme hned a nam obom.

Btw., teraz som skusal na tom sluchadlovom hybride viacere tie 6SN7, rozdiely necakane velke a hned pocutelne, pri tej istej skladbe aj hlasitosti.  :)

Hlasitosť ste zakaždým vyrovnávali?

Neviem, bolo to cca v roku 2005-2007, ale bola plus minus rovnaka, nejake vacsie vykyvy tam pri zmenach neboli. Roznych skusani lamp som zazil kvantum aj doma pri tichej hlasitosti, aj na hifi zosikoch atd. Fakt sa mi nechce sa k tomu stale vracat. ;D

Mozem ale vziat niekedy ten sluchadlovy zosik aj so sluchadlami ked chces a par tych 6SN7 a tam ked nebudes pocut rozdiel, tak uz neviem potom. Sam cumim, ake to je vyrazne :uff: (hned po sebe, ta ista pasaz skladby)

Čiže nevyrovnávali a rozdiel bol iba v nej.
Už chápeš, čo tu celý čas hovorím a prečo chcem byť pri teste?

 ;D Opakujem, ze tam neboli vyrazne pocutelne rozdiely v hlasitosti. Takisto ako ked si prehodim lampy doma... Iste, ze presne na desatinu to znovu netrafim, ale rozdiely su minimalne, ak vobec. Na audiozosiku a sluchadlovom takisto - po vymene za rovnaky typ lamp minimalne rozdiely v hlasitosti, ze vacsinou ani netreba vyraznejsie dostelovat...  

cize okrem toho, ze tvrdis, ze gitaristi su hluchi a sprosti, tak nas chces presvedcit o tom, ze rozny zisk lamp, nema vplyv na vysledny zvuk aparatu, podla toho, v ktorom stupni preampu zmeni dana lampa jednotlive pomery skresleni/harmonickych frekvencii? Co je v podstate to voodo, co gitarista popise ako "henta a henta lampa ma taky a onaky zvuk". Lebo mam dojem, ze sa to zacina uberat tymto smerom. Nerozumiem preco sa 10 rokov potrebujeme dotahovat na slovickach a dohadovat testy, o ktore nikto nema zaujem, miesto toho aby si uviedol veci na pravu mieru - ked uz sa teda bijes do hrude, ze tomu rozumies (o com nepochybujem...vacsinou). Alebo je to o tom , ze neveris, ze progac, po tych rokoch masirovania usi vyknedlenym gejwotom je hluchy ako netopier?

Ty teda tvrdíš, že je pravda, že lampy môžu mať viac alebo menej stredov?
Lebo ja tvrdím to isté, čo ty - rôzne lampy môžu rôzne skreslovať ale vyzerá to tak, akoby si mi odporoval.

Oxymoron: ja chcem uviesť veci na pravú mieru testom (o ktorý nemá záujem nikto, ak si nie je istý výsledkom ).
To, že to trvá 10 rockov ma serie viac, ako teba.

 Na odľahčenie napisem ze som zatial najviac penazi zarobil s akustikou Crafter co mi tuna Branko poradil, a to do mixu Behringer :-))) lampy mi stoja doma aj ked su najvaaaaac  :drink:

pani, nerad by som prilieval olej do ohna ale dovolim si sem capnut taketo video. Ja rozdiely pocujem velmi dobre, ci je to tym ze som si cibril ucho dlhe roky alebo tym ze mam dobre PC repraky ale pocujem rozdiely, ale len pri priamom porovnavani, trebars v tej druhej casti od 3:15 sa mi paci Philps ECC83 a TungSol: https://youtu.be/54amD7idP0c (https://youtu.be/54amD7idP0c)

A počuješ rozdiely v skreslení, alebo vo farbe?
Čítal si, o čom je toto vlákno?

ja by som napisal toto:

pozname efektove zariadenie s nazvom enhancer. otazka 1: pridava vysky ?

odpoved 1: ano, vysky pocutelne pridava
odpoved 2: nie, vysky nepridava, pretoze princip zariadenia je v tom, ze cast vysiek iba skresli a ucho ich tym padom vnima ako zvyraznene.

prva odpoved je v podstate spravna, aj ked ludia co tomu rozumeju sa nad nou pousmeju, kedze naozaj spravna je odpoved 2.

potialto vcetci znali a pricetni urcite suhlasia.

zaujimava je otazka 2: keby sme urovne signalov, ktore presli a ktore nepresli enhancerom, zrovnali podla meraku na rovnaku hodnotu, zostal by pocitelny rozdiel zvyraznenia vysok ?

odpoved 1: ano
odpoved 2: nie

Andrej, ktora odpoved v druhej otazke je spravna a preco ? alebo som dal priklad od veci ?

Netvrdim, tvrdim, ze je uplne v poriadku, ak to gitarista, ktory sa vacsinou prd do toho vyzna, takto popise, pretoze je to to, co v konecnom dosledku vnima. Co naopak nepovazujem za v poriadku je, ze sa snazis celu vec formulovat stylom, ze lampy nemaju ziaden vplyv na zvuk aparatu, co samozrejme nie je pravda.

Nedal si príklad od veci, práve naopak. V týchto debatách väčšina nerozlišuje medzi skreslením a pridanými výškami a to je práve tá zásadná vec, o ktorej sa sporíme. Pre niektorých dokonca viac výšok a menej basov je to isté  :-\
Ak niekto vymení lampu s menším ziskom za lampu s väčším a bude tvrdiť, že tá druhá má viac výšok, tak mne sa "nožík vo vrecku otvára".
K otázke 2: samozrejme by bol rozdiel v skreslení, čiže viac alikvotov (tie skreslením vznikajú) znamená viac vysokých frekvencií.

Hlúpe je, keď ten gitarista obviňuje mňa, ža ja sa prd vyznám.

Toto som nikdy nepovedal, môžeš prehľadať celé toto fórum. Jediné, čo tvrdím, je že lampy nemajú vplyv na frekvenčnú charakteristiku.

Nie? Ved x-krat si tu vselikomu radil, ze je jedno kto kde da aku lampu rovnakeho typu, kedze to nema vplyv na vysledny zvuk..  :whistle:

Progi! Vždy to bolo tak, že niekto mu pred tým tvrdil nejakú hovadinu o iných stredoch a podobne.

Takze vysledny zvuk sa meni, ale bez "inych" stredov napr.? Aky je teda vplyv lamp a ako menia vysledny zvuk napr. preampovky?

Koľkokrát už sme to riešili?
No dobre, tak ešte raz.
Rôzne lampy majú rôzny zisk a teda sa mení prah skreslenia.
Iné skreslenie samozrejme ináč znie, ale akonáhle uberieš hlasitosť pod ten prah, znejú všetky lampy rovnako.
Ak skúsiš dve lampy rovnakého zisku od rôznych výrobcov, budú rovnako skreslovať a teda aj znieť a naopak, ak striedaš dve lampy od toho istého výrobcu, ale s rôznym ziskom, nebudú rovnako hrať. Čiže neplatí, že JJ majú viac výšok a Svetlany viac stredov, napríklad.

No a to sme zas tam kde sme aj vzdy boli, kedze tie rozdiely su vyrazne aj pri uplne cistom zvuku, takisto su velmi vyrazne aj pri audiozosikoch pri nizkej hlasitosti, napr. aj spominanom mojom sluchadlovom hybride (dnes som inak prehadzoval lampy a rozdiely boli ozaj lahko zrejme od prvej sekundy). Bez ohladu na mieru hlasitosti/skreslenia...

A sme zase tam, kde sme boli, uverím ti, keď sa stretneme a vyskúšame, ale ty nechceš, aby som uveril.  ;D

(https://i.giphy.com/media/g8GfH3i5F0hby/giphy.webp)

Stara dobra klasika. ;D

a v tom zosiku, co prave spominas, su take lampy, ktore ked menis, tak zasadne zmenia hlasitost a su zaroven aj take lampy, ktore na tej istej pozicii nezmenia zasadne hlasitost ale farbu ?

No ja tam menim napr. preampovky ECC83 a 82 trebars Brimar za Mullard alebo Tesly E83CC, vsetky minimalne pouzivane. Zmeny hlasitosti su po vymenach ozaj ze prakticky nepostrehnutelne, to skor pri koncovych. Pritom farba, detail a dynamika sa meni velmi vyrazne.

Teraz mam hybrid sluchadlovy zosik a povodnu preampovku JJ 6S7N som vymenil za staru NOS Sylvaniu z roku 1954 - zmena hlasitosti ziadna, inak obrovsky rozdiel v zvuku, az akoby som vymenil zosik. Toto mam inak fakt chut Andrejovi pustit.  :)

Mám rád slová dynamika a detail. Nikomu nič nehovoria, teda dynamika mne hovorí: "Odstup šumového napätia meraný cez psofometricý filter", ale ty si určite nemal na mysli toto.

Andrej sa veľmi teší. Kedy a kde?

to dava ale Andrejovi za pravdu  ;) skratka v pozicii kde tie lampy menis ich rozdielny zisk neovplyvni pocutelnu hlasitost, ale skreslenie, ktore sa vo vysledku javi pocutelnou zmenou farby (spominyny princip enhanceru).

keby totiz v tej istej pozicii zmena lamp menila hlasitost, ale zaroven zmena inych lamp v tej pozicii nezmenila hlasitost, ale vnimanie vyslednej farby, tak by mal Andrej ozaj co vysvetlovat  :whistle:

mal na mysli, ze tie, co velmi menia farbu pravdepodobne aj pocutelne komprimuju = zhorsene podanie rozdielu medzi tichsimi a hlasnejsimu pasazmi. naopak, tie cistucke a detailne budu tie, co tam nevnasaju skreslenie (cize defacto limitaciu).

"Pocutelnou zmenou farby" - ved to ale Andrej popiera, nie?  :)

Ciastocne ano. Teraz dam priklad z toho sluchadloveho hybridu s lampovym preampom - JJ lampa - zvuk oproti NOS Sylvanii zastretejsi s citelne osekanymi vyskami (napr. cinely celkovo tichsie, akoby schovane a podstatne menej cinkaju). Sylvania ma pritom aj cistejsie a udernejsie basy - bicie aj kopaky viac citit a zaroven sirsi priestor (akoby si bol vo vacsej miestnosti). Cize lepsi detail (pocujes vsetko jasnejsie), lepsi priestor (akoby vacsia miestnost a lepsie umiestnenie nastrojov v nej) a zivsi prejav (tiche vs hlasne a udernost a presnost basov). Hlasitost po vymene rovnaka.

Dnes som si v gramcovom preampe vyskusal vymenu takmer totoznych typov ruskych lamp 6n2p za 6n2p-ev a to iba v jednej sekci... rozdiel bol evidentny. Zisk u tych lamp je totozny.Jediny rozdiel v odlisnosti, okrem parametrovej zivotnosti je ze jedny maju anodu z tmaveho matneho plechu a tie druhe zo svetleho matneho  ;D

aaaa mozme ist odznova  :evil:

yeeeeeeeeeeeeeeeeeees  :drink:

Ešte nie. Téma pospí tak pár mesiacov, potom sa nejaký naskúsený mlaďas opýta starých psov, čo robiť pri "nesprávnom" zvuku aparátu. Starí psi odpíšu, že meniť lampy, ale jeden starý pes napíše, že ani náhodou.
A potom bude to "odznova".  ;D

Doteraz to malo tak rocnu periodicitu, tak teraz to natiahnime do 2022. ;D

Oka, tak co tak spravit takyto experiment.
--- Do Helixu pichnut lampovy preamp.
--- Nahram cez Helix DI linku a spravim reamp pre rovnaky setting na roznych elektronkach
--- Vytiahnem z tych trackov EQ analyzky a cokolvek dalsie co budete chciet :)

Od vas by som potreboval pozicat preamp, kde si myslite ze to bude robit rozdiel a co najviac roznych preamp elektroniek

Pri tomto by som ti rád asistoval, ale počkajme, kým tá Koruna prehrmí. :(

Niečo pre Andreja  :evil:

https://www.audio-philia.co.uk/blog/ready-to-roll-what-you-would-like-to-ask-about-swapping-valves-in-your-system

Páči sa mi: "Sú mierne rozdiely, ako vnímame rôzne elektrónky. A sú tie rozdiely predpovedateľné? Odpoveď je: nie."
Tak som si to voľne preložil.
Rozdiely v skutočnosti nie sú, iba ich nejako vnímame, a to každý z nás ináč.

No to si teda ten clanok ozaj volne prelozil a riadne zjednodusil. :)

Zdravím. Hľadám a nenachádzam žiadne info o majstrovi čo vymieňa elektrónky a nastavuje lampovy aparát. Skúste niekoho poradiť kto sa tomu rozumie. Som z PO. Vďaka

http://www.cpin.sk/kontakt/

https://www.youtube.com/watch?v=HEC2Zvz-0G8

Pockaj zas na Andreja  ;D

Ten nie je z PO.  :)

Tak pockat.
Toto je o tom ako sa ktora lampa chova v skresleni a ten rozdiel Andrej nespochybnoval.
Ci ?

https://www.youtube.com/watch?v=4WdaFeGr07k

Akurat to kukaam...nieco pre Andreja :P

Teraz keď počujete zvuk (náhodne vybratý) jednej z tých ukážok, koľkí z vás budú vedieť, ktoré lampy hrajú?

ved asi nikto...rozdiely su,ale je mi jedno aka lampa hra....Dost tak inak Dave friedman nalozil na JJ,kvalita vyroby..

podľa mňa to je zle - nevhodne nahraté ...
nepočujem tam rozdiel dáky za, kt by sa  dalo chytiť :) 

už som si všimol u neho že robi recenzie pedálov ale časť zvuku je furt taká istá, asi to sposobujú použíté impuzy IR,

tak isto ako Johan Segeborn .. ked si skuknete 50 videjí už  všetky aparáty znejú rovnako ........

Veď ale to je pravda, všimni si, že gitaristi, ktorí majú svoj charakteristický tón, sú spoznateľní vždy, aj keď časom menia vybavenie.
Brian May, Allan Holdsworth, Steve Lukather, Jeff Beck...

Andrej ma predbehol. Je to uplne bezny jav a neverim, ze si uz nedostal odpoved na svoj zvuk - sak tebe to hra vsetko rovnako.  ;D

Ako kazdy gitarista, tiez som na roznych zosikoch natocil vzdy ten svoj sound, ale posledne mesiace ma prave bavi tocit tie ampy uplne inak, nez som "zvyknuty" a ma to svoje caro.

Branko  nastavovať aparát inak je niečo ako, ked si vymeníš LP za tele alebo strat ??? alebo vymeníš si škatuľky  a  hráš si ten svoj repertoár, kt máš zmáknutý a bavíš sa na tých zvukoch  :drink: \m/ :za: :on1:
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
identita zvukov : .... súhlasím s tým, že ten svoj zvuk si vie každý gitarista natočiť skoro na každom aparáte ale !
 myslím si, že je to aj o riffom,   prioritne gitaristou skill, kt zahrá na skoro hocičom,
 trepnem sprostý príklad  napr Guns N' Roses - Sweet Child O' Mine  intro  alebo solo,
 je jedno na čom to originál gitarista alebo hocikto iný  zahrá, ak to má zmáknuté znie to dobre skoro na hocičom,
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ďalší príklad  kapela Chiki liki tu-a hrajú tie isté pesničky-playlisty už desiatky rokov, menia gear a dokonca gitarista už bojkotuje drahé veci a hrá to na low kostoch a dá sa to počúvať, .....
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
zo svojej skúsenosti, keď sme chodili hrávať s kapelou, do auta sa nevmestili aparáty max 1 hlava, tak som sa rozhodol, že  budem hrávať na hocičom čo mi požičajú + môj pedalbord,   a o hot rode alebo JCMke som mohol len snívať,
 minimálne 8 rokov hrania :) tohto štýlu, kde sme robili aj video záznamy pre vnúčatá,   prišli sme na to, že je jedno na čom to hráme, naše songy-riffy  a ako to hráme sú podstatnejšie než tie  drahé aparáty, zo začiatku som trpel z toho zvuku ale potom som sa na to vysral lebo hrám pre ľudí než pre seba , v  skúšobni a doma si užívam môj gear a na koncertoch to sú kompromisy,
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ale pri tvorbe tých pesničiek už veľmi pomáha inšpiratívny gear-aparát a nie moc ten low kostový :)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
absolvoval som viacej porovnávačiek elektronok, typov , značiek a poviem k tomu len toľko že  :
- večši rozdiel vo zvuku je ked sa riešia typy lámp,  ako značky,
  netreba porovnávať napr typ el34 od 10tich výrobcov , bude to furt to isté, každá lampa má od  výroby tolerancie a to robí  často rozdiel vo zvuku,  preto sa  kupujú selektované koncové lampy ,..... atd ...
- najviacej záleží na prvej lampe čo sa  týka tónu zvuku, ALE! záleží to od ampu,
 treba naberať skúsenosti z internetu a poznať si svoj amp, 
- koncové lampy sa 2-3x viacej opotrebúvajú ako preampové, ale aj ked  sú opotrebené stále hrajú "dobre"

prelampovávam aparáty a 2/3  gitaristov mi donesie aparát na prelampovanie až keď mu vyrazí pojistku v zosilovači  ;D ;D
a to hral už kludne celý rok na zodratých lampách a užival si hranie v kapele  ;D ;D
a keď tam dám nové lampy jasné, že  cíti 2x lepší zvuk :) ale pokiaľ vymením lampy v 50% životnosti ten rozdiel tam neni až taký,
nové lampy sú vždy nové (sviežejšie) a už len málo obohraté sú žial obohratejšie zvukovo a  tá sviežosť klesá,

 - kvalitný výrobcovia robia spoľahlivejšie lampy, kt vydržia dlhšie hrať,  hrajú konštatne dlhšie,
- večší rozdiel vo zvuku je ked si dáte kvalitnejší kábel, alebo buffer alebo kúpite snímače overené alebo si zabezpečíte konštatný tón napr daním strún s  coatingom alebo si menite struny každé 2 týždne/ mesiac ......

https://www.youtube.com/watch?v=MgH3BsMxJe4  :whistle: 19:10

skus povedat Zakkovi, ze je to iba placebo  ;D

Skús povedať Robovi Frippovi, alebo Ferovi Gambale, že sú somári, keď nevedia, že tranzistory hrajú na hovno.   :drink:

pred par dnami sa mi dostal do ruk 93 Marshall 6100LM 5881 model. Su v nom stare JJ6L6GC na ktorych som nameral 474V. Chcel som tam dat 5881 tuby ale omylom som objednal Tung Sol 5881 ktore maju max povolene napatie 400V (JJ 5881 maju v specifikacii max 500V). Teraz rozmyslam ci ich vratit. Podla niektorych "technikov" na nete by to nemal byt problem ak mi nevadi ze budu skreslovat ovela skor ako trebars 6L6GC ale radsej mat klud v dusi ako furt kontrolovat teplotu.

Nebál by som sa rozdielu pod 20 %. Mnohí známi výrobcovia prekračujú katalógové napätie aj o tretinu, napr MESA.

to dava zmysel. Ale cital som na Marshall fore ze sa v takychto pripadoch (okrem toho ze tuby nevydrzia dlho co ale dokazem ignorovat) stava to ze tuby zacnu robit pukavy zvuk a hromy blesky medzi elektrodami. Na youtube su tiez nejake videa: https://www.youtube.com/shorts/dgaVJ0C_Bj8 (https://www.youtube.com/shorts/dgaVJ0C_Bj8)

este jedna taka vec. Ako som spominal tie tuby su stare preamp a aj poweramp. Kontroloval som stav vsetkych styroch power tub a zistil soim ze 1 a 4 maju sice napatie ale nulovy prud. Poprehadzoval som vsetky tubu medzi sebou aby som si bol isty a nakoniec mi vysla tato tabulka:
(http://)

Nemyslim ze by zrovna dva konektory jedneho kanala boli vadne takze ma napada ci to nahodou nemoze byt fazovy invertor 12ax7 ktory rozdeluje amplitudu na dve protichodne a posiela ich do kanalov

Ak si meral kľudový prúd, tak na ten nemá invertor vplyv. Nenapadá ma, čo by mohla byť príčina.  Asi treba ten amp dať do servisu.

mas pravdu. Udajne to moze byt mriezkovy odpor na tube. Pomeriam to a ked sa na to nebudem citit dam to do servisu

tak som odmeral odpor medzi tubami na pin 4. Na scheme su tieto rezistory uvedene ako 5K6 cize by malo davat dvojnasobok 11K2 pokial tomu rozumiem. Podla schemy tam je este jeden extra rezistor na V11 a ten pridava 1K5 navyse ale podla schemy by mal byt tiez 5K6. Pozri fotky:

...

To sú odpory pred prvou mriežkou, ale potrebuješ zmerať odpory druhej mriežky, 5 Wattové 470 Ohm.
Ináč tie dva sériové odpory pred V11 je nejaká haluz, nepochopil som, prečo to má jedna zo štyroch lámp.

vyskusam

ten jeden rezistor moze mat nieco spolocne s prepinanim pentode/triode alebo full/half power

To asi nie. A na schéme je, ale nemá číslo, ani miesto na doske...

na nejakych forach pisu ze to moze byt chyba v scheme :)

https://musiciansroadhouse.com/viewtopic.php?t=21441 (https://musiciansroadhouse.com/viewtopic.php?t=21441)

https://ampgarage.com/forum/viewtopic.php?t=29619 (https://ampgarage.com/forum/viewtopic.php?t=29619)

Aj to je možné, ale v tom tvojom ampe ten pridaný odpor je, aj v tej diskusii na fotke.
Bolo by vtipné, ak kreslič schémy urobil chybu a v továrni nikto na to neprišiel a všetci robotníci tam ten odpor pridávali.

ano ano, ten rezistor tam nedava zmysel. Asi ho dam prec