Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Ľudia, dosť sa tu toho už popísalo o zvukovkách, ale ja som na tieto PC veci dosť analfabet a tak oživujem PC sektor ďalšou infantilnou otázkou. Prihadzujem sem ukážku. Je to španielka snímaná mikrákom do onboard zvukovky. Na to, že to je záznam do kompu a nie na pásku podľa mňa šumí viac, než dosť.

  Otázka č. 1: Ako sa šumu zbaviť, prípadne ako ho redukovať na max. možnú mieru. Je to problém zvukovky, mikráku, alebo nahrávania gitary v nevytlmenej izbe? Bude mať kvalitnejšia externá zvukovka menej šumu? Závisí miera šumu aj od nastavenia parametrov zvukovky?

  Otázka č. 2: Môžete, prosím, definovať pojem \"odstup\" šumu od signálu? Už sa tu o ňom písalo. Ide proste o hladinu šumu v nahrávke? V akých jednotkách sa udáva a aké parametre sú \"dobré\"?



pozn. ku ukážke: doprovod som si požičal zo skladby Tears Of The Dragon od Bruce Dickinsona, (to aby som nebol obvinený z vykrádania) a melódie som do neho improvizoval. (prosím, žiadne poznámky o mojom rytmickom cítení)B) 

(ukazka drak.mp3 sa stratila)

Kym sa ozvu mudrejsi - neviem do akej miery, ale kriticke moze byt aj umiestnenie komponentov v pocitaci, tusim hlavne TV tuner. Z tohto hladiska sa zda byt externa zvukova karta na USB ako dobre riesenie. Lepsia zvukova karta ma urcite menej sumu. Aj zly mikrofon sum prida, myslim.

Ked si nahras mikrofonovy vstup bez pripojeneho mikrofonu a pozries si ho nejakom zvukovom editore, tak vidis jeho amplitudu v pravidelnych casovych intervaloch. Tuto mozes zmerat (bude -x dB, 0dB bude uplne \"az po vrch obrazovky\" v tom programe, maximalna hlasitost), cize rovno vidis odstup signal-sum pre mikrofonovy vstup. Aspon podla mna. Uvidime.

Aj ja by som ti vežmi rád ponúkol nejaké konštruktívne riešenie,ale prd sa v tom vyznám...
Asi radšej ostanem len tichý pozorovatež... :sick:

1. je to problem zvukovky a mikraku hlavne. tiez hodne prispieva hucanie ventilatora zdroja PC. kvalitnejsia zvukovka ma samozrejme vyssi odstup sumu, takisto pomoze mikrak.

2. odstup sumu urcuje rozdiel sily signalu a sumu, cize cim vacsi, tym lepsie. nejde o ukazovatel nahravky, ale audiokomponentu, menovite zosilnovaca.

on-board zvukovky mávajú problém so šumom všeobecne. často sa stáva, že do nich preliezajú elektromagnetické ruchy z diskov, ventilátorov a pod. podža nahrávky to ale nie je tvoj prípad. nešumí to až tak ako si popisoval. je niekožko softvérov a pluginov, ktoré dokážu vežmi dobre odstrániť šum (mám odskúšané), to je riešenie, keď nechceš vrážať do novej zvukovky.

kvalitné zvukovky majú odstup signálu od šumu nad 100dB, taká on-board bude rada, ak bude mať aspoň 90dB (a to nehovorím o dynamike nahrávky). tých 10dB, aj keď sa to nezdá veža, je sakra počuť. samozrejme záleží aj na mikrofóne, hluku v miestnosti, ... dokonca aj pri nahrávaní elektrickej gitary chytáš šum od crt monitora, ale aj od počítača ako takého. doma sa tomu nevyhneš, musel by si mať pc v inej miestnosti, ... dá sa to minimalizovať kvalitnejšou zvukovkou, ktorá nemusí byť exaktne externá, napríklad ja mám internú m-audio audiophile 24/96 a šum je úplne minimálny.

Mam ex. kartu M-AudioFirewareSolo (s kvalitnym Mic PreAmpm), predtym som pouzival OnBoard zvukovku. Na OnBoarde bolo trochu viac sumu, ale pri nahravani jednej stopy to bolo menej podstatne. Ked som nahral take 3 a viac stop, tak sa sum znasobil a uz som to potom musel odsumovat. To potom znelo dost plasticky. Horsie ako sum na OnBoarde mi vadila dynamika a farba zvuku. To sa neda porovnat s tym, co mam teraz.

Napis aky Mikrofon si pouzil. A s tou vytlmenou miestnostou sum nesuvisi.

Nahrával som na mikrofón Shure C-606. Je to dynamický spevový mikrofón, asi najlacnejšia Šura, čo existuje. Posielal som ho do onboard zvukovky, ktorá má ale iba jeden vstup (myslím, že je to mic) a na ten som musel dať mic boost, pretože bez neho bola nahrávka nepoužitežná. Ďalej upozorňujem, že mám notebook s LCD displejom, takže s rušením zo strany monitora by to nemalo byť až také vážne, opravte ma, ak sa mýlim. Samotný komp ale asi ruší fest, lebo keď sa k nemu otočím s elektrickou gitarou tak chytá neuveritežné brumy, ale iba keď snímače smerujú ku kompu.

Hlavne mikrofónny predzosilňovač v karte je biednej kvality.Jediná pomoc v tvojom prípade by bol externý mikrofónny preamp.Inak vybral si si pekný námet.

Altostratus napísal:


V tomto pripade by som doporucil kupit kvalitnejsiu ex. zvukovu kartu s kvalitnym Mic PreAmpom. Aj \"horsi\" mikrofon by nesumel viac, ako OnBoard karta.

Suhlasim s ffampom, mozes si to overit tak, ze vytiahnes mikrofon, a das zvuk na max a vypnes na mic vstupe 20dB boost, ak to prestane sumiet, bude pes zakopany tam. Ak ti inac nevadi kvalita zvuku, mozes si spravit nejaky mic preamp za stovecku na baterky a mas po probleme.  :silly:

Kuko napísal:


No práveže o kvalitu zvuku ide pri eliminácií šumu...
No a okrem PC som debil aj na elektrotechniku, som rád, keď si zletujem funkčný kábel, ale od istého obdobia sa radšej nepúšťam ani do toho. POchybujem, ale, že by zbúchaný preamp nejako pomohol...mal by menej šumu, ako terajšia zostava? To by ho vážne musel zbúchať nejaký fachman...asi mám o dôvod viac kúpiť FW zvukovku...

ffamp napísal:


Presne tak - signal z mikrofonu treba este zosilnit mikrofonnym predzosilovacom (mic preamp). Ten je minimalne tak dolezity, ako samotny mikrofon. Jeho kvalita sa na zvuku podpisuje uplne najviac. Najsamlepsie mic preampy stoja v desiatkach tisic - ty mas na onboard zvukovke \"cosi ako mic preamp\" a to je presne to zlo. Vo vseobecnosti su mic preampy na kartach povazovane za horsie, ako mic preampy v najalacnejsich mix pultoch. Cize pokial budes nahravat tymto sposobom, budes musiet pouzivat nejake odsumovacie pluginy. Nic moc, ale aj tak sa da.

Odstup signal/sum je udaj, aka je hlasitostna vzdialenost v decibeloch medzi sumom a uzitocnym signalom. Cize ak je odstup napriklad 90 decibelov, znamena to, ze ze ten sum je poriadne vysoky a uz len 90 dB a ide naozajstny signal. Ak je odstup 100dB, znamena to, ze ten sum je o 10 dB tichsi, ako v pripade odstupu 90dB. Pri low endovych vyrobkoch si to cislo netreba vobec vsimat, pretoze nie je pravdive. Ked si pozres kartu od Creative za par korun, bude mat krajsie cisla, ako niekolkonasobne drahsia karta od serioznejsieho vyrobcu...

rastis: nema nahodou pitu creative Audigy2? :laugh: (som zvedavy ci prispeje k teme :whistle: )

Mám Audigy Platinum a nebol s ňou žiaden problém ohžadom šumu, treba si kúpiť dostatočne dobrý mikrofón. Potom to prehnať prípadne ešte nejakým mic, preampom, ja som použil lacný malý mixpultík - úplne v pohode riešenie na domáce nahrávanie.

Altosaurus: zle si ma pochopil... myslel som to tak, ze ak ti nevadi kvalita zvukovkyako takej, cize ked si pustis mp3 alebo nieco cez line in... v tom pripade si moze spravit-kupit nejaky lacny gitarovy preamp, ktory s velkou pravdepodobnostou nebude horsej kvality (zvukovej) ako onboard zvukovka. POtom mozes hrat cez line in. Dolezite je tak ako rastis pise, aby to bol gitarovy preamp, pretoze maju charakteristiku prisposobenu gitarovym snimacom a aj impedanciu maju vacsiu ako micpreampy... tot vsio B)

do frasa :pinch: sak ty si nahraval cez mikrofon spanielku, ale co sa tyka toho ze si ma zle pochopil to plati a plati aj to ze  micpreamp na bat. z alacny preamp by mal sumiet ovela menej, napr s obvodom NE5532 za 25sk + k tomu zopar pasivnych suciastok...
a existuju aj stavebnice kde mas vsetko pekne popisane, co kde a kedy mas priletovat... ale ked vravis ze sa radsej ani do kabla nepustas .... no neviem...

Kuko napísal:


????  To je nejaká nová Izraelská stíhačka?????:P :P :P :P

no mozno aj to;) , ale ja to poznam ako operacny zoslilnovac ale to ti asi tiez vela nehovori, tak povedzme ze je to taka mala cierna vecicka s rozmermi nechta na prsteniku, trci z nej osem noziciek a nahradza to kopu odporov kondenzatorov cievok a tranzistorov.
Podotykam ze to nie je ziadne zvieratko.:)

Kuko - uz som pocul o takychto stavebniciach. Kde v BA sa to predava ? V akych cenach sa napr. taketo mic preampy vyskytuju ? Aku to ma asi pouzitelnost/kvalitu ? ... ...

Ak su to tie stavebnice, co si myslim, tak to dostanes plosny spoj, suciastky a nejaku dokumentaciu. Zvysok je na tebe.

Hm... a to co som sa pytal ?

Dostat to podla mna napriklad v GM, tam sme kupovali suciastky na speakersim. Teraz tu predajnu prestahovali kusok dalej. Alebo v SOS (sos.sk). Cena par stoviek.

http://www.sos.sk/index_sk.php?str=371&artnum=E008099 Tu je konkretny vyrobok

Ked sa na to pozeram - nieco podobne by sa zislo Altostratusovi a rovnako aj mne.

Naposledy upravil martinlm, : 13.02.2006 o 16:20

Ejha, mic preamp za menej ako 2 stovky ? :laugh: :blink: ;) . Kupujem, som zvedavy !!! :evil:

Ja si už nikdy nekúpim stavebnicu ani keď bude stáť 1,-SK. V  týchto stavebničkách vždy niečo chýba, alebo sú tam niektoré súčiastky iné. A konkretne tento spomínaný \"preamp\" je podža môjho analizovania schémi absolutné tranzistorové blato.  :side:

To takýto poskladaný mic preamp by mi stačil na odstránenie šumu? Však ho aj tak musím pichnúť do onboard zvukovky. Alebo sa ten \"skoro-preamp\" na zvukovke vypína, keď vypnem mic boost?

na ONboard zvukovke nikdy nedosiahneš zvuk aký by si xcel.  aspoň ja :lol:

Naposledy upravil goro, : 13.02.2006 o 18:18

Na zvukovke by si mal mat mic in a line in. Line in byva ovela mensie zlo, standardny linkovy vstup, na ktorom nie je moc so pokazit (teda oproti mic in). Cize mic preamp prisposobi signal z mikrofonu na taku uroven, aby sa dal zapojit do line in. Ja si tu skladacku objednam. Nie ze by som ju potreboval, pretoze zatial fungujeme s mic preampami na mixpulte, ale pre tu srandu - 2 kilecka ma nezabiju a mozno nastane aj aspon malicky zazrak :).

goro napísal:


O akom tranzistorovom blate to hovoris?

martinlm napísal:



Naposledy upravil goro, : 13.02.2006 o 18:52

Ja som sa trochu snazil tymto veciam porozumiet, tak by ma teraz takto zaujimalo, ktora konkretna vec v zapojeni alebo v tom dokumente naznacuje, ze to bude hrat zle. A co je to tranzistorove blato :)

Goro možno mylel lampu, ale za dve kilečká lampový predzosík asi nepostavíš.

Rastis: Na mojom notebooku je len jeden input a jeden output...čím ďalej, tým viac to smeruje ku kúpe externej zvukovky s oddelenými vstupmi, midi a preampami na mic a gitaru

Rastis: pouzitelnost takychto stavebnic je pre profesionalne ucely takmer ziadna, aj ked nejake to prekvapko moze nastat...
ale myslim si ze v ziadnom pripade nebude takyto preamp horsi co sa kvality zvuku tyka ako onboard zvukovka,a este k tomu na notebooku...     ;)
Altostratus: sorry ze som ti v predchadzajucich prispevkoch skomolil meno. Ked vypnes 20dB boost ten skoro preamp sa vypina...

Mohlo by to byt lepsie ako onboard zvukovka, uz len preto, ze to moze byt lepsie tienene. Ja rozmyslam nad di boxom pre gitaru, ale skor od Behringer nieco, okolo 1500 to stoji oproti 200 za stavebnicu, nieco za krabicku a nervy.

A myslim ze altostratovi by bohate stacilo aj nieco taketo:

(obrazok sa stratil)

Tiez si myslim. Na prisposobenie impedancie to staci.

No ale on to chce ako mic preamp, tak to uz asi len tak nie.

Altostratus napísal:
S tou externou zvukovkou by to bolo najlepšie riešenie.Stavebnice  v cenovej kategórie 200sk sú podža mňa zbytočne vyhodené peniaze.A keď postavíš dobrý mic-preamp,tak ti časom pôjde na nervy niečo iné na zvukovke,pri výkonnejších programoch latencia atď a hlavne ušetríš kopu času.

Suhlasim s ffampom. Preto som sa pytal ci mu inac kvalita zvukovky neprekaza...
Martinlm: zosilnenie toho obvodu je dane pomerom R3/R2, takze miesto R3 je mozne dat nejaky mensi +potenciometer k nemu serie a mame aj  ovladanie zosilnenia...
Altostratus: je to na tebe. Ak chces v buducnosti nahravat na vyssej urovni kvality a pracovat aj s upravami zvuku, najlepsie riesenie bude nejaka dobra externa zvukovka. ak nie a chces si nahrat len obcas svoju spanielku aby si sa mohol vypocut, potom je lepsim riesenim ten preampik.  
Osobne si vsak myslim ze dobra zvukovka nie je zla... :) pretoze ked potom objavis tie moznosti ktore ti pocitac ponuka za pomoci softverov, od moznosti uprav zvuku, cez moznosti realtime hrania, atd...
;)

Altostratus napísal:


Uplne OT, ale notebook+externa zvukovka je zbytocne predrazene riesenie podla mna. Vlastne notebook ako taky. A okrem toho nici uplne cele telo pre neprirodzenost posedu pred nim (citalo som nejaku prilohu SME, tak som mudry :) ). Ale to je uplne Tvoja vec, takze ako hovorim - OT.

Kuko napísal:


To je mi jasne, ja som sa len tak nadchol a uz to aj trochu vyprchava. Ale aj tak si to asi objednam. Budem sa na to dlho chystat zmontovat to, potom na to zabudnem, potom to niekedy najdem a dam to poletovat Martinovi LM. Potom sa budem dlho chystat, ze to dam do nejakej krabicky, aby som na to medzicasom zase zabudol, stratil a znovu nasiel a tak nejako dalej :).

rastis napísal:



Ešte viac OT...To s tým predražením je možné, ale notebook už mám a kúpil som ho v USA za dosť dobrú cenu, na to aký má výkon...na Slovensku som v ponukách taký ani nenašiel. No a externá zvukovka stojí predsa rovnako, bez ohžadu na to, aký mám komp. Je mi jasné, že na moje potreby by mi stačila aj SB Live, alebo Audigy do slotu, ale keďže mám notebook, musím sa tomu prispôsobiť, takže preto externá...no a má to aj svoje výhody, hlavne vzhžadom na názov témy


A čo sa týka posedu, tak notebook si preds môžem umiestniť, kam chcem a mám ku nemu aj lacnú USB klávesnicu, takže to je asi v poho...nebude zo mňa kripel...teda nie kvôli kompu

Naposledy upravil Altostratus, : 14.02.2006 o 16:37

Externa zvukovka stoji vzdy viacej, ako interna a nemyslim si, ze pri beznej strednej triede zvukoviek je pocut rozdiel v kvalite. Samozrejme do notebooku je to bez debaty. Inak v tom clanku sa pisalo prave o tom, ze umiestnenie klavesnica vs. monitor pri notebooku je ten problem - jednoducho ak chces mat monitor niekde prirodzene pred ocami, mas uplne nevhodne klavesnicu a naopak. Ale jasne - externa klavesnica... Vravim - uplne OT :)

Pokracujem tu s mojou temou, ak niekomu vadi nech ju zmaze...
Napadla ma taka vec - ked to takto sumi, preco sa nedava preamp hned do gitary? (ako pri aktivnych snimacoch)
A dalsia otazka - v com sa lisi profesionalny preamp od toho co ja vyrobim podla nejakej schemy (kupim nizkosumove suciastky atd.)? Teda okrem toho, ze sa nemusim s tym babrat.

teraz neviem presne na čo reaguješ, ale túto tému som otváral, keď som sa pokúšal nahrať španielku cez mikrofón. Preamp v gitare by teda nemal zmysel. To by bola elektroakustika a tá znie úplne inak ako akustika odsnímaná mikrákom. No a ak už máš mikrák, potrebuješ preamp. No a zlý preamp šumí.

V elektronike sa nevyznám, ale odstup signál-šum je iba jeden z parametrov. Keď profík kupuje lepší preamp, asi sa díva na viac vecí, hoci aj šum ho zaujíma. Doma zbúchaný preamp asi nemusí byť zákonite zlý, ale...je to možno asi ako s amatérsky postavenou gitarou a Les Paulom. Keby bolo tak jednoduché vyrobiť dobrý preamp, neboli by také drahé.

No ved pisem, ze pokracujem s tym ako sa zbavit sumu a je jedno z coho ten signal leze.

No ja som sa pytal, pretoze ista firma napr. ponuka blu-ray prehravac za pol miliona len za to, ze je audiofilny, ale kedze to ide celu cestu digitalne, rovnako ti to prehra aj ten najlacnejsi (preto mam rad digital - neda sa tam spekulovat). Cize firma si tam napise super ultra profi neviem co a uz je to akoze profi, al. ako? (tiez s odpovedajucou cenou) A ohladom ceny -  na tu by som sa vobec nespoliehal, musel by som si to sam premerat. Dalsie parametre ak myslis skreslenie, to uz dnes snad nie je problem a f. prenos tiez nie (ked mas overenu schemu).

Co sa tyka preampu v gitare - myslel som aj v elektrickej, ale to je jedno, proste ked mas ten signal silny tak je odolnejsi proti ruseniu.

Ak spomínaš BluRay prehrávač za pol melca, to znie ako hi-end, a na to je tu expert Iggy. Ak by boli všetky digitály rovnaké, nejestvoval by hi-end segment a všetci virtuózovia bi hrávali na Zoom-505kách, veď digitál ako digitál. Ono to zrejme tak nieje...

akosi teraz neviem, ze co sa tu prebera. nieco o mic preampoch ? ci o sume simulacii ? alebo nejaky blurey prehravac ? to sa este stale touto technologiou zapodievaju ? nejak som to prestal sledovat pred par rokmi...

Preamp a sum suvisia, nie? Blurey nesledujem ani ja, to bol len priklad, ze cena a kvalita nemusia suvisiet.
Povodna otazka znela v com sa lisi nejaky profi preamp (co sa sumu a inych parametrov tyka) od toho ked kupis integrace a postavis si to sam a este ta povodnejsia, ze ako sa zbavit sumu ked nahravas/hras cez pc (s alebo bez simulacie). Teraz ma zacnete presviecat, ze ten profi preamp je strasne super a neviem co, ale aj tak sa vam to nepodari :) a dalej ze si mam kupit zvukovku co prave neplanujem, takze to radsej nechajme tak...

si si isty, ze chces aby Ti niekto vobec pisal ?  ;)

cize k mikrofonnym preampom obecne... odstup sumu je iba jeden parameter, v podstate si povedzme, ze ani nie tak dolezity, pretoze vyrobky od urcitej kvalitativnej urovne uz jednoducho nesumia.

moje skusenosti s mic preampami su v podstate male - mozem porovnat SB live s preampami v mixpultoch (Yamaha, Behringer, Soundcraft, Tascam) a s lacnym lampovym MIC100 od Behringer (mimochodom ta lampa tam je skutocne v signalovej ceste - bez nej to nehra, skusal som to :) ). a v tych preampoch su naozaj pocutelne kvalitativne rozdiely, ktore dokonca priamoumerne suvisia s cenou. ziadny preamp totiz nehra 100% linearne, kazdy ma svoju specificku farbu, ktora moze byt prospesna veci alebo nie. raz som pozoroval pri praci dlhorocneho nahravacieho profika a ten mal len mikrofonnych preampov pol racku a na kazdy ucel (spev, nastroj, iny nastroj... ) vzdy volil nejaky model, ktory mu na to pouzitie podla skusenosti fungoval najlepsie. cize jasne - nakupis integrace a spravis mic preamp, lenze ako bude hrat sa iba uvidi, pokial to robis naslepo. kdezto tento model je overeny rokmi a vie sa presne, co sa od neho da cakat. aj zato tolko stoji.

http://www.soundpure.com/showProduct.do?id=763

sumu pri skreslenej gitare sa nezbavis. sumi aj lampac, otazka je iba v miere toho sumu. sum sa eliminuje tak, ze sa hra do kvalitnej karty cez DiBox do Line In - viac spravit nejde. skusal som GTR akurat, sumi jak diva svine, ale cez hru to je jedeno. a ked sa nehra, tak tam treba zapnut noise gate.

..aha, tak ok, dik za info, si mi objasnil asi 90% toho co som chcel vediet (teda ze to nesumi len mne), este by ma zaujimalo ako dosiahli v tom videu taky dobry zvuk a budem spokojny (mam take tusenie ze tam pouzili asi nejaky odsumovac)

...pretoze mi potom vrtaju hlavou stale nove a nove veci a ja mam robit nieco uplne ine a takto sa nikam nedostanem  ;)

..ale piste, piste, ja si to potom precitam :)

daj priamy link na to video. ja som u wawesov bol, ale asi som slepy

No, toto nie je celkom pravda, ale jednak neviem vysvetlit preco to nie je pravda (ale cital som argumenty, ktore ma presvedcili, ze na tom nieco bude) a celkovo sa mi to nechce rozoberat. Ale take veci, ako minimalny clock jitter a oddelene napajanie jednotlivych funkcnych blokov su len zaklad.

rastis: http://stream.waves.com/pc/downloads/The_Making_of_GTR3.zip
Ked sa ti to bude zdat normalne tak to by si mal pocut to moje. Ale nieco ma napadlo, len nemam cas to skusit.

Martinlm: myslis ze ked si niekto kupi toto tak pojde priamo z toho analogove audio? Lebo ja nie.. Jitter nemas sancu pocut a ostatne veci su DIGITALNE - bud to ide alebo nie (pri hd videu sa signal prenasa digitalne do lcd a az tam sa prevadza - v prehravaci moze byt tak mozno blby kodek) Ja to skor vidim ako vec pre tych reperov co sa obcas predvadzaju na mtv kolko kg noveho zlata maju... No ukoncil by som to radsej, lebo sa to uz dost rozoberalo na inych forach.

uz som to video videl...

takto - ty ako hras do toho softu ? gitaru pichnes kam ? cez co ?

ak som dobre pochopil, ten soft sa dodava aj so specialnym DiBoxom. inak nebol typek na nejakych extremnych skresleniach a nenechal nam sancu pocut, co mu to robi, ked nehra. pri takych skresleniach ako predvadzal je sum toho softu pod uzitocnym signalom zanedbatelny, ked sa nehra, sa gejtuje - to je prax. tebe to sumi ako velmi ?

myslim ze pokial nemate fakt kvalitnu zvukovu, neoplati sa gitaru vobec strkat do PC lebo toho blbeho sumu sa len tak nejde zbavit, mas tam vselijake sumy sposobene aj el.sietou, konektormi atd atd

oplatí sa aj s lacnou zvukovkou, pozor na také rady. ;)
Kadekto odtiaľto nahrával už na prvé SB Live, potom SB Audigy a išlo to úplne v pohode.

no ja len ze mam inu skusenost...ale ja som nepisal drahu ale KVALITNU a to je obcas rozdiel...

Ano, ale to je trochu ina "trieda" ako tie stare CMI sunty a pod.

Stara tema... No ja som to potreboval skor na cvicenie, len to strasne brumelo, az sa to nedalo. Ale uz som to vyriesil - vytahujem nap. kabel z notebooku, co mam obvykle na stole, brum skoro uplne zmizol a biely sum je (na moje potreby) v pohode. Nemam predstavu ako sa taky brum siri, ale vyzera to akoby sa mi siril po povrchu stola  :ohmy: (kde mam obvykle polozeny jednoduchy buffer). (pozn.: ja nehram do toho booku, ale do pc)