Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

zaujimalo by ma,ci niekto z vas uz pouzival/pouziva/cvici/ovlada/uci.... tzv. hranie out(s pouzitim pentatonik),ak by bol taky laskavy a podelil sa so skusenostami(vhodny okamih vybocenia/navratu,nejaky prikladik...)
thx

chapem to spravne,ak myslis tym \"out\" vybocovanie z toniny ?

Vybocenie sa pouziva hlavne na ozvlastnenie sola, pre vytvorenie napatia. Pisem hlavne preto aby to nebolo prehnane. Hlavne to zahrat rytmicky presne a nezdrziavat sa na tonoch co tam nemaju v harmonie co hladat. Hodne toho v harmonii znese dominanta. Alebo napr. v najjednoduchsej blusovej 12 (I-7,I-7,I-7,I-7, IV 7,IV 7,I-7,I-7,V 7,IV 7,I-7 ,V 7) skus pri hrani IV(subdominanty) zahrat o pol tona pentatoniku nizsie - nejaky beh, ale nech nie je dlho a vrat sa spet. Moznosti mas neurekom, skusaj. Pripadne skus (ak mas rad blues a pentatoniku) na prvom stupni prestriedat molovu a ddurovu terciu. Znie to moc pekne a je to aj dost casto vyuzivanie a nie len v blues, a da to taky blues feeling.

Naposledy upravil izi, : 27.03.2006 o 11:08

pantonalna povaha pentatonik je mi uz nejaky ten piatok znama ,ja mam skor na mysli,ze ide napr G7 a do toho dokazu borci zahrat c#,eb...(out) pentatoniku tak , ze to posluchacovi pride tak prirodzene ako C do Cmaj ja sa o to  trochu skusam, ale zatial neuspesne :(

Najdi spolocne tony kila a pentatoniky (v tomto pripade f co je septima) a ten zvyrazni. Splechni tam beh ktory ukoncis a podrzis na tej 7. Ide to. :-)

Toto znie dobre, skuste pripadne niekto napisat trochu dlhsi vysvetlujuci prispevok.

Mal som kedysi jedného učiteža rockovej gitary, ktorý chodieval na hodiny ku Henrymu. Hovoril mi, že videl henryho improvizovať napr. do blues v Amol a on do toho zadrel Bmol pentatoniku. Až na jeden tón (zmenšená kvinta Eb) je tá stupnica úplne mimo, ale ževraj to znelo v pohode...existujú doprovody, do ktorých sa dá zahrať proste všetko...niekedy je sranda zameniť v správnej chvíli mol za dur  a dostane to sranda šmrnc

hej hej..toto sa aj mne paci...ja zatial celkom uspesne vybieham z toniny pomocou harmonickych a bluesovych...asi prestanem hrat hevimetal :)))

Myslím, že Kerry King so Slayer by o tom vedel porozprávať dosť.

Tak kto má na neho kontakt, že mu zavoláme.

misofg napísal:


On obcas zabehne aj medzi tony stupnice pri svojich solach. Ale skor vynimocne...:silly:

magez napísal:


Proste Kerry je len jeden. HEHE

a kto to je ? :P

imbus napísal:


Ako, že Kerry King. A kapelka Slayer. Ja ich vežmi nepočúvam. No ak si ich ešte nikdy nepočul tak to čím skvôr urob najma keď hráš metal.

Hosi, Janosika zaujimalo nieco konkretne a vy tu melete z cesty ;)

Navyse o nejakom dnes uz plesatom drevorubacovi, co melie s pakou off-scale chromatiku.

Naposledy upravil martinlm, : 27.03.2006 o 15:50

Well kaslite na to ,ja sa potrapim

Well Janošik,kašli na to a hraj tony ktore tam pasuju,aj out,aj in skratka všetky ktore tam sadnu ako r.t na še..el.Teoria niekedy moc zvazuje ruky.

Ja som niekde cital Yngwieho vyrok ze sa ho pytali na nejaky ton ze preco ho tam hra alebo nieco take a povedal ze sa mu to tam pacilo podla ucha ze nieje teoria na vsetko

A niekto povedal:V rockovej hudbe neplatia žiadne pravidla./len si nespomeniem kto/

rudy napísal:


Podla mna to vravi ten, kto neovlada kompletne celu teoriu. Myslim si, ze na skoro kazdy dobre znejuci ton, aj tie mimo stupnicu sa da najst nejake \"teoreticke pozadie\" celej veci. Hudobna teoria predsa nekonci pri harmonii a intervaloch.

Maš pravdu.Neovladam komplet.Ani po tom netužim.Načo všetko rozpitvavat.Doležity je vysledok.Ak skladba dobre znie netreba moc špekulovat.A tu teoriu trocha ovladam.

Teoria nie je na to aby ta zvazovala, prave naopak, aby ti otvorila oci (usi). ;) Ale na druhej strane, ked nepocujes tak teoria je ti na dve veci.

Len dalej teoretizujte,polemizujte,rozoberajte,ja idem hrat.Dobru noc a nech sa Vam sniva o hudobnej teorii.

Dik moc, uz sa tesim. Mozno pridem na dalsich desat sposobov ako hrat \"OUT\" a este sa pri tom vyspim :-)

Naposledy upravil izi, : 27.03.2006 o 22:15

Toto už rozsekne len Pitu, alebo Vadim...dúfam, že dajú po prstoch každému, kto má také kecy, že teória obmedzuje kreativitu a podobne:P :P :P


Treba hlavne skúšať..a sťahovať finty iných gitaristov...spomínanú fintu so zámenou molu za dur som odkukal od Ala Pitrelliho. Aj keď hociktorý jazzman by sa mi asi smial, že som práve prišiel na to, že nejaká rocková legenda zamenila mol za dur a je to super inovácia.


Zmenšená kvinta sa dá zahrať bárskedy...veľká sedma do molu je z harmonickej, malá do duru, to je viac-menej všade, veľká sexta do molu je zas z melodickej..atď atď a máte teoreticky pokrytú celú chromatiku a môžete ísť hrať

Pani všimli ste si to slovičko NIEKEDY?.Altostratus tu je jeden doprovodik,možeš ist hrat:Ami7   /D9b   /G6   /Gmi7   /C9b   /F7maj   /F6   /Fmi7   Bb9b/Eb7maj  /Eb   /Cmi6 Db7/D7  /Hmi   /E7 E9b/Ami7  /D9b  /G6  /Gmi7  /C9b   /F7maj   /F6  /Fmi7   /Fdim Abdim/C7maj   /D7   /D9b   /G9   /C Fmi6 C/./nie som autor/.

nemáš to rozpísané do guitar pro, alebo do MIDI? Takto sa z toho nevysomári nikto, keď neviem ani to, že ktoré akordy sú \"hlavné\" a ktoré len prechodové na dĺžku jednej šestnástiny, napríklad. Predpokladám, že napr. pri \"F7maj\" v skutočnosti myslíš Fmaj7, teda FACE, podobne aj C7maj=Cmaj7..to len pre úplnosť protokolu. Rovnako by ma zaujímalo, či sú naozaj všetky devinové akordy s malou devinou (9b), lebo to ti je ináč takto dosť kokotský interval, na rozdiel od vežkej deviny.


Ale vážne, ak to máš na GP, alebo MIDI, tak sem s tým, rád si to vyskúšam...

Vysiera to na toninu Fdur, klasicky postup II, V, I, a okolo nabalovania substitucie a vybocenia a bohvie co este. Ale do tohto improvizovat, to tu skladbu musis mat uz v uchu.

Nemam to ani na GP ani MIDI,len na papieri.Hrabal som sa v materialoch a objavil som ju.Zaujali ma tie akordy a po včerajšej debate som si na nu spomenul.Nema žiadne predznamenanie konči tonom c./aj akordom C/.Tie akordy su tak ako su.

A ešte jedna postupnost, ktora sa mi zapačila: Dmi G/Bb C Dmi/Ami F G/A  Ami/D  Dmi/Ami C/Gmi Ami C Dmi/A.

Naposledy upravil martinlm, : 28.03.2006 o 11:20

Neviem,kto tam dal toho smajlika ale vysmial sa panovi menom E.Gold ktory to napisal.

Sice toho pana nepoznam, predpokladam, ze to bude mr.jazzmen. A to, ze nema ziadne predznamenanie a zacina alebo konci nejakym tonom vobec nie je smerodajne.

Izi viem že to nie je smerodajne,ale niekedy to pasuje.

Ako vidim 31 ludi kuka na monitor,čo tak ist si zahrat svoju oblubenu.Ja idem skusit/ak som nezabudol/ Sunshine Of Your Love.

Chalani - dôležité je podža mňa hrať in, nie out. Všetko závisí od žánru a charakteru skladby. V niektorých vybočenia z tóniny v sóle môžu znieť zle, v niektorých je to obohatenie.
Ale nie je recept na niečo čo najjednoduchšie použitežné, aby to znelo ako vybočenie z tóniny a pri tom nebolo treba na to veža cvičiť a neznelo to zle. :)
Kto chce hrať zložitejšie harmónie v sólach, musí sa tým zaoberať, študovať harmóniu, cvičiť postupy.

Inak by som asi najjednoduchším spôsobom nazval vypĺňanie medzier medzi doškálnymi tónmi chromatickými prechodmi.

Práve som si spomenul na jedno super \"out\" sólo. Skupina ANGRA na svojom albume Angels Cry má skladbu Never Understand, ktorá je zakončená statočným \"out\" sólom