Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

gitary => gitary => Téma založená: brko 09. Apríl , 2006, 22:03:45



Názov: najvacsi sustain
Prispievateľ: brko 09. Apríl , 2006, 22:03:45
keby som si chcel dat spravit gitaru s najvacsim sustainom ale vazne najvacsim ake drevo a aky hardware by bolo treba... no a povrchovka a vsetky tie veci


Názov: Re:najvacsi sustain
Prispievateľ: 09. Apríl , 2006, 22:16:53
Tak asi to mat aj v prstoch. mno a potom by som povedal ze asi priebezny krk pevna kobyla a struny cez telo. a nech je ta gitara velka a tazka :) snimace mat v idealnej vzdialenosti od strun a neviem co vsetko:) mozno este pred potenciometre


Názov: Re:najvacsi sustain
Prispievateľ: brko 09. Apríl , 2006, 22:20:03
ale ja by som prosil konkretne ake drevo na hmatnik .krk a telo a priebezny krk to je aj lepeny? ci nie


Názov: Re:najvacsi sustain
Prispievateľ: Martinlm 09. Apríl , 2006, 22:22:41
Podla mna sa da vibratom ton nasustainovat az do nekonecna, resp. kolko prsty vladzu.


Názov: Re:najvacsi sustain
Prispievateľ: brko 09. Apríl , 2006, 22:30:08
dobre dobre ... zabudnite na prsty... pytam sa na gitaru ktoru ked chyti dajaky dad a brnkne  tak mu to bude zniet do toho nekonecna ... no ake drevo? a aku kobylku tune o matic a struny cez telo alebo taku aku byva na stratoch len nie tremolo ?
a tvar vplyva na sutain?ak hej tak aky tvar je najidealnejsi ...


Názov: Re:najvacsi sustain
Prispievateľ: Iggy 09. Apríl , 2006, 22:42:08
keby existoval na sustain nejaky zaruceny recept, urcite uz by sa robili gitary iba tak. zalezi to vsak od vela veci, drevo musi byt rezonantne a konstrukcia celkovo dlhemu tonu naklonena. pomahaju tomu priebezne struny a krk, pevna kobylka je plus. pretoze prenasa vibraciu strun do korpusu vacsou plochou a je pevnejsia, ale kopec chalanov aj tu na fore ti povie, ze uz poculi gitaru so zverskym sustainum a nemusel to byt ani gibson. kazdopadne si myslim, ze nahanacka za nekonecnym sustainom je kravina, od istej miery je proste sustain dobry a hotovo. inak neodpustim si poznamenat, ze toto bola taka dost blba otazka a navyse odpoved na nu clovek po nejakom citani fora objavi sam.


Názov: Re:najvacsi sustain
Prispievateľ: Majo Fero 10. Apríl , 2006, 08:25:06
Extra-kvalitne drevo (je skoro jedno ktore si vyberies), pevna kobylka, lepeny/priebezny krk, slabucke snimace a daleko od strun, extra-hruby krk, ....... a kopec inych overenych veci urcite prispeje ku kvalitnemu sustainu.
Ale podla informacii ktore mam, tak Kamil Greben urobil strat s tremolom, ktory mal dlhsi sustain ako LesPaul.

Takze z toho vypliva, ze nie je ziaden recept, a uz vobec netusim, na co by ti to malo byt. :whistle:


Názov: Re:najvacsi sustain
Prispievateľ: proghopik 10. Apríl , 2006, 09:45:27
Podla mna hlavne zalezi na kvalite dreva. Skratka aby nebolo hluche. Gitara ktoru uz nasucho necitis chviet sa na bruchu a v celom krku sustain dobry nebude mat ani zosilena. Takisto dost spravi samotne zostelovanie gitary. Podla mna je dobry sustain velmi dolezity, hlavne ak hrate dost na cistom/menej skreslenom zvuku, tam vam ho skreslenie nespravi a vtedy sa gitara prejavi v plnej krase/nahote.


Názov: Re:najvacsi sustain
Prispievateľ: 10. Apríl , 2006, 10:12:57
Tema na debatu.Signal z el. gitary je el.zaležitost/magnet,cievka,indukcia,kmitanie struny.ktore ovplyvnuje mag. pole atd./.Drevo je nevodič.Tak ako?


Názov: Re:najvacsi sustain
Prispievateľ: proghopik 10. Apríl , 2006, 10:27:10
No potom by ale asi zneli vsetky gitary s rovnakou elektronikou a snimacmi rovnako. Podla mna drevo ovplyvnuje zvuk gitary viac ako snimace aj cela elektronika. Z hlucheho a neznejuceho kusu toho uz vela nevymaknes ani vymenou celej elektroniky, kdezto pri dobrom kuse zas mozes dobre vlastnosti dreva este vylepsit a viac ich prisposobit vlastnym predstavam.

Naposledy upravil Progrocker, : 10.04.2006 o 11:28


Názov: Re:najvacsi sustain
Prispievateľ: 10. Apríl , 2006, 10:32:54
Akrylatova gitara /assasin,či ako sa volala/,plexisklovky,na vyrobcu si nespomeniem,hlinikove krky.


Názov: Re:najvacsi sustain
Prispievateľ: proghopik 10. Apríl , 2006, 10:34:00
Nehral som na nich, takze neviem posudit, ale asi sa tie ine materialy moc neujali, kedze ich v praxi nevidiet.


Názov: Re:najvacsi sustain
Prispievateľ: Pitu 10. Apríl , 2006, 10:34:27
V prvom rade ide o drevo, tzn. musí byť gitara postavená z dobre a dlho rezonujúceho materiálu. Pri vhodnej kombinácii jednotlivých drevených častí a dobrých spojoch (aby sa rezonancia niekde nestrácala) bude mať gitara dobrý sustain. Musíš to počuť a cítiť už nasucho bez zapojenia.
Potom už len dobré struny, aby kmitali poriadne a neboli hluché od začiatku,
kvalitné snímače, aby zvuk dobre preniesli, prípadne aj dodali nejaké odtiene farieb,
kvalitný aparát, ktorý dobre zvuk zosilní.

A k tomu samozrejme dobrého hráča. ;)


Názov: Re:najvacsi sustain
Prispievateľ: proghopik 10. Apríl , 2006, 10:39:49
Pitu napísal:
Citácia
V prvom rade ide o drevo, tzn. musí byť gitara postavená z dobre a dlho rezonujúceho materiálu. Pri vhodnej kombinácii jednotlivých drevených častí a dobrých spojoch (aby sa rezonancia niekde nestrácala) bude mať gitara dobrý sustain. Musíš to počuť a cítiť už nasucho bez zapojenia.
Potom už len dobré struny, aby kmitali poriadne a neboli hluché od začiatku,
kvalitné snímače, aby zvuk dobre preniesli, prípadne aj dodali nejaké odtiene farieb,
kvalitný aparát, ktorý dobre zvuk zosilní.

A k tomu samozrejme dobrého hráča. ;)


Asi tak. :) Este by som len dodal, ze kombinaciou roznych druhov dreva sa da samozrejme menit farba tonu gitary, co je uz tiez pocut nasucho. Preto je podla mna velmi dolezite uz ako hraju gitary nasucho. Tie co hraju dobre nasucho, hraju na 99% dobre aj zosilene.


Názov: Re:najvacsi sustain
Prispievateľ: 10. Apríl , 2006, 10:40:57
No keby mala gitara membranovy snimačtak ano.Ale kedže ma elektromagn. tak akusticke signali nesnima.


Názov: Re:najvacsi sustain
Prispievateľ: proghopik 10. Apríl , 2006, 10:53:22
Priamo nie, ale snima rezonovanie strun, ktore zavisi prave od rezonancie dreva, kvality hardwareu a inych veci. Prikladom vplyvu dreva na zvuk je ked das k sebe dve rovnake gitary s rovnakou elektronikou, rovnako nastavene aj s rovnakymi strunami. Preco v nich su zvacsa zvukove rozdiely, casto uplne zasadne? Iba kvoli drevu.


Názov: Re:najvacsi sustain
Prispievateľ: 10. Apríl , 2006, 11:06:12
Dobre.Ukončime tuto kratku debatu vetou:VŠETKO SUVISI SO VŠETKYM!


Názov: Re:najvacsi sustain
Prispievateľ: rady 10. Apríl , 2006, 11:10:21
jo a všetko to ešte súvisí so mnou:evil:


Názov: Re:najvacsi sustain
Prispievateľ: 10. Apríl , 2006, 11:17:06
??????????????


Názov: Re:najvacsi sustain
Prispievateľ: Majo Fero 10. Apríl , 2006, 13:43:17
rudy napísal:
Citácia
Signal z el. gitary je el.zaležitost/magnet,cievka,indukcia,kmitanie struny.ktore ovplyvnuje mag. pole atd./.Drevo je nevodič.Tak ako?


Rudy, myslis, ze ked natiahnes struny na krk od krompaca a das tam snimac, bude to hrat ako gibson? Asi tazko. :laugh:


Názov: Re:najvacsi sustain
Prispievateľ: Martinlm 10. Apríl , 2006, 13:50:36
To telo kmita svojim sposobom rovnako ako struna, co zrejme ovplyvuje jej kmitanie, taka spatna vazba :) S tym, ze kazde drevo kmita inak na roznych frekvenciach a preto tam maju taky vplyv materialy.


Názov: Re:najvacsi sustain
Prispievateľ: kuko 10. Apríl , 2006, 15:43:47
hmmm, aky sustain by mala taka gitara, ktora by bola cela odliata zo skla, vratene kobylky a nulteho prazca?...
ak sa ma jednat cisto len o sustain...


Názov: Re:najvacsi sustain
Prispievateľ: hopík 10. Apríl , 2006, 17:11:09
Ked urobis 3 rovnake gitary z jednej dosky rovnako lepene, a urobis k tomu absolutne totožne krky, zase z jednej dosky, das tam rovnake hmatniky zas napilene z jednej dosky, osadis ich rovnakym hw, a snimacmi jedneho typu, rovnako tie gitary nastavíš, aj tak bude kazda inac zniet. Nemali by tam byt velke odchylky ale budu.
Najlepsi sustain bude vtedy ak bude pouzite rezonancne drevo/ javor/, tak na hmatník, krk a telo by malo byt tažké z husteho tvrdeho dreva/jaseň,javor atd. Krk by mal byt priebezny, na nom osadené snímače a kobylka, a prilepene casti tela.
Ale ak budu struny daleko od hmatnika /zle nastavenie/ mozes mat drevo ake chces a gitara sa ti neozve. Najvacsia dlzka struny kmita pri hmatníku a to sa potom prenasa cez krk na telo tak isto aj z kobylky , ktora je najlepsie pevna zo strunami cez telo.
Aj gitara z perfektneho dreva, zle vyladena sustani sa stratí.


Názov: Re:najvacsi sustain
Prispievateľ: 10. Apríl , 2006, 17:11:55
Dr.karpatske horke:Nepochopil si o čo išlo v debate.Martinml pochopil.A krompač nema krk,ale ručku alebo nasadu.Možeš vyskušat ako to bude hrat.Potom niečo o tom napiš.A vobec nechcem vyvracat vplyv dreva na zvuk a sust.Len som chcel troška o tom debatnut,vzhladom na to čo som uviedol/plexi.,hlinik/.

Naposledy upravil rudy, : 10.04.2006 o 18:33

Naposledy upravil rudy, : 10.04.2006 o 18:54


Názov: Re:najvacsi sustain
Prispievateľ: Majo Fero 11. Apríl , 2006, 08:36:54
dr.karpathorky napísal:
Citácia
rudy napísal:
Citácia
Signal z el. gitary je el.zaležitost/magnet,cievka,indukcia,kmitanie struny.ktore ovplyvnuje mag. pole atd./.Drevo je nevodič.Tak ako?


Rudy, myslis, ze ked natiahnes struny na krk od krompaca a das tam snimac, bude to hrat ako gibson? Asi tazko. :laugh:


rudy napísal:
Citácia
Dr.karpatske horke:Nepochopil si o čo išlo v debate.Martinml pochopil.A krompač nema krk,ale ručku alebo nasadu.Možeš vyskušat ako to bude hrat.Potom niečo o tom napiš.A vobec nechcem vyvracat vplyv dreva na zvuk a sust.Len som chcel troška o tom debatnut,vzhladom na to čo som uviedol/plexi.,hlinik/.


Rudy, myslim ze viem o co ide v tejto debate, ale pokial som ta nejako vyviedol z miery prepac. :unsure:
Za tu nasadu mi bude hadam odpustene. :silly:

Mal som na test dve gitary od Z.Vavrusu z jednej dosky (jedna moja, jedna DusanUK). Gitary boli totozne, ale hrali odlisne. Taktiez som si skusil dat strunu na kus dosky a dat tam snimac, hrat to hralo, ale nahovno (mimochodom mam vychodenu elektriku, takze elektromagnetizmus a vztah struny-snimac mi vysvetlovat nemusis a viem o co ide).
MartinLM to napisal velmi pekne: \"To telo kmita svojim sposobom rovnako ako struna, co zrejme ovplyvuje jej kmitanie, taka spatna vazba  S tym, ze kazde drevo kmita inak na roznych frekvenciach a preto tam maju taky vplyv materialy. \"
Tento nazor zdielam aj ja.

Naposledy upravil dr.karpathorky, : 11.04.2006 o 09:37


Názov: Re:najvacsi sustain
Prispievateľ: 11. Apríl , 2006, 08:53:45
Dobre DR.Forum nie je o tom,aby sme sa hadali alebo zosmiešnovali,ale sa vyjadrili k danej teme.Ak tomu sust.Myslim si,že tak isto je doležity material kobylky ,strunika,/prip. tremola/,ktore prenašaju rezon. na strunu a tym ju vlastne v kmit.podporuju.


Názov: Re:najvacsi sustain
Prispievateľ: Majo Fero 11. Apríl , 2006, 10:22:43
rudy napísal:
Citácia
Dobre DR.Forum nie je o tom,aby sme sa hadali alebo zosmiešnovali,ale sa vyjadrili k danej teme.Ak tomu sust.Myslim si,že tak isto je doležity material kobylky ,strunika,/prip. tremola/,ktore prenašaju rezon. na strunu a tym ju vlastne v kmit.podporuju.


Jasnacka, na toto forum Gitaristi nesluzi. ;)

A k danej teme som sa uz vyjadril davnejsie: :whistle:
dr.karpathorky napísal:
Citácia
Extra-kvalitne drevo (je skoro jedno ktore si vyberies), pevna kobylka, lepeny/priebezny krk, slabucke snimace a daleko od strun, extra-hruby krk, ....... a kopec inych overenych veci urcite prispeje ku kvalitnemu sustainu.
Ale podla informacii ktore mam, tak Kamil Greben urobil strat s tremolom, ktory mal dlhsi sustain ako LesPaul.
Takze z toho vypliva, ze nie je ziaden recept. :whistle:


Existuje vela veci, ktore prispeju ku kvalitnemu sustainu, ale pomerne vsetky tu uz boli spomenute.


Názov: Re:najvacsi sustain
Prispievateľ: Pitu 11. Apríl , 2006, 10:30:26
Materiál kobylky musí byť dôležitý (tiež rezonujúci), aby poriadne preniesol kmitanie struny na telo gitary.


Názov: Re:najvacsi sustain
Prispievateľ: guitman 11. Apríl , 2006, 10:44:50
tak trochu som si pomýlil tému tak opravujem:

perpetum mobile v sustaine...pekná kravina od čoho sú gitaristi....Výroba gitary nie je až tak zložitý proces, ale občas môže byť nepredvídatežný takže dať si urobiť gitaru s čo najlepším sustainom...Jasne ako zaky spomenul priebežný krk a správne materiály, ale ani to nemusí byť záruka že to bude o tom sustaine teda hlavne....Sustain má vačšinou každá gitara a a môže to byť práve aj taká čo napr. nedladí najlepšie....Takže mám pocit že je to už moc špekulatívne ponímanie veci, ja osobne som za experimentovanie a rád skúšam slovenské dreviny a gitari hrali super aj s gaštanovým telom....;)


Názov: Re:najvacsi sustain
Prispievateľ: kuko 11. Apríl , 2006, 11:16:33
hopik  suhlasim, pretoze ani drvo z jednej dosky nie je uz to iste, pretoze nezozenies ani na jednu dosku taku aby mala po celom svojom objeme vlakna rovnako rozlozene, a tym padom uz ani dve tela alebo dva krky z jednej dosky vyrobene uz nie su rovnake a nemozu zniet rovnako...  B)


Názov: Re:najvacsi sustain
Prispievateľ: rastis 11. Apríl , 2006, 14:57:00
rudy napísal:
Citácia
....Myslim si,že tak isto je doležity material kobylky ,strunika,/prip. tremola/,ktore prenašaju rezon. na strunu a tym ju vlastne v kmit.podporuju.


Uplne jasna vec. Na tom stroskotavalo 99% Jolan, ze mali chatrne do dreva nezapustene kobylky. nemali ziadny sustain, ziadny zvuk. Vymena kobylky = 100% lepsi nastroj (pri tych Jolanach).

Obecne to asi naozaj taky byva, ze lepeny alebo durch krk \"by mal\" davat lepsi sustain ako aj pevna kobylka \"by mala\" davat lespi sustain, ako tremolo. Ale ako uz aj ostatni pisali, existuju aj gitary s floyd rose a srobovanym krkom s vynikajucim sustainom...

Moj naozor je, ze ked sa nic neojebe a pouziju s kvalitne na gitaru oskusane materialy (jasen, jelsa, mahagon, lipa...), rastene v dobrej lokalite a kvalitne vysusene, ked sa pouzije kvalitny HW a dobre sa to spravi, MUSI to mat dobry sustain aj zvuk.


Názov: Re:najvacsi sustain
Prispievateľ: 11. Apríl , 2006, 15:25:52
A čo tie plexi ,akrylatky,Parker Fly,atd?


Názov: Re:najvacsi sustain
Prispievateľ: Majo Fero 11. Apríl , 2006, 15:29:55
Nepoznam nikoho, kto by take nieco vlastnil.


Názov: Re:najvacsi sustain
Prispievateľ: rastis 11. Apríl , 2006, 17:16:59
rudy napísal:
Citácia
A čo tie plexi ,akrylatky,Parker Fly,atd?


Ked som bol na vystave vo Frankfurte asi v roku 1997, strasne vela neznamych firiem vystavovalo gitary z uhlikovych laminatov. Ich spolocnym specifikom bolo, ze boli strasne lahke, jedinu vahu im robil osadeny HW, cize tak ani nie kilo. A vsetky mali neskutocne dlhy sustain. Cize z toho vidno, ze da sa to aj bez dreva.

Ale bude to este citlivejsie na unifikovanost, ako simulacie aparatov. Si tak predstavujem, ze tie gitary budu naozaj na 100% jedna jak druha, predvidatelne spravanie, cize rychlo sa to prezere. A ak by sme spravili anketu, ze aku si praju ludia gitaru, ci drevenu alebo laminatovu, tak vieme, aky je vysledok. A to potvrdzuje aj prax - tie laminatove gitary som uz od tej vystavy nevidel ani len na obrazku.

Parker je ale nieco ine. Ja som kedysi cital nejaky divne prelozeny clanok v Muzikuse a mam pocit, ze tam je dreva dost a iba sa tam kombinuje aj technologia uhlikovych vlakien, ci nie ? Neviem, moc to nesledujem - vyskytuju sa tie Fly gitary ? Alebo maju Parker aj nejake ine modely ? Co to stoji nove a za co sa to asi predava z druhej ruky ?


Názov: Re:najvacsi sustain
Prispievateľ: 11. Apríl , 2006, 17:28:01
Rastis:Tie gitary nevidno,lebo vyroba je draha/uhlik.vlakna atd./.Drevo je na vyrobu gitary stale najlacnejši material.Parker je z dreva/smrek/ potiahnuty nejakzm tym sairajtom.Hmatnik su uhlik. vlakna.Ako si spravne napisal:Ide to aj bez dreva.To bola pointa debaty.

Naposledy upravil rudy, : 11.04.2006 o 18:32


Názov: Re:najvacsi sustain
Prispievateľ: rastis 11. Apríl , 2006, 17:42:23
rudy napísal:
Citácia
...Ako si spravne napisal:Ide to aj bez dreva.To bola pointa debaty...


Moja pointa spocivala v tom, ze kto chce hrat na nedrevenej gitare ?


Názov: Re:najvacsi sustain
Prispievateľ: 11. Apríl , 2006, 17:52:54
JA by som to velmi rad vyskušal.Mat 2500-5000 dolačov na parker tak ano.Gitarista Guano Apes, git.Davida Bowie na tom hrali a zvuk sa mi velmi pačil./mam koncert.zaznam./


Názov: Re:najvacsi sustain
Prispievateľ: rastis 11. Apríl , 2006, 17:56:48
rudy napísal:
Citácia
JA by som to velmi rad vyskušal.Mat 2500-5000 dolačov na parker tak ano.Gitarista Guano Apes, git.Davida Bowie na tom hrali a zvuk sa mi velmi pačil./mam koncert.zaznam./


Parker tam v tom Frankfurte mali iba za vitrinkou, ale to co som pisal o tych lahuckych uhlikovych gitarach, tak tych tam bolo velmi vela a ani neboli nikjak drahe. Drzal som ich v ruke ale od 15-tich mne neznamych firiem. Mali tam dokonca jednu taku, ze z uhliku bola uplne komplet, jeden kus, vcetne prazcov. A bola bez vyztuze. A drncali jej przce a neslo to poriadne zostelovat. No trapas skratka :)


Názov: Re:najvacsi sustain
Prispievateľ: MageZ 11. Apríl , 2006, 19:46:15
www.basslab.de  ;)

Rozne nedrevene materialy nie su ziadnou novinkou. Pripomeniem legendarny Steinberger, stale vysoko cenny... Takisto Kramery s aluminiovymi krkmi.
Co sa tyka modernejsich nastrojov, tak ma napada Cort Curbow a tri rady Ibanezov Ergodyne (EDA, EDB, EDC). Vsetky slsuen nastroje ze velmi zaujimave ceny. Telo bolo z nejakeho plastu Luthite.
Grafitove krky su vo svete basgitar uplne bezne - vyraba ich viac firiem - Status, Zon, Modulus, Moses. Vyrabaju ich pre svoje nastroje, ale aj ako \"standartne\" na upgrade pre Federy, Musicmany...
Status vyraba nastroje ktore maju pribezny grafitovy krk a ich topmodel nema ani gram dreva - grafit + nejaky kompozit a vysledok je skvely. Ludia su z tych nastrojov nadseni. Vyrobky firmy Modulus a Zon myslim tiez netreba komentovat.

Naposledy upravil magez, : 11.04.2006 o 20:49


Názov: Re:najvacsi sustain
Prispievateľ: Pitu 11. Apríl , 2006, 23:27:20
Tiež mám pocit, že sa nevyrábajú len preto, lebo po takých drahých nástrojoch nie je dopyt. Inak by som kžudne takú zobral, ak by hrala dobre. Je ale otázne, či to má drevený gitarový charakter, alebo už ten zvuk zneje inak. Nikdy som takú nepočul.


Názov: Re:najvacsi sustain
Prispievateľ: rady 12. Apríl , 2006, 06:34:58
na parkre fly sa dávajú myslím vežmi silné snímače, môžeme len hádať prečo. a prečo sa vlastne robia gitary z kompozitov? ja si myslím, že v neposlednom rade pre ich vežmi nízku váhu. potom pre image, potom pre \"iný\" zvuk, aj keď som ešte na žiadnej nehral a nakoniec pre ich trvanlivosť, kompozity znesú viac ako drevo... ale určite hrajú a dobre, o tom niet pochýb. to, či je ten tón drevený aleb onie je podža mňa mimo, elbo málokto si asi kúpi kompozitnú gitaru pre drevený tón.


Názov: sustain WTF?
Prispievateľ: Krtko 06. Máj , 2010, 18:17:28
zahram ton na B strune napr. 17 prazec  - ton zdochne, rozpadne sa... zahram ten isty ton na E strune (12 prazec) a vsetko fasa. je problem v gitare alebo to robi dohmat alebo co..?


Názov: Re: najvacsi sustain
Prispievateľ: kominak 06. Máj , 2010, 20:42:17
Hm, ja stale nerozumiem naco je dobry taky dlhokansky sustain. Mam strat od kamila grebena a ten ma viac sustainu ako som hocikedy potreboval. To akoze  chces udriet akord a potom k nemu odspievat celu slohu? Daj priklad nejakej pesnicky, kde sa taky sustain vyuziva.

Na druhej strane mam pocit, ze sustain si do urcitej miery odporuje s dynamikou - opravte ma, ak sa mylim.  Gitara pouzitim niektorych tazkych driev moze ziskat dlhy sustain (napr. PRS  myslim mal zopar modelov s cisto palisandrovymi alebo ebenovymi krkmi), ale na to, aby si ju rozozvucal sa do nej musis prilis opriet. Nevraviac o tom, ze ti remen pocas koncertu vyryje ryhu do pleca...
Sustain je pre mna len jedna z vlastnosti dobrej gitary. Nestaci to samo o sebe, aby som bol s gitarou spokojny.

Ale chcel si priklad: cisto ebenova gitara vyrezana cela z 1 kusa dreva (telo spolu s krkom). Tvar gibson explorer (ano, tvar  ovplyvnuje sustain...)
Priprav si vela $$$ :evil:


Názov: Re: najvacsi sustain
Prispievateľ: Krtko 06. Máj , 2010, 21:01:36
to reagujes na moju otazku ci len tak vseobecne?


Názov: Re: sustain WTF?
Prispievateľ: cubo 06. Máj , 2010, 21:13:05
zahram ton na B strune napr. 17 prazec  - ton zdochne, rozpadne sa... zahram ten isty ton na E strune (12 prazec) a vsetko fasa. je problem v gitare alebo to robi dohmat alebo co..?

tomu sa hovori vlky... mas hluchu gitaru :)


Názov: Re: najvacsi sustain
Prispievateľ: musicman 06. Máj , 2010, 21:20:44
prebrusit prazce by pomohlo


Názov: Re: najvacsi sustain
Prispievateľ: proghopik 06. Máj , 2010, 21:36:30
Na druhej strane mam pocit, ze sustain si do urcitej miery odporuje s dynamikou - opravte ma, ak sa mylim.  Gitara pouzitim niektorych tazkych driev moze ziskat dlhy sustain (napr. PRS  myslim mal zopar modelov s cisto palisandrovymi alebo ebenovymi krkmi), ale na to, aby si ju rozozvucal sa do nej musis prilis opriet.

Ano, toto byva casto pravda. Vacsinou gitary z tazkych driev aj menej rezonuju a zneju ostrejsie a akoby plochejsie.


Názov: Re: sustain WTF?
Prispievateľ: pelko 06. Máj , 2010, 21:50:20
tomu sa hovori vlky... mas hluchu gitaru :)
keď má niekto vlka tak má hluchú gitaru?  :whistle:

krtko, treba prebrúsiť. Niekde tu bol !urobsisám! návod ak sa nato cítiš


Názov: Re: najvacsi sustain
Prispievateľ: Krtko 06. Máj , 2010, 22:07:07
od zle zbrusenych prazcov by to malo drnac a nie sustain zdochinat. ja mam na gitare neuszerom brusene prazce su uplne v poriadku. a co ma spolocne to ze je gitara hlucha s tym ze v niektorych polohach zdochne sustain?


Názov: Re: najvacsi sustain
Prispievateľ: GHS 06. Máj , 2010, 22:07:49
  :zdar:  http://www.youtube.com/watch?v=WzRVwwUJgKk    :drink:   a je to vybavene


Názov: Re: najvacsi sustain
Prispievateľ: pelko 06. Máj , 2010, 22:44:03
dohmatom to nieje určite, totiž mám doma jednu gitaru roztrtanu nenastavenu v nehratelnom stave, dohmat tam je snad centimeter za dvanástkou a tých miest s vlkom tam je vcelku dosť


Názov: Re: sustain WTF?
Prispievateľ: udry 06. Máj , 2010, 22:50:44
zahram ton na B strune napr. 17 prazec  - ton zdochne, rozpadne sa... zahram ten isty ton na E strune (12 prazec) a vsetko fasa. je problem v gitare alebo to robi dohmat alebo co..?
to je to v čom sa líšia dobré gitary od zlych  ;)  alebo ináč povedane-dobrá gitara hrá dobre po celom hmatníku  :drink:


Názov: Re: najvacsi sustain
Prispievateľ: cubo 06. Máj , 2010, 22:57:30
od zle zbrusenych prazcov by to malo drnac a nie sustain zdochinat. ja mam na gitare neuszerom brusene prazce su uplne v poriadku. a co ma spolocne to ze je gitara hlucha s tym ze v niektorych polohach zdochne sustain?

to je to ze to drevo proste dobre nerezonuje a z toho su potom vlke... kvoli tomu som dal prec aj mojho fendera... ten ich mal pozehnane... :drink:


Názov: Re: najvacsi sustain
Prispievateľ: pelko 06. Máj , 2010, 23:07:40
ale prosimta, jak že drevo dobre nerezonuje? a jakto že má vlka len na jednom jedinom mieste? keby má hluchú gitaru tak to nehrá nikde


Názov: Re: najvacsi sustain
Prispievateľ: proghopik 06. Máj , 2010, 23:42:57
ale prosimta, jak že drevo dobre nerezonuje? a jakto že má vlka len na jednom jedinom mieste? keby má hluchú gitaru tak to nehrá nikde

Vlky a rezonancia dreva moc spolocneho si myslim nemaju.


Názov: Re: najvacsi sustain
Prispievateľ: cubo 06. Máj , 2010, 23:45:43
Vlky a rezonancia dreva moc spolocneho si myslim nemaju.

no tak ja presne neviem kto ma vlke na svedomi, ale proste ked ich gitara raz ma tak nic nepomoze... :zdar:


Názov: Re: najvacsi sustain
Prispievateľ: myso 07. Máj , 2010, 00:46:53
Ja mam na Klemovke  maleho vlka na basovom G na najhrubsej strune. Skratka ten jeden ton ma trochu slabsi sustain ako ostatne basaky okolo. Vcelku vtipny jav. Ale kedze ta gitara je urcena predovsetkym na dadgad heavy acoustic metal, tak to nie je az taky problem.


Názov: Re: najvacsi sustain
Prispievateľ: Majo Fero 07. Máj , 2010, 09:52:52
Gitara pouzitim niektorych tazkych driev moze ziskat dlhy sustain (napr. PRS  myslim mal zopar modelov s cisto palisandrovymi alebo ebenovymi krkmi), ale na to, aby si ju rozozvucal sa do nej musis prilis opriet. Nevraviac o tom, ze ti remen pocas koncertu vyryje ryhu do pleca...
PRS robil a aj robi celopalisandrove krky, mam McCarty Rosewood (ked som kupoval PRS, tak som chcel len tento model prave koli tomu krku, uz ho nerobia)
tazke PRS som este nevidel, vsetko su to take standartne vahy do 4kg

inak co mam ja skusenosti, tak dlhsie rezonuje lahsie drevo ako tazsie
tazsie ma skor taku iskru vo vyskach a hlavne ta vaha ma zabija, ked ju ma mat clovek na pase par hodin  :)


Názov: Re: sustain WTF?
Prispievateľ: Majo Fero 07. Máj , 2010, 09:54:21
zahram ton na B strune napr. 17 prazec  - ton zdochne, rozpadne sa... zahram ten isty ton na E strune (12 prazec) a vsetko fasa. je problem v gitare alebo to robi dohmat alebo co..?
ak to drnci, tak je to dohmatom
ak len ton zaznie a zhasne, moze to byt vlk pripadne vada struny, ...


Názov: Re: najvacsi sustain
Prispievateľ: proghopik 07. Máj , 2010, 10:23:36
inak co mam ja skusenosti, tak dlhsie rezonuje lahsie drevo ako tazsie
tazsie ma skor taku iskru vo vyskach a hlavne ta vaha ma zabija, ked ju ma mat clovek na pase par hodin  :)

Lahsie drevo skor rezonuje a aj doznieva inak. U lespoolov to velmi vyrazne citit, lahsie maju taky vdusnejsi ton aj dozvuk. Tazke povedzme okolo 5 kil a viac maju ton ostrejsi a menej objemny a doznievaju tiez inak, vacsinou ale maju o nieco dlhsi sustain, co som vypozoroval.


Názov: Re: najvacsi sustain
Prispievateľ: kaolko 07. Máj , 2010, 10:31:28
inak vlky potom teda vznikaju ako? lebo ja som bol v tom ze je to kvoli neschopnosti dreva rezonovat na urcitej frekvencii.. kamarat mal basu napriklad co vobec nezahrala ton F na prvej strune.. proste clovek to stlacil, udrel a takmer sa to neozval.. pritom na Ecku a na tone Fis to hralo normalne.. inak neuszer mi napriklad spominal ze niektore nastroje maju vlky lebo su zle zostelovane a spravnym nastavenim sa da vacsina odstranit..  (aj ked aj to mohlo byt len PR) heh


Názov: Re: najvacsi sustain
Prispievateľ: palii 07. Máj , 2010, 10:38:24
sustain podla mna nie je vzdy ziadany. moze to dost uskodit istym stylom gitarovej hry, hlavne na cleane, ked rozkladas akordy, alebo pri jazze tiez. na jazzovych gitarach je casto ta kobyla typu "trapeze bridge". obdoba je vlastne aj na jaguaroch jazzmasteroch a mustangoch - fendrackych antigitarach :). neni to tam nahodou, vedia preco to tam dali. zvuk co sa mne osobne paci nema mat vela sustainu proste to zahuhlava pre mna tu gitaru.

cize cely sustain osial mi trosku uchadza. na cleane to robi zlobu (pokial nehras sladucke pomale solicka typu snehove spravy) a na skreslenom je to jedno lebo tam sustain robi hlavne aparatus. tiez sa mozem ale mylit, takze ma kludne poucte


Názov: Re: najvacsi sustain
Prispievateľ: proghopik 07. Máj , 2010, 10:41:26
zvuk co sa mne osobne paci nema mat vela sustainu proste to zahuhlava pre mna tu gitaru.
cize cely sustain osial mi trosku uchadza. na cleane to robi zlobu (pokial nehras sladucke pomale solicka typu snehove spravy)

Sustain a dynamicky cisty zvuk sa predsa navzajom vobec nevylucuju. Tie fendracke antigitary ten sustain akurat zrovna nemaju, preto su aj pomerne nepopularne.

Dokonca aj lespooly napriklad mozu mat cisty prierazny zvuk a pritom paradny sustain, najma tie zo 70tych rokov s javorovym krkom vynikaju v tejto kombinacii.


Názov: Re: najvacsi sustain
Prispievateľ: musicman 07. Máj , 2010, 10:52:34
takze ked ton nehra tak neni ne chybe prazec ale to drevo pod prstom nerezonuje a centimeter vedla uz drevo rezonuje ???


Názov: Re: najvacsi sustain
Prispievateľ: udry 07. Máj , 2010, 11:18:09
takze ked ton nehra tak neni ne chybe prazec ale to drevo pod prstom nerezonuje a centimeter vedla uz drevo rezonuje ???
toten pražec,ho tam niekto natlkol a tym prerušil rezonančnu krivku teho dreva,  ale može to byt aj tym,že ma niekto antirezonančnosustainové prsty alebo je slabý polovník a ešte nestihol postrielat všetkych vlkov   ;D


Názov: Re: najvacsi sustain
Prispievateľ: palii 07. Máj , 2010, 11:29:57
Sustain a dynamicky cisty zvuk sa predsa navzajom vobec nevylucuju. Tie fendracke antigitary ten sustain akurat zrovna nemaju, preto su aj pomerne nepopularne.

Dokonca aj lespooly napriklad mozu mat cisty prierazny zvuk a pritom paradny sustain, najma tie zo 70tych rokov s javorovym krkom vynikaju v tejto kombinacii.
verim ze hej, chcel by som vyskusat. nejde ale iba  o prierazny cisty zvuk , ono to robi aj zaujimavy efekt ked to proste utne a nehuci to do aleluja. nie je to iba "nizsi" sustain, pridava to iny charakter tomu zvuku. nemaju to len antigitary ale ako vravim ak vela jazzovych gitar


Názov: Re: najvacsi sustain
Prispievateľ: proghopik 07. Máj , 2010, 11:31:14
nejde ale iba  o prierazny cisty zvuk , ono to robi aj zaujimavy efekt ked to proste utne a nehuci to do aleluja

Rozumiem. Dost zalezi na aparate inak. Na mojom nevytocenom Hiwatte mam taky zvuk hocikedy aj s lespoolom. ;D


Názov: Re: najvacsi sustain
Prispievateľ: Krtko 07. Máj , 2010, 11:34:57
na sucho struna pekne znie, len cez simulaciu skape, neviem ako na aparate musim skusit... skusal som aj zvysovat gain boosterom, comp sustainerom, ten sustain neznie len na jednej polohe, len na ecku znie lepsie ako na B ale stale je to strasna slabota ale iba na nevinutych strunach... ja som si to nikdy nevsimol a neviem ci to nebude strunami...  zda sa mi ze na aparate to drzi lepsie ton... ked vravite ze vlk je problem niektorych prazcov tak to nebude ono


Názov: Re: najvacsi sustain
Prispievateľ: pista58 07. Máj , 2010, 11:35:13
Rozumiem. Dost zalezi na aparate inak. Na mojom nevytocenom Hiwatte mam taky zvuk hocikedy aj s lespoolom. ;D

hej pretoze ten spanielkovy aparat chcipe v momente ked donho vlezie nejaky zvuk. a ked to nanutis este nejakemu basakovi, tak amen tma. namiesto poriadneho tlaku skapinajuci ton... :-\


Názov: Re: najvacsi sustain
Prispievateľ: proghopik 07. Máj , 2010, 11:39:29
hej pretoze ten spanielkovy aparat chcipe v momente ked donho vlezie nejaky zvuk. a ked to nanutis este nejakemu basakovi, tak amen tma. namiesto poriadneho tlaku skapinajuci ton... :-\

No hej, ked je na tretinovej hlasitosti, to je normalka aj u Marshallov mily moj. ;D


Názov: Re: najvacsi sustain
Prispievateľ: mn 07. Máj , 2010, 11:43:37
PRS robil a aj robi celopalisandrove krky, mam McCarty Rosewood (ked som kupoval PRS, tak som chcel len tento model prave koli tomu krku, uz ho nerobia)
tazke PRS som este nevidel, vsetko su to take standartne vahy do 4kg

ale robia sa, sice vylucne on order a je ich dnes uz velmi malo, ale robia sa. bol mensi utlm s RW krkmi do 08/09 ked prisli s novym "redesignom" - novy styl inlayu, nove materialy na hw. Od kedy zacali robit tieto editovane kusy sa RW krky trochu vratili, ale stale extremne malo. Co sa definitivne pre seriovku ak sa da u nich seriovka seriovkou nazvat skocilo, tak to bol Brw. Dlhu doby ich pozuivali aj po tom v ramci Private Stocku, ktory ich rovnako definitivne prestal ponukat x rokov dozadu. Smozrejme vo wood library su este veci, ale pocul som (z prvej ruky) ze cas od casu daju vybrat, ale stoja sialene prachy. Taky signifikantny bol pre brw Modern Eagle, ktory v poslednych seriach zacali robit s IRW, co vyvolalo svojho casu velke poburenie. Ostatne edicia z ME su vylucne s IRW. Dnes "cim dalej tym viac" vidiet madagaskarsky rw pozivany v roznych limitovanych ediciach
 :zdar:


Názov: Re: najvacsi sustain
Prispievateľ: Majo Fero 07. Máj , 2010, 12:27:40
ale robia sa, sice vylucne on order a je ich dnes uz velmi malo, ale robia sa. bol mensi utlm s RW krkmi do 08/09 ked prisli s novym "redesignom" - novy styl inlayu, nove materialy na hw. Od kedy zacali robit tieto editovane kusy sa RW krky trochu vratili, ale stale extremne malo. Co sa definitivne pre seriovku ak sa da u nich seriovka seriovkou nazvat skocilo, tak to bol Brw. Dlhu doby ich pozuivali aj po tom v ramci Private Stocku, ktory ich rovnako definitivne prestal ponukat x rokov dozadu. Smozrejme vo wood library su este veci, ale pocul som (z prvej ruky) ze cas od casu daju vybrat, ale stoja sialene prachy. Taky signifikantny bol pre brw Modern Eagle, ktory v poslednych seriach zacali robit s IRW, co vyvolalo svojho casu velke poburenie. Ostatne edicia z ME su vylucne s IRW. Dnes "cim dalej tym viac" vidiet madagaskarsky rw pozivany v roznych limitovanych ediciach
 :zdar:
hold uz dochadzaju zasoby kvalitneho BRW


Názov: Re: najvacsi sustain
Prispievateľ: mn 07. Máj , 2010, 12:28:22
hold uz dochadzaju zasoby kvalitneho BRW

im uz dosli, to ma uz len Paul par kusov len aby mal  :)


Názov: Re: najvacsi sustain
Prispievateľ: rastis 07. Máj , 2010, 13:09:32
zahram ton na B strune napr. 17 prazec  - ton zdochne, rozpadne sa... zahram ten isty ton na E strune (12 prazec) a vsetko fasa. je problem v gitare alebo to robi dohmat alebo co..?

skus tu strunu co Ti na tom fleku nezneje naladit inac, napriklad o pol ton vyssie. ak Ti nebude zniet ani tak, tak je to flekom - cize nieco s prazcom. ak Ti zniet bude, je to tzv. vlk. nenechaj sa zmiast, ze tenisty ton na inej strune v inej polohe zneje - vyskovo to sice je ten isty ton, ale kvalitativne to je iny zvuk a material na neho moze reagovat inac.

inak toto je pravda, zvacsa to je naozaj o tom:

to je to v čom sa líšia dobré gitary od zlych  ;)  alebo ináč povedane-dobrá gitara hrá dobre po celom hmatníku  :drink:

toto je podla mna tiez pravda:

... inak neuszer mi napriklad spominal ze niektore nastroje maju vlky lebo su zle zostelovane a spravnym nastavenim sa da vacsina odstranit..  (aj ked aj to mohlo byt len PR) heh

ked mi dosla kedysi basa, tak mala take fleky, kde chcipala, pritom tie iste tony na inych strunach hrali. celu som ju rozobral, vycistil bordel a piliny spod kobyly a z lozka krku, zlozil, vsetko dotiahol a zosteloval nejak komprimisne na pohodlnu hru a problemy s vlkmi zmizli...


Názov: Re: najvacsi sustain
Prispievateľ: rastis 07. Máj , 2010, 13:13:08
Hm, ja stale nerozumiem naco je dobry taky dlhokansky sustain. Mam strat od kamila grebena a ten ma viac sustainu ako som hocikedy potreboval. To akoze  chces udriet akord a potom k nemu odspievat celu slohu? Daj priklad nejakej pesnicky, kde sa taky sustain vyuziva.

Na druhej strane mam pocit, ze sustain si do urcitej miery odporuje s dynamikou - opravte ma, ak sa mylim.  Gitara pouzitim niektorych tazkych driev moze ziskat dlhy sustain (napr. PRS  myslim mal zopar modelov s cisto palisandrovymi alebo ebenovymi krkmi), ale na to, aby si ju rozozvucal sa do nej musis prilis opriet. Nevraviac o tom, ze ti remen pocas koncertu vyryje ryhu do pleca...
Sustain je pre mna len jedna z vlastnosti dobrej gitary. Nestaci to samo o sebe, aby som bol s gitarou spokojny.

Ale chcel si priklad: cisto ebenova gitara vyrezana cela z 1 kusa dreva (telo spolu s krkom). Tvar gibson explorer (ano, tvar  ovplyvnuje sustain...)
Priprav si vela $$$ :evil:

pre mna sustain je indikacia nejakej tej kvality. pokial to dokaze zodpovedne dlho zniet, tak to asi ako celek dobre funguje - tak to berem. nehovoriac o tom, ze sustain je pre mna dolezity - vela toho sice nepohram, ale casto hram vytiahnute tony na tenkych strunach vo vysokych polohach a pokial to tam nedrzi, ale chcipa, tak je to utrpenie a pre mna 90% vyrazovych prostredkov v prdeli :)


Názov: Re: najvacsi sustain
Prispievateľ: rastis 07. Máj , 2010, 13:14:51
sustain podla mna nie je vzdy ziadany. moze to dost uskodit istym stylom gitarovej hry, hlavne na cleane, ked rozkladas akordy, alebo pri jazze tiez. na jazzovych gitarach je casto ta kobyla typu "trapeze bridge". obdoba je vlastne aj na jaguaroch jazzmasteroch a mustangoch - fendrackych antigitarach :). neni to tam nahodou, vedia preco to tam dali. zvuk co sa mne osobne paci nema mat vela sustainu proste to zahuhlava pre mna tu gitaru.

cize cely sustain osial mi trosku uchadza. na cleane to robi zlobu (pokial nehras sladucke pomale solicka typu snehove spravy) a na skreslenom je to jedno lebo tam sustain robi hlavne aparatus. tiez sa mozem ale mylit, takze ma kludne poucte


ja si myslim, ze pokial niekto vie hrat a ma tu pravacku na urovni, tak ciste beglajty pohra ako treba a ziadny sustain mu v tom nemoze branit... vsak kolko takych sprostych clean beglajtov bolo ponahravanych aj na gitarach, ne len na antigitarach ... :)


Gitarové fórum A.D. 9.1.2004 | Poháňané SMF 1.1.11.
© 2005, Simple Machines LLC. Všetky práva vyhradené.