Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

mám problém s nahrávaním gitár, neviem dosiahnuť ten zvuk, aký počujem z môjho aparátu (ak sa ho tak odvážim nazývať). skúšal som aj snímať repro komba mikrofónom (soundkig eh205 - nesmejte sa), ale zvuk je strašne výškový, až rezavý, nejak to asi neviem správne napolohovať... musel som uberať výšky na aparáte, ale potom to už nebolo ono. skúšal som aj priame pripojenie do pc z recording výstupu komba a priradenie speaker simulatoru v guitar rigu, ale tiež sa mi ten zvuk vôbec nepáči. veža som počul o di-boxe behringer ultra-g, ževraj má výborný simulátor boxu... vie mi niekto poradiť?

Ten mikrofon nedavaj do osy repraku. To si vyskusaj - strc ucho rovno pred stred repraku a bude to rezavy drat. Takze mikrofon nasmeruj trochu mimo os. Prave tym napolohovanim urobis uplne najviac. V kazdom jednom bode, kam mikrofon na reprak namieris to ma dost inu farbu. Na type mikrofonu az tak nezalezi, v podstate s kazdym mikrofonom sa to da odsnimat dopohody, aj ked uz desatrocia je za standard povazovany Shure SM57.

Este som nepocul ziadny alternativne odsnimany aparat (linkou + speak. sim.), s lepsim vysledkom, ako mic. Este aj solo vo Vode co ma drzi nad vodou mi bolo odjakziva zvukom podozrive a naozaj tu Jimi Cimbala spominal, ze ho tocili z linky... A na tom zvuku pocut, ze je iny, nie sice zly, ale iny, ako klasicke odsnimanie.

To ked potom nie je ina moznost, tak radsej simulaciu, ako linku. Niektore simulacie v nahravke ani nie je sanca casto odhalit.

Inak ten cerveny Di-Box od Behringeru mam aj ja v plane kupit. Rozmyslam, ci chcem verziu so speak. sim, alebo bez nej. Ale pokial sa ten speak.sim. da vypnut, pojdem asi do toho. Aj ja som kdesi cital, ze je to jeden z najlepsich 4x12\" boxov, ake v simulatoroch existuju.

práve som zistil, že ten môj mikrofón má frekvenčný zdvih na stredovýškach a pokles na basoch. tak som to upravil vo fl na ekvalizéri (aspoň pro-forma teda), snáď už nebude tak rezať. ináč samozrejme som ho dal do stredu repráku:whistle:... zajtra to odskúšam, dnes už nemôžem hučať, dík zatial rastis...

toto som nasiel, tak pre zaujimavost http://www.ntfc.it/valbee.html dokonca aj tvoje kombo by to malo byt, ale ty uz mas asi iny reprak, nie?

Od začiatku som sa zamýšžal nad tým, ako docieliť na koncerte zvuk, aký počujem z aparátu napr. v skúšobni. Potom som skúšal, ako Rasťo spomenul, počúvať zvuk, ktorý lezie z komba v rôznych uhloch, aj priamo zo stredu a tam je to dosť nepočúvatežné. Preto nechápem, prečo sa snímajú vo väčšine aparáty zo stredu. Keď mi nejaký zvukár pichol mikrofón pred reprák, natočil som ho z uhla, akoby zboku komba smerom k stredu. Tiež mám rád zvuk aparátu, keď stojím vedža neho a trochu vpredu. Odvtedy som bol spokojný. ;)
Skús to, rady, takisto. Určite bude zvuk lepší.

kruspe: z pôvodného repra sa dal dostať ten zvuk, ale len dosť potichu... ináč je to vežmi pekne nahrané, kua...

rady:skus laborovat aj so vzdialenostou mikrofonu od repra./samozrejme ako bolo už napisane aj s uhlom/.Možeš skusit aj snimat dvoma mikrof.,každy nastaveny inač /do 2 stop/a potom to mix.

rudy, presne aj na vzdialenosť som sa chcel opýtať... ja som to dal tak 2-5 cm od krycej sieťky na kombe... len ja nemám doma tiché podmienky, takže ak dám mikrofón príliš ďaleko, tak budem snímať všetky zvuky okolo...

A ten druhy daj 20-30-50cm/skušaj/.A pokial ti tam nehuči zbijačka...ved budeš počut.Boli članky ako sa nahravali gitari v kupelni ,WC a pod.Kupelnu a WC som fakt skušal a parada./len nasmie sused nad tebou splachovat./

mikrák mám len jeden a nebudem investovať do druhého, to sa asi k 10 palcovému repru ani neoplatí

Ved možeš požičat.A aj 10 palc. reproduktor može hrat super.Tak zatial skušaj len vzdialenosti,uhly,frekvencie/velmi doležite/.

Skús tak 20 cm z uhla, aby ti nesnímal zvuk, ktorý ide priamo dopredu zo stredu repráku. Predpokladám, že máš dynamický mikrofón, ten ti nebude brať až tak okolie. Keď chceš hrať moc ticho, daj ho bližšie.

pitu napísal:
My už uhlom nekúrime,máme plyn...

rady napísal:


Tomu sa hovori proximity efekt a je to o tom, ze cim blizsie mikrofon ku zdroju zvuku, tym viacej basov odsnima a naopak. Cize pokial mas dynamicky mikrofon, rata sa s tym, ze budes snimat z tesnej vzdialenosti. Mozes snimaj aj z dialky, ale zvuk bude pravdepodobne dost placaty. Pri kondenzatorovom k proximity efektu tiez dochadza, ale rata sa s tym, ze sa snima zdialky a mikrofon je tomu prisposobeny, ze ma tych basov akurat. Tam je naopak zle, ked sa snima prilis zblizka.

V ramci hutnosti zvuku sa niekedy osvedci snimat dvoma mikrofonmi - zpredu a zozadu, kde je zvuk temnejsi a mohutnejsi. Akurat treba potom na jednej stope otocit fazu, aby sa zvuk neodcitavall. Alebo v ramci prieraznosti sa niekedy snima aj kraj repraku, aj os. A niekedy aj kraj, aj os, aj zadok bedne. A niekdey sa primixuvava aj linka... Moznosti je milion, ale ak mas jeden mikrofon, asi je najlepsie dat ho na tesno k repraku, nie do osi.

ffamp napísal:

????? :hm:
;)

Ma skusenost, ze s dynamickym mikrakom je najlepsie snimat bednu mimoos (do 1/4 sirky repraku) a co najblizsie k repraku. Dalej od neho straca zvuk konkretnost a hutnost, ale zasa hra pestrejsie ale viac rozmazanejsie.
Pri kondikovych mikrakoch sa da experimentovat, ale aj tu mam overene ze 10cm jemne mimoos je OK.

Mikrofony zasadne nepouzivam z uhla, vzdy davam priamo smerom k repraku.

díky moc všetkým;)

dr.karpathorky napísal:


Pravda - majky maju tiez svoje frekvencne charakteristiky a kardioidy (co je 99% \"beznych\" dostupnych mikrofonov) ak snimaju zboku, maju tam dost degradovanu farbu zvuku. Ale zase experimentalne moze niekedy prave ten zvuk sadnut...

Spomeniem trosku z ineho sudku,ale tiez to dokazuje,ako je dolezite ulozenie mikrofonu-resp.miesto kde stoji hrac.Ja som dlhy cas hral na JCM 900 a jednej bedni 1960 lead A /+jmp1 atd.../.Hralo to k mojej maximalnej spokojnosti.Malo to tlaky.,...proste GULE.Hralo to super nech som sa postavil hocikam.Nedavno som si kupil druhu bednu,takze uz za mnou stoji fullstack /hlava+2 bedne A/B/.Ked som prvy krat zapojil obidve bedne tak som cakal,ze pride straaaaasny zvuk,ale.......nic.Naraz odisli basy,strasne vyleteli hore vysky....proste zle.Najprv som si myslel,ze sa medzi sebou nejako rusia zvukove fazy reproduktorov /je to predsa,len 8 reprakov co hraju sucasne to iste/.Vypojil som hornu bednu....wow....zvuk jak hovado!Zapojil som znova obidve.....a zase zle!Pricina je nasledovna.Spodna bedna je logicky polozena nizsie a hrac pocuje zvuk zospodu co vsak nie je realny zvuk ktory z aparatu vychadza,ale zvuk z casti skresleny polohou aparatu /resp.zdroja zvuku/ voci urovni posluchu hraca.Cize takyto zvuk je tlakovejsi a menej vyskovy.Ked som si cupol priamo pred bednu apocuval tak-bolo to uplne nieco ine-to je vseobecne znama vec.Kedze som vsak pridal druhu bednu,ktora je +/-vo vyske usi tak to sposobilo to,ze zvuk v spodnej bedni sa nijako nezmenil,ale kedze vrchna bedna hra priamo na hraca tak aj zvuk z nej je kvoli jej umiestneniu iny.Takze nakoniec stacilo len prisposobit korekcie na fullstack /ubrat vysky a presence a vytiahnut basy/ a vsetko je v poriadku.To iste plati aj pre mic.Niekedy par cm rozhoduje o dobrom,alebo zlom zvuku.V studiu zvucim gitaru dvoma mikrofonmi.AKG 440,alebo 550 davam sikmo k jednemu repraku /nie na stred!/ a AKG solidtube davam tak 30 az 50 cm pred bednu nasmerovany do stredu boxu,aby snimal bednu,ako celok a nie konkretny reprak.

Naposledy upravil jimi cimbala, : 31.07.2006 o 14:40

...este k speaker simulatorom.Mam ich niekolko /v roznych masinkach/,ale  to sa neda s mic.ani porovnat.Marshall JMP-1 je sice moja srdcovka,ale simulator ma totalne otasny!

To je presne jak s tym umiestnenim mikrofonu - ked ho das na stred do osi repraku, je to tenky drat. A tak isto, ked stojis +/- v osi niektoreho z reprakov (druha bedna vo vyske usi), tak pocujes tie najostrejsie vysky, ktore z repraku vychadzaju. To je normalne cela fyzika tieto repraky / boxy / natocenia... ... to sa ziadny speak. sim nechyta na to B) ...

Najhorsie je, ze casto zvukari (respektive ti pomocnici, co sa tmolia po podiu) nemaju sajn, ako taky mikrofon umiestnit. Uz je aspon pozitivne to, ze pochopili, ze majk a nie linka a vacsinou tam aj svacnu SM57...

Jasnacka Jimi, s tym fullstackom je to tak jak pises. Ja osobne preferujem dve bedne vedla seba. Ked su na sebe, tak mi strasne ide do usi ta vrchna a to sa mi nepaci.

Normalne so kvoli tomu musel urobit zvlast sadu zvukov na halfstack a zvlast na fullstack.......to sa chova uplne inak......

Jimi - ani sa to nechová inak, len ty to počuješ z iného uhla.  Daj si - ako píše doktor - obidve bedne vedža seba na zem. Budeš obidve potom počuť z rovnakej výšky. ;)

pitu napísal:



...to by som ich musel mat obidve hore:)Minule som mal o tom debatu s Palom Chodelkom.On sice hra,len na jednu bednu,ale dava si ju hore s odovodnenim,ze nepotrebuje si zvuk tlacit do noh....a ma pravdu.Teraz si robim zvuk tak,ze bedne postavim na seba,spodnu vypojim nastavim zvuk,len na hornej /zoci-voci :)/ a potom,len pripojim spodnu........a ked sa naserem kupim si aj druhy fullstack a budem mat dve bedne hore aj dole :laugh: :laugh: :evil: :evil:

jimi cimbala napísal:


Trochu nakladne, nemyslis? :whistle:

Ano,ale uz som davno prisiel na to,ze na tomto sa nesetri.

jimi cimbala napísal:

Jimi, myslim tym pouzivat spodnu bednu ako podstavec. ;)

A co tak pouzivat dve bedne na zemi, ale obidve lomene? Hmm?

To nie.Mne to takto maximalne vyhovuje.Pocujem aj \"realny\" zvuk z vrchnej bedne a citim tlaky zo spodnej.Len to chcelo robit zvuky odznova.