Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Vždy sa tvrdilo že najjednoduchšia zmena zvuku aparátu je výmena lámp za lampy od iného výrobcu.To urobí  divy.Niekedy k lepšiemu,niekedy k horšiemu.Z týchto\" moderných \"lámp ,teda čo sa vyrábajú teraz a čo som mal možnosť vyskúšať  sa mi dosť pozdávajú Mesa Russian 2 a ešte juhoslovanské-vlastne Srbské Ei.Niekedy je dobré lampy aj kombinovať-príklad 1.stupeň Mesa,2.stupeň Tesla...Ale ako je to zo všetkým,tak čo sa páči mne,nemusí sa tebe,tak zrejme \"najlepšia\"doporučená varianta neexistuje.

zaujimave.
ja si prave v mojom bassmanovi vymenit koncove lampy, tak tiez mam tak som trochu posledoval fora a ludia z USA mi vo vacsine pripadov doporucovali prave JJ lampy.

Pokud hledáš lampy podle kvality el. nejkvalitnější jsou Svetlana, ale o tom to nemni. Elekronky si dej podle toho jak se ti libi jejich barva zvuku, každej to slyšíme jinak.

ffamp napísal:


Iste, je tu vysoka miera subjektivnosti a samozrejme velmi zalezi aj na konkretnom aparate. Zas na druhej strane, neviem si predstavit, co by kto mohol vytknut tym Mullardom, pretoze ten rozdiel bol vyrazny a jednoducho hrali celkovo najviac muzikalne, plno a maju najvacsi detail, tak ako sa o nich vsade pise. Su najviac cenene aj u audiofilov v high end zosikoch. Predpokladam, ze by sa tak chovali v kazdom aparate. V kazdom pripade by to bolo zaujimave spravit podobne porovnanie na nejakom modernom hi gain aparate.

To Progrocker-To by mohlo byť zaujímavé.A so súčasnou produkciou Mullardu máš nejaké skúsenosti?

ffamp napísal:


To je cele marketingovy podvrh, lebo su to inak ruske Svetlany, len v akoze povodnych skatulkach a za vyssiu cenu.

Viem že to robí Svetlana,len som myslel či to je podža \"pôvodného receptu\".Ale vlastne to sa ani nedá...

Nemam s nimi skusenost, ale co citam reakcie uzivatelov a roznych manikov, tak sa zvukovo moc nelisia od standardnych Svetlan EL34 a zvukovych kvalit starych Mullard nedosahuju. Celkovo o ne ani nie je velky zaujem a predavaju sa dost malo napriek pristupnym cenam.

výtobci a jejich označení :  http://kytary.muzikant.cz/doplnky/lampy/vyrobce.htm
  a našel jsem ještě článek o el. v aparátech z pohledu muzikusu : http://www.muzikus.cz/clanky/Elektronky-v-gitarovych-zosilnovacoch~08~cerven~2003/?id=%ID%

Vyborne progy ... Kamos dal do svojej 900-vky tie JJ kokotiny a aparat vykastrovany, bez gul, bez basov, jednym slovom mrtvola. Kupujte len kvalitne lampy a na JJ sa vyserte. Okrem toho JJ su lampy do HIFI, nie do aparatov gitarovych. Do svojej BOOGIE som investoval cca 6500,- za BOOGIE lampy a nemam co lutovat.B) B)

Naposledy upravil dorian, : 10.07.2006 o 11:05

Vadim, bludy pises. Marshall standartne osadza jedine JJ lampy. Uz som ti to vravel, ale asi to treba napisat. Ta fabrika je obrovska, neviem ci si tam bol, ja hej a videl som to. High-end by vdaka svojej zameranosti na uzky okruh zakaznikov nemal sancu ju ani omylom uzivit. 90% elektroniek JJ idu do gitarovych aparatov a od minuleho roka ma JJ kontrakt s marshallom ako jeho vyhradny dodavatel. Navyse EL34 sa do high-endovych aparatov az tak nevyuziva, to skor 2A3 a im podobne lampy, vobec pentody su skor domenou gitaroveho sveta. Ak znel kamosov amp vykastrovane, tak bud proste vykastrovany bol od vyroby, alebo nebolo nastavene predpatie, alebo tam dal lampy nesparovane. Znacka s tym nemala nic.

Z mojho pozorovania viem ,ze MESA zneju \"hlbsie\" viac bassov, menej vyzsich stredov (alebo take zatienene) a vysky uhladene, bez nejakych \"skrekov\" (vyssich harmonickych?). JJ podla mna hraju vsetko a na rozdiel od MESA tie vyssie harmonicke ,na com vlastne frci Marshall.  
  To co je lepsie je cisto vec vkusu.
Dorian, samozrejme to zrovna danemu aparatu (aj sluchovemu:) ) nemuselo zapasovat. Ale o koko.iny sa rozhodne nejedna.
  SVETLANA mi pripada moc \"uhladena\" (ale to je vec vkusu) a bez vyraznej dynamiky, ale su zvukovo moc pekne vyrovnane. Na Jazz a inu, nie tvrdu muziku, by sa mi pacili z tychto troch najviac.

-jaaaaj ,az teraz som zistil ,ze sa tu jedna o Vintage aparate... tak s tym skusenost nemam.

Naposledy upravil 5o, : 10.07.2006 o 15:33

Pochopitelne, ze zas mate pravdu moji mily teoretici. Ked vam vravim, ze JJ lampy su na hovno tak to tak je. Aj ja si viem precitat statistiky a reklamne plagatiky a ine picoviny, ale ucho je ucho pani. Tie tvoje vyssie harmonicke a bla bla si mozes strcit za klobuk, lebo ak povazujes ten nevkusny vykastrovany zvuk co urobis z Marshallu po prelampovani JJ-kokotinami za pekny a harmonicky, tak si hluchy jak delostrelec. Je mozne, ze zrovna tie kusy co kupil kamos neboli prave ok, ale ved to iste( ze su na prd JJ-kokotiny) tvrdia aj iny odbornici ako ste vy. IGGY a ty uz kua neteoretizuj  a chod cvicit.
5o-mam pocit, ze si Mesa este ani nevydel. Ako mozes tvrdit tieto veci ???????????????

Este raz a pomaly. Marshall osadza JJ. Co to v praxi znamena? V praxi to znamena tolko, ze ked si kamos kupi amp, tak v nom ma od vyroby namontovane JJ lampy. No ale je mozne, ze vy s kamosom viete lepsie ako Marshall, co ma do svojich zosikov montovat. Skuste im napisat mejl, urcite sa potesia. Mozno aj podakuju.

Inak niekto uz to tu spominal, ze ani MESA nema vlastnu fabriku na elektronky a tiez od niekoho vozia. Neviem od koho. Vyrevovat teda do sveta, ze MESA elektronky su najlepsie nasvete, je teda kardinalna blbost, pretoze oni ziadne nerobia. Takisto ako Marshall, si to nechaju od niekoho vyrobit a poslat, a potom tam uz iba nastriekaju svoje logo.

a na zaver: Danka od Margotov ma vo svojej Mese tiez JJ a rozhodne som nemal pocit, ze by jej ten aparat znel vykastrovane. Naopak, mam pocit, ze niekto tu tvrdohlavo pestuje silnu demagogiu.

iggy napísal:

Zvlast to predpatie, ci bias, by stal/o za zmienku :)

ffamp v teme http://gitaristi.sk/index.php?option=com_simpleboard&Itemid=&func=view&catid=36&id=47844#47844 napísal:


Inak na zahranicnych forach tiez par ludi na JJ nadava, ale maju aj priaznivcov. Lampy ako kazde ine, s kladmi aj zapormi.

Bohuzial, moj poznatok je tiez taky, ze zvuk JJ sa mi pacil najmenej. Nejako som ten zvuk neanalyzoval, ale proste som chytil do ruk gitaru a mal som pocit, ze ten zvuk bol neisty, bez dynamiky a hrat chvilu na takom ampe ma akurat unavovalo. Zobral som teda amp k mojmu zvukarmajstrovi a ten flasky pomeral a povedal mi, ze jednak nie su uplne idealne sparovane a ze od JJ ale vela cakat nemam. Pritom som ich kupoval ako sparovane, priamo od JJ. Tak si moj ampmajster otvoril karton plny starych TESLA, sparoval mi nejake a ten rozdiel bol obrovsky, zrazu mal amp ovela hutnejsi a sytejsi zvuk. Potom som skusal este RUBY, tie hrali asi najlepsie, ale asi je to aj tym, ze ich montuju do mojho ampu pri vyrobe. V sucasnosti pouzivam na koncaku RUBY a na preampe pozlatene TESLA a moj amp sti ziletky a serie olovo a som spokojny :)

Stotoznujem sa s tym nazorom, ze s JJ to hralo tak, akoby som mal na gitare stare struny :)

Naposledy upravil Kaco, : 11.07.2006 o 02:50

malmsteen ma celkom dobru hlasku v konecnych titulkoch na svojom dvdcku a aj na G3jke. Nieco v style, ze JJ rulez ci take nieco....odfotim, ukazem :)

Ja si myslim, ze to bude iba peclivostou vyberu. Ze skratka firma vyrobi niekolko vagonov, ktore samozrejme nie su uplne presne v jednej tolerancii. Aj ked nemam pocit, ze zrovna Marshall je firma, ktora by si ten kupeny vagon potom nejak peclivo preberala... Kedysi davno by Duro Budinsky rozpraval, ze to, co predavaju JJ tu je v podstate odpad po velkoodberateloch... Ale zase Brdo mi rozpraval, ze JJ su uplne v pohode a uplne bezne s nimi pracuju vsetci opravari aj vyrobcovia, co pozna... Ja ich mam v Acousticu, ale este som sa nedostal k nejakym vyskumom, takze nedokazem zodpovedne povedat na ne nic konkretne...

Inak bias sa riesi pri koncovycch lampach, nie pri malych, ci ?

rastis napísal:


Presne tak. S malymi mozes spekulovat a skusat kolko sa Ti chce.

Dorian, nikto ta nechce presvedcit o svojej pravde. Diskutujeme a napisal som len MOJE POZOROVANIA. Ukludni sa a precitaj si to co som pisal este 5 krat ,aby si zbytocne neurazal a neosocoval (napisal som ,ze lampy si nemuseli sadnut s aparatom!!!takze nevyvracam tvoje tvrdenie, len pisem co viem a moje skusenosti). A ked mas chut osocovat a urazat ,tak trochu viac k veci a nie len \"Ty si Mesu nikdy nevidel...\". Tak mi popis, ako hra !? alebo mas slabu slovnu zasobu? - nasral si ma.

iggy napísal:


asi budu inak vyberane. tie co dostat tu su grc..je mi to luto, ale je to tak. Iggy, to vsetko co som napisal je fakt a temu o nekvalitach lamp JJ otvoril predomnou trosku iny odbornik ako ty. viem, ze otec ma firmu na cool bedne a koncaky a viem, ze mas prehlad, ale netvrd mi ze je nieco dobre, ked na posluch dobre neni. ten marshall nastavoval a robil clovek menom BARTOS a myslim, ze niektory s tohoto fora ho poznaju (Rastis urcite) je to stary fachman este z ery F.Griglaka a ak mas zaujem, dohodnem ti prednasku+prax .. ty nas vsevedko
a este nieco, hral si uz na naozaj kvalitnom zvuku a vie co je naozaj kvalitny zvuk?? myslim gitarovy:P :P

5o napísal:


No tak sa tak nenasieraj a odpust stremu Dorianovi. No pre zaujimavost, ja Mesa mam a celkom dobru a viem ako ma hrat..;)
Co sa tyka slov. zasoby, serem na to, dojdi a zahraj si;) ;)

inac toto je zaujimava debata.

dorian- hovoris o nahovno koncovych JJ flaskach alebo nahovno JJ preampovych flaskach? dost ma to zaujima, pretoze mne na basovych forach doporucovali do bassmanu ako koniec prave JJ flase.

no uz som kludny (sorry vsetkym) :) ta Mesa... no jasne ,zle sa to opisuje... Nehovorim ,ze hra \"zle\" alebo co. Chcel som napisat ze oproti napr. Marshallu (alebo JJ) je v stredoch menej \"uskrecana\" (ci je to dobre ci nie, je otazka vkusu a zanru)...teda tie vyzsie stredy, blizsie k vyskam. ale to vie asi kazdy  :huh:  ... :silly:

teda rec je o ecc83 hej? :huh:

Naposledy upravil 5o, : 11.07.2006 o 13:19

tak teraz na vasu poucnu debatu vkrocil amater s lampovou napodobeniniu jcm 800 so starymi elekt a rozmyslal nad kupou novych ale po navsteve tejto temy uz absolutne neviem ake kupit
inac ani neviem kde sa to da kupit a co to tak stoji a neviem ci vymenit tie ecc83 alebo EL34 alebo setky
 a ci vobec menit aby mi to nahodou neznelo vykastrovane a boh zel nemam ani skatulku starych 40 rocnych elektroniek na vyskusanie

bodom napísal:


To bol aj zamer. :evil: :laugh: Ale nie, myslim, ze v tomto pripade Ti dobre posluzia JJ. Marshally JCM800 a vyssie su celkovo dost uskrecane, takze tie JJ Ti ho trosku zagulatia a myslim, ze by to malo hrat fajn.



Daj si ich dakde premerat, mozno ich este vobec menit netreba. Ak ano, tak vymen naraz vsetky, aspon budes mat dlhsie pokoj a koncove si daj dobre sparovat.

pista58 napísal:


No, myslim ze kazdemu aparatu patria \"jeho\" flasky. Tiez som bol pred dilemou ake dat do mojej Mark IV a po porade s \"doktorom\" mojho aparatu som bol kupit Mesa BOOGIE flasky. IGGY pisal, ze fy MB nevyraba flasky. Hm, to asi bude pravda, ale ak tam osadi raz svoje logo, tak tie flasy budu stat za to a mozu sa vyrabat premn za mna aj v Kambodzi. (vravi o tom aj moja skusenost, ze je to tak)
Pozri, zvuk tvoria vsetky flasky,ale ten zasadny skor male. Ked ze mam skusenost JJ flaskami zlu, uz nikdy nebudem ani uvazovat o nich. Stoja sice o 300 SK na kus  menej ako Boogie, ale tie nervy mi za to nestoja.
Na tvojom mieste by som dal do tvojho stroja bud FENDER, alebo BOOGIE. Ako vieme a to vsetci (predpokladam) Boogie vychadza z Fendra, toz by to tam malo pasovat.
;) :)
Kvalitne flasky sa tazko zhanaju, myslel som tie fajnsmekerske, ale skus internetovat, ebayovat a zozenies. Poradim ti, nekupuj flasky tu a uz vobec nie neznackove a vystriham ta pred JJ. Radsej si daj namahu a chd do Rajchu.Predtym si pozri www.klangfarbe.com tam maju vsetko a za fakt good ceny. Chodim tam uz 15 rokov a nikdy som nekupil picovinu. Obchod je vo Viedni a budes prekvapeny co vsetko tam dostanes.
A NEPOCUVAJTE IGGYHO-JE TO TICHY DEALER PRE JJ-KOKOTINY, URCITE NA VAS ZARABA OBROVSKE LOOOOVE:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Teraz ma napadlo. Ak su JJ-KOKOTINY dobre lampy, chodte ku najblizsiemu servismanovi na git. aparaty a nechjte si preflaskovat aparat u neho a dajte podmienku, ze ked to nebude hrat dobre tak baseboalkou po gulach. Som zvedavy ci sa do toho niekto pusti :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:  Normalny fachman s vedomostami vam povie, dones tatrovku JJ-KOKTIN a ja ti najdem dva pary, alebo vas posle s JJ-KOKOTINAMI do prdele. JJ-KOKOTINY nekupujte. Nie ste tak bohaty, aby ste mohli  kupovat JJ-KOKOTINY, alebo si zoberte osciloskop rovno do predajne a merajte a merajte a merajte:evil: :evil: :evil: :evil:
P.S. uz jebem tuto temu, robte co uznate za vhodne,su to vase stroje,vase peniaze hawk

rastis napísal:

Na Harmony Central fore odporucaju JJ lampy do aparatov, ktore zneju moc navyskovane, preto by som ich skusil dat do Engla. Ty mas na aparate teraz malo vysok, co by mohlo byt presne ono.

myslim ze mesa pouziva lampy od sovteku

credits z malmsteenovho \"Concerto Suite\"

(http://gitaristi.sk/files/imbus/credits.jpg)

A k teme. Ja mam Jcm 900 uz 14 mesiacov. Predajca vtedy povedal, ze lampy tam boli menene nedavno. Neviem aku dobu tym mohol mysliet, ale ako poznam, ze uz by som mal dat nove..a ktore?

Naposledy upravil iMbUS, : 11.07.2006 o 17:59

U JCM900 je to jedno :evil: .

Ale ne - skratka poznas, ze Ti to hra nahovno. Ak ten pocit nemas, neries nic... Alebo ak si vyskumnik, nakup nejake male lampy a podho laborovat. Inak male lampy vydrzia podstatne dlhsie, ako velke. Pri velkych mozu byt priznaky napr. take, ze mensi vykon, rychlejsie sa skreslia ale takym nepeknym sposobom, pripadne mozu nastat take stadia, ze to hra nahlas horsie ako potichu... Nema to tah, nema to gule...

Sak Malmsteen tam pise ze JJ-Tesla ... tak nech si vybere...
Ked su v ampe dobre lampy a spravny prud nastaveny, tak tam vydrzia aj 20 rokov.

Milos1 napísal:


Toto si myslim, ze nie je celkom pravda. Ja mam ine skusenosti (ooovela kratsia zivotnost) a podobny nazor ma z praxe aj vela mojich znamych...

To neni moj nazor aby som sa priznal. Vlasne som to ani nemal moznost otestovat, ibaze by som od dvoch rokov hraval na jednom aparate. To mi vravel Miloš \"Beck\" Kováč, že Ferovi Griglákovi šteloval amp a menil dáke 20 ročné lampy, a že ešte tie stare celkom zvládali.

rastis napísal:


Priemerna zivotnost je od vyrobcu JJ EL34 udavana okolo 1500 hodin. Zivotnost Mullard EL34 bola udavana v 60tych rokov nad 10 tisic hodin. Myslim, ze aj toto dokumentuje (ne)kvalitu dnesnych lamp.
Ja som mal v Hiwatte ked som ho kupil este povodne Mullard ECC83 a ECC81 od vyroby a to bol studiovy aparat az do konca 80tych rokov, dost pouzivany. Dal som si ich premerat a stale su bez problemov pouzitelne.

Nepredas?

Ja by som skusil aj JJ ECC83, takze ak niekto ma navyse... Ale skor az na jesen.

progrocker napísal:
Dneska sa všetko robí tak,aby to vydržalo záručnú dobu a potom nech sa to pokazí a zákazník nech si kúpi nový produkt.Groove Tubes uvádzali pri svojich lampách záruku,že po dobu tuším 180 hodín elektrónky nezmenia svoje elektrické vlastnosti.Čítal som rozhovor s Lubošom Andrštom a spomínal,že elektrónky mení po tuším 160 hodinách.Tá cifra neviem či je presná-bolo to už dávno,ale bolo to blízko k tomu čo uvádzal GT.

160 hodin??? ved to je strasne malo.ked si to tak zratam,tak to je u mna na dobu pol roka.

Toho sa netreba držať.To bolo len citovanie článku.To je skôr asi pre fanatikov alebo tube úchylákov.

Ale uz to viacej koresponduje s mojim 1 -2 roky bezneho hrania.

Milos1 napísal:


JJ je presunuta fabrika Tesly..JJ vyraba lampy aj pod inymi znackami..napr Telefunken, nie som si isty ci nie nahodou aj philips...:blink:

Skusim trochu pomutit vodu v tejto teme. Pred casom sme boli s FFAmpom skusit Triaxisy (moj a jeden fungl novy). Ten novy oproti mojmu hral viac Gainovo, brilantnejsie. Najprv sme patrali, ci nebudu ine lampy a hla: JJ lampy s logom MESA. Normalne ma to prekvapilo. V mojom Triaxe su Russian 2.
Verim tomu, ze JJ lampy su kvalitne, ale vsetky velke firmy ich preberaju. Mesa nakupi napr. 100000ks ale pouzije z nich mozno tak tretinu na ktoru da svoje logo. A to co nepouziju vratia, to tu predava JJ. Tot moj nazor.
Sledujem uz par rokov, ze v USA strasne chvalia JJlampy, ale neviem, ci sa jedna o to, co sa kupuje tu.

Ok, ale nezaponínejte - když už mluvíme o Mesách tak tyhle lampy jsou v podstatě jen zesilovací část zkreslení tam dělaj diody , takže je to v podstatě hybbrid, ale musím uznat - povedl se a u mě je zvukově stále na prvním místě. Výběr lampy je dle libosti výběru barvy zvuku každýho kytaristy v závislosti na kytaře a snímačích takže diskutujte diskutujte nic ve zlém ale stejně si tam dáte ty na který máte nebo co se zvukově nejvíce líbí právě vám :-)

feki napísal:
O čom hovoríš?O Triaxe?To si dosť vedža,diody má mesa akurát vo  W-Twine.

ffamp napísal:

Jasnacka, Feki si na drogach? :sick:

nie su diody aj v rectifieroch? ale tusim len ako usmernovace

Ako usmernovace su diody v kazdom zosilnovaci. Ale v Rectifier su aj lampove, okrem polovodicovych.

Naposledy upravil martinlm, : 14.07.2006 o 21:10

martinlm napísal:

A nesluzia na skreslovanie ale usmernenie napatia. Len doplnujem.

Ja mam dual rectifier 3ch a su vnom 2 ks lamp 5u4g a \"svieti \" len jedna ,neviem preco.Inak hraje vsedko ok.Je to chyba?

Hlavným  distribútorom elektroniek jj je tento chlapík, klikni sem http://mordechajkapusta.blogspot.com/

oil napísal:


ako co si tymto chcel dokazat?

Len davam do pozornosti, ze som este potestoval dalsie lampy a rozsiril clanok. Len neviem, preco z neho zmizla diskusia. :unsure:

Lebo si ho premenoval, problem som odstranil..

Naposledy upravil martinlm, : 18.07.2006 o 14:04

Moze byt, ze tie Telefunkeny su take ostrejsie. Ja ked som ich skusal, tak uplne na prvom stupni na maximalnom skresleni boli dost mikrofonicke a robili vela bordelu, radio a tak... Na dalsich poziciach uz nie, iba na tej prvej... Teda ak to boli oni - poznamky, co som si vtedy robil som stratil. Ale jedny boli take zrazu lepsie a jasnejsie, ako ostatne... Poskusam niekedy aj v Acousticu.

http://acoustic360.homeunix.net/images/schematics/160tube.jpg

Dobre tomu rozumiem, ze klucove su V1 a V2, V3 zivi hall a V4 je invertor ? Ma vobec ta invertorova lampa nejaky zasadny vplyv na zvuk ?

Jak ich poznam, ktora je ktora ? Tak jak idu v scheme by mali byt osadene aj na plosaku, nie ? Cize ta pri velkych lampach je invertor ?

(http://gitaristi.sk/files/rastis/acoustic/vnutro.jpg)

svietit nemusi nejak viditelne,mne tiez jedna 5u4g svieti slabsie.ale horuca dufam je,ci nie?

Niekde som cital, ze invertor ma vacsi vplyv na zvuk, ako by sa zdalo, takze treba skusit urcite. Ja som skusil ECC83 v Engl Thunder zamenit za ECC81 a zvacsil sa headroom, asi to pri vysokych hlasitostiach skresluje aj na invertore. Bola to ale \"Standart brand\" a charakter vysok povodnej ECC83 sa mi pacil viac.

Myslis, ze je to ta uplne vpravo? Lebo vsetky su pri velkych lampach.

rastis napísal:


Zaujimave, u mna zatial nerobili ziaden bordel. Nechal som si teraz jednu vo V1 a celkom ma bavi ta zmena zvuku, cisty zvuk je uplne neskutocne priezracny, takze si ju tam chvilu necham.



Ja som skusal tiez menit lampu v invertore, a sa mi zdalo, ze sa zvuk zmenil trosku, hlavne charakter skreslenia. Mam tam inak ECC81, ako mali povodne vsetky Hiwatty. Skusil som tam namiesto nej dat ECC83 a bolo to citit tiez na skresleni, ale zvuk bol podla mna trosku menej priezracny. Ono na taketo hrajkania treba mat fakt vela casu a robit to v klude, postupne skusat.

progrocker napísal:


No na tom mojom markovom preampe je maximalne skreslenie uz docela velky rachot, oproti skresleniam, ktorym holdujes ty :). A nemuselo tobyt len tou lampou. Pamatam, ze som mal vtedy aj v koncaku uz dost zodrete lampy, takze mozno jedno s druhym...

btw taka otazka mi napada ake elektonky mozem vopchat do preampu namiesto ECC83, kedze progrocker skusal namiesto ECC83 aj ECC81? co taka ECC85?

styrioci napísal:


ECC85 veru neviem, ale urcite mozes dat namiesto ECC83 - ECC82 a ECC81. Hiwatty su priamo od vyroby s ECC81 v invertore, takze preto som ju tam nechal.

ECC85 je tusim dost podobna ECC81 - 83, ale ma inak zapojene vyvody, cize by bolo nutne inak zapojit paticu.

Ak chceš počut original JJ lampy v Hiwate tu  je original ukážka http://mordechajkapusta.blogspot.com/2005/09/ako-som-sa-stal-grckokatolkom_26.html klikni na tuto vetu  \"Tu máš satana diakone, tam uvidíš kvalitu jj elektroniek.

oil napísal:


dobryyyyy foooor!!! :laugh: :laugh: :laugh:

oil napísal:



:laugh: :laugh: :laugh: :evil: :evil: :evil:

oil napísal:


No to je ok, len neviem, ci by im tam viac pomohli ine elektronky. ;)

Par zaujimavych postrehov o starych Tesla lampach a porovnani s novymi posielam z vintage amps fora:

Tested so far were:

1. NOS Tesla- ECC803s
2. JJ-ECC803s
3. Sovtek- LPS
4. JJ-ECC83s
5. Tung-Sol- russian version

The results: The Tesla longplate sounded the best. Fat tone with crisp highs. None of the new production tubes had the tone of the Tesla.

The 2nd best was the JJ-ECC803s. Very nice but not quite to the Tesla level. The Sovtek was very good as well.

The standard JJ-ECC83s was good but nothing special.

The Tung-Sol sounds excellent in Marshalls but not in the Matchless. Very nice in my older Marshalls though.

The Tesla ECC83, E83CC, and the ECC803s are very underrated tubes IMHO.



That\'s interesting, thanks for posting that. I\'m a big fan of the Tesla Roznov E83CC, and now I\'ve discovered the Roznov made ECC803S long plate, as well. The 803 is definitely a premium ECC83 and is right up there with some of the best long plates I\'ve ever heard. And hardly any of them get microphonic.....even though it\'s a long plate. I\'ve tried both 60\'s and 80\'s versions, and they sound the same to me. These can still be found at reasonable prices, so it\'s a good tube to stock up on while they\'re still cheap. It\'s now on my \'getter\' list.



NTM, I agree that the Brimar CV4004 is an underated tube. Some amps don\'t like them, but others really do. I hear they also sound great in JTM45\'s. I haven\'t gotten around to trying one in my 45 yet.

From the mid 70\'s to the very end of the 80\'s, the Tesla EL34 was really good and all sound about the same to my ears from this time period. It\'s not quite as good as a Mullard, but very comparable. From about 1990 to 94, they were OK, too, but the quality was slipping a bit. Other Roznov era Tesla\'s were pretty good (except for a few) all the way up to around 94 when they were sold.

Now the 1960\'s to early 70\'s Tesla EL34\'s are holy grail......right there with Holland Amperex and Mullards from the 60\'s as the very best ever made, IMHO. And the Tesla seems to be the most durable of the three. I really can\'t tell the difference between an xf2 Mullard and a Tesla from this period. Some even like the Tesla more. I don\'t remember seeing actual black base Tesla\'s......there are some that have very dark brown bases that almost look black. Maybe there were some black bases and I\'m having a brain cramp. Oh well.  

Here\'s a pic of a Tesla EL34 from September 1966. In the 60\'s Tesla era, the boxes were red and black, and you rarely see these boxes around. The boxes have white military stickers on them, and they came from the Czech army. This tube has the speckled brown type base, and you can see the Roznov cross swords marked on the glass. Notice how there\'s not as much flashing on these compared to some of the early 70\'s tubes where they were often huge!! I\'m thinking about having a major EL34 sale for PP members later this summer which would include Tesla and RFT.

V com sa lisia ECC803 od 83? Co je to long plate?

Tesla ECC803S je ina konstrukcia, vacsie anody, menej mikrofonicka atd. Kvazi nadstandard. E83CC ma male, si porovnaj na tych fotkach Telefunken s Tesla E83CC.

OK znalci - pome radit :) . Ake ECCcky ? Poziadavka je hutne basy, vela priezracnych vysok, malo stredov, vela skreslenia... (malo penazi :) ).

Rastis,tam bude hodne záležať aj do akého ampu by to malo byť.Myslím...

Do mojho Ac.

Ja by som opáčil Electroharmonix,Fender-Sovtek,alebo Groove Tubes.Kedysi ich mávali v Expose-dnešný Marris.

rastis napísal:


Jednoznacne stare RFT ECC83. Tie sa presne na to hodia, maju pevne basy, menej stredov a ciste vysky a su dobre na vyssie skreslenie.

Len kde ich kúpi.

Ja staré nezháňam.Museli by byť nehrané a koniec koncov som absolutne spokojný aj s terajšou produkciou lámp.V mojom ampe mám juhoslovanské a hrá to perfektne.Do preampov -čo skúšam dávam lampy od Mesy/asi Sovtek-je na nich nápis Russian 2/ a tiež je to v pohode.Akurát tá životnosť oproti starým je kratšia.

Marris ma na stranke vo Fender cenniku v rubrike Tubes lampy 12AX7 / 7025 za 427,-/ ks a stvoricu 6L6 za 2600,- Sk

V rubrike Fender Groove Tubes maju 12AX7A za 560,-/ks a stvoricu 6L6 maju za 3790,- Sk v verzii red, white a blue

V rubrike USA Groove Tubes maju uz len stvoricu 6L6 za 7450,- Sk znovu vo verzii red, white a blue.

Ktore su teda ake ? Tie standardne Fender vyraba inak kto ? 7025 su tie \"megaostre\" ako v povodnych Twin Reverboch ?

Fender bral od Sovteku-ja som kúpil štvoricu 5881 fender-čo je vlastne ruská verzia 6l6 v akcii v Marrise za 1200sk.Sem tam robia výpredaj,tak sa oplatí to sledovať.Čo sa týka značenia,tak v európe sa používalo označenie ECC 83,amerika zasa 12AX7 a 7025 je číslový kód us army.Všetko sú to vlastne tie isté lampy.Neskôr sa začali robiť rôzne vylepšenia-antimikrofonické,väčšie zosilnenie,long plate...a tam sa myslím menili prípony za označením,napr 12ax7wa,wb,wxt,...Groove Tube netuším odkiaž berú lampy.

Naposledy upravil ffamp, : 10.08.2006 o 17:40

Znacenie mi je jasne, akurat som niekde cital, ze prave 7025 bola akasi verzia, ktoru pouzival Fender a vdaka ktorym zneli tie stare ampy tak brilantne.

Skorej ma zaujimalo, co cakat zvukovo od jednotlivych tych verzii Fender, Fender GT, USA GT. Red, white a blue bude asi znacenie tvrdosti ? Tie iba Fender 6L6 su asi ake v tomto ?

7025 bola vlastne vojenská verzia 12ax7,zrejme mala skvelé vlastnosti.Tie Fender-Sovtek,GT Fender som počul vo fendráckych kombách-opäť Marris-určite si niekedy hral na Fender blues de luxe,alebo hot rod de luxe-prípadne si tam skoč a budeš počuť a tie čo som kúpil som dal do JCM 900 a hrali dobre.Akurát v tvojom ampe to môže hrať ináč,tak by som na tvojom mieste od niekoho požičal lampy a vyskúšal a podža toho kupoval.Ak by som niekedy šiel do BA,tak by sa dalo dohodnúť a niečo by som priniesol.

DeLuxe, DeVille su presne tie aparaty, ktorych zvuk zrovna nehladam :). Ale je mi jasne, ze to nebude iba lampami :)

Inak si myslím,že s tými Mesami by si bol spokojný.-klangfarbe

6000 litrov za lampy nedam :) . Fendre by ma normalne v Marrise vysli 4.

Moja skúsenosť s preampovými ECC83 (testované na mojom homemade Soldano preampe):

JJ Electronics sú dosť tupé a s malým gainom. Zvuk je ako keby pod dekou, a je dosť lenivý, nejde tak dobre za prstami, pocitovo aj zvukovo má takú \"vatovú\" odozvu a gitara sa správa, ako keby mala staré struny. Použitežné tak na dve veci - alebo do nejakých hifistických vecí, kde sa žiada čo najmenšie skreslenie a mäkký zvuk, alebo do nových marshallov (AVT, Valvestate, JCM-900) na vyhladenie diódového bzučivého skreslenia. Tam, kde sa skresžuje prebudenými lampami, nie diódou, skutočne nepatria.

Výborné lampy sú staré nemecké RFT, tie sú priam bohovské, super gain, málo šumu, skvelá odozva na hru, precízny a konkrétny tón. Je ich ťažko zohnať, ale sú lacné a ja osobne mám nimi naládovaný preamp. Len posledná lampa (katódový sledovač) je osadená Teslou.

Podobné, ale fakt len o chlp horšie, sú staré Tesly. Tie sú tiež vežmi dobré. Vežmi podobný charakter, len fakt o kvapôčku menší gain a skutočne iba trochu viac basov.

Hej, aj moje postrehy su podobne, Tesly su v porovnani s RFT trosku basovejsie a RFT v preampe pomerne dost skresluju, viac ako Tesly. Zohnat sa daju na Ebay celkom bez problemov a ani nie su velmi predrazene na rozdiel trebars od Mullardov, Telefunken alebo Philips.

JJ sa mi chovali presne ako si popisal.

predator napísal:

Skutocne v AVT ta jedna lapmpicka tak ovplyvni zvuk?

A zasa mnohym ludom sa JJ pacia v zosilnovoch Mesa, Engl, Carvin, mozno to tu vyznieva tak, ze su uplne najhorsie na svete.

martinlm napísal:


JJ sa skor hodia do novsich aparatov si myslim. Do starych su najlepsie dobove elektronky, ktore vydrzia vacsie zhavenie a celkovo vydrzia ovela dlhsie. Ja fakt nevidim dovod kupovat si JJ, za peniaze co stoja, si radsej kupim stare Tesly alebo RFT, ktore mi budu hrat lepsie a vydrzia neporovnatelne viac.

Dostal sa mi do rúk nový katalóg od Randallu a lampáče používajú koncové elektrónky od JJ-aj EL34 aj 6L6.Je zaujímavé že čo som kupoval lampy od JJ tak mali vežké zosilnenie,boli dosť ostré,presne opačná skúsenosť.A kupil som ich rádovo hádam aj cez 100ks.Skúšali sme ich naládovať do dualu a to bolo ostré ako žiletka.Majitel-Dusan uk,aj Dr.Karpathorký môžu potvrdiť.

Takze som sa dostal k tomu, ze som rozobral preamp, ze na co to vlastne hram. Prvu lampu mam staru Teslu, zvysne 2 su Telefunken (z tej istej varky, ako mal Progrocker na testovanie). Pri tej prilezitosti som si trochu spomenul, ako to bolo, ked som ich tam kedysi davno na jednotlive pozicie vyberal. Telefunkeny hrali naozaj uzasne a najlepsie bolo, ked sa dali aj na poziciu prvej lampy. Vtedy ale bohuzial pri maximalnom skresleni sumeli viac, ako Tesly, preto som nechal tu prvu Teslu. Ta mala oproti Telefunken mierne zastretejsi zvuk. Iba nepatrne, takze clovek si na to rychlo zvykol a ze ten mensi sum mi to stalo.

Este mam nejake dalsie Telefunken, tak ich niekedy oprobujem aj do druheho aparatu...

rastis napísal:


Zrejme Acoustic ma menej ostry zvuk ako Hiwatt, lebo u mna zneli tie Telefunkeny uz trochu moc ostro a malicko skreslovali.

Prog - pisal som o svojom preampe. V Acousticu som este ine lampy neskusal.

Prispejem svojou troskou. Skusal som v clanku spominanu dvojicu Telefunken. V aparate (Acoustic) som mal povodne v preampe Tesla E83CC so zlatymi nozickami (aj ked som bol presvedceny, ze tam mam JJ - velke totiz mam JJ a male su az za nimi a pod kovovymi puzdrami, takze som myslel, ze su vsetky rovnake).

Vymenil som prvu a druhy, tretia by mala zivit reverb a stvrta je invertor (???  - asi :) ). Zvuk dost iny. Telefunken zneju ovela jasnejsie a akoby \"vzdusnejsie\" (viem, znie to debilne :) ). Skratka ten zvuk nie je tak tuho namackany pri sebe, ale je frekvencne aj smerom dole a aj smerom hore pestrejsi. Takze som si tak cvilku hral, zo vsetkym som tocil a pri dost vysokych hlasitostiach. Samozrejme som po chvilke ohluchol a zacal pochybovat, ci nejaka zmena nastala. Takze som vymenil Telefunken za obycajne Tesla ECC83 a zvuk sa zmenil zas. Mam pocit, ze Tesla ECC83 a Tesla E83CC hraju rovnako alebo dost podobne. Uz sa mi nechcelo skusat porovnavat ich medzi sebou. Cize chvilu som si hral na obycajne Tesly. Po chvili som ich znova zamenil za Telefunkeny a znova sa dostavil pocit jasnosti a priezracnosti (Hviezdoslav by to citil rovnako :) ). Nie je to ani tak zmena farby zvuku, ale pod rukou citit, ze sa to sprava lepsie, ze to ma pri brnknuti lepsi cveng a tak...  Jo - a mam pocit, ze Telefunkeny trosku menej skresluju.

Inak pri tej prilezitosti som si prvy raz v zivote vsimol, ze ked je dobre vytaveny koncak, tak pri mlateni do strun sa koncove flasky vzdy viac nazhavia, pri doznievani zvuku trochu zase zhasinaju - fakt som to za tie roky este nikdy nevypozoroval. Vyzera to paradne, len ma zaujima, ci to tak je OK...

Naposledy upravil rastis, : 01.11.2006 o 19:42

rastis napísal:


Tak veru. :)



To tak ma byt, ked zadres, zasvietia viac. Aj ja na to rad kukam. B)

Naposledy som to videl na koncerte Rumburax, M/B Mark III B)

rastis napísal:

nie je na tomto principe zalozene aj fungovanie tzv. magickeho oka? teraz si spominam, ze som pocul, ze to je vlastne tiez iba elektronka a funguje to na zosiku ako velmi efektny VU meter...

Nie. Pokial viem, tak je to vlastne obrazovka, ktora funguje len v jednej osi, cize tie elektrony su nejakym sposobom vychylovane

iggy napísal:


Nie, pokiaž viem, tak magické oko je mentolka v pive a je to strašne hnusné

vôbec to nie je hnusné, každý rok na lyžovačke si večer v hospode dávam magické oko vežmi rád. :)

iggy napísal:

Tu je opisany princip http://www.r-type.org/exhib/aaa0079.htm

nechcel som zbytocne zakladat novu temu, takze pisem sem...
Kazdy hovori, ze vo vseobecnosti stare elektronky (vyrobene pred 20 a viac rokmi) su ovela kvalitnejsie ako tie vyrabane v sucasnosti. Co je na tom pravdy?

V preampe mam nove JJ ecc83, ale mam moznost zohnat stare Tesla ecc83. Bude rozdiel medzi nimi vyrazny? (v pripade ze tie Tesly nebudu uz znicene) Alebo to zavisi kus od kusu, cize mi neostane nic ine ako skusat a mozno sa to podari ???
vdaka za odpovede

Ja som sa tu kedysi hadal s Progrockom, ze neverim, zeby nejake Mullardy z pred 20 rokov (pouzivane) mohli hrat dnes este dobre. Ale postupne som co - to uz v preampe poskusal a tiez som skoncil osadenim starych Telefunkenov, lebo sa mi proste pacili viac, ako o nieco menej stare E83CC Tesla, co som mal predtym :). Ze hraju kazde lampy inac je samozrejme fakt, ktory som mal vyskusany uz davno.

Ono je to tak - niekto toto v zivote nebude riesit a raz za cas si da niekomu vymenit lampy. A niekto bude mat rozne vzorky rozne starych lamp a bude sa s nimi hrajkat a skusat si ich. Podla toho, do ktorej skupiny sa skorej zaradujes, tak kup alebo nekup tie Tesly ;)

asdfg napísal:


Jednoznacne zozen tie Tesly, neolutujes. Jednak dlhsie vydrzia a zvukovo su lepsie ako JJ. Samozrejme zalezi od aparatu hodne anzacky lamp, ale celkovo stare lampy maju vacsinou prijemnejsi, muzikalnejsi zvuk a aj menej sumia.

No dobre, ja to teda vyskusam (za pokus predsa nic nedam).
Ale najskor si budem musiet pockat kym mi pride koncak, lebo to zatial nemam na com odskusat... :blink:

asdfg - myslim si, ze fajnsmekerina typu menenia preampovych lamp by mala byt az dalsi krok, ked uz mas cosi s lampami odohrate a si schopny posudit, co vlastne ktora cast celeho retazca vo zvuku sposobuje. Pokial este nemas este ani len lampovy koniec, pockaj si na nejake vymyslanie s lampami dovtedy, kym nebudes mat cely svoj gear co sa tyka zvuku dokonale v uchu.

rastis napísal:

asi mas pravdu, treba si na tom najskor cosi odhrat. Ale vyzera to ze tie lampy budu za par supiek, takze ich asi predsa kupim s tym ze ich tam raz dam - nech je to aj o rok, ale takuto prilezitost asi tak skoro nebudem mat...

no .co bolo to bolo.Tu na slovensku je to s JJ asi tak,ze ti presne predaju ten odpad s vagona.Pred par rokmi som s lampami JJ ziadny problem.Po urcitych skusenostiach si uz ale JJ nekupujem priamo od vyrobcu,lebo mi posle presne tie sracky,ktore nechce ani Marshall a ani Bogie.Inak JJ su na poradku.Testovat medzi sebou jednotlive ECCčky
z neotestovanych serii je asi zavadzajuce.
Nieje vôbec pravda ze vojenske lapi s pred 30tich rokov musia bit dobre.Za 30 rokov sa moze vselico v tej lampe udiat a uz to nemusi byt pravda co niekto pred 30timi rokmi zmeral.Je tu ale dost vysoka pravdepodobnost ze budu v poriadku.Zo skusenosti asi tak 50:50

A este som zabudol kazdu elektronku treba "zahoriet" v tej,ktorej pozici asi tak cca 80hodin (samozrejme ak je dobra jako v statickych tak aj dymamickych hodnotach).
Az po zahoreni si lampa "sadne" a moze sa posudzovat ako hra.
Taketo selektovenie je tak robota na dlhe zimne veceri alebo pre basistu na galejach.No proste na  :-\ :-\
A potom ten vysledok s 30tich kusov 2 super, 5 nic moc , ostatne do kosa a pekny den za nami.Vôbec sa nedivim ze rucne selektovane lampi su drahe jak kua.

Aha, cize asi preto su tie mesa lampy take drahe? Takze vlastne pla time za test :-\

taktiez nieje mesa ako mesa. ja som si v ampe nasiel koncove MESA 6L6ky a podla tabulky som zistil ze to je poriadne lacna cina. takze tam by som nejake uzasne terno tiez nehladal.

Sak oni sa tym ani netaja http://mesa.stores.yahoo.net/6l6str440.html ide o to, ze lampy kupuju za vagon za lacny penaz , no a z toho vyberu tie , kt.su podla compu dobre(ak tomu teda ideme verit). Ale priznam sa verim tomu viac a nekupim si slovenske JJ-lebo si myslim, ze je to len odpad(a viaceri to tu aj spomenuli).

Inak , co hovorite na Ehx, sovtek, tung-sol? Mate skusenosti?

Zrovna včera sme menili v kamošovom Duale preampovky-priniesol kompletku Mesa -China a hralo to super.

Dnes uz nebude problem v krajine povodu, ale skorej asi naozaj v tom vybere / triedeni...

Tak,tak.A komu čo chutí.

Presne tak.Je jedno kto to vyrobil.Je dôlezite ci su spravne vybrane a zvysok je na pocite a pozicii v ampe,ale HLAVNE V HRACOVI.

(http://i6.ebayimg.com/01/i/000/79/d4/54f1_1.JPG)

btw, ma niekto skusenosti s GROOVE TUBES?
nakolko im mesa dala zelenu, rozmyslam o nich a zvazujem a som zvedavy, ci to stoji za to. pokial ie o zhananie, v KF ich nemaju, u nas som hladal ale pochybujem, no a predrazeny MP neberem privelmi do uvahy.. ani ebay.. nejake navrhy?
 :drink:

Groove Tubes tusim elektronky nevyrabaju. Len balia, vyberaju a predavaju inych vyrobcov..ak ma pamat neklame.

Jedno kto to vyrobil? :-\ Takze podla Teba vlastne vsetky znacky lamp hraju rovnako? :whistle:

Branik, o tom nepisal Brdo. Este raz si to cele precitaj.  ;)

ani mesa nerobi elektronky, a vsetci to volaju mesa lampy, takze neviem, kde je problem..
na inom fore som cital, ze ich dostat aj u nas - co je na tom pravdy? vela ludi na nete s nimi ma vyborne skusenosti.. co sa, bohuzial, o JJ povedat neda  :(
 :drink:

No ide o to, ze povedat ze JJ su zle a vzapeti si ich niekto kupi, ibaze s inym napisom a povie, ze su skvele, je dost divne.  :laugh:

no hej ,ale co uz ked ma firma JJ taku politiku, ze na SVK predava odpad. Inak ako sa rozozna, ci je to JJ/co ak si tam da niekto svoju podtlac?

Groove Tubes nedistribuje Fender ? Cize www.marris.sk - ak sa nemylim...

spravne, distribuuje  ;D

akurat za sialene ceny :( tusim poriesim kytary.cz
 :drink:

To ani nahodou.Len som chcel podotknut,ze treba porovnavat lampy ktore su v kondicii a podla toho ich skusat.A kazda sa hodi na inu poziciu v ampe.

Presne tak.Mesa si tiez selektuje od JJ.A ako to zistis?Treba si pozorne pozriet "sytem" elektronky.Vsetky tie pliesky drotiky atsd.a zistis ze niektore ECCcky Mesa su z tovarne JJ,alebo
daka cina a hra popici,no tiez aj nemusi!Aj medzi znackovymi lampamy sa najdu zmetky.

pripajam fajn link so znamymi lampami a aj s popisom a cca cenou k nim :)
http://thetubestore.com/?gclid=CLuT9eL2nY0CFRQxZwod30Rb1g

Prave som trosku poskusal Philips JAN ECC81 (udajne NOSka robena v USA) namiesto mojej doterajsej JJ ECC81, co som mal v invertore v ampe (hanbim sa  :blush:) a rozdiel bol pomerne citelny v tom, ze ta Philips ma menej gainu a nechava aparatu este viacej headroomu. Bolo mi to divne, tak som do V3 invertora prehodil ine ECC83 a obe mali priblizne tolko gainu ako ta JJ. Takze mi z toho vychadza, ze bud ta JJ lampa je zle oznacena alebo robia ECC81 s inymi hodnotami ako sa robili davnejsie. Zvlastne...

http://www.aktuality.sk/ekonomika/ekonomika/jj-electronic-z-cadce-je-medzi-najlepsimi-svetovymi-vyrobcamihttp://

;D

akurat ze nik na ne nechce hrat, lebo zneju dost plocho. rusky vyvoj vyzera byt daleko v predu.

Velmi mierne povedane. :laugh: Pouzil by som expresivnejsi vyraz.

Dnes som vo svojom koncaku vymenil JJ 6L6 za stare Tesly EL34, a skoro som sa z toho rozdielu pos*ral  :-\
Zvuk bol ovela mohutnejsi, cistejsi (menej skresluju) a prijemne "surovy". Gitara lepsie reagovala na hru a bedna viac tlacila. Asi jedina nevyhoda oproti JJ bola, ze cim to bolo hlasnejsie, tym to hralo lepsie - cize na doma to velmi nie je.  Zaujimave je, ze bol aj hlasnejsi. Ked som dal naspat povodne elektronky, tak to znelo akoby pod dekou, akoby som zapojil nejaky shitny equalizer.

Pokiaľ si tam nenastavoval aj bias,tak potichu to musela byť katastrofa.

No hej, bolo to len na skusku a bias som nenastavoval. Ale zhanam cloveka co mi ho nastavi, nech sa mozem vyzivat dalej :)

ma niekto skusenost s Tad elektronkami?

Nie. Ani som nevedel o takych sa priznam.

Je to skratak Tube Amp Doctor..sú v pohode....Mal som ich chvíľu v Duale ale aj v Marshalle hrajú pekne....či vlastne zosilujú.... 8)

Sú jedny z " najvyberanejších" - velmi dobré

daju sa aj nejak normalne zohnat ci len poslat z Nemecka/USA?

dajú

a kde?

www.tubeampdoctor.com    www.thomann.de   (http://[/url)

o tom, viem len to bude asi dost drahe

chcel by som sa spytat na znacky tychto starych ecc83 ze co su to zač a ak dakto ma skusenost alebo dajake informacie nech napise :
sator , belvu , dalsia ma logo "Ei" a je to v kruzku a pod tym je napisane yugoslavia , a este phillips (o tych mi uz progac vravel ale ani za sto certov si nevjem spomnut co)

3ono casto su to lampy konkretnych vyrobcov pre nejake firmy. ja som mal napriklad staru ECC lampu "miniwatt", ktoru si progy vyskusal v aparate a potom podla internetu identifikoval na Mullard z neviem akeho roku a uz mi ju hajzlik nevratil  :laugh:

no tak to som zvedavy co to mam za paksamenty doma

tie Ei opisuje ffamp vo svojom prvom prispevku...vlastne uplne na zaciatku tejto temy

neviem ci mi s pokrocilou hodinou slabne zrak, ale na sytranke http://www.jj-electronic.com/sk/index.php nevidim nikde kde by sa dali elektronky objednat
chcel zobrat par 6L6GC, bo tie moje uz chrcia jak pred smrtou.
vie niekto helfnut. dikes

Na medenej je obchod sa vola Mada, a este pred 2 tyzdnami tam mali.

Priamo z JJ electronics sa daju objednat emailom. Alebo mozes skusit http://www.elektronky.com/ (http://www.elektronky.com/). Minuly rok som odtial objednaval nejake lampy a vysli lacnejsie nez priamo z vyrobnej firmy. Napis do JJ, nech ti poslu cennik lamp pre odber v malom mnozstve, porovnaj si ho s elektronky.com a podla toho sa zariad pri objednavani.

dakujem pekne.
skocim aj do tej mady, mozno sa aj to oplati, kedze nemusim platiti postovne

dik este raz za pomoc

kunrik sak na elektronky.com su tie JJ drahsie jak tung sol, ehx, aj sovtek v muzikeri.
som netusil ze su to tak masne lampy.
:(

Dnes som si dal zalezat a porovnal som dve stare preampove lampy vo V1 v mojom Hiwatte -- Mullard ECC83 I63 a Tesla ECC803S. Tak sem hodim par mojich postrehov. Viem, ze zas mi tu niektori budu vypisovat, ze na lampach skoro vobec nezalezi, ze su to blaboly atd., ale aj tak to sem hodim. Este som uplne nerezignoval. Ak je niekto hluchy a nepocuje rozdiely, jeho vec. ;D

Pozoruhodne boli vyrazne zvukove rozdiely v tychto lampach. Pruser je, ze su tak odlisne, ze si sam neviem vybrat, ktora je u mna vitaz - je to uz na preferenciach samotneho uzivatela.

Tesla ECC803S
pozitiva: velmi cisty a detailny zvuk; podstatne udernejsi a kovovejsi ako Mullard; velmi detailne basy najma v riffoch a akordoch - nic sa nezlieva; celkovo viac zvonivy zvuk
negativa: citelne menej gainu ako Mullard; tiez menej stredov; vysky su pomerne ostre a agresivnejsie (samozrejme tu velmi zalezi od aparatu, kedze Hiwatt je celkovo velmi ostry aparat) Tu este dodam, ze nedavno zverejnena ukazka toho nestastneho Jazzmastera bola s touto lampou.

Mullard ECC83 I63 (priblizne koniec 60tych rokov):
pozitiva: muzikalita a objem zvuku (akoby vam aparat viac spieval), krasne detailne stredy, vysky su viac uhladene a nerezu usi ani na Strate ci Tele
negativa: menej detailu a uderu v basoch najma ked hrate riffy a povedzme barre akordy - tony su akoby viac zliate (pre niekoho to moze byt vyhoda); menej uderny a priamy zvuk celkovo

Zaver: tazko povedat, ktora je lepsia. Tesla je kvazi viac hifi, cistejsia az sterilnejsia, pri Mullarde vam zas bude aparat viac spievat a prijemnejsie sa pocuvat. Opakujem, ze v inych aparatoch mozu byt vyhody a nevyhody v odlisnom pomere. Co sa tyka ale vintage aparatov, myslim, ze by to malo plusminus sediet zhruba u vsetkych.

Nech zije testovanie. :drink:

Vymienaj tie lampy podla toho, na co mas prave naladu :)

Tak tam daj uplne inu značku ked máš taku dilemu a nevieš sa rozhodnut alebo ich vymienaj podla potreby :) Ja by som skusil iné.Ale to sa možeš stat aj  zberatelom lamp  :)

Ono ja som uz potestoval tych lamp kopu a celkovo u mna su asi jednicka tie stare Mullardy. Ta Tesla je skor kopia Telefunkenov a tie zneju velmi odlisne tak preto su tu take velke rozdiely. Ale fakt si viem predstavit, ze ak by som mal hrat ska alebo nejake vybrnkavacky akordove alebo take cosi tak sa tam ta Tesla moze viac hodit.

V podstate súhlasím, testoval som v acousticu  tesla ecc803s na čistom aj na skreslenom.  Na čistom nemala konkurenciu, na skreslenom mi ale oveľa viac sadol tung-sol ecc83 reissue.  Mimo tých tesla a tung-sol som vyberal som zo sovtekov, siemensov a rft.

Výsledná kombinácia je tesla čistý a tungsol skreslený  :) .

Hej verim, ta Tesla ma fakt uzasny cisty zvuk. Mullard sam o sebe viac kresli. Som bol sam prekvapeny ked som to vytocil po vymene naplno a hned som si vsimol, ze to taha a spieva viacej.

Skusali ste aj JJ ECC803S? Nejake doma mam a jednu v tubedrivery. Nemam tolko skusenosti, aby som to vedel s niecim porovnat.

Vsetky tieto ECCcky su z troch uplne inych ampov ,co mi dosli po sebe na opravu a su made in JJ.
Okrem toho ze maju spolocneho vyrobcu ,maju este jednu spolocnu vlastnot a to tu ,ze su na pi.u  ]:->
Odfotil som iba z kazdeho selektu jeden kus.spolu ich bolo 8ks.Tak to asi nieje nahoda ,ze ? ;)

kurnik ten isty system ;D
jake lampy pouzivat mesa?

To akoze vobec nefunguju?

Varia ,sumia,prskaju, su mikrofonicke,no skratko do kosa  ;D

Zaujimavy nazor odbornika....
Cliff Chase vlastni firmu Fractal Audio Systems, a je dizajnerom udajne velmi dobreho modeleru/multi fx Axe-FX

Vcera sme s Robom v skusobni testovali lampy na Plexine aj Hiwatte a postrehli sme ovela vacsie rozdiely ako len v nastaveni EQ. Ale o tom sa tu uz myslim dost pisalo.

(http://ftp.solcansky.com/lampy_ecc83.JPG)
Lampy sme skusali v pozicii V1. Moj postreh je takyto, pre stareho marshalla cca do konca 70 rokov - co vsetci svorne nazyvame plexi (hoci to nieje uplne spravne) su najlepsie lampy mullard so zltym logom s kodom I63. Maju najviac stredov a robia krasne objemny zvuk - na obrazku pod cislom 3. (tieto lampy su najdrahsie na trhu, cinania ich s oblubou klonuju a predavaju ako original).
Mullard Cv4004 (cislo 1) a Tesla e83cc (cislo 2) su si zvukovo velmi podobne. V marshallovi maju menej stredov ako mullard s cislom 3. Je pravdepodobne, ze tesla kopirovala mullard, lebo su si aj konstrukcne prakticky identicke.
Ecc803s (cislo 4) ma dost sklamala - alebo skor zarazila - lebo do marshalla sa absolutne nehodi. Je prilis HiFi, nema ziaden prijemny objem a dost jaci. S touto lampou sa akusticky objem zuzil mozno menej ako na polovicu. Spektrum postradalo basy a zvuk bol strkovy. Je to kopia telefunkenov.

v Hiwatte to bolo trosku inak.. Mullard c.3 bol prilis basovy (mozno to bolo nastavenim aparatu), ale zdalo sa mi ze komplexita zvuku bola najkrajsia.
Tesla e83cc ako aj Mullard Cv4004 zneli menej objemne, ale o to prijemnejsie. Rozdiely boli minimalne, Branovi sa viac pacila tesla. Mne to znelo rovnako.
Ecc803s bola presne ako v marshallovi, ostra a privelmi cisto znejuca. Branovi sa to pacilo, mne to prislo privelmi ubliakane a na gitaru nevhodne.

Konstrukcne ma hiwatt inak zapojenu V1 ako stary marshall. Tak isto musim spomenut, ze tieto lampy v higain aparatoch po Jcm800 napiskavaju a teda ich pouzite je velmi obmedzene. Hoci pre male kombicka a hlavy s primarne cistym zvukom a crunchom by som si vybral prave z tejto palety.

ps: na obrazku je ecc802s miesto ecc803s, ale logo aj vyzor maju rovnaky. nenasiel som adekvatny obrazok  8)

na fotke je ECC802S

A co ECC803S od JJ?

podla hifistov je to pomerne dobra lampa, podobna starej ale jej kvality nedosahuje. Viem ze progrocker ju skusal, ja som tu cest zatial nemal. Napr Malmsteen pouziva ten isty zosik co ja a nevie si vynachvalit JJ lampy.

Az budete robit este nejaky test, tak mozem jednu/dve poslat na skusku.

Dajaké petroleum lampio :)

Ja nerozumiet. :)

tieto veci sa daju lahko porovnat, ak si z BA tak nieje problem sa dohodnut. Cim viac ludi pri posluchu, tym viac nazorov.. nebranim sa testom  8)

Niesom z BA.

Kto testuje, ten zije. :)

To si sa asi pomylil  ;D
Teslacke ECCcky s tym systemom aky je na obbr.2 ,je pajcnuty Phipils.Jurco ich vyraba do fčíl ,ale dako zle   ;D

Fajn test elektroniek.

http://www.watfordvalves.com/cgi-bin/documents/testreport_2.pdf

Hm, asi skor nazor obchodnika ako odbornika :)
Ked mas dobre vyladeny single ended amp s 3 elektronkami (usmernovac, preamp a koncova lampa), teda uplne zakladna konfiguracia, kde ti nema co kradnut ton, tak to potom musi byt clovek hluchy, aby necitil medzi elektronkami znacny rozdiel - teda aspon vacsi ako som ja pocitil medzi jednotlivymi modelermi (line6, behringer apod... axefx som neskusal).
Jasne, ze v modernych hi-gain ampoch, kde mas 4 ecc83ky za sebou sa tazko zistuje, co ktora prispieva do zvuku...
Ale to len moja skusenost ;)

super clanok.. inak tie mullardy idu asi po com dnes? rozmyslam ze to skusim v bugine ze co to spravi..

Okolo 40 euro za kus, CV4004 aj viac. Skvele lampy, neskutocne zneju aj v audio.

Mal som 3ks tých starých Mullard ECC83 premerané vo vynikajúcej kondícii a vela som s nimi aj inými lampami  spekuloval ked som mal Marshall. Potom som kúpil nový Orange RV50 a hned som vyskúšal vymeniť tam EH za Mullard - zvuk bol o dosť horší. Všetko som dal pekne naspäť a ostatné lampy popredával...

Si si isty, ze si mal stare Mullard?

Su teraz aj nove, aj kopa fakeov je v obehu. Inak nechapem, ako sa Ti to mohlo zdat horsie, si prvy od ktoreho to pocujem.

ako, ja som tiez pocul ze ked to clovek supne vsade tak to moze byt kontraproduktivne..  vacisnou ich zvyknu pchat akurat tak do V1 pozicii co tak sledujem aj grailtone..  a dost chalanov sa vyjadrilo ze zneju dost podobne ako tung sol reissue :)

Boli staré originál . Sem som dával pred časom ich foto a ešte Ty si ich opisoval že ktorý sú ročník. Tuším boli nejak 1962 až 66.

tung sol vyraba reedicie mullard? ked budem menit lampy v plexi, rad by som tam dal nieco na ten styl do konca el34...

Bacha na tieto lampy.
V niektorych poziciach preampu brumia ! ... vlastna skusenost.
http://www.tubeampdoctor.com/product_info.php?products_id=391

inak to je vcelku sranda.. v sobotu ci nedelu som bol pozriet kamaratovi na jeho engl SAVAGE.. ten chalan tam ma prave tieto preampovky a ma problem ze ma vytoceny gain na plno a znelo to uplne hruuuuzne...  nechapalsom v com to moze byt ze zrovna na savage co je gainove monstrum ze tam toho musi mat tolko aby to hralo aspon trochu normalne.. (uzivatel inferno co tu zakladal aj temu o tych lampach v style KT88 nedavno)

To bol Wundrbaum, nie?

poznate niekto toto? to vyzera jak lamborgini kks

http://www.tubeampdoctor.com/product_info.php?cPath=21_70_149&products_id=2256&osCsid=02ef31d6645644d5f4090abe68600467

http://www.tubeampdoctor.com/product_info.php?cPath=21_70_149&products_id=2282

http://www.tubeampdoctor.com/product_info.php?cPath=21_70_149&products_id=2269&osCsid=02ef31d6645644d5f4090abe68600467


divne.. tie ceny su hrozne kazdopadne

normalne sa tesim ked mi odidu lampy ze si tam kupim nejake taketo kokotiny  ;D

a potom ti to zrazu prestane uplne hrat  ;D by som sa nedivil keby to znelo uplne ze napicu v zosikoch heh

Tie velke 300B sa pouzivaju v najdrahsich audio zosikoch.

len kupuj EL34, lebo este donedavna si si myslel, ze mas KTcka ;D

A aj tie 211ky  ;)
Mam take 4 funglofky ,ale yrobene v r.42 GE pre US Army  ;D

V sortimente JJ sa obiavili nove EL84ky s oznacenim EL844 a podla systemu to vyzeraju byt repliky starych Tesiel co hrali prijemne mäko ... mam odskusane.
Tie dnesne EL84ky so silnejsim systemom su ovela tvdsie a ovela vhodnejsie do seliakych modernych ampov ako Peavey,MB,tak ak by niekto riesil vymenu tychto koncovych lamp ,tak ma na vyber. dost zvukovo odlisne lampy.
Sice neviem ako je to s ich kvalitou ,ale zvukovo su to odlisne lampy.

Brdo ja mám Orange a tam sú 4X 6V6 , nie že by mi už hrozila výmena lámp ale len tak sa pýtam či o nich nevieš niečo . Dík.

Priznam sa ,ze 6V6ky niesu moja silna stranka ,lebo su to slabe a malo pouzivane lampy  ;D
ale kamos ma tiez jedneho takeho moderneho Orindza ( tusim Rockerverb sa to vola ) a sice som sa na ne aj pozeral a aj sme kupili nove do zasoby ,keby nahodou naka praskla ,ale do teraz sme s nimi nic neriesili ,lebo nebolo treba a uz su tam asi 3 roky...tak asi su zodpovedne.
Mimochodom, ten amp podla mna hra asi najlepsie co som za poslednych 5 rokov s modernych ampov pocul a skusal.

Mám ten istý  nový amp a skúšku s kapelou tak 1-2x do mesiaca tak asi nemám čo špekulovať lebo ked takto tak mi vydržia ešte min. 5 rokov... :)

Tak som konečne urobil test elektróniek pre vás. Nebude to tak, že "niekto" lampy otestuje a napíše názor, ale testovať budete vy, aby ste sa dobre rozhodli pri výbere.

Testoval som tieto lampyv abecednom poradí:
JJ, Mesa, Procom, Sovtek, Tesla 803S, Tube Town. Všetky okrem Tesiel boli ECC83 alebo ekv.
Testoval som tak, že som cez preamp osadený dvomi lampami prehnal krátky riff, potom som zrovnal hlasitosti a výsledok môžete posúdiť.
Ukážky dávam v inom poradí, skúste hádať, ktorá je ktorá, budem rád keď sa znalci vyjadria...

Ďakujem Brďovi za požičanie lámp, aj Progimu za ochotu, ale Brďo dodal 6 párov, že stačilo.

asi by bolo dobre vysvetlit, co presne pocuvame, najskorej nejaku hotovu nahravku prehnanu cez preaamp a odtial po linke do kompu ?

no a potom by to este chcelo fundovane vysvetlenie, ze preco sa to v gitarovom aparate pri hre na gitaru sprava tak, ze rozdiely medzi konkretnymi modelmi elektronkami su a niekedy zasadne a casto aj vo farbe zvuku... urcite to je cele vysvetlitelne... a potom bude navzdy jasno a mozme sa nadalej vysmievat sialencom, co tvrdia rozpravky o reprakovych kabloch  :evil:

a teraz v com je podstata a v com nas to ma nachytat?  :whistle: lebo  niekto tvrdil, ze tie rozdiely v lampach nie su a nemaju preco byt a zrazu ukazka, kde tie rozdiely su a ze  skuste hadat co je co

1. Áno, nahral som 6 sekúnd Hendrixa na CD, výstup išiel cez preamp do kompu.

2. Chcel so len ukázať, že rozdiel je IBA v hlasitosti. Rozdielny zisk môže spôsobiť rozdielne skreslenie a teda aj farbu zvuku, ale tie reči o výškach z JJ a stredoch z Mullardov ma už srali...

no len ked laicki gitaristi to tak vnimaju, ze ked to strcia do obvodu zosiku, tak vysledok pocuju... sa im potom neda zazlievat, ze to co pocuju prenesu ako vlastnost na elektronku... kopec legend a nespravne pochopenych veci sa vyskytuje v nazoroch beznych ludi ....

Keď ste sa tak veľmi bavili na tom, že je ten rozdiel nepočujem, tak ho asi počujete, alebo nie?
Jeden z vás vtedy napísal, že takému hluchému zvukárovi by nedal ozvučiť koncert, to každého zvukára vytočí.
Nechce sa mi hladať, kto to bol, až také boľavé to nie je

ne ze bych veril, ze preampovka na V1 nejak dramaticky meni zvuk, ale pokud si clovek meni jednotlive kusy  po sobe na stejnem aparatu, tak to poznat jde. Je to jak s tema kabelama, rozdil je slysitelny, ale pokud ma clovek v rukach nasrane, nepomuze ani Mogami...
No a k te kvalite tech nahravek...sorry, ale je to hruza. Snaha se ceni, ale pokud to myslis vazne, tak by to mohlo mit aspon nejakou uroven. Ten sum na zacatku je strasny a nejde nic slyset... ale zase nadruhou stranu jsi potvrdil, ze ten rozdil fakt nejde, mezi jednotlivymi lampami a pri takoveto ukazce, poznat. ;D

Máš pravdu, šum je katastrofa, ale keď som chcel, aby signál prešiel štyrmi stupňami, tak tam ten zisk je veľký a šum tiež nalezie. 4 stupne som chcel preto, aby nikto nepovedal, že na jednom stupni je rozdiel malý a prejaví sa až po prechode celým preampom - tie majú obvykle 4 stupne.

Ako Andrej fakt prepac, ale z takychto ukazok sa neda ozaj nic. Ty mi pises o prilis velkom skresleni lampovych hifi zosikov a pod. a das tu takuto ukazku...

To, ze ked si na ampe vymenim vo V1 lampy a pocut to, je fakt a velmi pochybujem, ze to bude len mierou hlasitosti. U audio zosikoch su tie rozdiely snad este vacsie, doslova menia cele spektrum, objem zvuku, detail atd...  :)

ale zase zobral rovnaky zdroj zvuku, prehnal ho 4 triodami, zakazdym inymi a vo vysledku hraju vsetky rovnako, takze potvrdil cosi... a je jedno, ze to hra hnusne alebo ako, hra to rovnako :)

A myslis, ze aj nazivo to hra rovnako? Lebo akoze z takychto ukazok posudzovat na PC reprakoch, ci to hra rovnako je prakticky nemozne...

pockaj, jak nazivo ? jak na PC reprakoch ? ja to teda na PC reprakoch nepocuvam...  :)

No myslim fiktivne, ak by to este prehnal cez nejaky koncak. Neverim, ze by neboli pocutelne rozdiely.

cize to, co teraz nahral, tak keby prehnal este cez velke lampy, tak potom by sa tam prajavili rozdiely v malych lampach ?

To je jedno, cez aky koncak. Ci Ty si fakt trufas podla tych zasumenych ukazok neviem ako nahranych cez neviem aky preamp tvrdit, ze lampy v preampe nemaju ziaden vplyv? Ci aky je zmysel tohto celeho vlastne? :whistle: Ja som Andrejovi spominal, nech dojde a poskusame to na hifi zosiku a aparature u mna a som fakt potom zvedavy na reakcie. Uz som to zazil velakrat a teda zatial fakt nikto netvrdil, ze nepocuje rozdiel, skor naopak, vacsinou boli ludia dost prekvapeni.

ja nehovorim o trufani si. Anddrej napisal, ze zobral signal, prebehol ho preampom, menil v nom lampy a po zrovnai hlasitosti dal ukazky... ja nie som elektrotecnik a mnohym veciam vobec nerozumiem. neviem, ci pouzil zly preamp a neviem, co treba este spravit, aby bol ten test v poriadku... Andrej tvrdi, ze lampy nemaju korekcne vlastnosti, ze maju len rozne zosilnenie. tuto:


mozno je to strasna blbost. ale podla hentoho testu, ak tam naozaj menil rozne lampy, tak ma pravdu - tie ukazky hraju v podstate rovnako, takze samotne lampy podla toho naozaj nemaju roznu farbu alebo rozny charakter zvuku... mozno keby sa k tomu povyjadrovali aj dalsi, co sa tomu realne rozumeju, bolo by to zaujimavejsie... lebo ty si tiez len svoje hudies  ;)

samozrejme velmi dobre viem, ako sa rozne zneju rozne lampy v aparate.

No ved to. Preco potom niektore zneju tensie a viac cinkavo (kvazi cistejsie), ine viac stredovo a tlstejsie atd.? Ved tie lampy su casto aj konstrukcne viditelne velmi odlisne. Ak by bol rozdiel len v zosileni, tak by potom rozdielne zneli len trebars ECC83 vs 81 a pod. nie? Hociake dve rozne 83ky pritom mozu citelne zmenit zvuk a trosku aj dynamiku ampu, to vies aj sam.

Inak sranda je, ze samotni vyrobci napr. highend lampacov si vyberaju nejake lampy a skusaju a potom tie do svojich ampov davaju (znacku), resp. niektore vyslovene odporucaju. Ak by v nich rozdiel nebol, naco by to robili? :whistle:

napadlo ti niekedy, ze tie rozdiely mozu byt sposobene aj tym ako dany amp zareaguje na zmenu zisku na roznych stupnoch preampu?

Neviem, ci az tak zalezi na ampe, kedze podobne rozdiely medzi tymi istymi lampami pocujes aj na audio zosiku, cize su kvazi konstantne...

nakoniec este dospejeme k zaveru, ze viacej basov a objemu = menej vysok = menej skreslenia = lampa s nizsim ziskom a brilantny zvuk s jasnymi vyskami = viacej skreslenia vo zvuku (rozumej viac harmonickych nie gitarove skreslenie) = lampa s vyssim ziskom. lebo vo svojej podstate to tak aj ludske ucho vnima  :)

....takže rozprávame o tom istom, len dvomi spôsobmi ??? ....

Buuhvii. Ale co detail? Napriklad stare Telefunken legendarne alebo Tesla ECC803s maju velmi cistucky zvuk najma preto su velmi oblubene v hifi. Ci to maju teda podla Teba len viac vysok a ako teda ze zaroven menej skreslenia?  :whistle:

vobec som tie ukazky nepocuval pretoze neni dovod.. rok dozadu som mal 8 preampovych lamp co som tocil vo V1tke mark 5ky a ano, boli rozdiely v gaine..ale okrem toho boli rozdiely aj v EQ.. u niektorych som mal pocit ze mi zosik totalne buci v basoch takze som musel kompenzovat aj korekciami B/M/T a nielen ze och toto ma menej stavy musim pridat.. niektore hrali aj tak ze som gainom ani hybat nemusel ale musel som co ja viem dat dole vysky (bavime sa o korekciach pred preampom)

A to je Mark V. Na starych ampoch su tie rozdiely podstatne vacsie inak, tak preto ma stale udivuje, ze niekto tvrdi, ze si to vsetci nahovarame.  :)

moj nazor je taky ze - u lamp zavisi aj od konstrukcie a celkovej samotnej architektury lampy ako su robene triody, tvar toho kuzela, vyska niektore lampy co som skusal boli vyslovene take ze mali menej stavy ale zas hrali ostrejsie..  proste rozdielne ECC83 (12AX7) mali rozne vlastnosti od sumu, cez mikrofonickost, EQ pomery az po samotny zisk.. nehovoriac o tom ako sa to cele sprava nielen zvukovo ale aj pod rukou pri hre.. mal som lampu od Raytheon napriklad, co davala viac stavy a hrala fakt ze pekne (niekto by povedal ze farebnejsie), ale cele to bolo tuhe pod rukou ze sa mi az zle hralo

K tomu sa aj ja prikláňam, vystihol si to presne.


Ak majú rovnejšiu charakteristiku, potom majú menšie skreslenie. Ale nemajú viac alebo menej výšok, stredov atď.


Myslíš, že je dôvod čítať taký príspevok do diskusie???

So všetkým súhlasím, okrem tých EQ pomerov, o tom je táto debata.

ano

vela tychto javov, ktore ludia popisuju ako objemnejsi zvuk, jasnejsi, cistejsi, medovejsi, zamatovejsi... atd je sposobne tym, ze ludia nevedia pomenovat a vysvetlit, co vlastne pocuju :P staci, ze mas niekde v ampe trochu silnejsie zosilnenie, ktore na nasledujucom stupni sposobi skreslenie, v signale je zrazu viac harmonickych a filtracne obvody uz orezavaju frekvencie z ineho signalu a vo vysledku to clovek moze vnimat ako ... (dosad si nejake hifisticke, basnicke prirovnanie)

tomuto som schopny uverit ze to tak aj naozaj je  :zdar:

cele to tu je jeden problem.

Andrejovi vadi, ze sa hovori, ze "tato lampa ma menej vysok, basov.. a pod". Spravne povedane ma len iny zisk na tychto frekvenciach(zosilenie). Cize tym sa da laicky povedat, ze kazda lampa ma inu farbu zvuku, co v konecnom dosledku samozrejme ma.

Aj ja radsej poviem, ze ma menej basov, ako to, ze "elektronka ma mensi zisk na nizsich frekvenciach" :)

aha ja som myslel ze hovori ze to nesuvisi s frekvenciacmi a ziskom na nich ale ze celkovo ze ma vela alebo malo zisku..
lebo.. ak je to tak ako vravis tak potom jasne, bavime sa o tom istom..
ved samotny EQ pedal ked ma clovek co ja viem 6 frekvencii tak si tam nastavi potlacenie alebo povytiahnutie niektorych a je to vlastne to iste co vravis.. viac gainu na konkretnych EQ frekvenciach

Malokedy s Tebou zvyknem suhlasit, ale toto si myslim vystihol celkom realne. :)

Este som si vsimol aj to, ze niektore lampy maju proste vacsi priestor, zvuk je akoby viac nafuknuty, viac 3D. Ked v hifi ampe vyberiem Mullardy alebo Brimary a supnem tam Tesly ECC803S a 802S, tak vyslovene hned citit, ze zvuk je akoby "mensi". Tam je potom teda co orezane? :)

toto uz su zase Tvoje dogmy - na Mark V to zdaleka nemoze byt tak pocut, ako na starych aparatoch, pretoze Mark V a nove aparaty su poletovane podla inej elektrotechniky a inej fyziky  ;D

zase u Teba je tiez zname, ze s mnohymi vecami naokolkujes, ze ini by davno roztancoval 3 festivaly  :evil:

pusti si to cez spektralny analyzer a uvidis, lebo z hentych iskrivych a stavnatych prirovnani, ze nafuknuty, viac 3d, bublavty zvuk cez pisanu komunikaciu ani srnka v lese netusi, co myslis  ;D

zrejme niektore nizsie stredne a stredy ktore sposobuju objem, neviem.... ono to neni zas alchymia ze menime vodu na zlato

Pochopitelne, cim jednoduchsi dizajn bez rusivych faktorov a gainstageov, tak sa to prejavi viac nie? Podobne ako rozdiely v gitarach.

Srat na to uz.  ;D

presne tak ;)

Jasne. Aspon, ze mame ale fajn panske huncutstvo. Zeny nam mozu len zavidiet.  ;D

Ale ja tvrdím, že ten zisk je frekvenčne nezávislý (klesať začne niekde nad akustickým pásmom). V tej elektrónke nie je nič, čo by mohlo frekvenčnú závislosť zisku spôsobiť.

heh? To by znamenalo konstatny zisk na vsetkych frekvenciach. to je sice pekne, ale realne to tak urcite nie je. Aj tranzistor ma obmezene pasmo. Tu sa nejedna len o pocutelne frekvencie, ale aj o vyssie harmonicke. Tie urcuju farbu zvuku. Cize ak napr. tranzistor 10kHz prepusti uplne ok, dajme tomu 1:1 tak napr 200kHz uz nie a prave tych 200kHz sposobi, ze to v spektre bude chybat a prejavi sa to skaredym skreslenim (preto su tranzistory take chrcaky aj ).

viac 3D = viac kachliciek na zachode kde sa ta legendarna priestorova nahravka tvorila  ;D ;D ;D

Súhlasil by som, keby tvoje repráky tých 200 kHz preniesli a tvoje uši počuli.
Ak je niečo nad hranicou počuteľnosti, tak je jedno, či to je skreslenie, alebo prirodzený signál.

sak dobre to bol priklad, aby som to nedal blizko seba tie hranice. Kludne som mohol dat aj 100Hz a 2kHz...to je ten isty rozsah.
Ale mas pravdu, nestastne zvolene na priklad, ale to nic na fakte nemeni. Menim parametre na 100Hz a 2kHz  (20x viac. To iste ako 10kHz a 200kHz ) ;D

no to v celku nemas az tak pravdu... existuje taka anomalia co sa vola mulerov jav..nesuvisi to stym nahodov ?  :whistle:
mimochodom,tie 4 triodove zapojenie bolo zapojene ako ? zaväzbene ,ci bez ? kaskoda ci pasivna zataz...to su veci so s danym testom naramne suvisia .
Ja v zvelkou oblubou najradsie pouzivam lampy s velkym systemom ,lebo tie sa mi pacia najviac ,hraju tucnejsie.

Myslis audio?

Millerov efekt znižuje zosilnenie na vysokých frekvenciách každého zosilňovacieho prvku (elektrónky aj tranzistora). Frekvencia, na ktorej začína pôsobiť je však vysoko ned počuteľným pásmom. Ak sa dobre pamätám, tak výkonové germániové tranzistory mali tú frekvenciu pod 20 kHz (závisí to veľmi od zapojenia), ale tie už sa desiatky rokov nepoužívajú.
Nakreslil som ten frekvenčný priebeh.

Mám doma preamp, ktorého schéma sa podobá na všetky Mesy a Engle - klasika dve ECCčky. Robil som to kedysi pre jedného gitaristu, ktorý to nakoniec nechcel...

no praveze nikde neviem najst frek. char. elektronky. Oni idu dost vysoko s prenosom, ale na nizsich frekvenciach to moze byt problem.

Proste ta lampa musi ovplyvnovat frekvencne spektrum. Keby mala konstantne zosilenie cez cele spektrum frekvencii a lampa1 by ho mala cojaviem 50, a lampa2 by ho mala 30, vysledkom bude ta ista farba zvuku (charakteristika), len tichsia hlasitost (char. posunuta smerom nadol) - ale to realne pri vymene lampy neni. Pocutelne sa zmeni zisk, farba a dynamika.

ja viem ze sa to deje vysoko od toho co je pocutelne pasmo ,ale v pocutelnom pasme su nielen sinusove priebehy ,ale aj nesinusove cize ak vyzsie harmonicke z ktorych sa skladaju tieto nesinusove priebehy ovplyvnuje tento mulerov jav ,tak samotna zmena sa prejavi aj v pocutelnom pasme.
Nejdem tu teoretizovat o moznych pricinach rôznej farby zvuku lamp ,ja to proste beriem ako fakt ,ze kazda lampa hra inac a to co to spôsobuje mi je vlastne aj jedno.
Neni nic jednoduchsie ako si pichnut lampu do ampu a skonstatovat ,paci sa mi alebo ne.Za tu dobu co som sa lampami zaoberal som si utvoril ako taky obraz ,ktore lampy sa do coho a na co hodia a to mi v poznani staci

V tom je jadro tejto témy: tá charakteristika je naozaj rovná od nula Hz až po ten bod zlomu, preto ju nikde neuvádzajú. Ona sa "skriví" až v konkrétnom zapojení.


Ale o tom je môj test, rôzne hlasitosti som zrovnal a farba je rovnaká, lebo tú určuje zapojenie a nie lampa.
Ida o to, že málo (veľa) basov (stredov, výšok) nezmeníš prelampovaním aparátu, ako sa mnohí domnievajú.
Ak sa po prelampovaní aparátu zdá, že sa naozaj zmenila farba, je to iba placebo efekt. Pravdu počuješ z mojich ukážok...

....spravte rovnaký test na celolampových aparátoch....

presne tak

Veď ja sa z tebou nechcem hádať, ty si tu jediný, čo vie o lampách a zosíkoch viac, ako ja...
Ale keď si vypočuješ tie ukážky, myslíš, že niekto rozozná, ktorá je JJ, Svetlana, Mullard?

Akože som to mal kŕmiť celolampovým CD prehrávačom a nahrávať do celolampového počítača ??? :neviem:

Vy gitaristi často myslíte, že keď je v ceste niečo tranzistorové, tak sa zvuk pokazí, ale tak to nie je.

....nerozmýšľaj nad tým, jednoducho zober tie isté lampy niekam do skúšobne a povymieňaj ich v dostupných lampových aparátoch, jednoducho to sprav....

Myslim, ze toto tu nik netvrdi. Sam pouzivam vela trandakovych veci.

Ale na margo tych zvukovych rozdielov v lampach a lamp.git.ampoch, rozdiely tam su. Neberiem ohlad na tvoj test, kedze ja pisem o git.ampoch a nie konkretne o tej tvojej hifi veci. Ked sa vratim na SK mozem spravit toto iste na mojom ampe a rozdiel bude jasny. Uz som takto tento rok nahraval rozne preampovky, zial nahravky su doma v kompe. Taktiez boli rozdiely, na roznych poziciach.

A budeme sa potom bavit o konkretne mojej zostave. Nie davat vsetky lampy a lamp.zariadenia do jednoho vreca. Kedze tvoj hifi test neukazal rozdiel vo farbe iba v zisku.

Dávať tie isté lampy do rôznych aparátov samozrejme dá rôzny výsledok. Ja tu riešim, či dajú rôzne lampy v jednom aparáte rôzne výsledky. Test podľa mňa jasne ukázal, že nie.

Tvoj test dokazal, ze v konkretnom tvojom preampe sa menil len zisk. Ale takto globalizovat je trochu prehnane  :)

Uff to si ma ale dostal - ja som najväčší nepriateľ elektrónkových HIFI. ;D

Ale vážne: robil som to na gitarovom preampe, aby sa to čím viac podobalo vašim podmienkam.


Nič ale nenasvedčuje, že by sa v inom preampe mali chovať lampy rozdielne.

....nesnaž sa neporozumieť, nemyslel som porovnávať rôzne aparáty navzájom, ale vždy jeden amp s rôznymi lampami, a bude to presne o tom čo píše MajoFero....

Do pekla, veď to som urobil, alebo nie???

Andrej to by si ale mal robiť  a počúvať pri komplet ampe aj s boxom/čistý a skreslený/,možno hentak "linkovo"sa to javí inak...Ďalšia vec je taká,že ako sa to aj správa pod rukou,lebo tam bývajú tiež rozdiely...Takže by bolo dobré si na tom zahrať,aby si to cítil.Naviac  nahrávka to tiež trošku spriemerní :)

Myslím, že je jedno, či hráš ty, alebo Jimi Hendrix a to, či za tým preampom bude, alebo nebude koncák a box by tiež nemalo meniť chovanie sa tých lámp.
Ale v zásade sa nebránim akémukoľvek overeniu môjho testu.

No z tych ukazok urcite nie. Nazivo na hociakom celolampaci ci uz gitarovom alebo audio hej.

Asi si ziaden poriadny nepocul.  :)

Asi tak. :)

Podľa mňa poriadny neexistuje ;D

Ale dosť OT šťuchania...
Progi, Majo, ff, dáme test? Ja budem meniť lampy v aparáte, vy budete hádať.
Čo vyhrá ten, čo vyhrá?

Cize kopec top audio firiem sa myli a kopa posluchacov tiez?  :)


Ale tu nejde o hadanie paneboze. ;D Tu ide o pocutie rozdielov a tie pocut az az, to vie predsa kazdy tunajsi gitarista, ozaj kazdy, mne sa nechce kvoli tomu dakam chodit, uz som si tohto odskusal fakt dost, ver mi. :) Takisto na audio ampoch... Ved fakt dojdi ku mne, vyberiem Brimary a dam na tu istu nahravku Tesly ECC803S a ECC802S a ked nebudes pocut ziaden rozdiel tak potom sa fakt vzdavam, lebo ver mi, ze ho dokonca pocuju aj zeny. ;D

... a o com je tu vlastne rec ?
Teraz som si tie ukazky konecne pocuvnul na lepsie sluchatka ako je hends free sada  ;D  no a sak tam je ten rozdiel pocut,tak potom nechapem celu disputu  :-\
Priklanam sa k tvrdeniu ,ze ten zakladny rozdiel je hlavne v zoslileni ,ktory sa dost podstatne da pocut u git-ampoch ,ale to nezalezi len od vlastneho zosilenia lampy ,ale aj od pracovneho bodu o ktorom sa tu na tomto fore ani nemozem bavit + dalsich XY veci co ani nema zmysel rozoberat....uroven limitacie ,symetria omedzenia atd.
Tak ze co sa tu dokazuje ?

Ja vlastne uz sam neviem. :) Pretoze este som sa nestretol so ziadnym gitaristom alebo posluchacom s lampovym ampom, ktory by tvrdil, ze preamp alebo aj koncove lampy nemenia zvuk, detail alebo dynamiku.

ano  ;D a keby si nevyhodil ten popici liatinovy kotol ,mohol si mat este aj vlastnu elektraren s cistym nezajebanym prudom od IT zataze a potom do toho testu nemoze zasahovat a vytvarat urcitu nepresniostv merani ani kozmicke ziarenie  ;D

ale hovno.nespozna to nikto.
Da sa spoznat iba co sa mu paci viac alebo menej ,ale ci je to muladr alebo petrolejka je uplne fuk ked ich mas vyjebane jak coganka zuby...a ako taky laik gitarista co vieiba precitat na lampe co je to za zanacku vie posudit ,ci ta lampa mulard je v takej istej kondicii ako ta lampa z oravy...nijak.Ja si si to sice viem zmerat ,ale nechce sa mi to,tak to kazdy riesi iba zastrcenim do ampu a posudzuje to iba podla zretelnych indicii a vo vlastne hlave si vyfabuluje nejake technicke zavery.

....lenže tu nejde o hádanie toho, že lampa ktorej značky má akú charakteristickú farbu zvuku, ide o to že tvrdíš že všetky lampy jedného typu bez rozdielu značky hrajú rovnako, väčšina tu tvrdí opak, teda to že pri použití v celolampovom gitarovom ampe je medzi lampami jedného typu rôznych značiek rozdiel vo farbe zvuku....

Ved ja pri posluchu alebo hrani neriesim technicke zavery, ale len to, co pocujem. :) Predpokladam, ze tiez pocujes rozdiely ked si pomenis lampy na posluchovom ampe, nie? A pocuvas potom cez tie, cez ktore sa Ti to viac paci a series na merania.  :)

ja som v posluchovom ampe este lampy nemenil a pokial sa nedojebu ani nebudem.Na co ?
Postavil a odladil som si ho s tych najlepsich moznych typov ake pre danu aplikaciu su mozne a ked boli dobre pre STUDER ,tak musia byt dobre aj pre brda z malaciek a bohuzial aj keby som chcel ,tak secky eqivalenty su systemovo v banke take iste ,tak ze v tomto smere je to konecna.

pojdes k progymu na posluch a ten ti to cele vysvetli  ;D

Ved fajn, ale ak Ti raz odidu, skus si do neho dat potom nejake nove cinske lampy a sa budes divit.  :)

Tu su 3 wavy roznych ECC83 (a to charaktorom velmi pribuznych), zdroj signalu je vzdy rovnaky riff pusteny cez Boss RC2 looper do Fender TWINa:  http://www.uschovna.cz/zasilka/J4J2J4VTM3LDDK9N-TK9

Strucny popis: Signal ide preampom v rovnakom nastaveni a menena je len jedna lampa (konkretne V2 - druha v poradi). Zvuk prejde invertorom, koncovymi lampami a vystupnym trafom, odtial isiel signal DIboxom do zvukovej karty (aby sme sa vyhli dalsiemu faktoru a to repro+mikrofon).

Ak tieto rozdiely urobila ta najmenej dolezita lampa, tak uz ake rozdiely spravi kompletna vymena vsetkych lamp (pomedzme daleko rozdielnejsieho charakteru), vcetne lamp koncovych – ktore zvuk menia daleko viacnasobne ako preampovky.

Andrej (aj ostatok), kludne mi poslite preampovky a aj nejake koncove pary 6L6tiek a ja to nahram na gitare cez gitarovy amp.

ziadny rozdiel tam nepocujem

Ďakujem, si prvý čo nielen mele svoje, ale naozaj chce vedieť, ako to je.

U tých ukážok počujem rozdielne skreslenie, ale nepočul som tam viac alebo menej stredov alebo basov. Lebo o tom všetci točia celý čas.

pocuval som to chvilu na sluchatka a po nejakom case sa mi zacalo zdat, ze jedna ztych ukazok ma orezane basy a vysky, ze zneje stredovejsie... tusim to bola c. 2. ale vieme, ze usi klamu najviac, takze ruku do ohna nedam...

inak asi by bolo dobre nedavat linkove ukazky (Andrej aj Majo), pretoze su to kadejake vysoke frekvencie, co velmi rychlo unavia usi, ak sa clovek chce sustredit a hladat nuansy... pri gitare sme vsetci zvyknuti na telefonne stredy z git. reprakov a aspon za seba si myslim, ze na takych ukazkach sa daju najlepsie skumat rozdiely - kazdy ma ten zvuk ako etalon a kazdu odchylku hned vnima citlivejsie...

Dobry vece. Som tu novy tak to nejako pretrpte :laugh: Cital som prispevok na elekronky JJ a ostatne spominane ktore sa tu dost hania  ze su to srack........ ako to par ludi spomenulo. Ze treba vagon aby som tam nieco dore nasiel a oscloskop do predajne a podobe hluposti. Poviem len tolko: brutal amamaters! Elektronka nie je polovodic a pracuje uplne inak. Toze si kupite nejake eletronky a aparat zmenil  zvukove spektrm kotre sa vam nepaci neznamena konkretne jj ze su blbe. Elektronky sa takto nemenia vazeny. To co cakate zazrak?  Ako servisak vam poviem na vymenu troch ecc83 vam bude stacit kupi 4 jj a aj ta 4 bude vpohode. 1. Kazda elektonka ma od vyrobcu dataset a graf ako pracuje. 2 Nove elektronky sa zapekaju 48hod az tyzden ( zhavenie plus znizene anodove napatie a prud! Toj je zaklad. Tesla ci JJ ? Toto nie je reklma na JJ. Brum u striedaveho zhavenia. Stare tesla ecc83 maju velky zvod medzi katodu a zhavenim. U jednosmerneho sa posuva pracovny bod. Toje zle. JJ tento brodel vyriesil  u SS zavenia o 50% menej a u jednosmerneho zhavenia pocujete slabucky sum.3 Po zapeceni nasleduje meranie kazdej elektronky ci uz preamp alebo koniec. A tu rozhoneme kde ktora elekronka bude osadena koli farbe zvuku. Tu treba pouzit ten osclosko a popripade aj spektralny analyzator. 4 Ked este stale  to nie je ono tak su tam  RC cleny! To jest odpory a kondiky na natavenie pracovneho bodu spektra  ak tomo rozumite. U mna je to 20 rokov skusenosti. Ja som kupil  robenu ako ze klon marshall hlavu  50w a po zapnuti a zahrani humus zvuk. Hralo to len 20 min a potom kudelka. Vystupne trafo islo do cavesu. Vyberm sasi a smiech .  Peamp 4 ecc ale ake ecc85 Vf na vkv , 2 ecc82 , 1 ecc83. Koniec 4 el36 budis. Preamp som osadil 4 krat ecc83 JJ podla uvedeho postupu koniec som nehal ako bol . Vystupne trafo som vypoctal navynul tak ako trafo nie ako hrca nicoho a zalial vakuovo vcelim voskom 60 roky.  No a ako to hra? Clean karasne prechody od basov az  cinkavym vyskam a metal lead ako boos mt2. Po uprave a nastavni stradivari. O elektronke treba aj nieco vediet. Nie len to ze je to nieco sklene a vodice a zerave.    ]:-> Ospravedlnujem sa za preklepy.

Sak to co tu pises je secko v poradku ,len laik a nie len laik predca nebude nic okrem vymeny lamp v zosiku riesit a ked je spokojny s istym typom a zdrojom lamp, tak ma v danej veci jasno, ktore lampy mu najviac zvukovo vyhovuju a o tom toto vlakno je.

Normalne sa neviem rozhodnut ci tento necitatelny post vyssie mal byt o lampach alebo o tom ako si niekto pride spravit reklamu jak prerobil dakomu zosik a zachranil patkorunovy robeny marshallek ;D

Ktore konkretne? Lebo oni vlastne robili len s oznacenim ECC803S a E83CC, ktore su od seba dost odlisne aj konstrukciou aj zvukovo.

... ale coby.Su aj ECC83, ale to je pravda ze kazda mala odlisny system.

Vsetci odborne zdatni, by si mali uvedomit, kto je cielova skupina a ze drviva vacsina populacie nema ani paru, co je zisk, pracovny bod, charakteristiky, linearita atd atd... dava to sice specialistom pocit jedinecnosti a nutkania sprostredkovat blahosklonne osvietenir gitaristovi, ktory si bohapusto mysli, ze ked pokropi diviacou krvou na kriznych cestach o stvrt na 1 v noci elektronku, ktoru nasiel lezat vedla Excaliburu a kostry Otziho a namacal ju v prachu cipu JRC4558 mleteho o polnoci v piatok 13. na rvhp robote ETA...

Ale to gitaristu netrapi. Kto hra... alebo dokonca hra aktivne, nema vobec cas nastavovat pracovne body, aj ked sa tomu nahodou rozumie...

A zasa kto hra fakt, riesi funkcnost a ucel, na ktore dane zariadenie pouzije... nikto nepride na zraz veteranov s oktaviou z 2016ho a s trabantom nepojde na f1.. a naco do klubu na hranie do zradla vlacit aparat, ktory by bol moc aj pre viedensku filku...

Hudobnik ma hrat a nefabulovat a neoblbovat seba sameho a pocuvat usami, konstrukter ma nqvrhovat dobre veci a nefrajerit, ze vie nieco z odboru, o ktorom iny netusi... 

Ja co som videl akoze Tesla ECC83, tak to vzdy boli iba rebrandy, najcastejsie od RFT.

Mám jednu originál Tesla ecc83.

... nene
Tesla mala svoj system, RFT svoj.
Ten system E83CC bol uz moderny pajc volakedajsieho Philipsu. Mimochodom JJ to tak vyraba doteraz okrem urcitych typov, ECC83MG a co ja viem este ktore.
Väcsina malých a preampovych ECCciek je presne henten Phipipsacky system.

Inak hentakych preampovych lamp na styl ECC83 je tolko moznych typov co som sa doteraz stretol ,ze uz v tom pomaly nemam prehlad co je aky pôvodca a kto od koho co pajcol.... jedine cina bola a bude vzdy cinou  ;D

https://www.monoandstereo.com/2013/12/itube-tech-notes-part-1-magic-of-tubes.html  :evil:

Vyzerá to tak, že testujúci potrebovali dokázať svoj názor, že lampy hrajú lepšie. Nevieme, ako ten test prebiehal, ak obidva zosíky naháňal do skreslenia, tak vtedy typický lampáš hrá príjemnejšie, ako typický tranzistorák. Slovo typický je tu dôležité, lebo zapojiť tranzistory v "typicky lampovom zapojení" by spôsobilo "lampový" zvuk zosíku a naopak.
Keby som ten test robil ja, vyhrali by tranzistory a garantujem, že nikto by nenašiel dôvod namietať jednostrannosť.

V tom teste sa ale neriesili audiofilne veci, ze co hra lepsie. Tam sa riesilo, co bolo posluchacom prijemnejsie na psychiku, co ich viac upokojovalo atd. Samozrejme, ze to bol sponzorovany vyskum.  :whistle:

Nech sa paci.

https://soundcloud.com/brandon-kociov/mullard-vs-jj-preamp-tubes

Vsetky info v popise linku.  :drink:

Predpokladám, že všetci očákavali podstatne väčší rozdiel.

Lampy som len vymenil a nahral druhu ukazku. TO ISTE nastavenie, komplet.

Mullardy zneju o nieco tucnejsie, JJcka maju Vckovy charakter a hlavne pri Mullardoch som mal pocit silnejsieho ataku pri udere do strun. Viac ma na ne bavilo hrat. Netusim, co by to spravilo v inych zosikoch, napr. Mesa Mark. Ale aby to stalo za 20eurovy rozdiel ks/lampa, tak az tak nepresvedcili.  8)

 :drink:

To su tie nove akoze Mullardy vyrobene v Rusku? :) To je skoda ich tak vobec nazyvat... Skus radsej klasicke stare britske.

Stavím sa, že keby si nevedel, ktoré lampy tam sú, tak by sa tvoj pohľad zmenil.
Placebo efekt je fakt silný.

Nemam k dispozicii sa k nim dostat a nejak mi to ani nechyba. Ale ak sa podari, tak velmi rad.  :drink:

Dobre. Mas pravdu.

Možno mám, ale skús to tak, že lampy mení niekto druhý a vždy pohne aj volume gombíkom a ty budeš hádať.

Ze ta to bavi, Andrej.  :on1:

Ja nikde nepisem, ze hadam, ktora je ktora. Ja pisem, ze pocut a citit rozdiel medzi rozlisnymi vyrobcami lamp.   8)

Btw, nechce sa mi to viac rozoberat.

Mam stary Mullard od Progiho ktory som vzdy dal v Ampe 2203 do V1 a zvuk bol poznateľného iny, muzikalnejsi pri tych istých korekciách. Žiadne placebo čistý fakt.

Seriete ma, ani jeden z vás nemá gule dokázať to, čo tvrdíde. A tvrdíte hovadinu. Zvuk nemôže byť iný a definíciu "muzikálnejšieho" by som teda rád počul. :-\

Si super, dobre to robis. Mas pravdu.

Sa mi páči ako sa to tu v pravidelných intervaloch opakuje - ešte aj teraz, keď je fórum prakticky po smrti.  ;D

Ešte nie je, treba prikrmovať.  :drink:

Akoze po smrti. Citam kazdy den.  :zdar:

Je to zábavné. Tocil som vo Viedni v KIWI SOUND a mal som tri 800vky. Zvukár to neriešil iba povedal ze “najlepsie” hra 1977 JMP 2203. Potom som tam vymenil lampu anonym z réžie ze co som to dal za Amp. Prisiel objem, Gain nebol taky chlpatý, celkovo to bolo farebnejšie. Kedze sa tam platilo dost vela na den, nebol cas na P..coviny. Bol to nezávislý a objektívny pohlad chlapíka ktory to počúval uchom.

Predpokladám, že ani ty nie si ochotný stretnúť sa vyskúšať výmenu lampy a iné veci (káble, bla, bla bla).
Že by sme sa stretli viacerí a viac vecí si povedali, povymieňali názory a ukončili to niekoľkými pivami.

Jediný na tomto fóre som ochotný ja. Netuším, čo si o tom myslí nestranný pozorovateľ, čo myslíte?.  :-\

Ale ano a rad...mne vyhovuje tyzden vikendy hram

Tak môzte dojst aj ku mne. Netreba nic nosit. Mam k tomu secko potrebne, pivo, mnozstvo kadejakych lamp a aj to ostatne  ;D