Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Viete mi poradit s cim zacat? Som v tomto smere nedozrety jedinec...su aj nejake definicie(co je to ProgRock/ArtRock/...)? Kto s tym zacal? V akom obdobi? Prosim, nabazte sa mojej progresivnej nedokonalosti...chcem pocut vlny nazorov:)

neboj,dobehne progrockej a da ti taky zoznam,ze to nevypocujes do vianoc:silly:

Hm, dobra tema, len trosku siroka vzhladom na moju lenivost. :woohoo:
Ale aspon strucne, celkovo nejaka vseobecna definicia progrocku/artrocku neexistuje. Radia sa do toho zvycajne tieto subzanre: symfonicky rock, jazzrock, fusion, spacerock, RIO (rock in opposition), Zeuhl, elektronicka hudba, progrock s folkovymi prvkami, dokonca aj moderna vazna hudba atd atd. Cize vseobecne ide u hudbu nemainstreamovu, ale neda sa nejako presnejsie vymedzit.

Co sa tyka casovej osy, tak vseobecne sa za prvy progrockovy album povazuje prvy album od King Crimson (1969) alebo niektore albumy od The Nice (roky 1967-1969), kde hral Keith Emerson. Niektori dokonca za prvy progovy album povazuju Sgt. Peppers.... od Beatles. Celkovo bol progrock najviac rozsireny a pestry pocas 70tych rokov, kde sa hrali jeho vsetky varianty a bol rozsireny po celom svete. 70te roky su aj vseobecne povazovane za najlepsie obdobie co sa takejto hudby tyka a ja mam tuto dekadu tiez najradsej. Od konca 70tych/zac. 80tych rokov to islo rychlo dolu vodou a tento zaner sa hral uz iba v niektorych statoch ako Francuzsko, Spanielsko atd., v UK vobec. Namiesto neho sa viac presadzuje tzv. neoprog, ktory miesa a vykrada klasicky symfonicky rock s mainstreamom a popom a vznikaju casto rozne paskvily (moj nazor). Osobne tuto odnoz skutocne nemusim, vadi mi na nej uspievany charakter, zvacsa otrasna 80s produkcia a celkovo akasi naivita a gycovost. V 90tych rokoch zazil progrock akusi renesanciu, najma v Skandinavii, Francuzsku, Taliansku a USA a takto preziva az dodnes. V podstate ale uz zasadne nic nove od 70tych rokov podla mna nepriniesol, mozno s vynimkou fuzie s metalom. Takze odporucam sa spociatku zacat hrabat v najma britskych kapelach zo 70tych rokov, tie su na uvod najvhodnejsie. Osobne mam najradsej scenu britsku, taliansku, francuzsku a nemecku. Kopa skvostov sa da najst aj z Holandska, Skandinavie, Spanielska alebo Juznej Ameriky, ktore su casto podfarbene ich domacou folkovou hudbou, co su casto velmi zaujimave a originalne kombinacie. Asi tak. :)

Naposledy upravil progrocker, : 12.07.2006 o 15:58

No a ked teda odporucania a bol tu spominany jazzrock a okrem toho sme na gitarovom fore, velmi odporucam kapelu Mahavishnu Orchestra.

Ustredna postava gitarista John McLaughlin + partia hovadskych dodnes velmi ocenovanych muzikantov, ako bubenik Billy Cobham, klavesista Jan Hammer ci huslista Jerry Goodman alebo Jean LucPonty. Vsetko mena, ktore by muzikant s rozhladom mal aspon registrovat, ked nie rovno poznat. Ako to tak byva, prve 2-3 albumy najlepsie, potom uz trochu vlaznejsie, ale ja aj tak odporucujem od Mahavishnu Orchestra vsetko.

A kedze sme gitaristi, odporucujem sa trochu zoznamit s Johnom McLaughlinom ako takym, napriklad jeho dalsi projekt Shakti - unikatna virtuozna akusticka fuzia indickeho folkloru s McLaughlinovym ponimanim moderneho jazzu.

Naposledy upravil rastis, : 12.07.2006 o 16:59

rastis napísal:


Ja radsej ani nezacnem odporucat, lebo by som znicil klavesnicu. :laugh:

Od Mahavishnu u mna boduju prve dva (najviac ale prvy, to bol prelomovy album na rok 1971) a live z roku 73 co mam.

Dakujem za vycerpavajuce odpovede a objasnenia. Uz teda priblizne viem, co a ako...
McLaughlina a Jean LucPontyho som videl na videu, Billyho Cobhama poznam po mene...McLaughlin hral s Pacom DeLuciom flamenco/jazz/...velmi sa mi pacili. Jean LucPonty hral so skupinou, tipujem, v osemdesiatych rokoch na BJD. Tiez som ich videl s nahravky. Jeho gitarista mal skvelo vymyslene staccato-medzi strunami a rezonancnou doskou mal !SPONGIU!:side:  Este raz dik, pustim sa do hladania spomenutej hudby...

Ak sa vies \"bezstarostne\" dostat k muzike, zacni albumom Inner Mounting Flame z roku 1971. Tam este nehral Ponty, ale Jerry Goodman na husle a je to asi nanadupanejsi Mahavishnu, druhy album Birds of Fire je ta ista zostava a je to podobna smrst. Album Apocalypsa z roku 1974 je dost iny, velmi \"vzdusny\" a \"hlboky\" v novej zostave - odisiel Jan Hammer, miesto Billyho Cobhama prisiel dalsi bubenik dabel Michael Walden, miesto Goodmana prisiel Ponty. Je to zvlastny album. Dalsi bol Visions Of The Emerald Beyond (1975) a tam sa vratilo vela z naboja prvych dvoch albumov, ale zostalo kopec atmosfery z predchadzajuceho albumu - toto mam od Mahavishnu asi najradsej... A tak dalej :)

Ako to bolo a je na Slovensku? Kto sa medzi prvymi vymanil s \"typickeho hudobneho sujetu\" ? Co si myslite? Aky podnet vyvolal reakciu, ze \"take nieco tu este nebolo\"? Nechodme ale prosim do doby kamennej;)
 
P.S.: Pocuval som zatial iba raz In The Court of the Crimson King a zaznam z Beat Club Performance- ELP-America. Mne sa zda, ze v \"progrocku\", v tomto ranom su emocie hudobnikov viac citit(dynamika, zrychlovanie, nareky, pauzy...). Budem sa snazit si to vypocut viackrat a zobrat si z toho nieco. Onedlho budem mat 1.album Mahavishnu Orchestra:)

Tak, prave som pocul 1.krat Mahavisnu-z 1. albumu -awakening. Po prvom vypocuti som z toho bol:woohoo: Konecne som pocul niekoho, kto vedel svoju enormnu zrucnost efektne vyuzit tak, aby sa to dalo pocuvat. Prehanam, ale velmi sa mi to paci:)

Coze si to pocul ? Ake Mahavishnu ?

Myslim ze je tazke hovorit ti s cim zacat. Skutocne dobrej hudby v art prog rocku je vela. Najlepsie je zacat klasikou. Ako uz progrocker napisal naj obdobie tejto hudby bolo v 70 rockoch. Nieco mozno v 80. Mnohe bandy dnes hraju len slaby odvar toho co hrali v tej dobe. Neolutujes ak si zozenies nieco starsie od YES. Tu kapelu mam strasne rad nakolko je aj hudobne aj textovo prijemna. Prestriedali sa tam vyborni  hudobnici a je to jedna z ikon artrocku. Stare obdobie GENESIS je tiez super akurat vokalne dofarbenie tam trochu postradam nakolko spieval len Gabriel, Collins. Tretia kapela co odporucam je JETHRO TULL. Zaujimave spojenie klasickej hudby s rockom. Z ceskoslovenskej tvorby urcite FERMATA, KOLEGIUM,PRUDY,MODRY EFEKT,PROGRES,STROMBOLY. Je toho ovela viac ale na zaciatok by ti to malo stacit.;)

Neskoro, ale predsa:P : Mahavishnu-The Inner Mounting Flame-Awakening...predstavte si: bolo asi 23 hodin a stiahla sa mi od nich prva skladba-spominana Awakening...po jej vypocuti som sa citil na 18 koleciek okolo nasej bytovky, ktora nie je velmi mala... proste mi ta skladba padla vhod:laugh: velmi sa mi paci tiez You know, You know z toho isteho albumu. Vzdy si aj tak albumy radsej vypocujem cele. Mam uz tiez: Fermata-Piesen Z Hol,   Van Der Graaf Generator-Pawn Hearts,   Yes-Fragile, Close To The Edge, The Yes Album,   ELP-Emerson, Lake, Palmer,   King Crimson-In The Court Of The Crimson King, Larks Tongues In Aspic:evil: je to uplny nařez! tiez mam ukazky zo stranky Persona Grata ;)  tiez pocuvam Oldfielda, Zappu + ine...cestou do skoly sa toho da stihnut dost:lol:

avalturien - B) :) :P

B) :) :P ... :dry:  ... :laugh: asi tak:) som gymnazista, tak nestiham. Tiez vo volnych chvilach radsej cvicim... to bola enormne rychla odpoved...na moje pomery:side: Prajem hudobne sny...čús!

avalturien napísal:


Treba postupne Anglanov nechat a prejst na ine exotickejsie sceny. :)

Zadaj do Google heslo Progarchives.Je to specialna stranka progresivnej hudby z celeho sveta.Su tam recenzie,diskografie a co je najlepsie aj zvukove ukazky mp3  snad vsetkych prog kapiel,takze si mozes vybrat podla svojho gusta.;)

progrocker napísal:
Tak doporuc nieco exotickejsie ako KC alebo Van Der GG.Aj mna by to zaujimalo.

Exotickejsie sceny? :ohmy: Progarchives? :ohmy: :ohmy: vy nechcete, aby som isiel dnes spat, vsak?:) urcite si Progarchives pozriem, dakujem za tip:evil: Inac, dnes sme mali labak z chemie a pred nim som pocuval King Crimson-Larks Tongues In Aspic-1.skladbu...no ja som to nemohol vypnut! To sa nedalo!:lol: zatial vsak este pocuvam tychto, co som spomenul. Fermata a ich Piesen z Hol pride na rad(nie prvy krat)zajtra rano:)

Zvuk napísal:
Tak doporuc nieco exotickejsie ako KC alebo Van Der GG.Aj mna by to zaujimalo.[/quote]

Taliani:

Banco Del Mutuo Soccorso -- prve tri albumy najma (1972-1973)
Premiata Forneria Marconi (PFM) -- tiez prve tri albumy (1972-1974)
Museo Rosenbach -- Zarathustra (1973)
Il Balletto Di Bronzo -- YS (1972)
Pholas Dactylus -- Concerto Delle Menti (1973)
Semiramis -- Dedicato Y Frazz (1973)
Osanna -- Palepoli (1973)
Cervello -- Melos (1973)
Quella Vecchia Locanda -- Il Tempo Della Gioia (1974)
Area -- prve 4 albumy (1973-1975)
Metamorfosi -- Inferno (1973)
Il Rovescio Della Medaglia -- Contaminazione (1973)

atd atd. Toto su povinne albumy z talianskej sceny, vela z nich muzikalnostou a napadmi tromfne hocico anglicke z tych rokov.

Nechci odo mna Nemcov, Francuzov alebo trebars Skandinavcov, to by boli tazke desiatky. Tie niekedy nabuduce. :)

Premiata Forneria Marcony.Nejaky album som od nich pocul ,ale bohvieako ma neoslnil.Ale je mozne ,ze to chce len cas.Dik za info.Idem testovat.B)

avalturien napísal:


K Anglanom este: jednoznacne Ti tam chybaju najma Gentle Giant, Jethro Tull a nejake tie tazsie veci ako Gong, Hatfield & The North, Art Bears, National Health. Z americkej sceny odporucam najma kapely Yezda Urfa, Mirthrandir, Cathedral a Happy The Man, vsetko 70s kapely.

Zvuk napísal:


Drz sa tych albumov a rokov ktore som napisal. :) U Talianov najma roky 1972-1975, to bol ich vrchol.

Otazka do davu- odkial stahujete progresivnu hudbu? Pretoze tie znamejsie kapely ako yes, pink floyd, queen alebo rush nie je nejak velky problem najst na nete, ale uz napriklad Van der graaf generator, alebo wishbone ash(okrem jedneho alba) mi robi problem najst.  by ste tu mohli pripadne nejaky link hodit....

plichto - debatu o nelegalnom stahovani muziky som Vam zmazal. Pouzivaju sa tzv. p2p siete a k nim existuju programy. Viac si porieste v ramci PM - slusni ludia nekradnu a ti co kradnu, si to nechavaju pre seba :) ;)  :laugh:

Inak z progresivnych veci, co som mal moznost pocut (myslim z tych nie uplne naznamejsich), tak u mna jednoznacne vedie francuzka scena. Tam mam zopar velmi oblubenych kapiel, ktore pocuvam v poslednej dobe dost casto, nahmatkou Nebelnest, Dun, Taal, Heldon ... ... Mnohe su to vlastne aj sucasne kapely, ale hraju naozaj o dusu spasenu :) . Pri talianskych kapelac mi casto prekaza prilisna teatralnost, ci ako to presne nazvat...

Naposledy upravil rastis, : 18.10.2006 o 23:06

aale jebat, mohol by niekto zavesit na rapidshare nejake tie talianske chutovky :)

progrocker napísal:

Gentle Giant-cha! :laugh: skvely nazov...Jethro Tull+GG si zozeniem asi najskor, ked mam rozpocuvanu tu anglicku tvorbu... tazsie veci pridu na rad tiez. Tazke veci su ako u mna olivy=ked som bol maly, tak som o ne ani nezavadil, ale teraz-mmm...olivka:whistle:
BTW:Ostatne veci, co nie su tak lahko zohnat-na tie by sme sa mohli aj zlozit, povedzme desiati...to je po priblizne 70,-Sk dajme tomu ludia v okoli Ba-mne by nevadilo, keby som doma nemal original-pouzivam iPod(mnou velmi ceneny artefakt-dostal som ho na sviatok od rodicov...kam idem, tam pocuvam:) )

Len, aby si pri tom Jethro Tull nezostal, lebo ak Ta to raz chyti, uz nepusti...;) :whistle: