Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Aký je vhodný systém cvičenia na gitare? Aký máte vy? Koľko času odporúčate stráviť cvičením? Aký systém cvičenia je najlepší na čo najlepšie zvládnutie nástroja? Nezabudnite tam zaradiť hru z listu (pokiaľ možno bez tabulatúr). Ďalšie, detailnejšie otázky do tejto témy budem pridávať neskôr.

Tak postupne :zdar:

Aký je vhodný systém cvičenia na gitare? Aký máte vy?
Univerzalny system urcite nie je. Ten si musis najst sam. Aj mne to chvilu trvalo dokym som ho ako tak nasiel, aj tak ho casto menim, vylepsujem aby bol co najefektivnejsi.

Koľko času odporúčate stráviť cvičením?
Aj rady ako sa starat o svoje zdravie hovoria, ze je jedno ako dlho denne, ale hlavne pravidelne. Cize, ked si povies, ze budes hrat 10min denne, tak sa tiez budes zlepsovat. Zalezi to od toho kolko mas casu. Dolezite je to zo zaciatku neprehanat(aby si si neprivodil nejake zranenie), pomaly zataz zvysovat. Ale dajme tomu, ze ak si zaciatocnik tak po takej hodinke resp dvoch hodinach toho budu mat tvoje prsty a zapastia plne zuby.  :uff:

Aký systém cvičenia je najlepší na čo najlepšie zvládnutie nástroja?
Tak na tuto otazku Ti neviem odpovedat.

Nezabudnite tam zaradiť hru z listu (pokiaľ možno bez tabulatúr).
To zalezi od toho, ci ovladas noty. Ak ano tak ja si osobne castokrat zoberiem aj nejake lahke noty (napr. gitarova skola caruli-carcassi) a len tak si hram. Take lahsie noty resp. celu gitarovu skolu najdes na tejto stranke www.eythorsson.com

Ďalšie, detailnejšie otázky do tejto témy budem pridávať neskôr.
Cim budu tvoje otazky konkretnejsie, tym Ti budeme vediet lepsie poradit, lebo tvoje otazky su velmi vseobecne.

midnightstranger

Tak uveď svoj súčasný systém cvičenia. A čo iní? Ostatní necvičia? Nechce sa mi veriť...

Ja necvicim  :( Skuuusky suu. Ale ja by som veeela odporucil nie len zhanat taby noty ale aj sa snazit zistovat sam z nahravok. To je velmi dobre cvicenie. 

jasne ze cvicia... normalne cvicievam tak hodinku denne, ale tak v poslednej dobe som rad ked mozem 10-15 minut... :(

bodom

To sťahovanie z nahrávok som robil doteraz väčšinou, mám to veľmi rád, kopu vecí som si tak nasťahoval. Je to dobré, ale asi len pre ucho. To čo potrebujem, je systém.

Moj system takze na zaciatok 15-20 minut molova prirodzena (Pondelok, Streda, Piatok), pentatonika blueasova (utorok, štvrtok), základna pentatonika (Sobota ,Nedela).To na rozcvicenie potom-Rozsirene polohy 30-45 minut. Gitarove sola a solove behy 45-60(podla toho kolko mam casu) minut(Pondelok, Streda, Piatok), triky, finticky, vrtulky a ine pi..nky(utorok, štvrtok)vlastne veci si hram vacsinou v nedelu a v sobotu lebo sa na to da lepsie sustredit. Potom improvizacia na nejaku temu kolko sa mi chce+cvicenie akordou a ucenie teorie cca 30 minut. Dokopy 2-2,5 hodiny. Stacimi to je to vsetko co potrebujem. Ak sa chcem v niecom zlepsit tak tomu samozrejme obcas venujem viacej casu.

Ja cvicim bending v utorok a stredu, ale len ak nejde o prvy utorok alebo stredu v danom mesiaci, v takom pripade cvicim chromatiku - s vynimkou prveho utorka alebo stredy toho mesiaca, ktoreho poradove cislo tvori sucet cislic mojho veku.

To mas nejake moc prespekulovane, nie? To delenie podla dni je :laugh:

MNe to pripomenulo, ked som robil aktivne sportove lezenie, utorok, stvrtok, trening maximalnej sily, sobota, nedela trening vytrvalosti, pondelok, streda, piatok oddych... ;D

MOj system cvicenia?? Momentalne su skusky takze.. :'(
Ale inak to zalezi od toho na akom nastroji. Lebo ako som spominal, tak ten system stale zdokonalujem. Doteraz som na elektrike cvicil taku hodinu chromaticke cvicenia (s METRONOMOM), potom som hral hodinku akordy, ich rozne polohy,ich obraty (s METRONOMOM), potom som take dve hodinky hral s nejakou nahravkou, ci uz len doprovody alebo aj sola. No a nakoniec, kedze nie som zastanca mechanickeho cvicenia stupnic, som si nahral nejaky podklad a improvizoval do toho. No v poslednom case som zistil, ze namiesto chromatickych cviceni, je lepsie si zobrat nejaku aj lahku klasicku etudu a skusat ju hrat na elektrike (ci uz s brnkatkom resp. bez neho-s nim je to vsak lepsia zabava, ale samozrejme s METRONOMOM) Prikladom Ti moze byt ukazka, ktoru som hodil na forum.

No a na klasike je to tiez rozne. Najprv sa rozcvicim na nejakych lahkych etudach a potom bud cvicim skladby, ktore mi dal ucitel na ZUS (momentalne Barrios - La Catedral, Tarrega - Spomienky na Alhambru, Lobos - Prelude No. 3 + este mam nejake 2 dueta a 2 tria), alebo ako som uz pisal si zoberiem nejake nove lahsie noty a bavkam sa s nimi.

ja cvicim asi kazdy 3 ti den 2-4 hodiny......dakedy aj tyzden nehram vobec a to potom aj citim ze aky som lavy........nemam ani nejaky system..len si nahram podklad a dotoho solujem alebo si len tak zahram svoje veci....este samostatne sem tam stupnice co mi moc nejdu a arpeggia hlavne musim cvicit kedze som ich zacal hravat dost neskoro a este to neni ono.....

ja mam taky system ze najskor si prehram vsetky mody urcitej stupnice hore dole, potom po terciach hore dole, po kvartolach hore dole... to mi zvykne zabrat tak 1,5 az 2 hodiny... kedze moje paprce su uz dost unavene dam si pauzu zopar hodin... potom chytim gitaru znova do ruk a improvizujem podla toho ci su napady 30 - 60 min. no a samozrejme ze si este zvyknem prehrat nejake to solicko co sa ucim a plus teraz cvicim aj jeden tappingovy beh... nie vzdy mi vsak na vsetko vyjde cas, hlavne teraz ked su skusky :'(

Mna by zaujimalo , ci cvicite s elektrikou po stojacky alebo po sediacky, aby ste mali "lepsiu" polohu ruk.

ja cvicim po sediacky... ak aj hram po stojacky tak si ju riadne narazim a potom vyzeram ako debil 8)

Gitaru mam aj s pasom na sebe ci uz stojim alebo sedim. Nepodkladam ju nohou (alebo len mierne) - snazim sa, aby som nemal ziadne ine oporne body ako tie, ktore mam, ked stojim. Totiz ked si dam gitaru napr. na pravu nohu spodnym vyzerom, tak sa mi lahsie hra bedning a vibrato, ale postojacky tieto moznosti nie su :)

Ako kedy, najprv som cvicieval po stojacky, ale boleli ma nohy, chrbat. Teraz zvyknem sediet, no semtam sa postavim. nejak to uz neriesim. \m/

dako tu nikto nespomenul metronom... vedel by mi niekto vysvetlit v com ta hra s metronomom spociva? ze ako sa s tym cvici... myslim aku rychlost si kedy nastavit, comu predist a ake su vyhody cvicenia s metronomom?

Ake to ma vyhody? Ak ma vyhody vobec cokolvek cvicit? :)

cubo - a tento príspevok je o čom?: :)


Treba všetko cvičiť s metronómom  !!! Sám pochopíš, keď začneš. ;)
Metronóm ťa drží v presnom rytme, bez neho tvoj timing bude kolísať, frázy budú rozbité, môžeš často utekať z rytmu a pod...  Čím viac budeš cvičiť s ním, tým bude tvoja hra presnejšia.
Členovia kapely, s ktorou budeš hrať, by samozrejme mali takisto cvičiť s metronómom, aby to niekto nekazil a rytmus nerozbíjal. Súhra celej kapely je veľmi dôležitá, oveľa rýchlejšie sa kapela zohrá, keď každý hrá čo najpresnejšie.

Dobré je aj niekedy pri ťažkých pasážach, keď celá kapela si ich prehráva na metronóm.

pitu - diky za vysvetlenie :)
ja mam od detstva taku averziu voci metronomom(hlavne tym natahovacim s tym kyvadlom) lebo ked som este ako decko chodil na klavir tak to bola hanba ked niekomu ucitelka povedala aby cvicil s metronomom...
ale tak skusim si nejaky zohnat a uvidime 8)

To je často veľká chyba učiteľov klasiky (nielen), že nevedú žiakov k cvičeniu na metronóm. Ja keď som chodil ako malý na husle, tak som síce mal doma metronóm, ale nikto to do mňa nehustil, tak isto neskôr na gitare, kde som za celé 4 roky nepočul spomínať metronóm. Až potom, keď som sám videl, že mi robia niektoré rytmické veci stále (aj pri cvičení) problémy, som s ním začal pravidelne cvičiť. V klasike sa často vysvetľuje len ako nacvičiť prednes, na metronóm úplne zabúdajú. Mal som kamošov klasikov, ktorí vôbec nevedeli zahrať nejaké skladby v presnom rytme.  :X
A to je určite horšie, ako s metronómom cvičiť. ;)

Pitu, chcel by som Ťa požiadať o príspevok do tejto témy, pokiaľ možno rozsiahly, v ktorom by si dal odpoveď na moje otázky v úvode tejto témy. :sos:

Akoze ty si polozil tak vseobecne otazky, ze ti neodpovie ani panboh.Ledaze by bol pitu este nieco viac.   :)

Koľko času odporúčate stráviť cvičením?
Asi najlepšia rada je, čo najviac, koľko sa dá. Ten čas si potom aj zadeliť, presne ako majú športovci, tzn každej problematike sa venovať určitý čas. Ideál je venovať sa nástroju celý deň. :)
Samozrejme oddych je tiež dôležitý, predsa len sa zaťažujú svaly, šľachy...

Aký je vhodný systém cvičenia na gitare? Aký máte vy?
Ako písal midnightstranger, nie je univerzálny systém cvičenia. Treba si spraviť vlastný podľa toho, čo je potrebné.
Máš napr hodinku denne na gitaru celý týždeň.
Daj si pár minút na rozohratie, precvičenie prstov, postupne je dobré takýchto cvičení (nacvičiť) prejsť čo najviac, pridávať nové, pri rozcvičke ich všelijako striedať. Nájsť si cvičenia na rôzne problematiky - roztiahnutie prstov, malíček, rýchlosť, vybrnkávanie cez viac strún a pod..

Potom si tú hodinku je najlepšie rozdeliť.
Jednu časť venovať starším veciam, ktoré už vieš, podrilovať znovu, prehrávať problematické partie a pod.. Potom sa venovať novým veciam - cvičeniu stupníc, akordov, nových skladieb a pod.., najlepšie by bolo si to asi aj rozdeliť v priebehu týždňa. Dať si čas aj na improvizáciu.
Dlhodobejšie problematické veci cvičiť priebežne stále, dokiaľ sa nevymakajú. Postupom času aj po nacvičení nezaškodí sa k nim vracať a prejsť si ich. Je celkom dobré kvôli stálemu záberu prstov si rôzne problematické veci - cvičenia, prstoklady, rýchle figúry zakomponovávať do vlastných vecí, prípadne improvizácie.
Všetko cvičiť s metronómom.

Nezabudnite tam zaradiť hru z listu (pokiaľ možno bez tabulatúr).
Hra z listu, resp aspoň čítanie nôt, je veľmi výhodné pre muzikanta. Takže odporúčam to takisto trénovať.

Nevim, ale mne popri nacvicovani nejakych prebratych veci+ hrani len tak doblba + obcasnom skladani  neostava moc casu/ energie na to cvicit jednotlive techniky............ vsak sa daju naucit aj ked sa clovek uci nejake sola a pod... Ci sa mylim?

Všetko závisí od času a odhodlania. Môžeš každú techniku cvičiť a zvládnuť do takej miery, ako uznáš za potrebné alebo vhodné a koľko sa jej budeš venovať. Je to len na tebe. ;)

Samozrejme svoju rolu zohráva aj talent a fyzické predpoklady.

no jo zo mna malmsteen asi nebude

fúúú, Piťu, ty sa venuješ svojmu nástroju celý deň?   :) :) :)

Ak si myslel gitaru, tak v podstate hej.  :laugh:
Okrem iných povinností hrám stále. ;)

Hlavne skladajte pesničky/skladby/ a hrajte s kapelou.Hrajte s kapelou a skladajte. Nekonečne cvičenia z tabulatur /Satr.,Vai,Malms.... / Vas neprivedu nikam /akurat tak pomachrovat pred kamošmi,že to viem/. Cvičit samozrejme je potrebne,ale treba vediet,čo cvičit. Tot moj nazor.

Bavili sme sa o cvičení, hranie a nacvičovanie s celou kapelou je pomimo samostatného cvičenia dobrá a dôležitá vec, ale aby jeden muzikant tým že necvičí, zdržiaval ostatných a hral nerytmicky, nie je dobré.

Hlavny je este rozdiel co hram. Ak hram blackmetal budem mat na cvicenie asi iny system ako ked hram jazz.(Aj ked nechapem co sa da cvicit na blackmetale :) ) V hudbe ktora je zalozena na improvizacii treba mat prehlad na nastroji ako prasa ine zasa treba napr v klasike kde sa v podstate len hra z not a clovek v podstate ani nemusi vediet co to hra.

V dobrej blackmetalovej kapele to bude asi o vymakanej rychlej a presnej pravacke. A dobrej kondicii pravacky, aby si uhral co treba na hodinovom koncerte trebars. Cize tu by som rozhodne cvicit doporucoval. V blackmetale nemusia byt sola zrovna zakazane, takze ak by sa rozhodol blackmetalovy gitarista poctit nas solom, bolo by tiez k veci, keby cvicenie zameriaval aj tymto smerom. A rozhodne by som blackmetalovej kapele odporucil aj poctivo skusat, nech to drzi pokope a nech to valcuje jak stroj.

Ale ano, aj take existuju :) http://youtube.com/watch?v=9LXX5niOLSA&mode=related&search=

napriklad :)

dopici, azda bubenik sa tam namaka najviac :)

kurnik tak to s tou klasikou si riadne zadrel   :-9 praveze aj v klasike musis vyborne poznat skladbu a mat v nej prehlad... ak uz nemusis vediet co hras tak to prave uz v spominanom blackmetale ;D

To sice hej, ale ani ti gitaristi nemozu byt zase uplne dreva, na to su blackmatalovi fanusici citlivi. Jak nemas pravacku jak treba, tak Ta ritualne po koncerte zozeru :)

To si asi nemyslel tak ako si to napisal... ved studujes na konzerve...  :on1:

Veľa takých som poznal..

Ja Luba osobne nepoznam, ale nepripada mi ako tento pripad, ale mozno sa mylim... ;)

Nepísal som o Lubovi, ale o tých, o ktorých aj on. ;)

 ja cvicim tak ze si pustim metronom na 120 a idem stredne (hnusne) rychlosti...najprvmusim vsetko zahrat spravne 3 krat..a potom dalsia struna...a mimo toho vela hram len tak...jamujem si a vymislam

 otazka bokom...jak tu pitu howoril o notach a tak..je naozaj tak tazke sa to ucit...??? lebo ja asi budem musiet

   Nie je .

len treba chciet a vela cvicit ;)

hmm...no zo zaciatku som to dost riesil. ale teraz uz viem ze vsetko zalezi od toho ci dokazes nejaky system akceptovat a poctivo dodrziavat. podla mna najdolezitejsie je to aby ta hranie bavilo.to je z mojho pohladu najdolezitejsie. ak to co robis robis rad a od srdca tak je to v poriadku. sediet pri metronome a drtit nejake cvicenia ktore ta nebavia....to sa mi moc nevidi.ale niekomu to moze aj tak vyhovat, preco nie

to sedenie s metronomom: to sedenie prave ukaze ci na to mas,alebo nie... ;),...da da ti to velku trpezlivost a techniku...

a prečo by si mal cvičiť cvičenia ktoré ťa nebavia? to si napríklad nevieš látku ktorú sa učíš spestriť obmenami na ktoré sám prídeš?

ja som trochu na metronom zanevrel, ale v podstate som hral dost do jamtracku.. ale zacnem makat aj na metronome.... lebo rytmus este musim poriadne vymakat

ci je to metronom alebo nejaky jam tracke je podla mna jedno, hlavne je si myslim aby clovek cvicil v tempe lebo ked cvici len tak, tak to lieta hore dole a moc to cloveku ani neda

to je dobra otazka.....mal som si ju polozit hned prvy rok co som zacal hrat.
metronom je jednoznacne vec kt.potrebujes.bez rytmu to nejde

Občas by si mal zajsť za účiteľom gitary, poprípade skúsenejším gitaristom a zahrať mu čo si sa naučil. Povie ti chyby ktoré robíš a robil by si aj keby si to skúšal sám sto rokov.

bez rytmu to nejde, sám mám s tým problémy ak hrám dlhšiu dobu sám, ale nieje podmienkou, stačí spoluhráč alebo iná kontrola, niekdy i dupanie dôb nohou

mám otázku, veľmi by sa mi hodila malá vecička niečo na spôsob metronómu, ale ťukalo by to hodnoty aké by som zadal, čo ja viem napríklad: štvrťovú, troly, polku, dve osmičky, jednu s bodkou, šestnástku, proste, čo by som si nahodil a nie iba tempo a základné doby, je také čosi na trhu?

myslim ze firma marris vyraba za par korun nieco taketo...aj mne by sa to siklo

Mne take nieco brmbolec doniesol :on1:. Je to spojene s ladickou. Mozes si tam navolit rozne takty 2/4 3/4 4/4 5/4 6/4 7/4 9/4. Potom sa tam daju navolit noty: stvrtova, osminova, triola, sestnastinova,  osminova s bodkou, jedna osmina+dve sestnastky, dve sestnastky+jedna osmina, pauza+osmina. A co je na tom pristroji nasamlepsie?? ze stal iba 500Sk :uff:

hej to je ta mariss

ee

http://musedo.com/eproducts/index.php.htm

MT-31GB Guitar & Bass Metro-Tuner

Keď som tam bol posledne už ich strielal po 550SK tie MT-31GB v DS.
Asi bol po nich za tú cenu dopyt :)

vacsina novsich metronomov ma tieto funkcie

ze v klasike nemusis vediet co hras no nevim...
to by potom vyzeralo...  :drink:

jasne ze musis vediet co hras musis mat techniku a tak ale nemusis rozumiet tomu co hras harmonii a tak. Jednoducho nic netvoris iba inerpretujes niekoho tvorbu. To mi na klasickom pristupe trocha vadi.

nesuhlasim noty niesu hudba tu hudbu na tom dotvaras ty a je to sakra tazke hravas klasiku ???

Ano Lubo to studuje... a ma v niecom pravdu. Ked hras klasiku, tak samozrejme musis vediet co hras a ako to hras. Ale ide o to(a to asi Lubo myslel), ze tomu nepotrebujes rozumiet. Teda napriklad pocut a vnimat nejaku modulaciu, kadenciu, zmenu rytmu, tempa a pod.

tak tak, Lubo má pravdu, interpretácia, nieje práca s teóriou, je to len obkresľovanie narysovaného, interpret, nieje skladateľ....

blbost az to dverami plieska... naco sa potom studuje interpretacia na vyske 6 rokov? pusti si jednu klasicku skladbu od viacerych interpretov... kazdy ju zahra inak... interpretacia je tvorba sice ina ako kompozicia ale je... interpret nieje pocitac ktoremu das noty a on to odbrnka.... musi dokonale rozumiet harmonii zameru skladatela a podat to... a to je velky kumst...  ;)

svätá pravda


nemusí, ale je to plus. Rozbor skladby už je niečo iné, ako interpretácia. Poznal som veľa klasických hráčov, čo nemali páru o improvizácii, nevedeli si dokonca zahrať jednu obyčajnú pesničku s pár akordami. Nikto ich to totižto neučí, nevedia to. Iní sú muzikanti, čo sa okrem klasiky venujú aj iným žánrom, preto to potom zvládajú.

Len učenie sa na klasike stupníc od základného tónu po základný tón nahor a nadol v presnom jednom (možno dvoch) prstoklade mi príde smiešne.. S tým sa nikto nikam nedostane, nič s tým nezaimprovizujú, nikde to nepoužijú..  Treba poznať celý hmatník a vedieť hrať stupnicu od ktoréhokoľvek tónu po ktorýkoľvek v hocijakom prstoklade..

aaaano diiik :za:

Čo sa vám na tom nezdá? v interpretácii ide predsa o prednes, nič nové do toho človek nevkladá, môže spraviť dáku úpravu ale to je maximum, nejde o žiadnu tvorbu, je to len práca z už známym materiálom. že blbosť, čo také blbé bolo na mojej odpovedi?

myslim, ze toto:


s tym by som nesuhlasil..pretoze sposob akym nieco interpretujes moze s celkovym vysledkom a dojmom spravit dost vela.. ;)

svata pravda, uz len ked zobereme ako priklad skladbu hallelujah ktoru naspievalo dost ludi a kazda je pritom cimsi jedinecna, pretoze kazdy je jedinecny a zahra/zaspieva to inac

Tak toto je úplná pravda.

s tym by som nesuhlasil..pretoze sposob akym nieco interpretujes moze s celkovym vysledkom a dojmom spravit dost vela.. ;)
[/quote]
áno, ale stále narábaš s už zloženým materiálom, a interpretácia je predsa len prednes známej veci, to že spravíš z metalovej veci country verziu, alebo z klasiky jazz, je len štylizovanie známej veci, no a čím máš viac znalostí, tým si môžeš viac dovoliť zámerné odchýľky, ale to ešte neznamená že to je nutnosť, mnohokrát skladba znie lepšie, keď sa ponechá pôvodný duch, toľko dojebaných skladieb do techna a popu čo je bežne počuť...aby bolo jasno: interpretácia znamená predvedenie hudobnej skladby nič viac a nič menej

Myslim ze presnejsie skor vlastne prevedenie hudobnej skladby

interpretacia znamena to ze tej skladbe pochopis a zahras ju tak ako si ju ty predstavujes a ako jej ty chapes teda prakticky tvoris...

No teraz sa asi uz konecne pochopime. :) Ty tu skladbu vsak mozes zahrat tak ako je v notach napisana, aj s dynamikou ako je v notach napisana, aj s agogikou ako je napisana aj napriklad takym stylom, ako ktore obdobie vyzaduje. Ale v konecnom dosledku to moze byt iba mechanicky odohrate. Bey kusku citu a zaujmu. :zdar:

presne  :zdar: a to tvorba nieje... ale nieje to ani interpretacia... je to proste nic... je to to iste ako keby si pred tych ludi ani neprisiel a nezahral to... to iste to v nich zanecha... lebo ked si pustis Debussyho z midi filu tak to nema ziadny obsah... uplne ... ale ked si ho pustis s kvalitnym orchestrom doslova to vidis... ono tie noty su len prostriedok na zaznamenanie diela ale nie dielo  :drink:

Jasne, len sme Ti tymto chceli ukazat, ze ty vlastne ani nemusis vediet co hras. Ale pritom hras to. To je to co tvrdil Lubo.

zahrané noty sami o sebe nie su hudba hudbu na tych notach musi niekto urobit

ale čoby nie, zahrané noty mechanicky je zlá interpretácia a niekto so zlým sluchom to ako hudbu môže vnímať...keď už používate cudzie výrazy tak si otvorte slovník cudzích slov, tak isto oháňať sa výrazom: sätá pravda...kto je svätý? a bol dakedy vôbec dáky svätý tu na fóre?

este nezabudni na "nekonecno" (oznacovane lezatou 8), ked sa zvykne hovorit, ze vsetko ma svoj koniec  :zdar: ;D