Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Chcel by som vediet ako sa definujú pojmy ako gain, presence..
Píšem SOČ a potreboval by som čo najpresnejšie. Asi budem mať ešte pár sprostých otázok  ??? !!!

mam dalsie slovka harmonické a subharmonické frekvencie; párne a nepárne harmonicke frekvencie


uz by na to mohol aj niekto normalne odpovedat google pozam normalne aj ja ale sparat sa v nom nemam cas lebo to mam coskoro odovzdat a pisem a robim ine veci

Gain je zisk, zosilnenie. Pokial ide o gitarovy zosilnovac so skreslenim, byva tak casto oznacovany potenciometer regulujuci intenzitu skreslenia.

Presence sa pouziva na oznacenie frekvencii niekde medzi stredmi (middle) a vyskami (treble) v gitarovych zosilnovacoch, su to akesi vyssie stredy.

Harmonicke/subharmonicke frekvencie su nasobky/zlomky zakladnej frekvencie. Zjednodusene - zakladna frekvencia udava vysku tonu nejakeho zvuku. A rozlozenie harmonickych frekvencii a hlasitost jednotlivych harmonickych frekvencii urcuje charakter zvuku. Cize zvuk gitary a napr. piana sa lisi prave v tomto. Tiez zvuk snimacov pri krku a pri kobylke na elektrickej gitare. Flazolety su na tom zalozene...

Párne a nepárne harmonicke frekvencie... Hm, viem len, ze ked sa prebudi tranzistorovy zosilnovac, tak do signalu sa "pridaju" neparne harmonicke a znie to potom ako chrapcanie. A zasa vybudeny lampovy zosilnovac "pridava" parne harmonicke frenvencie a to znie prijemne, teda zalezi aj od zapojenia, triedy a pod.

---

Snad som teraz napisal dost blbosti na to, aby ma niekto vasnivo opravil :)

Opravim, aj ked iba laicky. Presence je ovladanie, ktore byva na elektornkovych koncovych zosilovacoch. Pridava vysky, doda zvuku ostrost. Funkcoiu pracuje inac, ako bezne korekcie. Cast vrchneho pasma signalu sa posiela naspet na zosilnenie. Presnejsie neviem, aj ked som si jeden presence podla lopatistickeho nakresu uz vyrobil (kondik a potenciometer) :).

No vidis, to si napisal lepsie ako ja, takze ake laicky. Kto dalsi?

Presence by sa dalo este popisat aj ako zapojenie spätnej väzby v koncovom elektronkovom zosilovaci. zalezi od zapojenia, moze byt zapojena tak, ze zvyraznuje vysky - presence alebo tak, ze zvyraznuje basy - depth (napr)

Zapojenie Presence sa robi dvoma sposobmy a ma dve rozne funkcie funkcie:
1. ako dalsie korekcie, ktore pridavaju/uberaju vyssie stredy - tu je moznost zapojenia v spatnej vazba (napr. Plexi), alebo po korektore (napr. Recto Lead)
2. ako tonova clona, toto je ten Rastom popisovany sposob (napr. Triaxis)

Skor pre tento sposob sa pouzivaju nazvy ako DEEP, alebo RESONANCE.

Este v tych sposoboch zapojenia sp. vazby su dva:
jeden je klasicky Britsky - Presence je zapojeny ako kondik cez 5-25k potak k zemi
American - Presence je vlastne odpor v sp. vazbe, zvacsa 250k

Pri tom Britskom sa zvyraznuju k povodnemu zvuku vyssie stredy.
Pri Americkom to funguje tak, ze sa pridavanim zosiluje urcita ostrost vo zvuku (nie vyssie stredy) a narastaju basy a menia sa.

Doktor - ja som pisal o presence, ktory prida vysky - spatna vazba, ja som to napisal, ako cast vrchneho spektra sa posiela spat na zosilnenie.

Pisali ste tu, ze Presence je pri lampovych zosikoch, no ja to mam aj na tranzistore...

To som pisal ja. Pisal som, ze na lampovych koncakoch. Uz som videl aj ja na vselicom knoflik, ze presence. Na vselijakych tych trandakoch to byva vacsinou obycajna korekcia, dalsie vacsinou pasivne vysky, cize vlastne iba tonova clona.

Teda neviem presne, ake vselijake typy presence sa pouzivaju , ale ja vnimam klasicke presence tak, ako som pisal - zvyraznenie vysok, ktore uz v signale su, cize nie zdvihnutie nejakeho uzkeho pasma na EQ a nie pasivne potlacenie celeho vrchneho pasma.

Rastik, pociatocna otazka znela: "vymedzenie pojmov ako gain, presence...".
Ja som napisal trosku OT, a to, ake druhy zapojeni pod nazvom Presence existuju. Su 3 typy aparatov, v kazdom sa Presence sprava inak. Tak som to chcel spomenut. Nemylme si pojmy ako klasicke zapojenie Presence. U niekoho je klasicke to prve, u niekoho tretie. Preto to zmienujem.

jasne, pravdu mas

diky pani aj to zapojenie sa zijde.
a co druha otazka na to nebude nik odpovedat presnejsie?

http://en.wikipedia.org/wiki/Gain

K tomuto by som skromne len toľko: JE to cca tak ako píše Martilm s doplnením, že samotný GAIN je u gitarového zosíku či hlavy preto označovaný aj ako skreslenie, lebo tento slúži ako budiaci ovládač (lampy alebo iného obvodu) a čo sa týka toho presence ano u gitary je to spektrum nikde cca okolo 3 Khz a tento ovládač hodne pomáha pri zdôrazňovaní haronických zložiek gitarového zvuku.

a co sa tyka efektov, co vlastne presne robi PHASER

http://www.digitech.com/products/hyperphase.htm su tam ukazky

phaser rozdeli signal na 2 casti. jedna cast signalu ide dalej. druha cast sa na striedacku posuva oproti prvej v case o par milisekund a potom sa primiesava k povodnemu signalu. vysledny zvuk su periodicke zmeny vo farbe. pribuzny efekt zvukovo, aj principialne je flanger - tam je rozdiel, ze sa z efektovanej druhej casti oddeli este tretia cast signalu a ta sa vracia naspet na oneskorovaciu linku - co robi este vacsie pazvuky.

Ludia, prosím vysvetlite mi k čomu sa v praxi používa presence, lebo ja som zisil iba to že mi to vždy iba kurví zvuk, tak to mam vždy stiahnute  ;D
Vždy mi to pridáva nechutny bzučavy štrk, a to som spozoroval snad na všetkych ampoch na svojej bedni...
takže?

mas napicu bedne  ;D

srandičky :) je možné že niektoré bedne proste majú toľko "presencu" že to vôbec nepotrebujú a robí to galibu? alebo?

s predposlednou vetou nesuhlasim.. presence praveze pridava ostrost

The presence control is a variable negative feedback adjustment; it selectively adds a bit of the final signal from the output transformer back into the preamp stages. Doing this tightens up the signal a bit and makes it less "wild" and brittle/edgy and tames the top end behavior and feel a bit. It's not changing the EQ tho like the other tone controls do.

presence je nieco ako dalsi kontrolny prvok pre vysky ktore su mimo frekvencneho rozsahu potaku 'treble'..  pre mna vzdy zalezi hlavne od bedne ako tocim ovladaci prvok gajn, trebl a prezns ale zvykol som si pouzivat take pravidlo ze ked mam vela 'treble' tocim menej presence a ked mam malo vysok pridavam vacsinou presence.. bavime sa samozrejme o lampovych zosikoch ktore hraju ako maju a nie o znalci vjedi homemade bognerdoch do suflicka :)

aa este: increasing the PRESENCE control emphasises
the speaker’s high frequencies which will be
heard as an improved high frequency response
which adds presence to the sound

Nechapem...

Nevies, co to robi ? ci ? Presence su akokeby dalsie vysky, aspon na aparatoch, na ktorych som hral sa to takto spravalo. :)

Ešte raz, viem čo robí presence, hluchý niesom :) Ale nepáči sa mi čo robí, vadí to mojim ušiam. Proste tá ostrosť, tak to mávan na nule... Reku či je dakde chyba, alebo proste máme každý iné uši a vkus  :zdar:
A výbavou to nieje, nejedná sa o žiadny rozdall do hifiveze  :zdar:

zrejme to bude zavisiet aj od reprakov.. so 4X12 V30 budes presence tocit inak jak s G12K100 alebo G12T-75 kedze maju rozny FQ priebeh.. ak ti to znie napicu ked ho pridas potom je vsetko ok si myslim, lebo ten ovladac je tam na doladenie zvuku.. niekto iny s nejakym inym reprom by ho mozno tocil co ja viem na5ku a kebyze to pocujes znie ti to ok tiez

a ostatny EQ mas ako? pekne metalove Vcko?

žiadne večko vole  ;D
čojavíem, basy nizko ca na 9, stredy jedna a pol a vyšky jedenast... bedna orange 4x12
Proste dam presence a na čistom tenky ostry cinkavy zvuk, a skresleny už duplom

co je to recto ten zosik? lebo co tak vacsinou sledujem tak chalani co pozuivaju recto maju presence na nula v asi 99% pripadoch..

hej, aj recto a aj triamp

Ty mas triamp ? Co sa nepochvalis ? :) Recto mas ake ?

Votom potom  :drink: teraz vyriešme problem  ;D
/maš SS

na recte pouzivam presence za polkou uplne v pohode

na vht mam presence skoro naplno

basy na 9, stredy na jedna a pol a vysky na jedenast neni "V"-cko ? a co to je potom ?

to co popisujes je vlastnost, co si vypozoroval v kapele ? ci nasucho ked si hras sam na aparate ?

on to skor myslel hodinovo, cize basy na 9 hodin, stredy na pol druhu a vysky na jedenastu, ci?

pokial viem tak večko je ked basy naplno stredy dole a vyšky naaplno... či sa zas dačo nove naučim?
//spravne mišo

aha, jasne :)