Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

improvizacia na koncertoch - nevadi mi, mam ju rad, ale je nutne aby hudobnici vedeli co si mozu dovolit a kde su ich hranice. takisto asi treba mat skusenosti a vkus, aby improvizacia nebola iba prezentacia toho co vie clovek zahrat bez hlavy a paty.

Ale zase aby to zachadzalo az tak ako nahral Dr. Karpat horky - ze do backing tracku nahral 3 gitary ako doprovod je uz tucny nezmysel  :-\

1. Radšej by som od tých, čo gitaru nemajú akotak zvládnutú a improvizovať nevedia, očakával niečo premyslenejšie po dlhšej príprave. Potom je počuť, ako tápu a s každým tónom sa trápia, prečo majú trpieť aj tí, čo to majú počúvať.  :whistle: Nech sa toho neboja a radšej si niečo pripravia. ;)

2. A keď už teda improvizácia, osobne mám radšej, keď sa na ňu každý pripraví. Tzn poriadne si napočúva podklad a zvykne si naňho, zistí, aké sú tam akordy, minimálne teda v akej je to tónine! a či tam nie sú a ak, tak aké zmeny do iných tónin. Je dobré sa predtým rozohrať a precvičiť si aj prstoklady a stupnice, v ktorých sa bude pohybovať, nech nie je počuť, ako sa hľadajú jednotlivé noty.
Nech sa proste improvizuje s nadhľadom a dá sa vložiť do atmosféry podkladu.

Nemám rád (väčšinou), keď sa improvizuje hneď naraz do vecí, ktoré človek nikdy nepočul a počas improvizácie vlastne prichádza na to, ako sa podklad vyvíja. Nie je to zlý tréning, aj sa pri tom môže zažiť veľa srandy, prípadne vznikne niekedy niečo zaujímavé (ale to by mala spolu improvizovať celá kapela, nielen hrať do prvýkrát počutého nahratého podkladu).., ale v drvivej väčšine je to horšie ako keď je pripravená improvizácia.

3. Neviem, prečo, keď niekto zaimprovizuje, si nemôže predtým pripraviť a nahrať aj svoj podklad do toho.  :blush: Len smelo..

súhlasím s  Piťom či Piťuom, či jako sa to skloňuje, kua! :)
« Odpoveď #112 kedy: 31. Január , 2007, 13:53:10 »

Tak to zas ja s Pituom uplne nesuhlasim ( a to si ho inak vazim veeeelmo vysoko).
Ja si myslim ze by tu mali mladi gitaristi kludne zahrat aj nejake improvizovane zhovadilosti.
A stari harcovnici by z toho kludne mohli poznat, co je silnejsia a co slabsia stranka dotycneho
umelca a pomoct mu nasmerovat seba sa na cestu priatelnejsiu pre ludske ucho!
Nieco ine je ked sem niekto hodi ukazku hotovej alebo nacvicenej veci a chce vediet nazor!

Písal som o improvizácii, ale pripravenej. Načo hrať zhovadilosti?  ;)

pokial chce improvizovat niekto,kto nevie poriadne ani vytiahnut ton,je to akurat tak na smiech,ked to clovek pocuva. Improvizacia je velmi tazka vec a velmi malo aj velmi dobrych gitaristov to neovlada..a nie este zaciatocnici...

Pripravena improvizacia je dolezi pre kazdeho gitaristu, aj lepsieho, ako aj zaciatocnika.
Kazdopadne clovek, ktory nevie pochopit zasadu hrania (stupnice, .....) sa improvizuje naozaj zle. A vysledok byva vacsinou usmevny.

Dobre pani, ste onakvejsi muzikanti ako ja tak polemizovat by bolo odomna prihluple.
ALE!
Ked uz nic ine, tak ukazat zacinajucim ake stupnice pouzit do konkretneho podkladu
a ukazat pri tom ake je dolezite stupnice, mody atd. poznat.
Cloviecik sa zamysli, popozera taby, pouklada prsty, co to nacvici a vyhlasi!!!
ONO TO FAKT FUNGUJE!!! Pan boh zaplat za radu!!!
A mozno si pri tom nacvicovani aj metronom zapne.

beercompatibile
no neviem, ale asi chápeme dosť odlišne, čo je to improvizácia. K tej sa človek postupne dopracúva jedna zvládaním techniky a samozrejme hudobným myslením. Nemyslím si, že ide o stupnice. Bluesové sólo sa dá napríklad zahrať (samozrejme podľa charakteru skladby) dosť minimalisticky aj bez stupníc a rýchlych behov, ale ide o feeling v prvom rade. A ten sa nedá dosiahnuť na prvý raz, ak tú skladbu človek ešte len spoznáva a zisťuje, o čom vlastne je. Preto nikdo skúsenejší nenahrá sólo hneď, aj keď ide o improvizáciu. Improvizovať môže v takých veciach, že vlastne "nejako technicky" spája dôležité prvky v sóle, a tými sú harmónia alebo melódia. To je to, čo sa nazýva hudobným myslením alebo nápadom...najprv to musí byť v hlave a vuchu, až potom to ide cez prsty. A tieto stavebné kamene sa už môžu potom nejako pospájať aj s technickými prvkami, ako sú tioly, alebo "rebríky" a neviemčo ešte...
Takže dôležité je najprv zistiť, v akej tónine mám vlastne hrať, nájsť si polohy pre prsty (to hovorím za seba, lebo neovládam hmatník...) a dať tomu nejaký ústredný zmysel, a hlavne aj rytmickú niť, ktorá to spolu drží pokope. Ak ti niekto nepovie, že je to napr. v A-mole, potom musíš na o iba prísť sám tak, že do toho skúšaš hrať...a preto nikdy nemôžeš sólo zahrať dobre na prvý krát...

Mas pravdu a pekne si to napisal.
A nechcem otvarat dikusiu kde konci smodrchanie a zacina improvizacia.
Ja len viem za ked som zacinal a blbol na gitare bluesovu dvanastku na tri kila a niekto mi ukazal ako sa da zahrat stupnica ktoru poznam inak a inde ako som bol zvyknuty a ukazal mi ako rozlozit akord aby to vizeralo, ze viem hrat tak som to skusil a hrooooooooozne sa mi to pacilo.
A myslim ze to ma nakoplo aby som zacal trosku cvicit.

Nieco v tom zmysle som mal na dusi povedat.

Niečo v tom zmysle sme aj my mali na duši ti povedať. ;)

Z pravidla ked sa mi nieco vysvetjuje dost dlho tak mam nachylnost to skor ci neskor pochopit  ;D

Len obcas mi to treba aj nakreslit !

GHS
to je v pohode...aj to patrí k hudbe:)
občas si treba aj "pokecať"  8)

podla mna rovnako ako treba mat pri improvizacii zvladnute stupnice, tak treba mat v prstoch aj nejake prevzate skladby a sola a hlavne sa treba pocuvat co clovek hra a premyslat si trochu vopred co zahra... no a pri tom nezabudat co uz predtym zahral aby to malo hlavu a patu... aspon IMHO... 8)

no je to tu tak trosku vytrhnute z kontextu na aky som narazal ja. ako som napisal, improvizacia vyzaduje urcite schopnosti, ale da sa bavit o IMPROVIZACII, ked je to nacvicena vec? je jasne, ze ked mam dopredu podklad a nacvicim si solo ktore potom niekam nahram, tak je to asi o inom, ako ked pridem do podmienok kde sa povie "hra sa v E mole" a vsetko sa odvija uplne od zakladu. pre mna je improvizacia prace to druhe, ked vznikne nejaky napad v zavislosti od danych podmienok.
je to ajtak iba o slovickach, kto si co pod improvizaciou predstavuje a kde ma svoje hranice.

NO ja som mal zo zaciatku predstavu o improvizacii asi takuto>pridem do skusobne si s kamaratmi zahrat, niekto zacne hrat nejaky groove ci uz je to basak alebo gitarista. To v akej je to tonine sa casto dozvedam az ked sa bud pozriem na kolegov hmatnik, alebo to jednoducho vycitim v com to je. Ono dost casto ide hlavne o radost z hry, takze neriesim nejake extra behy alebo nieco podobne a preto sa dost casto stane, ze hram 5min dokola tie iste tri styri tony a znie to super.
Ale postupom casu mi zacalo dochadzat, ze  improvizacia moze byt aj taka, ze ked som prisiel hrat narychlo na zaskok do nejakej kapely, kde nebolo tolko casu popri doprovodoch a celkovej koncepcii skladby to solo ci uz nacvicit resp. si vystavat svoje vlastne, tak som len zistil ake su tam akordy, co za stupnice by sa tam hodilo a improvizoval ako prislo. Toto by som uz nazval pripravenou improvizaciou, kedze viem do coho idem aj ked neviem co z toho vyjde. Aj jazzovi muzikanti vyuzivaju casto {iked sa to zvykne obcas zvrhnut} pripravenu improvizaciu, ved niekedy aj v partiturach je napisana v notach tema nad tym akordy a potom taky dodatok improvizuje sa na tieto a tieto akordy {lebo tie akordove zmeny v jazzovych skladbach byvaju casto dost krute \m/ }

Podla mna, zo zaciatku sa da v domacich podmienkach improvizacia dobre cvicit na hotovych a hlavne dobre znamych pesnickach (aspon pre cviciaceho). Najlepsie na nejakych oblubenych.

PLAY na radiu, ON na zosiku a ide sa 8)

Tiez som skedysi improvizoval tak ze som si nasiel toninu a potom som mutil jednu stupnicu. To je sice ok ale da sa to pouzit len do jednonuchsej harmonie. Ked clovek improvizuje tak ze nepozna podlkad a nevie kedy je presne aky akord tak je to len take akesi hladanie tonov podla ucha... nehovorim ze je na tom niece zle. Ale ked uz zacne riesit aj ked ten najjednoduchsi blues je potrebne aby som mal harmoniu namakanu a kazdy akord potom predstavuje inu situaciu,inu stupnicu.Jasne ze sa to da odbit cele pentatonikou ale potom aj to solo je dost nuda podla mna. Bol som teraz pred par dnami na volakej bluesovej kapele a gitarista v solach hral len pentatoniku.Skoro som sa unudil.

no podla mna je lepsie si najst nejake LICKY, pustit metronom a cvicit to a potom je velmi dobre skusat pustat aj nejaku pesnicku a skusat hrat do nej....

taktiez si vlastne LICKY treba aj vymyslat a skusat pouzivat

to ano, tak daco vymyslim a nieco odkukas  :P

hej, a zarobim na tom tazke prachy..  \m/  :drink:

zarobis pracha a pojdeme na  :drink: ! co ty na to?  :laugh:

jasne, plati....  :drink:

Ja to robim tak ze ked nieco hrame prvy krat tak si najskor zistim v akej je to stupnici a ak nie, tak len triafam tony az kym si tu stupnicu najdem a pre dalsie razy uz si ju radsej zapametam a snazim sa hrat v nej+ nejaka ta chromatika obcas

toto je fajn, to pouzivam ked sa pokusam vymysliet nejake sola, a nemusim to stihat do rytmu, proste v klude doma za kompom a potom si to aj nacvicim . Ale pri improvizacii by som to zatial nestihal preverit viac moznosti na kazdy akord, takze sa vecsinou zmierim s tou stupnicou