Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Chcem sa spytat ci niekto nevie poradit ohladom zavesnych mikrofonov, ktorymi sa snimaju napr. folklorne subory.
Jeden alebo dva mikrace sa zavesia nad kapelu a vsetky nastroje pekne pocut.
Raz ked sme hrali v rozhlase nas snimali prave takto, a potom, ked som tu nahravku pocul bolo to dost fajn.
Neviete, ako sa tento typ mikrofonu oficialne vola? Pripadne typy na nejake konkretne produkty.
Stacil by aj nejaky trapny odvar znamych znaciek typu Soundking alebo Behringer. Chcem to cisto na nahravanie akustickych skusok pre internu potrebu, cize vobec nejde o nejaku extra kvalitu, len aby bolo jasne, kto, co a ako hra. A aby to malo slusny vystupny signal.

su to kondenzatorove mikrofony nazyvane tusky. tie co naozaj za nieco stoja (napriklad tie rozhlasacke) vedia stat radovo aj v desiatkach litrov. ku dvom kondenzatorovym mikrofonom treba aj dva mikrofonne predzosilovace a treba k nim  aj 48V fantomove napajanie.

najlacnejsia alternativa bude asi Behringer C2, ktore sa predavaju ako par za nieco vyse 2000,- Sk, ale:

a, nie je to naozajstny kondenzatorovy majk, ale iba elektretovy (lacnejsia horsie znejuca technologia)
b, za tie peniaze clovek nevie, co si ma mysliet, takze vlastne nemoze byt sklamany

na snimanie skusok dvoma kondikmi treba mat v skusobni seriozny zvuk kapely a aspon trochu osetrenu akustiku, inac to bude velky gulas

Teraz som skusal cez obycajnu surku 58. To je predsa tiez kondik. Ale malo to strasne slaby vystup - aby bolo aspon nieco pocut, treblo v nastavenieach windozov zvysit gain a potom tam bolo dost brumu.
Nebol to bordel, len to bolo strasne tiche a ten brum vadi.

Myslis, ze s tym Behringerom by to mohlo byt lepsie? Kde si ho zohnal na Slovensku?

Takto - aby som este uviedol na pravu mieru - ten folklorny subor bol priklad :).
My sme zostava perkusie, flauta, husle, gitara, niekde trubka.

Este ma napada - co si myslis o moznosti slahnut kazdemu mikrac(flautistka a huslistka maju svoje nastrojove, ktorymi hraju aj na stejdzi, ja by som mohol ist cez linku aj ked akusticky piezo zvuk moc nemusim)
potom to smarit to maleho mixu a vyviest to cele do line in zvukovky?

Je to trochu narocnejsie na kramy, ale 20 litrov na tie tusky nemam. Jedine, ze by ta C2 vedel byt dobrou alternativou.

Shure SM58 nieje kondík, pokiaľ viem. Je to dynamický mikrofón, ktorý ti odsníma z blízka spev, alebo nástroj, ale nič zdiaľky. Je to najmä pódiový mikrofón na spev.

Shure SM-58 je dynamicky spevovy mikrofon, nie kondenzatorovy.

- SM58 je dynamicky mikrofon na snimanie zblizka a nepotrebuje napajanie. Na snimanie zdaleka sa pouzivaju kondenzatorove mikrofony a tie potrebuju phantomove napajanie 48V (maju mixpulty alebo mikrofonne preampy)

- KAZDY mikrofon potrebuje mikrofonny predzosilovac. Bez neho to nema zmysel a vtedy staci pouzivat bakelitak za 19,90 z Tesca. Mikrofonny predzosilovac moze byt samostatny pristroj, moze byt sucast mixpultu a moze byt aj na zvukovke (ovsem onboard, Sound Blaster / Audigy je dost pruser)

- Ja par Behringer C2 nemam ale na Slovensku by som sa pytal u kazdeho, kto distribuuje / predava Behringer. Predpokladam, ze to bude bezproblemov zohnatelne -> Google, atd...

- Odsnimat kazdeho samostatnym mikrofonom je riesenie. Akurat treba mat tie mikrofony, mixpult s tymi preampami a trochu tych skusenosti, atd...

predbehol si ma :)

a vlastne ty tiez :)

Dakujem za trojitu lekciu :). Mal som teda zlu informaciu. Ale ked sme tak napriklad nahravali v skusobni s bicimi, basou a elektrikou a hodil som do stredu 58icku, tak to bolo uplne v pohode a neboli ani ziadne ozveny z miestnosti. Lenze bicie a komba narobia podstatne vacsi bordel ako akusticke nastroje.

To phantom napajanie poznam, aj mix viem k tomu pozicat. Takze hovoris, ze ked tam hodim skutocny kondik, tak by to malo v celku v pohode zosnimat - vyskusame.

Co sa tyka skusenosti, tie vobec nie su - len zaklady, preto sa obraciam na odbornikov ;).

hovorim - parik C2 za 2 litre zavesit nad kapelu, porobit si ake take pomery medzi nastrojimi vhodnym rozostavenim, pichnut majky do mixu, zapnut phantom, panoramy na sablach plny pravy / lavy, poslat to odniekial do line in zvukovky a mohlo by to zniet slusne...

C2? Preco nie C3?

Rastis, nemas nahodou prave C3? Nie je to uz poriadnejsi kondenzatorovy mikrofon ako C2? Stoji tusim 2600.

Je x lepsich kondikov...

Hovoris ze husle aj flautu mas ozvucenu (mic) tak preco neprizvucis aj gitaru (link) a perkusie jednym mikom a nedas to cez mix do PC na 2 stopy? Radsej by som investoval do karty aby si mal aspon 4 vstupy a mas pokoj. Maudio delta 44 stoji okolo 5 litrov a to das aj za kondiky.

Bavili sme sa o dvoch moznostiach.
1. nazvucit vsetkych, hodit to do mixu a vystup do zvukovky (ci na jednu alebo dve stopy, to je sekundarna zalezitost)
2. hodit nad kapelu zavesne mikrofony schopne zosnimat akusticky zvuk z celej miestnosti (ako su zvucene napr. folklorne subory, cimbalovky a podobne)

Za novu zvukovku mi to skutocne nestoji. Nechcem sa zameriavat na kvalitne nahravanie do kompu. Ide cisto o moznost zaznamu zo skusky, aby clovek pocul ako zneju aranze este pred tym, nez sa s nimi dotrepe do studia a tam by zistil, ze musi prerabat za jazdy. A v studiu je ta jazda skutocne draha.

Este ma napada, ze 1. moznost spominam preto, lebo vybavenie je - ale su to bud nastrojove mikrofony (maly kondik na perkusie a pod.) alebo dynamicke mikrofony. Kondiky toho typu, co spominal Rastis nemame, preto som sa na ne pytal. A navyse je jednoduchsie priniest na skusku 1-2 mikrace, ktore hodis nad kapelu, ako sa zakazdym zvucit a riesit kazdemu vlastny mikrofon. Trva to omnoho dlhsie.

Pokial ide o cisto akusticku hudbu a o pracovnu nahravku,ja by som to na zaklade skusenosti tiesil mozno jednou dvojicou kond.mikrofonov v pozicii XY(princip rozoberany v kazdej knizke o nahravani,tiez net, casopis MUZIKUS),ktora sa postavi pred kapelu,a potom cez prislusne zariadenia do kompu alebo ineho naravadla.Pocul som prekvapujuco dodry vysledok AC kapely,nahraty na minidisc cez miniaturny stereo mic.ktory je vlastne tiez dvojicou elektretovych mikrofonov v jednom malickom tele a bol v prislusenstve MD.Akurat si treba uvedomit,ze tato technika zaznamu vlastne zaznamena podobne ako ludske usi pravdivy obraz kapely,vratane pomerov medzi nastrojmi,priestorovu informaciu atd,co by som na popisany ucel videl ako idealne riesenie.

Na zive nahratie akustickych nastrojov a celku je podla mna vhodne aj toto:
http://www.on-board.sk/control.aspx?control=~%2Fcontrols%2FProductDetail.ascx&pk=47
Moze to mat az 4GB kartu ... a viest to rovno dat do mp3 ... ma to dva spraovane mikraky do uhla na stereo. ... a tak.

Moze to byt tiez riesenie.Podobnych masiniek je dnes uz viac.Len to treba kupit...

Co za typ mikrofonu je vyssie spominany elektretovy mikrofon?
Je to nejaka variacia kondiku?

elektretove mikrofony su lacna jednoduchsia konstrukcia. vyrobcovia lacnych majkov bezne nazyvaju elektrety "kondiky", aj ked by to nemali robit. na presnejsie teoreticko / konstrukcne vysvetlenie treba potrapit google

Ako ovplyvni zvuk ak ma mikrofon "omnidirectional" alebo "cardioid characteristic"?
Resp. na co je ta ktora charakteristika vhodnejsia?

ides do takych veci, ze je to na vysvetlovanie cez celu stranu. cize google - tam je vsetko. v zasade smerova charakteristika mikrofonu hovori o tom, z akych smerov je mikrofon schopny snimat

Principialne som to pochopil tak, ze omnidirectional snima gulovitu plochu, resp. kruhovu. Kardioidna len pologulu, resp polkruh.

Tu to je presne: http://en.wikipedia.org/wiki/Microphone#Microphone_polar_patterns

Ked si kliknes na konretnu situaciu, tak sa vypisu aj dB. Preco sa udavaju v zapornych hodnotach?
V strede je -25dB a ku kraju sa to znizuje az k -5dB. A to co je v strede by sa zrejme malo snima t najviac. Chapem to teda tak, mikrofon smeruje do obrazka v strede patternov.

to si nastuduj sam - literatury je plno. na vysvetlovanie cez otazky / odpovede vo forach je to dost obsiahle

Vedel by si odporucit nieco konkretne, alebo aspon nejako nasmerovat?
Alebo len namatkovo googlit a prehrabavat wikipediu?

Keby bola nejaka slusna publikacia so zakladmi zvukariny, terminmy a popismy, zakladne triedenia pouzivanej techniky a podobne, tak by som aj zainvestoval. Ono sa tazko hlada, ked ma clovek skutocne len najnutnejsie zaklady.

Vaclav Vlachy - Praxe zvukove techniky by mala byt povinna literatura vsetkym, co sa chcu venovat nahravacej zvukarine. Obsirne a velmi pristupne pojednava o mikrofonoch, zvukovych procesoroch, monitoroch a veskerom HW okolo toho. Dodnes sa k nej obcas rad vratim - ta kniha mi dala viacej, ako 7 rokov tlachania po internete.

tak tak, husta publikacia

(http://nf.duseknet.com/img/lit-praxe.jpg)

da sa kupit bud cez casopis muzikus, alebo tu:
http://dunaj.sk/store/GoodsDetail.asp?sCGoodsID=SK00608609
 :drink:

Vdaka pani, hned som si ju objednal.  :drink: