Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

mozete mi pls napisat vsetky prstoklady bluesovej pentatoniky e-mol smerum dolu(tonovo)...dakujem :)    najlepsie tab....

http://www.all-guitar-chords.com/guitar_scales.php?qqq=FULL&scch=E&scchnam=Pentatonic+Blues&get2=Get

nebuc lenivý!

tak tak, a saristiny treba treba, pekne ;)

nabuduce sa budem snazit byt menej lenivy...a diky.... :zdar:

este otazocka...pri cis mole..sa nehra cez prazdne struny pentatonika....

hra

ved prave tam mas vyznacene struny prazdne ktore hras v cis mol pentatonike od druheho stupna cize od E.

D mi tam nesedi.

mam taku otazocku ohladom pentatoniky. ako sa vlastne odvodzuje ? mozno sa to bude zdat ako chaoticka otazka, ale nechapem napr. hram si mody ok, napr. od c dur.... d dorsky, e frygicky, f lydicky atd....teraz v ramci cvicenia chcem hrat cez tie stupne pentatoniku....c dur, cez d (neviem ci je spravny termin d dorska pentatonika) atd..... no ale nastava problem z dvoma tonmi a to je f a h.....ked tie tony v c dur pentatonickej chybaju..... neviem vyuzitie v praxi, len to skumam.... ale chyba mi v tom akasi logika.... ze ak je pentatonika pat tonov z nejakej sedemtonovej stupnice.... tak co v pripade lydickej alebo lokrijskeho modu.....fuuuh...no plz nejak mi to vysvetlite

s coho je odvodena pentatonika? predsa z durovej stupnice ako skoro "vsetky". je v nej vynechany citlivy 4 a 7 stupen ak to dobre pocitam

tiez mi to pride ze nie je odvodena z durovej, je ako samostatna kapitola.... som cital cosi v jazz theory book.... a v podstate ziaden "matematicky" princip som
tam nenasiel. cez nejaky akord sa hra pentatonika, pripadne jej  mod.... dla toho ako na dany  akord pasuju jednotlive tony zo stupnice..... len som tomu nacuchol ale bude sa s tym treba pohrat a asi vyzadovat iny pristup ako len "vynatok z durovej stupnice" ... kazdopadne zaujimave

pentatonika je dur a mol , obe tieto stupnice sa daju ODVODIT:dur z ionskej vynechanim 4 a 7 stupna a mol z aiolskej vynechanim 2a 6 stupna .

pentatonika bola povodne pouzivana v Cine davno predtym , nez v Europe vznikli cirkevne mody , takze z nich nevznikla

je zakladnym materialom  pre bluesovu pentatoniku ,ktora vznikne tak , ze cinsku pentatoniku doplnime o priechodne tony-tzv. blue tony

tomuto rozumiem, preskumam to riadne aby som vedel sformulovat konkretnejsie otazky .... lebo si ju neviem zaradit do systemu ...

pentatonika je tak riedka, ze sa da napasovat na hocijake podklady, ci uz durove alebo molove. rozlisujeme samozrejme durovu a molovu pentatoniku (velka tercia / mala tercia, tak ako pri cirkevnych stupniciach). nevyhoda je, ze nema ziadny "riadny" charakter, takze napriklad na lidicky podklad mozme hrat veselo durovu pentatoniku ale len velmi tazko nou vyjadrime spravnu melodiku k tomu podkladu.

Hej, lebo neobsahuje tie citlive tony. Ale napadla ma taka haluz. Nemam pri sebe gitaru momentalne, tak som si to len napisal.
Teda hypoteza znie: Co ak budem hrat akord C dur. Chcem tam vytvorit lydicky feeling. Teda C lydian (vychadza zo 4stupna G dur). Jedna sa o citlivy ton fis. Ktora pentatonika ma tón fis a je svojimi tonmi najviac pribuzna Gdurovej pentatonike? Mne napadla po kratkom loveni vo fotografickej pamati pentatonika od Ddur. Neobsahuje sice zakladny ton C, ale len terciu a septimu.

Gdur pentatonika: G A H D E
Ddur pentatonika: D E Fis A H

Takze by sme cez akord Cdur hrali durovu pentatoniku od D. A mal by nam tam zniet citlivy ton Fis. Nemam momentalne moznost si to vyskusat a ak je to kravina tak to berem, ale z cisto teoretickeho hladiska by to mohlo sediet. ;)

hej mas pravdu vsak to je jasne nie ze to funguje pozri si knihu od franka gambaleho tam mas takychto substitucii na mraky. Akurat citlivy ton to nieje to co pises... citlivy ton je ton ktory sa nachadza o pol ton nizsie prip vyssie od tanu ku ktormu je citlivy a ma snahu sa do neho rozviest. Nieje to  ton ktory je charaktristicky pre ten ktory mod.

Ako teda, ze citlivym tonom sa oznacuje nejaky iny ton? Ja som ho tak oznacil len preto, aby som urcil nejaky charakteristicky ton danej stupnice.
Mne to aj napadlo, ze som kedysi cital nejaky rozhovor s Gambalom a on tam nejake taketo veci spominal. A samozrejme sa to da aplikovat aj na ine stupnice. Bud si na to clovek sadne, alebo si to pozrie v Gambalovej knizke. :P

no gambale tome venoval ocividne hodne casu lebo v tej knihe, su to dva diely je toho pozehnane ale ked nd tym zacnes uvazovat tak to pride logicke. Ale je o vyborna kniha lebo on dostava potom uplne iny sound dost moderny. Na zaciatok by som to asi neodporucal. Je to taky fusion. ale on hra brutalne to je cisty magor. hlavne sa mi paci na akustike. vies nielen ze technika ale ake frazy hra... strasne.

Toď otazocka:
Aky je vlastne princip pentatoniky pri blues-e?Teda nejaka shcema podla ktorej by som vedel ake tony do akej bluesovej stupnice patria?

                 1       b3        4        b5       5          b7
 Do tohto vzorca si dosad tony danej durovej stupnice a maš tony bluesovej stupnice.

 :drink: dikes

Lubo, myslis tym ton, ktory oznacuju ako "leading note" alebo "leading tone"? Hm, toto mie este nie je celkom zrejme...
A kopa inych veci tiez :(...8)

prepacte, ale som trochu retardovany a pocuvam lunetic  :(, a nerozumiem co znamenaju tieto znaky: 1, b3, 4, b5, 5, b7  ??? :sos:
dakujem  :zdar:

To snad nemyslis vazne :). Znamena to predsa intervaly od zakladneho tonu, cize zakladny ton, mala tercia, kvarta ....

Ooooo Velky Semish, ty si taky muuudry !!! A co znamena tento znak: b ??? :( :zdar:

                    1  2  3  4  5  6  7
                    C  D  E  F  G  A  H

a dosadiš          1    b3    4    b5     5     b7
                          C   bE     F    bG     G    bH    a maš tony  C-bluesovej stupnice

No,to je potom tažko niečo vysvetlovat.

b je zmensenie o pol tona, cize napriklad Db je Des a hras ho na 4. prazci na A strune. Ten isty (odborny nazov: enharmonicky) ton je este C#, cize zvacsene C

cize aby bolo jasne: b - zmensenie o pol tona
                                 # - zvacsenie o pol tona
Co sa intervalov tyka tak ak by si ratal od C:

Ton                   Oznacenie                  Nazov
  C                           1                             prima
C#(Db)                    2b                           mala sekunda
   D                           2                            velka sekunda
 D#(Eb)                    3b                          mala tercia
   E                           3                            velka  tercia
   F                            4                            kvarta
 F#(Gb)                     5b                          zmensena kvinta
  G                             5                            kvinta
 G#/Ab                      6b                          mala sexta
   A                            6                            velka sexta
 A#/Bb                      7b                          mala septima
   B                            7                            velka septima
   C                            8                            oktava

aplikuj vzorec: 1, 3b, 4, 5b, 5, 7b
                        C, Eb, F, Gb, G, Bb
 a mas bluesovu stupnicu od C
napriklad vzorec prirodzeneho duru je: 1, 2, 3 , 4, 5, 6, 7, to ti vlastne vyde c dur

BTW ako si si vsimol namiesto H pouzivam B, ale to ti je asi jasne. dufam ze pomoze, sory ak je to moc polopatisticke ;) :drink:
                           

ide o to ze v tych schemach robite vsetci chybu, oznacenie musi byt jednotne, nemoozete oznacit beckom interval raz maly a inokedy zmenseny, lebo to je dost velky rozdiel !!! a potom nech si chlapec vyberie.

 teraz som akurat vyguglil kde je to presne vysvetlene a nakreslene http://www.warmup.szm.sk/intervaly.html

ale v zasade je to o tom ze musis vediet ze intervaly su velke, male a ciste. Ciste su kvinta, kvarta. neexistuje "mala kvinta" 5b ale je to zmensena kvinta....
tie oznacenia skus brat ako fakt, nie je take tazke si ich zapamatat...naprilad existuje aj zmensena sekunda a tu by si oznacil 2bb, pretoze 2b je mala sekunda, tak ju este zmensis a mas zmensenu

nie je to chyba, tak sa to oznacuje skus si kuknut ten link

aale nemusis ma ucit intervaly, ale podla je presnejsia takato schema:

1 m3 4 b5 5 m7 (m= maly int., b= zmenseny)

lebo

1 b3 4 b5 5 b7 ak su becka male intervaly, tak mala kvinta neexistuje

a ak by becko oznacovalo zmensene int. tak c eses f ges g heses

Je to len moj nazor, ale mylsim ze je presnejsi. :zdar:

jasne prepac nechcel som ta poucovat len som nevedel comu nerozumies, uz som ticho


jasne chapem ta, problem je ze to nie je vec nazoru, tak sa to proste oznacuje

Zeck:  netrap sa intervalmi.  V tom vzorci ide v podstate o to že tony na 3-5-7 stupni stupnice su znižene o polton. Proste takto sa tie vzorce označuju.Ja som to nevymyslel a vôbec to neriešim. Napr. Lokrijska ma vzores:   1  b2  b3  4  b5  b6  b7

o tomto to je, ze v tychto schemach nemas hned uvedene aky interval tam ma byt, musis rozmyslat ze b2 tak to bude ASI mala sekunda, b3 to bude ASI mala tercia (a samozrejme pokojne moze byt aj zmensena), potom b5 - kvinta nemoze byt mala tak zmensena kvinta atd. \m/

Už som čosi podobne rozoberal myslim s midnightstrangerom ohladne vzorcov akordov.  Je to  VZOREC.. Kto,prečo,ako,načo to tak vymyslel neviem. Ale funguje to. :drink:

Ja sa nehram na mudreho, ale to snad da logika co tam je napisane, neriesim ze to zapisane nie uplne spravne, no a co?  Tak sa hned zasa neurazaj ...
A este ti to aj mudrejsi odomna aj od teba pekne vysvetlili, tak sme mudri vsetci teraz.

ved ja sa neurazam, ja mam toto davno v malicku, len ta rudyho schema mi pila krv, ale uz je to OK. :on1:
ani ty sa neurazaj, ved si to napisal spravne. :drink: :zdar: ;D
som to myslel tak ze to vies, teda ze si mudry. :on1: :drink: :) :) :)

Co je to zmensena tercia? To som fakt este nepocul. Vidis nie som az taky mudry. Mozes mi to prosim vysvetlit?

Vidis uz sme mudri ozaj vsetci :), precital som si to cele aj ja, a mozno som sa aj milimeter niecoho noveho naucil ... :).

mala tercia este zmensena o polton   
a existuje aj dvojzmensena  ;D fakt.  :drink:

Cize principialne je to velka sekunda :). Chapem ze v hudobnej teorii to tak proste je, dokonca si uz aj na to spominam ze som to niekedy davno studoval, ale ja to proste neriesim :). Keby som hraval jazz alebo klasiku, tak to urcite riesim, ja vsak do gitary trieskam len jednoduchu rockovu muziku, takze nemam dovod nad tym takto spekulovat :). Ale suhlas, mas pravdu.

Mam taku otazku alebo dotaz,teraz neviem.Niekde je ton H oznacovany ako B a zase ja to viem nejako tak ze ton ais je v podstate B,len ako B sa to oznacuje ked je H o pol ton znizene.Tak ma teda opravte ak sa mylim,ale aj na gitare je nieco ine H a B ...

Niekde sme to tu uz riesili, skus pohladat, je to tam vysvetlene, len si ozaj nepamatam kde :(.

je to tu:Ktoré stupnice cvičiť ; debata - je správne H alebo B (http://forum.gitaristi.sk/index.php/topic,708.0.html)

skoda takejto nezrovnalosti, predstav si ze ucis sukromne ziaka a on si donesie zahranicne knihu kde B je to co u nas H. taky zaciatocnik z toho moze mat chaos aj dva roky kym si navykne ze v jednej literature je to H a v druhej B.
ja by som to kludne zaviedol aj v nasich koncinach ako B, uz len z dovodu ze existuje internet a muzikanti si stahuju noty a tablatury zahranicne. H je tusim len v prar krajinach a tak by sme sa mali prisposobit vacsine.
mam aj slovensku knizku kde zakladna stupnica pre vysvetlovanie stupnic a akordov je A, nie C, co je uz prvy krok k tomu aby sme sa zhodli s tym ze potom nasleduje B a nie H.

Neviem no ... o tych rozdieloch USA vs. Europa som vedel ... ale tak asi to budem pouzivat tak ako to viem a nebudem sa to preucat zbytocne ...

nic sa nemusis preucovat, ved je to malickost, zdokonaluj to co uz vies. H/B ti urcite nebude robit problem :zdar:

TAk,tak ...  :drink:

Nemyslim, ze B vs. H by mal predstavovat v nasich koncinach nejaky problem alebo potrebu to nejako radikalne riesit. Proste u nas je to H, za mlakou B. Nech kazdy pouziva to, co mu vyhovuje. To ci sa v danej skladbe hra H (usacke B), Hes (nase B) alebo usacke Bb si treba vsimnut podla predznamenani, resp. na zaklade toniny, v ktorej je skladba skomponovana a potom sa ten ton moze volat aj udena mrkva.
Na druhej strane, hudba nie je abeceda. Mozno prave preto, aby boli rozdiely. Ako by k tomu potom pristupovali ti s azbukou? A, be, ve, ge, de, je, že...
H je fajn...8)

preco sa tam oznacuju becka? ved ked tony zvacsujem, cize idem smerom vyssie nie? cize akoze doprava, takze by tam mali byt kriziky nie?
cize to bude C, D#, F, F#, G, A# kedze ideme od C.

Lebo tam mas F F# napr. Molovu stupnicu od C zapises C D Eb F G Ab Bb a nie C D D# F G G# A#. Taka konvencia. Mozno to ma aj hlbsi dovod, neviem.

no presne ide o vysvetlenie tej konvencie :)

no ked si vsimnes tak v prvom zapise mas z kazdeho "pismena" iba po jednom, kym v druhom sa ti opakuje D a G. V notovej osnove ma kazda nota (pismeno) vyhradene nejake miesto napr G je na druhom riadku  odspodu. Na zaciatku notoveho zapisu si urcis toninu tak ze zapises predznamenanie do prislusneho riadka. Keby si dal na zaciatok predznamenanie na Gis tak by si to uz urcil na celu skladbu a vzdy keby si chcel pouzit G tak by si to predznamenie musel zrusit. ked ale pouzijes Ab, tak mas prenho vyhradeny prislusny riadok a pre G tiez. Toto by bol taky prakticky dovod :) dufam ze je to zrozumitelne, ale strasne ma boli hlava ked rozmyslam nad formulovanim :)

                                            zdravim pani :) mam otazku čo mi neda pokoja :? ide o to že ked mame blues od a dur , ostatne akordy d dur a e dur, tak možem použit pentat. odvodenu od a dur, a v piesni je každy akord tvoreny durovou stupnicou od zak tonu  ako a dur od a durovej d dur od d dur atd??? proste použijem tri stupnice dur?

Fuu no trochu mi trvalo, dokym som pochopil, ze co vlastne chces :) Ale ano, od kazdeho akordu mozes hrat prislusnu stupnicu. Teda od akordu A dur-A dur pentatotoniku, od D dur-D dur pentatoniku a od E dur-E durovu pentatoniku. :drink:

Alebo mozes pouzivat len molovu pentatoniku od a pocas celych 12 taktov. Alebo od kazdeho akordu prislusnu mixolydicky stupnicu. Moznosti je neurekom.

Samozrejme, ze tych moznosti tam je velmi vela. Ale ako zaklad postaci to co som napisal. :drink: :zdar:

                               
                                                                         :) super ja som to tušil trochu ma to zmiatlo , to množstvo možností