Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Čo poviete na túto skvelú speváčku? Podľa mňa bola pre Nightwish práve to, čo ich oddeľovalo od iných podobných zoskupení. Dávala tejto kapele práve tú výnimočnosť a jedinečnosť, bola pre nich to, čo bol pre Queen Freddie Mercury, pre Helloween Michael Kiske ... proste po pár taktoch bolo jasné, že TO HRAJÚ ONI, a nie niekto iný podobný.

Škoda, že dostala hviezdne maniere, začala byť nafúkaná a prestalo byť možné, aby s kapelou dokázala ešte spolupracovať. Nová speváčka je síce dobrá, ale zďaleka to nie je čo bývalo ... nakoniec ani u ostatných kapiel po výmene kultového frontmana nedošlo k opätovnému oživeniu kapely, ale iba k pomalému odumieraniu a upadaniu do zabudnutia. Škoda, že túto kapelu už nebudeme nikdy počuť v klasickom obsadení.

Nakoniec, Helloween s Derisom aj Queen s Rodgersom, to už tiež nie je ono, to už znie skôr ako karaoke, cover verzia, chýba tam ten charakteristický hlas.

To porovnanie s Mercurym moc nesedí...zdá sa mi, že Mercury bol v Queen aj hlavný skladateľ a na CD Nightwish sa ako hlavný autor hudby vždy uvádzal klávesák Tuomas Holopainen (tak sa tuším volá). Neviem o tom, že by Tarja niečo komponovala.
     Tú novú speváčku som ešte nepočul, ale Nightwish boli originálni skôr tým, že použili školenú speváčku s operným hlasom do metalovej kapely. Dovoľujem si sprosto tvrdiť, že to, čo spievala Tarja by mala zaspievať ktorákoľvek školená speváčka. Nezdá sa mi, že by spievala niečo extra. Kiske svojim rozsahom vynikal.

No hej, skladby píše Tuomas Holopainen, ale bez Tarje to nie je ono ... tá nová speváčka spieva síce pekne, ale nie operným štýlom.

predator: mozes napisat blizsie co sa to stalo s tym najtvišom? bo teraz bol v spraku o nich clanok a celkom dobra detektivka to bola, len pokracovanie ohladom tarjineho odchodu z kapely ma byt az v dalsom cisle a kilo kvoli tomu casaku sa mi nechce vycalovat..ten casak som si kupil len tak do vlaku, za fotrove prachy  ;D ale ked uz som o tom zacal citat tak by som rad vedel "kto bol vrahom. dufam, ze nie zahradnik"  :)

Ale, klasický prípad problémov so stravovaním ... keď niekto tlačí do seba miesto poriadneho jedla v jednom kuse iba müsli, tak začne byť namüslený  8) .

Dalo by sa to zhrnúť tak ... pôvodne milá a príjemná baba nezvládla náhlu popularitu, začala mať pocit, že by mala mať v kapele špeci postavenie, určovať, kedy a kde majú hrať, brať viac peňazí ako ostatní, odmietala cestovať s nimi, ale lietala osobitne súkromným lietadlom, nechodila na skúšky. Párkrát sa stalo, že zrušila na poslednú chvíľu vypredaný koncert len preto, že si povedala, že ide s frajerom (terajším manželom) do kina. Navyše sa s ňou vraj poslednú dobu ani nedalo rozprávať, bola arogantná a nadutá. Hovorila im, že ona je Nightwish, že ona ho vytvorila, že je nenahraditeľná pre nich, ale ona ich už nepotrebuje atď .... jedného krásneho dňa stratil Tuomas nervy, sadol si s kapelou na kus reči, napísali špeciálny "vyhadzovací" list a ďalej to poznáš.

ženské...

nepoznam, ale to je jedno  :laugh:

Tak ju proste vyhodili (čo ona nečakala, cítila sa byť "na koni"), potom istý čas nehrali a hľadali vhodnú speváčku, až našli tú terajšiu.

Tarja teraz spieva v opere, s metalom sekla,  a Nightwish už nie je to, čo to bývalo za jej éry.

Po Oceanborn to islo rapidne dole s kvalitativnou urovnou.

No tu by som o kvalite ich hrania veľmi nepochyboval, oni síce nehrajú nič extra náročné, ale majú tam kopec kláves, podklady z minidisku synchronizované s klikom pre bubeníka atď ... jedna z mála kapiel, kde to znie naživo prakticky rovnako ako z CD.

A kvalita skladieb? Myslím si, že je slušná a stále bola, Tuomas sa vyzná. Povedal by som, že je to typický symfonický metal - hromada orchestrálnych zvukov, chórov, premakané viachlasy, nikde sa to vyslovene neopakuje, nikdy to neskĺzáva do nudy, skôr to prechádza variáciami, obmieňa, moduluje do iných tónin. To ti hocijaký pesničkový rocker nezloží, je to skôr podobné vážnej hudbe.

nightwish ma nikdy moc nechytil..skor z tejto sorty helloween, stratovarius, rhapsody..

No Helloween mám osobitne rád, ale ten starý, rozhodne iba s Kiskem a pokiaľ možno ešte s Kaiom Hansenom. To bol Helloween ako má byť! Toto teraz má s Helloweenom spoločný len názov, Grosskopfa a Weikatha. A oni to už asi majú na saláme a žijú iba z legendy.

par skladieb som ju pocul spievat, a teda Tarja Turunen ma dobry hlas na metal, mne to tam perfektne sedelo, mozno raz olutuje, ze sa vykaslala na ten metal

No tak spravia reunion: jedno turne, vyberovka s niekolkymi novymi songmi, DVDcko atd...

Su kapely, ktore na zivo zneju este lepsie ako z CD. :)

Myslel som to trocha inak - ze ta tvroba z poslednych rokov je sice perfeknte odvedena robota ale pocut, ze je to uz robene s cielom oslovit istu skupinu publika. Poziciam si slova MartinaLM, chyba tomu srdiecko.  :laugh: Pepracovane, premakane, ale o hovne, povedane polopatisticky. :)

Helloween s Derisom imho vydal mnozstvo velmi kvalitnych nahravok, kopec skvelych songov, nechapem preco hravaju tie strare slagre na koncertoch, ked to znie priserne, lebo to Deris nezaspieva a Weikath ani neodohra.. :laugh:..a ze to ludia chcu pocut za tych podmienok hranici s masochizmom.

Čo ja viem, či tomu chýba srdce ... podľa mňa je takýto "chladný prejav" a perfekcionizmus typický pre všetky škandinávske kapely, títo ľudia majú proste temperamentu menej. Zober si taký HIM, ten chlapík sa síce hrá na extra emotívneho, preafektovane vzdychá ako prihriaty, ale je to len divadlo pre pätnásťročné a aj tak z toho ten chlad cítiť ..... všetko je vypočítané pre efekt, pre každý detail show.

HIM neznášam, Nightwish sa aspoň nehrali na to, čo nie sú. A takúto kompozíciu, ako trebárs v tejto ukážke, by som rozhodne neoznačil slovami "o hovne" ....

http://youtube.com/watch?v=iJHRGyNh2h4

K Helloweenu, Deris sa mi páčil v albume "Masters of the rings", neskôr už ani nie.

To mne zas pripadá Nightwish strašne čitateľný a vlastne aj nudný. Páči sa mi od nich zopár skladieb. Vždy, keď si vypočujem nejaký album, tak také dve ma chytia a ostatné mi pripadajú byť akurát odvar z tých dvoch. Ich melódie a postupy sa mi zdajú byť veľmi jednoduché a zachraňujú to tie ich mega-aranže a Tarjin spev. Potom je jasné, že na živo majú polovicu stôp pustenú z nejakého synchra a človek ani nevie, či počúva živák, alebo štúdiovku.

Páčia sa mi napr. skladby She's My Sin, alebo Dark Chest Of Wonders. Osobitne nudné sa mi zdajú byť ich balady. Jediná, ktorú rád počúvam je Kuolema Tekee Taiteilijan (neviem, či som to správne napísal :-)), aj to len preto, že je po fínsky. BTW, ak viete o nejakých iných fínskych skladbách od NW, dajte vedieť, tipujem, že by ma bavili viac ako anglické.

Tie synchrostopy, to je IMHO normálka, to používa hodne kapiel ... ak má klávesák dvoma rukami zahrať celý orchester, tak to moc nejde, aj keď si porobí setupy s dynamicky vrstvenými zvukmi, a aj vtedy je to dosť problém vychytať.

otazne je ze naco sa hrat na orchester, ked v nom viem zahrat husle  :-\

Otázka je iná - ak mám nejakú umeleckú predstavu o aranži, prečo ju nespraviť, aj keď hráme iba štyria ... keď to technika umožňuje, čo je na tom zlé? Vždy je to lepšie ako kapela, ktorá má v štúdiu na deravej "kostre" naplácaných kvantum samplov, dohrávaných stôp, efektov, strihov ... a keď potom počuješ kapelu na koncerte, tak tú pesničku ani nespoznáš. Trebárs taký Maroon5 - poznám pár ich vecí a keď som videl ich živú produkciu, tak som to normálne nespoznával, znelo to ako hodne špatný cover od chalanov z garáže.

Myslím si, že základom je dobrý umelecký zámer a nápad. Ak sa to podarí zrealizovať rovnako dobre na pódiu ako v štúdiu, tak je to v poriadku.

hm, co by si povedal na to, keby na orchester prisla dychova sekcia + nejaky solista a zvysok by siel z playbacku? ja nemam nic proti pouzivaniu samplov nazivo, ale to co som videl pri par ukazkach nigtwishu mi prislo velmi cudesne. ta kapela mala tak zviazane ruky vsetkym okolo nej, ze mi to prislo ako x ta repriza dobre nacvicenej operety ktora nebavi uz ani bezdomovcov pri zadnom vchode.

Téma sa nám posúva niekam inam, ale ja od živej nahrávky očakávam, že bude mať možno menej precíznosti, ale o to väčšie gule ako štúdio. Nerád sa opakujem, ale za perfektný príklad považujem Iron Maiden. Jasné, že odohrať koncert podľa metronómu je náročné, ale práve pri tak pripravenej produckcií ako majú NW, to podľa mňa uberá na guliach. Pravda ale je, že čím ďalej, tým viac kapiel to používa - Stratovarius, Rage...

Ale toto celé je vlastne OT
nenahrali NW niečo po fínsky? :-)

suhlasim. osobne mam dojem ze tieto kapely stracaju napady a tak ich nahradzaju bombastickymi aranzami.

Neviem, ja som si všimol, že rytmika, gitara a hlavné spevy idú naživo, tak ako minimálne 50% kláves ... to zvyšné zo synchrónu.

Otázka - hral si už niekedy naživo so sekvencerom? Lebo to je ďaleko náročnejšie ako hrať len tak podľa bicích, alebo hrať s klikom. Keď hráš s bicími a bicmen neni úplné nemehlo, tak sa to nejak pri kikse dá dať dohromady a nič hrozné sa nestane. Ak podľa kliku, tak sa sekneš o jednu dobu a maximálne je problém s tým, aby sa v ďalšom takte napojili všetci rovnako, čo je už trochu náročnejšie na úroveň hráča. Ale hrať s mašinou, ktorá nepočká a ak sa niekde vyprdneš, tak jej je to jedno a hrá ďalej, je podstatne väčšie umenie. Hral som tak pár rokov a viem to, tam sa proste nikde vysrať nesmieš, musíš ísť ako tá mašina bez chyby, ináč ťa elektronický "spoluhráč" pochová na pódiu.

Ako som už napísal, je mi jasné, že hrať takto je náročné. Otázne je, kto to ocení. Ocenia to muzikanti, ktorí vedia, že je to náročné. IMHO, ak by NW boli odkázaní na 100% živé hranie, tak by sa odhalilo, že tie ich nápady niesú ani zďaleka tak bombastické ako ich aranže.

Osobne mi napr. dosť vadí, keď kapely používajú predohraté vokály. Týmto ma trochu v poslednej dobe sklamali Rage, veľa refrénov majú podporených viachlasmi z mašiny. NW detto, aj obyčajné dvojhlasy. Byť nimi by som si radšej na turné najal šikovnú spievajúcu klávesáčku (pre profi kapelu nemôže byť problém), ktorá by ťahala druhé hlasy a dodatočné kláves. Srať na mašiny, nech ostanú v štúdiu.

Existuje ešte jedna vec na vokály - harmonizérové krabice, napríklad Digitech Vocalist VR. Pošleš cez MIDI do krabice akord, ona si zdetekuje tón a urobí vokály podľa nastaveného presetu. Teda je to v podstate live, nič predohraté, všetko urobené v reálnom čase.

Minule som videl jeden v Muzikante v Košiciach a keby som mal zvyšných 8k, beriem ho hneď ...

:-) POznám, používa aj Maťo Ďurinda...nemám rád, oveľa viac žerem, keď si kapela dokáže na pódiu zaspievať super vokály. Ako napr. Margot, Savatage, Uriah Heep a pod.

v pohode, jednoduche to nieje. potom sa ale pytam ze ci je muzika o technickych vykonoch...alebo o com je. ked stavaju na niecom co sami nezahraju, tak sa tomu holt musia prisposobit a rozhodne si ich nebudem vazit len za to, ze su schopni hrat so sekvencerom. preferujem live veci a ako som povedal, sample mi ani trochu nevadia, len nemam rad ked to stoji na nich.