Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

zdravim vas muzikanti....by ma zaujimalo akym sposobom vytvarate skladby...vlastne akordicke postupy a ako im potom davate vyslednu podobu do riffov ci rozladov alebo do coho vas napadne.
nemam teraz na mysli sposob:"vezmes nastroj a napadne ta nieco spontanne" ale skor vyuzitie harmonizacie stupnic a kadencii.
ake pouzivate postupy/I,IV,V    II,V,I/
sorry za blbu formulaciu ale nemam hud. vzdelanie :blush:

ja tiez nemam hudobne vzdelanie. Bud si vymyslim nejaky riff,ktory dalej rozvijam,alebo nejaku akordicku postupnost a snazim sa do toho hrat. Zaklad je,aby to neznelo mojim usiam falosne,vobec neriesim ziadne intervaly,stupnice,dominanty a subdominanty,alebo aku stupnicu pouzivam. Kedysi som sa ucil vzorce stupnic,ale uz si ich vobec nepamatam.

Dajme tomu, ze spontanne. Hlavne, aby to mojmu uchu znelo. No moje vedomosti ohladom kompozicie a inych teoretickych zalezitosti mi pomahaju ju dotvorit. Neexistuje  na to sablona. Dost skladieb som robil pomocou doskalnych akordov (vychadzal som z harmonizacie stupnice napr. Cmaj7-Dm7-Em7-Fmaj7-G7-Em7-Hm7/-5) v poslednom case ma lakaju modulacie pouzivane v jazze.

No zalezi na tom ako ho chces ozvlastnit(ak mas toto namysli). Ja pouzivam obraty akordov. Kvintakordy, septakordy a ich nadstavby. Osvedcili sa mi aj v inych zanroch ako v jazze. Alebo klasicke terciove harmonie, ale to urcite poznas.



Priznam sa tomuto trochu nerozumiem... aj teba lakaju stvrttony?? :P

Pohrab sa tuto na fore take nieco myslim je. Nie som si isty, ale bol to asi Janci, ktory to riesil. ;)

Ak rozumies intervalom a stavbe akordov, tak si ich odvod.

Ak nie, tak si to nastuduj napr. tu http://webhouse.cz/kurz-harmonie/

skus toto http://chordfind.com/

najpouzivanejsie Dur a moll

to prve ano, to maj7+ sa mi nezda kedze zvacsena velka septima je uz oktava cize zakladny ton
co sa tyka akordov myslim ze tie vymenovane ti budu bohato stacit.

hlavne ked si skladaš skladbu to nie je prehliadka akordov.Zaklad ti stači dur a moll,potom si zvolim v akom štyle to bude či do jazzu alebo pop atd amožem to dofarbovat..Tie farebne akordy netreba bezhlavo použivat,pokial nechceš ziskat obdiv tym..hned je počut ked niekto sklada z mudrej"knihy akordov :zdar:

sak si stiahni taby nejakej kapely co sa ti lubi rytmicky  :laugh: to som urobil aj ja... asi to nebude tvoja salka kavicky ale napr. at the drive-in maju nehorazne postupy akordov. ono to ale teoriou moc daleko nedotiahnes... tie akordy musis hrat vseliako divne, mutovat niektore struny a zaroven do nich riadne udierat nech to ma ten spravny zvuk. musis vediet velmi vela tvarov a potom nejako intuitivne to tam rubat, ked sa budes srat s teoriou, nikdy nic poriadne nespravis

hlavne jak hraju niektory gitaristi stylom - "takto som prsty este nemal"  ;D ;D ;D

najvačšie skvosty nahrali skoro hudobne negramotny ....Beatles, Zeplači,kuklači,BB King ani nepozna akordy ...hrat treba srdcom ...potom nevznikaju pičoviny,hlavne sa nepytaj svojich blizkych na nazor lebo je neobjektivny všetko čo im zahraš je super.....Ked chceš byt ako Bob Dylan prestan počuvat hudba a snaž sa najst vlastny zvukovy svet...hentie pičakordy zahod....ale to by si bol už v inom levele..ja si to myslim a ja mam hud.vzdlanie..aj lšu a profy prehravky za komančov a verte to nebolo lahke dve tretiny dnešnych muzikmanov by vyleteli... :zdar:

Inak ono to je asi tak... ze ked sa snazis robit hudbu iba podla nejakych racionalnych (casto pre vacsinu ludi narocnych) postupov, tak vlastne zapajas do toho 'menej mozgu' ako ked robis veci intuitivne a s citom. v tom druhom mozes byt dobry ked na to mas talent a bavi ta to, v tom prvom tiez, ked mas na to nervy a hlavu.. najlepsie vediet obidve, lenze dobre veci nebudes robit ked zmaknes len teoriu a mozes ich robit aj bez nej

Tam je zvacsena kvinta, ak sa nemylim. Napr: C E Gis H  ;)

V tomto maju chalani pravdu. Zaklad je v tom ked sa tieto akordy naucis, je vediet ich ucelne pouzit. Ja na tom pracujem stale. Lebo kazdy akord ma svoju farbu a aj v jazze taky normalny klasicky durový alebo molovy kvintakord moze spravit pekny moment.

Este mozno akordy so sextou (maj6 1 3 5 6, mi6 1 3b 5 6) a zmenseno zmensene akordy (Cdim 1 3b 5b 7bb)

snáď ti napísal 7bb, to je dvojzmenšená septima, nie? aká kvinta?

On myslel ten akord predtym. Niekedy treba zapnut aj logiku. Lebo ako predtym niekto napisal septima nemoze byt zvacsana, lebo by to bola oktava. Z hladiska hud. teorie je to preto, lebo septima je interval, ktory moze byt maly a velky.
Ono by to malo po spravnosti byt napisane asik takto: Cmaj7+5 :drink:

chalani hlavne nehrajte jazz,ani americky černosi nehraju terchovsku muziku..Ja som u nas ešte nepočul hrat dobre jazz..to ,že sa niekto nauči nejake akordy neznamena nič..Tak isto cigansku muziku hraju dobre len cigani...mi tu mame problem hrat obyčajny bigbajz.To je čosi strašne počuvat akože jazz..Ale v ramci zabavy...Ked chceš vediet teoriu najdi si učitela..Je to len matika..ked si začiatočnik tak počuvaj všetky muziky aj ludovky a skušaj hrat...Mnohy by sa čudovali zahrat si ludovečku v nejakych sextach kombinovnu s terciami a oktavami..je to fakt taške zahrat..polamete si mnohy prsty a potom to skuste swingovat..to je slovensky ludovy jazz ;D ;D

no waw ja studujem matematiku  :ohmy: som rad ze mam predpoklady stat sa dobrym teoretikom  :laugh: :laugh:

Co je to jazz? Ani Stivin to nevedel definovat.

stivin je totiž muzikant(virtuoz) nie jazzman..HOVORIM O TOM žE DOJDEM NA KAPELU A HRA AKOžE JAZZ A SAMI SU ZO SEBA v prdeli,ludia krutia hlavami a odchadzaju.....určite maš pravdu netreba sa zaoberat čo hrame..napadlo ma to ked som čital že kolega tu hra jazz..

   hh joe celkom som sa pobavil... tvoj nazor bol aktualny a nieco na nom bolo pravdy ale to uz bolo pekne davno myslim to ze jazz vedia hrat iba amici. Jasne ze kedysi to tak bolo ale teraz je situacia ponekud jina a su aj v europe kvalitne sceny a kapely ktore su uznavane po celom svete... aj v amerike. napriklad v skandinavii,francuzsku.Nedavno som bol na Vienna Art Orchestra, tam hra aj slovak Juraj Bartos a to je velmi kvalitny celosvetvo uznavany bigband.Takze vyrok typu nehrajte jazz lebo to vedia iba americania je uplny nezmysel. Ked hovoris ze na slovensku nikto nevie hrat jazz tak pri vsetkej ucte si toho asi este moc nepocul. Neviem ci ti nieco hovoria mena ako co ja viem... Ondrej Krajnak,Peter Solarik alebo co ja viem Martin Valihora, Gabo Jonas... ak nie tak chod na daky koncert mozno zmenis nazor. Najblizsi je 22.november, 20.00hod., 2007, divadlo Aréna, Bratislava hra Sramek so svojou kapelou. Su u nas ludia ktori studovali jazz v zahranici a vratili sa domov a aj to vedia. Jasne ze to tu neni bohvie co... ale co je u nas dobre? Teda hory mame pekne no...
   A podobne by som sa vyjadril k vyroku :"prestan počuvat hudba a snaž sa najst vlastny zvukovy svet...hentie pičakordy zahod...." to je este vacsia pi**ovina ako to pred tym. To mi pride ako ze posadim punkaca ku klaviru a budem od neho cakat ze teraz vymysli nieco genielane na co este nikto neprisiel. Najprv musis ovladnut to co je uz vymyslene a potom s tym mozes pracovat povedzme nejakym originalnym sposobom a hladat neico nove.  Ale akoze si len tak sadnut a daco hrat podla seba... tak to je kravina.

:) To presne nie je kravina a presne tak vznikaju velmi dobre a povedzme si -  progresivne veci (nemyslim neprogresivny progresivny rock!). Niekedy je mozno lepsie nepoznat taketo standardy v hudbe a ani nemat tolko hudobnych vzorov. Punkac za klavirom funguje! toto je priklad byvalych punkacov bez vzdelania http://www.youtube.com/watch?v=KPeSbITit5U (http://www.youtube.com/watch?v=KPeSbITit5U)

Ak uz riesim akordy a nepouzijem rovno klasicke powerakordy tak sa riadim akurat podla tercii ... ak je ku tomu tonu durova tercia smarim tam durovy akord a ak molova tak molovy.... 90 percent mi to klape ..... viem ze som diletant a suflikant ;D ;D

ja neriesim ani tolko akordy ako rytmiku. dobra skladba moze mat 3 akordy. dolezita je kompozicia, vystavanie motivu + refrenu a navrstvenie  melodii. cele to musi byt napinave a mat dej. menej byva niekedy viac.

No ja osobne si myslím, že mať prehľad nie je na škodu, čo už potom použiješ, alebo nepoužiješ je na tebe, minimalizovať je jednoduchšie, ako tápať a hľadať objavené. A potom, možno by si sa aj vykašľal na primitívny punk :)

sak ten song je prave reprezentacia toho ako vypada song, bez hudobneho vzdelania...podla ucha, nič viac.

Samozrejme da sa robit podla ucha, ale tym ze viec co ja funguje tak je to jasne.

Ked si zahram co ja viem C Dur v uzkej sadzbe a v teciovej polohe, pre moje ucho posobi dramatickejsie ako v sirokej sadzbe a oktavovej polohe. Lenze tento poznatok si zapamatam a druhy krat uz ho nebudem musiet hladat uchom ale hned budem vediet co a ako mam spravit ked chcem harmonicky dynamizovat. Toto je len maly mozno nevecny priklad toho jak je to dolezite. Vsetky tieto veci a dolezitost obratov ci uz 6 alebo 6/4 som pochopil az ked som zacal hrat na klaviri. Podla mna by to mal vyskusat kazdy...

Defacto, hudba je podla mna presne ako ked pise clovek literaturu. Cim ma clovek vacsiu slovnu zasobu, a vie co a kedy z nej pouzit, dava do svojich textov logiku a napatie, vie ze ako ma clenit text, ako s nim pracovcat aby dosiahol to co chce, ma uspech. A cloveku prave toto dodava teoria v hudbe.

urmo, k tvojej 1. vete: bohužiaľ som reagoval iba na vety a nie na ukážku, ktorú si od tiaľto nemôžem pozrieť  a inak čo si písal potom: súhlas

nemyslím si že sú tí ľudia z inej planéty a nemyslím si že beethoven bol naj, naj bol Bach :)
v čom však pravdu máš je súhlas s urmom a čačkaním  :drink:

nikto nebol naj kazdy bol jedinecny sam o sebe.  Ale u mna vedie beethoven :) ale ovela radsej pocuvam napr sostakovica. ale to je fuk. Ja len k tej teorii vies palii ked to zacnes studovat hlbsie a hlbsie tak b si obajavoval nile suvislosti ako to funguje ale aj roznych inych interpretov mozno ine zanre. Potom by by uplne inak pocuval a analyzoval ocenil by si uplne ine veci. Potom by si si tu ukazku co si dal ani nepustil... vies ked sa v tom rypes stava sa z teba narocnejsi posluchac.

... co sa tyka tvorby skladby, pacil sa mi Hendrix. Ziadne narocne veci a vedel postavit skladbu tak, ze chytala za srdce. Podla mna vymysliet jednoduchy rif, ktory je silny a originalny je casto krat silnejsia stranka skladby ako tecnika a prepracovane aranzmany. V tom sa mi pacil aj Trevor Rabin. Vedel najst balanc medzi takymto nosnym rifom v skladbe a spickovymi aranzmanmi ...

... Sostakovic ma fantasticku tvorbu. Ked som ho davnejsie prvy krat pocul, neoslovil ma pre tu jeho obcasnu "disharmoniu", ale dnes ho mamm asi najradsej zo vsetkych. Leningradska No.7 je genialna a velmi posobiva kompozicia ...

noo.. mate pravdu s tou ukazkou, ta kapela sa vola Mars Volta, a ta pesnicka je jedina normalna albumova verzia co som nasiel, ale nie je reprezentativna. ono nemalo zmysel davat link na koncertnu vec lebo tie koncerty beru asi trochu inak(punkovo :)). stale tu kapelku vsak odporucam, hlavne mi to sedi v teme tvorba skladby/teoria/nie-teoria.. zvacsa to pustam fandom pre mna  sterilneho a nezaujimaveho dream theatru, casto si to ludia pochvaluju... vazne si to nezavazne stiahnite (album De-loused in the comatorium)

ked sa budem orientovat hlbsie v teorii, tak budem vyhladavat ine, narocnejsie veci... budem si vsimat teoriu v hudbe a ocenovat to na nej... hmmm, no ja tento nazor poznam, ono skoro v kazdej oblasti umenia sa vyskytuje. nieco na tom je, ze ked sa do niecoho zazeres tak v tom vidis vseliake  ine veci, ves viacej ocenit. ale otazka je zase zdrava miera, moze sa z teba stat  netvorivy pocitac, a budes hodnotit podla pocitacovych kriterii :) ja som inak v tomto dost extremny a takyto postoj osobne  volam 'autizmus'....no offence!

 no to je dost nestastne prirovnanie, dobry spisovatel vie omnoho viac ako to co si napisal, a taketo veci vacsinou neriesi, pripadne na ne casto dojde postupne sam. presna ako Mars Volta :)

a dalsia vec... dostanete ma (fakt ze hej!) a pojdem tiez po teorii, ale len vtedy ked mi sem supnete nejaku ukazku (kludne lo-fi, nieco zbuchane na kolene), kde budem prakticky citit teoreticke napatie, dramaticnost.. nieco v obycajnom c-dure trebars a potom to iste nejako dramaticky a napato pozmenene... no a potom este urmo, posli mi link na nejake veci, ktore ta inspiruju a chcel by si robit nieco v tom zmysle (okrem klasickej hudby).. to ma zaujima...

palii:
no veci co ma inspiruju...
napr. ked neklasicke veci tak:

Chick Corea http://youtube.com/watch?v=huIcAdTbMbM&feature=related
Andy Timmons http://youtube.com/watch?v=oRewopc1MwA&feature=related
 - ten prakticky celou jeho tvorbou, ale najviac ma zachvacuje skladba No More Goodbyes - ale tu som nenasiel
Dream Theater - cela tvorba...aj ked to kazdy zatracuje, ale ostatnych nazor ma netrapi, pre mna su necim vazne velikym
Steve Vai dostal tymto http://youtube.com/watch?v=LxLpSKaiQHM
John Petrucci - takisto obrovska inspiracia, tiez velka kopa teoretickych postupov, ale na ich porincip som este sa nedostal, snad casom...
a potom kopec dalsich, Satriani, Zaza (melodickost), Kotzen, Bettencourt, Becker, a vela dalsich...tazko to fakt vymenovat, dal som iba to co som si spomenul.

Z klasicky mam rad Beethovena, Smetanu, Lizsta, Schuberta (ten ma napr dostal variaciami Abegg) ale napr aj Dvoraka (Humerska Gb)...

súhlasím s tebou, aj ja som to s tým Bachom myslel podobne, častokrát mi stačí aj veselý Mozart  :) jeho KV 24 D dur je nášlap!
ale neviem či zrovna klasika je u mňa to naj, neviem ktorý žáner mám najradšej, viem čo nemám rád, ale tých vecí, ktoré sa mi páčia je veľa, no sú tie ktoré preferujem a tie ktoré považujem za odpad...alebo výplod komerčnej propagandy

Urmo:  ;) uz je mi to jasne.... chapem tvoj vkus, ale tym padom hovorime o uplne inych veciach :) ale mozme pokracovat kludne dalej.. o autach, pive a pod  :drink:

   ...snad si chcel napisat Boch ,nie?  :laugh:  :drink:

aký boch? ty poznáš nejakého bocha?

on je Bernolak a ja tiež maš na haku nee?? ;D

Ja mám rád kodifikovanú slovenčinu, ak ňou bude dakedy Benolákovčina, môže byť