Názov: Kamorthon DEMO 07 Prispievateľ: Vortex 22. November , 2007, 14:44:29 Nazdar! S kapelou sa nam podarilo nahrat take mensie demo s dvoma skladbami. Bola to nasa prva skusenost s nahravanim, takze sa tam najde par nepresnoti a chybiciek, tak mozte brat nato trochu ohlad ;) Zvuk je taky aky je, ja si myslim, ze je velmi slusni na to, ze sme to nenahravali v profesionalnom studiu. Tak, kto chce nech vypocuje. Rad si precitam vase nazory.
Check it www.bandzone.cz/kamorthon btw: Velmi by ma potesilo, keby aj Jimi prihodil svoj nazor :) Názov: Re: Kamorthon DEMO 07 Prispievateľ: vlado hudec 22. November , 2007, 15:01:34 ak mam hodnotit kvalitu zvuku,tak je to podla mna hrozne prebasovane,najslabsie su tam bicie,hlavne kopak v prvej skladbe je podla mna uplne zly a v druhej aj prechody. Viem,ze vy za to asi nemozete :)...inak v prvej skladbe uvod prveho sola je okopcena Metallica - Creeping Death ;D
Ale hudba sa mi paci,nazivo je to je urcite zaujimave,dobry sviezi metal \m/ Názov: Re: Kamorthon DEMO 07 Prispievateľ: yesfan 22. November , 2007, 15:07:49 zdar, kvalita zvuku je na demo normalna. cele to ma metalikovsky nadych, co mi nejak nevadi. skor intonacne by mohol viac zapracovat spevak. na druhej strane sa mi celkom pacia vokaly. a paci sa mi hra bubenika, ktory ma rytmus a hra pekne veci kopakom. ako celok - podla mna ma tato kapela urcite buducnost, len to stale brusit na zivo a na skuskach. drzte sa, pozdravujem :zdar:
Názov: Re: Kamorthon DEMO 07 Prispievateľ: Alfonz2 22. November , 2007, 15:09:27 dobrá muzička.....!! ]:->
Názov: Re: Kamorthon DEMO 07 Prispievateľ: Vortex 22. November , 2007, 15:12:07 vlado: no najprv som nedel ktore solo si myslel, lebo kopcit solo z creep ma ani vosne nenapadlo, ale ked to tak pocuvam, mas trochu pravdu je tam urcita malinkata podobnost :)
to all: Dik moc, som velmi rad, ze citam pozitivne ohlasy! (teda aspon zatial :) ) Názov: Re: Kamorthon DEMO 07 Prispievateľ: vlado hudec 22. November , 2007, 15:16:08 malinkata? podla mna asi tak 90% :)..inak aby som uviedol na spravnu mieru,mne sa paci,ako hra vas bubenik,len zvuk uz pomenej :)
Názov: Re: Kamorthon DEMO 07 Prispievateľ: Jimi Cimbala 22. November , 2007, 16:21:43 btw: Velmi by ma potesilo, keby aj Jimi prihodil svoj nazor :) tak som si vypocul obe skladby.Prve co ma prekvapilo bola Basgitara.Mam rad ak sa basgitaristi neboja efektov.Na basgitare sa mi u vas celkovo paci, ze basgitarista hra velmi disciplinovane a vkusne.Osobne si velmi potrpim na to, ako su zohrate gitary /a to bez ohladu na to ci su dvaja gitaristi, alebo su vrstvene/ a tu som spokojny.Velmi pekne su vymyslene casti, kde napr. hraju dve gitary urcity riff a na moment prejdu do dvojhlasu.Celkovo v rock/metalovej hudbe moze byt gitarovy dvojhlas velmi zradna zalezitost, pretoze ak sa neurobi vkusne, resp. sa to s nim prezenie, tak to kapelu okamzite vracia na casovej osi 20 a viac rokov naspat.To vsak rozhodne nie je tento pripad.Gitary su zahrate pekne a energicky.Co vsak by som sa chcel opytat je ci to, ze pri solach obcas akoby ste sa prestali striktne drzat danej toniny je zamer.V pripade, ze ano skuste to dotiahnut do dokonalosti.Myslim, ze velkym majstrom v tejto oblasti Je Marty Friedman.On dokaze napr.v A dure zahrat ne A durove veci tak, ze z toho vela ludi /vratane mna pada na zadok.Neberte to, ako kritiku iba, ako mozno dobry tip:-)Co sa tyka spevu je tam isto potencial, len su veci, ktore sa nedaju uponahlat.V tomto pripade je to vyspievanost.Spevak myslim si, ze v hlave ma jasnu predstavu, akoby to malo vyzerat no zatial nema celkom ujasneny sposob, ako sa k tomu dopracovat.Ale to chce cas.Zatial je to v pohode.Opakujem su veci ktore sa musia dosiahnut vyvojom a nie je v ludskych silach ich uponahlat...a velka chyba by bola ich preskocit, alebo ignorovat.Bubenik hra velmi dobre, no jeho najsilnejsia stranka je zaroven aj jeho najslabsou /podla mojho nazoru/Su to cinely.Velmi pekne ich vyuziva v prechodoch.Vie ich tam zakomponovat ozaj dobre no na druhej strane je vo vasich skladbach mnoho miet, ktorym by podla mna svedcal skor dobry,tvrdy a nekompromisne rovny groove.na tychto miestach mi tie cinelky kazdu chvilu prisli trosku rusive.Kazdopadne sa mi na Vasej kapele velmi paci to, ze ste, akoby nad casom.Mate tam prvky, ktore su tradicne metalove a dokonca typicke pre niektore kapely 80-90-ich rokov.No vobec som si Vas nebal pustit aj v roku 2007 a viac:-) Názov: Re: Kamorthon DEMO 07 Prispievateľ: styrioci 22. November , 2007, 16:48:08 mne sa to tiez paci :)
Názov: Re: Kamorthon DEMO 07 Prispievateľ: Misko 22. November , 2007, 19:40:29 Aj mne sa to dost paci.Dojdem asi aj kuknut do randalu zajtra. :drink: Som najskor myslel, ze na tej stranke mate tu druhu skladbu naspievanu Hetfieldom. :laugh:
Názov: Re: Kamorthon DEMO 07 Prispievateľ: Martinlm 22. November , 2007, 20:53:59 Zvuk je fajn na demo, znie tak polo-zivo (asi kvoli tomu reverbu na bicich, nie je to priamo nahravanim?).
Ten spev je 95% Metallica, super :) Intro povazujem za zbytocne, prvy song je fajn, len moc dlhy. Vlastne oba sa mi zdaju dlhe :) Názov: Re: Kamorthon DEMO 07 Prispievateľ: misofg 23. November , 2007, 09:23:12 JE to fajne, len mne trochu vadí to koľko je v tých veciach metallici. Inak pohoda.
Názov: Re: Kamorthon DEMO 07 Prispievateľ: musicman 23. November , 2007, 09:49:42 na slovenske pomery velmi dobra skladba judge death. bicie a basa slapu velmi dobre. zvuk gitar je zastaraly zle zmixovany aj vokaly niekde su zle zmixovane. co sa tyka melodickosti sola tak je normalne. spevak by mal lepsie prechadzat z vykrikov do spevu miestami kde ma byt spev je to polospev. marty friedman by to vypalil o 3 tri triedy lepsie. je nenormalne co ten clovek dokaze s melodikou.
chlapci celkovo je to vyborne a ak by ste mali moznost spravit dobru nahravku tak kludne mozete hrat aj europsku ligu. Názov: Re: Kamorthon DEMO 07 Prispievateľ: rastis 23. November , 2007, 21:17:30 hudba v pohode, lubi sa mi to, aj ked originality tam niet. slape to, kopak / basa pracuju. spev je poslabsi, zla intonacia, zla technika.
okomentujem aj zvuk nahravky - slabe, aj DEMO sa da spravit ovela lepsie, bicie z garaze, gitary tenke, spev trci nad vsetko. ak ste si to robili sami na kolene alebo Vam to robil kamos zadarmo, tak v pohode. inak pocuvam druhu skladbu - 5:50 je velmi dlha stopaz, deje sa tam na taku dlzku moc malo. su tam prazdne miesta, ktore nudia. sola taky horsi Hammet, viac melodiky by im rozhodne prospelo. druhy song zacina slubne, len uz vidim zase tu minutaz dlhociznu :). Názov: Re: Kamorthon DEMO 07 Prispievateľ: proghopik 23. November , 2007, 21:18:47 druhy song zacina slubne, len uz vidim zase tu minutaz dlhociznu :). Zeby tam boli progmetalove ambicie? :) Názov: Re: Kamorthon DEMO 07 Prispievateľ: rastis 23. November , 2007, 21:19:12 neni zly ten druhy song, ma naboj... ale ako som spominal, prilis roztahane to je
Názov: Re: Kamorthon DEMO 07 Prispievateľ: majso 23. November , 2007, 22:00:31 Pekne, pekne take metallične :on1:
Názov: Re: Kamorthon DEMO 07 Prispievateľ: hangar_18 23. November , 2007, 22:01:29 ...inak v prvej skladbe uvod prveho sola je okopcena Metallica - Creeping Death ;D ty vole! prave som to isiel napisat.. :ohmy:Názov: Re: Kamorthon DEMO 07 Prispievateľ: Vortex 24. November , 2007, 12:45:41 Dik Jimi za tvoj rozsiahlejsi koment, som rad ze si si to fakt vypocul a aj o tom nieco napisal. V podstate si to vystihol dost presne. To, ze sola niesu uplne v tej istej tonine bol zamer, asi hlavne narazas na Judge Death druhe solo. Ale beriem tvoj, ako si povedal "mozno dobry tip" za dobru radu a este sa to pokusim dotiahnut do dokonalosti :)
Som si isty, ze spevak by to dokazal zaspievat lepsie a intonacne presne, ale spev sme robili ako posledny a uz sa nam dost kratil cas, cize sme to uz museli nechat takto. Ja si myslim, ze to nieje take zle, ze by to vyslovene trhalo usi. "Co sa tyka spevu je tam isto potencial, len su veci, ktore sa nedaju uponahlat.V tomto pripade je to vyspievanost.Spevak myslim si, ze v hlave ma jasnu predstavu, akoby to malo vyzerat no zatial nema celkom ujasneny sposob, ako sa k tomu dopracovat.Ale to chce cas.Zatial je to v pohode." toto si vystihol uplne presne sam mi to povedal... Sak aj samotny Hetfield mal v zaciatkoch riadne medzery :) Dakujem samozrejme aj ostatnym, za prispevky. S tym, ze je tam citit Metallicu sa nebudem hadat, ano je. Mame ju vsetci velmi radi. Tiez sa nebudem hadat, ze sme neprisli s nicim novym/originalnym, to sa dnes uz robi velmi tazko a ani sa oto moc nesnazime... Proste ked sa ma niekto spyta co hrame za styl, poviem mu nieco ako metallica. Takyto styl hudby nam presne vyhovuje, tvrde melodicke riffy, normalny spev ziadne bliakanie, sola a rychle bicie. Toto vsetko je je dominantou metallici, cize fur tam bude citi taky nadych... Co sa tyka zvuku. Ja si myslim, ze gitary zneju v pohode, ja som s tym spokojny. Vsetky gitarove stopy su nahrate cez Engl Fireball a dost vrstvene, cize slovam zastaraly a tenky moc nerozumiem :) Co som pocul vseliake ine nahravky kapiel co isli nahravat svoje demace a aj v normalnych studiach, kde zato vyhodil celkom aj dost penazi, som s nasim zvukom velmi spokojny! My sme to nahravali cez kamosa v skusobni, ktora bola celkom slusne vybavena na nahravanie, ale ziadne profi studio. Ako som povedal, bola to nasa uplne prva skusenost s nahravanim a my sme stym celkom spokojny, boli to pre nas cenne skusenosti, uz vieme ako nato a nabuduce to bude verim zas o nieco lepsie... Názov: Re: Kamorthon DEMO 07 Prispievateľ: Lookash 24. November , 2007, 13:09:29 mne sa lubia gitary, spev ma nerusi ale jedna vec co mi vadi, ze nie je rozumiet rytmicaku. V takejto muzike ho musi byt pocut. Inak je to supa! ;)
Názov: Re: Kamorthon DEMO 07 Prispievateľ: Martinlm 24. November , 2007, 14:46:23 (...) My sme to nahravali cez kamosa v skusobni, ktora bola celkom slusne vybavena na nahravanie, ale ziadne profi studio. Ako som povedal, bola to nasa uplne prva skusenost s nahravanim a my sme stym celkom spokojny, boli to pre nas cenne skusenosti, uz vieme ako nato a nabuduce to bude verim zas o nieco lepsie... Bicie ste nahravali ako? Kolko a akych mikrofonov (dynamicky/kondik...), do kolkych stop a kde boli umiestnene?Názov: Re: Kamorthon DEMO 07 Prispievateľ: Martinlm 24. November , 2007, 14:49:51 Inak tomu spevu podla mna nechyba vobec nic, vobec mi nevadi, ze intonacia nie je uplne perfektna, takto je to uplne super. Jedine co viem vytknut, ze nema vlastnu tvar :)
Názov: Re: Kamorthon DEMO 07 Prispievateľ: vlado hudec 24. November , 2007, 15:07:04 mne vadia akurat tie bicie,kopak a rytmicak nemaju vysky,je to ako keby tlmene kobercom :)..na Metallice sa mi velmi pacia bicie,okrem gitar,tie vase su uplne ine,ale keby to bolo nahrate v riadnom studiu,najlepsie s Bobom Rockom,tak by to bola supaaa \m/
Názov: Re: Kamorthon DEMO 07 Prispievateľ: Sipko 24. November , 2007, 22:39:04 Kua, taky producent by fakt zisiel. Najlepsie aby bral takych 300-400 korun na hodinu :laugh:
Názov: Re: Kamorthon DEMO 07 Prispievateľ: ujo jolana 25. November , 2007, 12:04:43 Parada!!! Takato hudba tu na slovensku chyba :bravo:
Názov: Re: Kamorthon DEMO 07 Prispievateľ: Vortex 26. November , 2007, 16:00:43 Lookash: To ze je nezrozumitelny rytmicak, je vec toho, ze bol zvuceny obycajnym dynamickym mikrofonom, ktory nebol urceny na bicie. Vysledok bol, ze mal strasne zly zvuk, tak sme ho ubrali, cize je ho pocut prevazne z ostatnych mikrakov. Znie to takto odost lepsie a prirodzenejsie aj ked je ho dost slabo rozumiet...
Martinlm: Zvuk bicich nam prisiel nazvucit kamos co zvuci niekedy koncerty a doniesol aj svoje mikrofony na bicie az na jeden kde sme pouzili obycajny, ako som uz spominal... Vsetky boli myslim zapojene rovno do zvukovky, kazdy mal svoju stopu Názov: Re: Kamorthon DEMO 07 Prispievateľ: rastis 26. November , 2007, 16:09:23 na rytmicak sa nepouziva nic specialne. aj ked neni k dispozicii najklasickejsia dynamicka SM57, da sa sejmut hocicim dynamickym (PG57, PG 58, SM58, Proloque... ) - z vlastnej skusenosti. klucove je najst spravnu polohu mikrofonu voci rytmickaku a sprevne EQ na stope pri mixazi...
Názov: Re: Kamorthon DEMO 07 Prispievateľ: spyros 26. November , 2007, 17:21:33 Dakujem samozrejme aj ostatnym, za prispevky. S tym, ze je tam citit Metallicu sa nebudem hadat, ano je. Mame ju vsetci velmi radi. Tiez sa nebudem hadat, ze sme neprisli s nicim novym/originalnym, to sa dnes uz robi velmi tazko a ani sa oto moc nesnazime... Proste ked sa ma niekto spyta co hrame za styl, poviem mu nieco ako metallica. Takyto styl hudby nam presne vyhovuje, tvrde melodicke riffy, normalny spev ziadne bliakanie, sola a rychle bicie. Toto vsetko je je dominantou metallici, cize fur tam bude citi taky nadych... Metallica model 80. roky jak vysity. Aj spev aj zvukovo. Mi to pripada ako Metallica Tribute Band (dufam, ze sa neurazis :-)), len s tym, ze hrate vlastne skladby. Ja tam pocujem aj Helloween model 80. Mne sa to lubi, aj ked predsa len uz uplynulo 20. rokov od tej doby... Názov: Re: Kamorthon DEMO 07 Prispievateľ: Martinlm 26. November , 2007, 18:20:54 Niektore riffy su ako od Mercyful fate.
Názov: Re: Kamorthon DEMO 07 Prispievateľ: Misko 26. November , 2007, 18:41:14 Dajte potom vediet, ked budete zasa hrat v BA.Rad pridem znova pozriet. :zdar:
Názov: Re: Kamorthon DEMO 07 Prispievateľ: ff 26. November , 2007, 18:42:16 Mne sa to páči.Dá sa vôbec dnes na niekoho nepodobať?
Názov: Re: Kamorthon DEMO 07 Prispievateľ: Misko 26. November , 2007, 18:44:16 Mne sa to páči.Dá sa vôbec dnes na niekoho nepodobať? jasne, ze sa da. 8)Názov: Re: Kamorthon DEMO 07 Prispievateľ: ff 26. November , 2007, 18:50:12 Ako?Trebárs že si pichneš do riti počas koncertu hadicu od vysávača,alebo čo?Neverím.
Názov: Re: Kamorthon DEMO 07 Prispievateľ: Misko 26. November , 2007, 19:07:37 Ako?Trebárs že si pichneš do riti počas koncertu hadicu od vysávača,alebo čo?Neverím. Som myslel, ze sa bavime o hudbe. :laugh:Ale aj toto je originalne.Uz len prist na to akym sposobom to vykonat a tvoja kariera sa moze zacat. ;) Názov: Re: Kamorthon DEMO 07 Prispievateľ: ff 26. November , 2007, 19:48:02 Tak ale dnes čokoľvek nahráš,vždy nájdeš niečo na čo sa to podobá.Teraz je toľko kapiel že je už pomaly nemyslitelné aby si bol originálny.Možno s tým vysávačom... ;D
Názov: Re: Kamorthon DEMO 07 Prispievateľ: rastis 26. November , 2007, 20:54:34 mozes z niecoho vychadzat a mozes nieco napodobnovat. v tomto pripade je to viacej o napodobnovani, ako vychadzani z niecoho. nehovorim, ci to je dobre alebo zle, to je subjektivne, len to konstatujem...
Názov: Re: Kamorthon DEMO 07 Prispievateľ: styrioci 27. November , 2007, 08:27:14 vzdy sa najde niekto v dave co bude vykrikovat: pche, ved toto tu uz bolo, podoba sa to na XYZ... netreba si z toho vsak nic robit, je to slepa zavist ;D
rastis: zatial sa to moze zdat ako napodobnovanie, ked na sebe popracuju, tak to uz bude vyzerat, ze z toho vychadzaju a kedze vacsina ohlasov je pozitivnych, tak su zrejme na dobrej ceste :) Názov: Re: Kamorthon DEMO 07 Prispievateľ: kaolko 27. November , 2007, 14:46:39 suhlasim s nazorom, ze v hudbe je skoro nemozne byt dnes originalny, bolo tu uz snad vsetko.. jedine, ze by niekto vymyslel nejaky mix norskeho black metalu s prvkami klasickej japonskej hudby odbacajucej mierno do techna a vracajucej sa spat cestou jazzu 30. rokov.. hmm ak tu uz nieco take bolo, tak som zvedavy, ci mi povie niekto aj nazov nejakej kapely :D (mekky zbirka sa nerata, to nema prvky japonskej hudby) ale inak k teme.. chalani drzte sa, robte co vas bavi, ste originalni tym, ze hrate to co vas bavi.. ;) tesim na koncert... jak za cias strednej skoly!!!!!!!!!11
Názov: Re: Kamorthon DEMO 07 Prispievateľ: rastis 27. November , 2007, 14:58:24 priatelia a kamarati. pozerate sa na hudbu velmi uzkym priezorom. po prve sa asi stale drzite tzv. "popularnej" alebo "medernej" hudby. po druhe, a to je este horsie, pozerate sa na to optikou metalu, kde aj ja suhlasim, ze metal ako skatulka je vypachnuty uz vyse 20 rokov.
ale naozaj chcete tvrdit, ze v hudbe nejde vymysliet nic nove ? ti co to tvrdite aj mate tu hudbu nastudovanu ? alebo vlastne chcete iba povedat, ze v metale nejde vymysliet nic nove ? lebo to je trosku rozdiel. aj s tym metalom by sa dalo polemizovat... Názov: Re: Kamorthon DEMO 07 Prispievateľ: yesfan 27. November , 2007, 15:13:17 priatelia a kamarati. pozerate sa na hudbu velmi uzkym priezorom. po prve sa asi stale drzite tzv. "popularnej" alebo "medernej" hudby. po druhe, a to je este horsie, pozerate sa na to optikou metalu, kde aj ja suhlasim, ze metal ako skatulka je vypachnuty uz vyse 20 rokov. ale naozaj chcete tvrdit, ze v hudbe nejde vymysliet nic nove ? ti co to tvrdite aj mate tu hudbu nastudovanu ? alebo vlastne chcete iba povedat, ze v metale nejde vymysliet nic nove ? lebo to je trosku rozdiel. aj s tym metalom by sa dalo polemizovat... upozornujem na potencialnu blizku pritomnost veternych mlynov, don Quijote... :laugh: Názov: Re: Kamorthon DEMO 07 Prispievateľ: floydak 27. November , 2007, 15:26:26 nevadi Sancho, ideme ich porazit! :laugh:
Názov: Re: Kamorthon DEMO 07 Prispievateľ: Misko 27. November , 2007, 17:10:44 Samozrejme ze sa da byt originalny.Vzdy raz za cas vykukne kapela, ktora to proste "umi".A nemusi to byt len tym, ze prinesu nieco "nove" ale aj tym, ze ponuknu uplne iny "uhol pohladu" na nieco co tu uz bolo. ;)
Dufam, ze nikto nebude chciet konkretne priklady po mne. :laugh: Názov: Re: Kamorthon DEMO 07 Prispievateľ: MageZ 27. November , 2007, 18:01:52 Samozrejme ze sa da byt originalny.Vzdy raz za cas vykukne kapela, ktora to proste "umi".A nemusi to byt len tym, ze prinesu nieco "nove" ale aj tym, ze ponuknu uplne iny "uhol pohladu" na nieco co tu uz bolo. ;) Dufam, ze nikto nebude chciet konkretne priklady po mne. :laugh: Menuj :P ;D Názov: Re: Kamorthon DEMO 07 Prispievateľ: musicman 27. November , 2007, 18:09:23 MOzes byt originalny len otazka kolko ludi to bude pocuvat ;D
Názov: Re: Kamorthon DEMO 07 Prispievateľ: Kruspe 27. November , 2007, 19:05:06 Tak ale dnes čokoľvek nahráš,vždy nájdeš niečo na čo sa to podobá.Teraz je toľko kapiel že je už pomaly nemyslitelné aby si bol originálny.Možno s tým vysávačom... ;D Da sa to vyriesit aj rovno natvrdo a kapelu nazvat " Nic nove " :P , mozno ju niekto pozna, floydak :) Názov: Re: Kamorthon DEMO 07 Prispievateľ: floydak 27. November , 2007, 19:08:58 Da sa to vyriesit aj rovno natvrdo a kapelu nazvat " Nic nove " :P , mozno ju niekto pozna, floydak :) veru veru :whistle:a ak si clovek na nich vyborne zatancuje po takom 3 pive :drink: Názov: Re: Kamorthon DEMO 07 Prispievateľ: Misko 28. November , 2007, 08:22:16 Menuj :P ;D Ale no, tak uz by sme im tu nemali predsa zasierat temu o kapele. 8)Názov: Re: Kamorthon DEMO 07 Prispievateľ: hangar_18 29. November , 2007, 00:27:08 pytam sa, preco uz niekto nevykradne raz aj megadeth, to to budem musiet urobit ja? :evil: :laugh:
Názov: Re: Kamorthon DEMO 07 Prispievateľ: Misko 29. November , 2007, 09:25:02 pytam sa, preco uz niekto nevykradne raz aj megadeth, to to budem musiet urobit ja? :evil: :laugh: Preco si myslis, ze nikto nevykradol Megadeth? 8)Názov: Re: Kamorthon DEMO 07 Prispievateľ: traktor 29. November , 2007, 19:36:18 podla mna sa da v metale vymysliet nieco nove . napriklad taky Mastodon je podla mna dost originalny a su relativne mlada kapela (7 rokov tusim)
http://www.youtube.com/watch?v=VQo9bwQ2rQc (http://www.youtube.com/watch?v=VQo9bwQ2rQc) Názov: Re: Kamorthon DEMO 07 Prispievateľ: omen 30. November , 2007, 16:22:07 nepride mi to zrovna ako vykradnuta metallica.... :whistle:
Gitarové fórum A.D. 9.1.2004 | Poháňané SMF 1.1.11.
© 2005, Simple Machines LLC. Všetky práva vyhradené. |