Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Konvolucia je metoda vyuzivana pri praci so zvukom. Konvoluciou sa simuluju iste vlastnosti zvuku na zaklade tzv. impulzu realnej predlohy. Impulz je kratucky zvukovy subor. Velke vyuzitie ma konvolucia napr. pri praci s reverbom - zobere sa impulz nasnimany v konkretnom priestore (napriklad v Sixtinskej kaplnke), vlozi sa do prislusneho SW a tymto SW sa prezenie nejaky zvuk, ktory chceme reverbovat. Teoreticky by mal byt vo vysledku zvuk nareverbovany tak, ako keby sme ho nahrali priamo v Sixtinskej kaplnke.

Konvoluciou sa da simulovat vselico - napriklad naozajstny gitarovy kabinet.

Prva ukazka je holy zvuk lampoveho preampu:

http://gitaristi.sk/files/rastis/konv/orig.mp3

Druha ukazka je ten isty zvuk prehnany SW WizooWerb, kde je ako impulz pouzita vzorka originalneho kabinetu Mesa Boogie:

http://gitaristi.sk/files/rastis/konv/impulz.mp3

Pre predstavu samotny impulz boxu vyzera takto:

http://gitaristi.sk/files/rastis/konv/GuitarHackJJFRED45-HALF.wav

Inak impulzy ku vselicomu sa normalne predavaju, daju sa urcite stiahnut nejake aj free. Priznam sa, ze aj ked konvoluciu teoreticky poznam dlhsie, prakticky sa s tym hrajkam len par dni...

Aký je teda rozdiel medzi konvolúciou a štandardným speaker-simulatorom v tomto prípade? Proste do programu dám impulz, on z neho dešifruje, ako sa správa konkrétne prostredie a tým prostredím preženie môj zvuk?

Nedá sa napríklad pri reverbe docieliť to isté točením gombíkov?

Je impulz vlastne vzorkou určitého prostredia?

standardny speaker sim je tusim vpodstate iba nejaky EQ.

konvolucia je jedna z metod aproximacie (ak sa nemylim) - cize na zaklade nejakeho matematickeho vzorca a konstant sa snazime priblizit k chovaniu sa niecoho

ano, ten impulz je vzorkou urciteho prostredia a obsahuje informacie prave o tych konstantach

ten impulz je vlastne "realny" zvuk tej ktorej haly. Robi sa to napr. tak,ze vojdes do nejakej koncertnej haly,divadla..a v roznych poziciach /vpredu vlavo,vpredu vpravo,vpredu v strede..to iste vzadu a podobne/ nahras ten impulz. Viem,ze jeden chlapik to robil tak,ze si tam doniesol baloniky,tie nafukal a potom ich praskal. Ked si vsimnes,na zaciatku kazdeho takehoto impulzu je nieco ako "puknutie"...a za tym nasleduje ten reverb tail. Cize takto by si mal ziskat autenticky reverb z tej ktorej koncertej miestnosti,haly,divadla a podobne.

a ako vyrobi z reverbu zvuk mesa ?

podobnym sposobom ako sa ziska vzorka reverbu, urcitej miestnosti, sa ziska aj vzorka zvuku mesa boxu

to ja uz neviem,az tak sa v tom neorientujem,mozno rastis ti povie. Asi to bude nejak modelovane.

Ja som z tohto robil diplomovku ... takže v skratke, zvuk sa dá vyjadriť buď časovo (zmena nejakej veličiny v čase, napr. elektrické napätie či tlak vzduchu, čo je vlastne to, čo počujeme ...) alebo spektrálne (čo je rozklad daného časového priebehu na koeficienty Fourierovho radu, tzv. Fourierova transformácia). Platí, že sčítanie (superpozícia) v časovej oblasti sa rovná násobeniu v spektrálnej oblasti a to sa práve využíva pri digitálnej filtrácii.

Praktické využitie je pomerne jednoduché. Ak do prostredia (konkrétne v tomto prípade do bedne) vyšleme krátky impulz (teoreticky o nekonečne krátkom čase a nekonečne veľkej intenzite, tzv. Diracov impulz), a snímame odozvu prostredia, nameraný signál nebude ten impulz, ale nejaká krivka s ostrým impulzným začiatkom a dokmitmi. Táto krivka predstavuje postupnosť vzoriek.

a(0), a(1),a(2) ... a(n)

A tu začína zaujímavá fáza celej tejto vedy. V tejto krivke je totiž zakódované celé prenosové prostredie, vrátane fázových, frekvenčných a dozvukových parametrov prostredia. Doslovne sa jedná o nasamplovanie vlastností daného prenosového článku. Potom stačí tento nasamplovaný priebeh strčiť ako koeficienty FIR filtra (digitálny filter s konečnou impulzovou odozvou, viď Google). Každá vzorka sa potom postupne prenásobí koeficientami tohto priebehu a sčíta s predošlými vzorkami, ktoré sa tiež násobili koeficientami predošlých radov. Ak si predstavíme gitarový signál ako postupnosť vzoriek b(0), b(1), b(2)...b(m), na výstupe dostávame postupnosť c(0), c(1), c(2) ... c(m), ktorá zodpovedá výpočtu

c(m)=a(0)*b(m)+a(1)*b(m-1)+a(2)*b(m-2) + .... a(n)*b(m-n)

Túto matematickú operáciu nazývame konvolúciou. Je v podstate veľmi jednoduchá, a znamená to v praxi, že sa jedna funkcia (napr. signál gitary) prenásobí druhou (prenosová funkcia niečoho, napr. bedne ...). Možno takto extrémne verne simulovať nielen bedne, ale aj sály, dokonca aj smerové 3D vnímanie ľudského ucha v slúchadlách, ak každe ucho má iný filter a samozrejme iný set vzoriek impulzovej odozvy ...

Problémom, prečo tento princíp nachádza uplatnenie až teraz, je iba obrovská výpočtová náročnosť, na spracovanie mono signálu v CD kvalite pri dĺžke nameranej impulznej odozvy trebárs 1s musí procesor spočítať 44100 násobení a 44100 súčtov. Pre stereo je to samozrejme dvakrát, a pri predstave, že sa ide simulovať trebárs katedrála so 6s dozvukom, je jasné, že je to celkom schopný záhul a až dnešné procáky toto umožňujú bez technických kompromisov (skracovanie impulzových odoziev, zníženie vzorkovacej frekvencie).

to znamena ze aparaty skoncia a zacne sa konvoluovat ?

Stiahlo mi to dobre? 80k? Staci mu taky click?

Nie, konvolúcia rieši iba lineárne javy ... teda v závislosti od sily signálu sa parametre prenosového prostredia nemenia. Teda je to fajn na veci ako bedňa, alebo miestnosť, tam je tá frekvenčná a fázová charakteristika furt rovnaká bez ohľadu na silu budiaceho signálu.

Ale u gitarového aparátu je to iné, tam sa parametre prenosu nelineárne menia so signálom, napr. čím je silnejší, tým viac stúpa skreslenie. Fourierova transformácia funguje iba na lineárne javy, pri nelinearitách sa používa iný matematický aparát - aproximácia pomocou sústavy diferenciálnych rovníc v reálnom čase.

Na simuláciu bedne podľa mňa áno, tam je dozvuk pomerne krátky a tak tých vzoriek stačí pár desiatok či stovák. To u reverbu by to bolo niečo iné, prakticky by ten wav bol taký dlhý ako simulovaná miestnosť.

ale ked do bedne tlaci ina wattaz tak aj repraky sa inak zohrievaju a membrana kmita, takze tato konvolkucia by bola iba na jednu uroven a prepocitalo sa to na viacej urovni ako u samplera podla vzoriek ?

No koli tejto teme som sa odhodlal sa tu konecne zaregistrovat. Predator tusim sa v tom trochu orientujes, malo by podla teba zmysel skusit pri simulaciach namiesto fourierovej transf. vlnkovu? Neurobil to uz niekto nahodou?
Btw. tak pomimo - konvolucia sa pouziva aj v grafike a tam to zvladaju graf. karty v realnom case, to je 1280*1024 (dnes sa pouziva aj vyssie rozlisenie)*3 (akoze 3 farby v skutocnosti je tam aj alfa kanal)*30 (dajme tomu 30 fps, co nie je tak vela) = cca 118MB/s, co je myslim dost slusne. Mohol by sa s tym niekto pohrat (ak to neurobim ja).

Neviem, netuším .... to je skôr vhodné pre spracovanie obrazu, kde robíš s viacrozmernými vektormi.

vlnkova transformacia to skor sa vyuziva na predpovedanie ako neuronove siete

Aha, ok. Inak som prave nasiel www.bionicfx.com, ale neviem po rusky :(. Mali by mat nejaky soft na efekty co ich rata cez grafiky.

Nie, načo? Úplne stačí, keď sa získa vzorka pri úrovni, kde je ten box optimálne vybudený. Nezaujímajú ťa predsa charakteristiky boxu, ktorý bzučí na obývačkovej hlasitosti a nemá to "šťavu a gule", ale poriadne ohulené "mäso a tlak", že ? Tak stačí box zosnímať pri tej správnej volume a je to tam.

ak to niekoho zaujima, tak nejake impulzy sa daju stiahnut free tu:

http://noox.sitesled.com

a ako sa vola ten soft co konvoluje mesinu ?  :kiss:

Inak som sa zabudol opytat to najdolezitejsie (ja totiz nemam elektriku) - mohli by ste teda aj niekto zhodnotit, ako sa ta ukazka lisi od realu?

mesinu konvoluju impulzy. a impluzy treba naladovat do niecoho, co ich papa - ja pouzivam VST reverb WizooWerb, existuje Altiverb, Acoustic Mirror atd...

aha takze ten wizoo verb zozere vsecko. a ako si s tym spokojny ? hra to lepsie ako amplitube ? skusal si do to ho pustit z lampoveho preampu rovno ten chrcivy zvuk a vysiel z toho dobry aky ma byt ?

Trebárs ReValver2 - toto som sa dočítal v jednom českom fóre.

tazko zhodnotit. "real" moze zniet vselijako, podla odsnimania. samozrejme zalezi od vstupneho signali - ten moj mal k "realu" blizsie nez blizsie a chybal mu len ten box. s inym vstupnym signalom by bolo k "realu" dalej.

pre porovnanie suchy preamp, impulz a modeling z GR3:

http://gitaristi.sk/files/rastis/konv/orig2.mp3
http://gitaristi.sk/files/rastis/konv/impulz2.mp3
http://gitaristi.sk/files/rastis/konv/GR3.mp3

a ty si nepocuval ukazky v prvom prispevku tejto temy ?

jaj takze to si nahraval uz ty  :P  no mne ten orig zvuk pripada uz nejak equalizovany. priamo za lampami je vacsia spina.

ee... je to signal z preampu typu MesaBoogie Mark, dokonca bez EQ. suchsia linka uz neexistuje.

tak potom mas nejaky dobry snimac. neni to aktivny ?

predator - kedze sa do toho rozumies evidentne viac, vies mi povedat, ako si mozem spravit impulz vlasteho boxu ? to by bolo najrealistickejsie porovnanie konvolucie a klasickeho snimania...

nie, obycajny DM Fast Track II.

No princíp je vlastne jednoduchý - v danom snímanom priestore prskneš do boxu merací signál a zosnímaš. Ten si urobíš napr. v Cool Edite  alebo niečom podobnom, mal by to byť krátky niekoľkomilisekundový obdĺžnik o sile 0 dB (teda maximálna veľkosť) a zvyšok mínus nekonečno (teda rovná čiara). Má to znieť ako ostré prasknutie. A tu je prvá vec na laborovanie - optimálna dĺžka meracieho pulzu. Ak je moc krátky, nestačí ani poriadne pohnúť membránou a nameriaš tak akurát prd, ak je moc dlhý, skreslí to meranie, lebo sa do nameraného priebehu pridajú aj jeho vlastné vyššie harmonické. Myslím si, že toto je prvé závažné úskalie, prečo to nie vždy dá dokonale identickú simuláciu.

Druhá vec - zosík, cez ktorý sa box napája, musí byť čo najlineárnejší, lampáč preto ide z kola von ... nám ide o to merať čo najpresnejšie reakciu boxu, nie priebeh, ktorý je niečím deformovaný. Treba si uvedomiť, že aj na čistom zvuku má lampáč kľudne aj cca 5% skreslenia, čo je dosť ... proste treba zabezpečiť, aby merací signál vliezol dnu do repráka čo najmenej deformovaný. Proste ak meriame reprák, tak treba zabezpečiť, že až po reprák to musí byť krátky obdĺžnikový impulz, nás zaujíma až to, čo sa s ním udeje po vylezení z repráka.

Na toto hodne ľudí zabúda, preženie merací signál cez lampáč, a potom sa diví, že to znie ako zo suda. Obdĺžnik po prejdení lampáčom už nie je obdĺžnik, ale nejaký podivný špičkovitý prekmit s málo strmými hranami, a potom namerané dáta nemajú s realitou nič spoločné. Teda treba použiť tvrdý hifi tranzistorák a nebáť sa to vytočiť na prah limitácie, veď pri nej sa zo sínusovky stáva obdĺžnik a teda obdĺžnikovému signálu to nijak neuškodí, skôr to zachová jeho hrany. A reprák sa dostane do režimu práce v optimálnom vybudení ...

Ďalším potenciálne slabým miestom je merací mikrofón a jeho snímacia cesta. Zabudni na SM57 (iba ak by si chcel mať v simulácii zahrnutý aj tento mikrofón), ak chceš simulovať iba bedňu bez mikrofónu, použi radšej merací mikrofón, prípadne veľkomembránový kondenzátorák.

Preamp mikrofónu by mal opäť byť s čo najmenším skreslením. Nesmie tam nikde dôjsť k prebudeniu. Neslobodno tu však použiť kompresor ani limitér, deformujú nameranú odozvu, tu naháňame čo najväčšiu vernosť zachyteného signálu, nie ľúbivú farbu a hlasitosť!!! Dôležitá je aj poloha mikrofónu a jeho vzdialenosť, aj tá sa totiž do nameranej charakteristiky zahrnie.

Posledná fáza je digitalizácia nameranej odozvy. Tu je potrebné dávať si pozor na to, aby to bolo čo najlepšie vybudené, ale zasa nesmie dôjsť k prebudeniu. Samozrejme čím lepšie prevodníky, tým lepšie.

no ja by som povedal, ze kedze planujeme pouzivat impulz k preampu, tak je naopak ziaduce, aby to bol impulz bedne aj s lampovym koncom, nie ? samozrejme pokial by nam islo o cisty box, tak je jasne, ze co najrovnejsi zosik...

odsnimanie detto.

oni totiz tie gitarove impulzy maju v popisoch gitarove majky, niekedy dokonca z roznych pozicii voci repraku.

ani ani ani ale ani trochu nechapem o com sa tu keca, ale znie to zaujimavo. rastik, dame pivo a nakreslis mi to cez nejake bublinky ok?

Myslel som, že ide len o vzorku boxu. No ak chceš mať v tom aj navzorkovaný amp, tak áno. Ale je tu jedno ale - bude to celé zodpovedať iba momentálnemu stavu vybudenia ampu v čase merania. Nečakaj, že sa tá farba bude meniť podľa vybudenia dynamicky, ako u lampového konca - táto technológia nelineárne javy nerieši.

Mikrofón, tam je to tiež tak ... ak ho chceš dať priamo do tej simulácie, použi ho.

sak jasne chapem.

cize mam do plneho knedliku pustit zopar dlzok obdlznikov, odsnimat ich a ta dlzka, ktora bude robit najviac "dobre" bude tym padom impulzom mojho koncu + boxu + odsnimania ?

tu dlzku obdlzniku by som mohol obkukat od originalnych impulzov, ta ne ?

ina vec mi je nejasna. jak sa daju spravit impulzy z kompresoru ??? bezne sa s nimi stretavam. ci ide akoze o farbu legendarnych komresorov a komprimuje sa nezavisle mimo impulzovania ?

no pivo by sme bratu mohli dat tak ci tak, ale s tebou je to tazko...

1. áno

2. áno, je to tá dĺžka prvého veľkého pulzu, to ostatné je len dokmit ....

3. Neviem, ale asi to bude tak, že sa meria iba farba ... lebo zmeny zosilnenia, limitáciu a podobné veci táto technológia nevie preniesť. Je to proste ako keď urobíš fotku, na nej je všetko tak ako bolo v okamihu cvaknutia, nie je tam nijaké predtým ani potom ....

aaaale, vcera som sa nachniapau ako neznaboh a potom sa mi v praci triasli ruky. a vy furt len o tych siestich tenkych kokocinach tocite, hned by som dve ucvikol a cojaviemco  :laugh:

Na /kompresor.../skús od Waves Q clone -tak sa to tuším volá.Prípadne niečo ako Assimilator,ale ten ide len pod Power Core.

no hej, len impulazami kompresorov sa da dosiahnut co ? specificka farba nejakeho modelu ? alebo cela cinnost kompresoru ?

Myslím že farba krabice,nie proces.

Nehrozi poskodenie repraku?

Závisí od repráku a použitého koncáku. U mňa teda ani náhodou, mám reprák, čo znesie 400W!!! to je iná káva. Ten ani lampovým kilečkom nemáš šancu odprásknuť. Zasa 300W PA koncák do 100W boxu, to by asi moc nedržalo, po tom prásku by si asi hľadal membrány v opačnom kúte skúšobne.

par milisekundovym pluvancom ? vsak vybudene to mas tak akurat, ako by si do toho rubal aj s gitarou, nie ? a okrem toho, ked to odseres, mas v prdeli, ked budes mat impulz :)

Hehe. Inak fakt, ten Revalver MK II ma simulaciu boxov aj cez tuto konvoluciu. Mne sa to paci, ako to znie. Hlavne ten distortion a crunch potenciometer, ktory meni skreslenie reproduktora.

impulzny vykon je mozno 10x vacsi ako obycajny. preto vsetky cinske vyrobky na mileticke maju na krabiciach  100W lebo udavaju prave impulzny vykon na oklamanie nepriatela socialistickej ciny  ;D

vsak hej, ale ak som spravne pochopil princip, tak impulz trebars mojho koncu + boxu ziskam tak, ze mu poslem niekolko milisekundovy ostry obdlznik a klasicky to odsnimam. predpokladam, ze koncak mam mat vybudeny tak, ako na nom hravam a hodnota obdlznika by mala byt prave taka, aby koncak adekvatne vybudila. ci ma byt niekolko nasobne vyssia ? naco ?

ja to chapem rovnako

vystupny vykon sa udava ako impulzny, trvaly, menovity. takyto maly impulz nevybudi bednu. membrana by sa ani nepohla. tak sa musi pustit s 10xz vacsim vykonom.

dobre, pome do praxe. v PC v SF urobim obdlznik. vystup zo zvukovky mam ale iba linku, co teda s tym ?

jedine predator ti bude vedet poradit ten mal diplomovku. mna by zaujimalo ci sa ten impulz pusta samostatne alebo spolu so signalom gitary.

Z toho co som tu precital je jasne, ze samostatne.

Nesuvisi to s tym, ze ten povodny neskresleny obdlznik obsahuje nekonecne mnozstvo harmonickych frekvencii? Takze preto sa pomocou neho da zachytit nejaka charakteristika. Ci nie?

Rastis> Ked si na nasom deme opravoval tu nestastnu gitaru, tak si pouzivl Acoustic Mirror a dal si tam zvuk svojej nahratej bedne a podla toho sa zmenila farba povodneho zvuku. Aky je rozdiel medzi tym a touto konvoluciou?

ak som dobre pochopil, tak z linky do tvojho preampu a koncaku a bedne. z bedne nasnimas ten impulz a nahras a potom orezes na potrebunu dlzku nie?

a tu linku si uprav na mono asi. spoj lavy a pravy kanal dokopy

je mozne ze konvolucia je interne pouzita aj v amplitube a NI produktoch.

urcite nie

to nebol Acoustic Mirror, ale Free Filter, co je EQ, ktory vie obslahnut frekvencnu krivku zo zdroja. ja som mu dodal hotovu gitaru, on si okukal z nej vsetky zuby na grafe a takto nastavenym EQ som prehnal Tvoju gitaru... skratka cosi uplne ine.

ked bude trosku casu, poskusam vyrobit vlastny imulz a hodim porovnania s tym istym originalom.

ja som to pochopil tak, ze do bedne poslem uz hotovu dlzku, nie ze to budem potom orezavat. sucastou zvuku boxu su predsa aj vnutorne odrazy zvuky, cize cosi ako kratucky reverb.

Konvolúcia sa dnes používa takmer všade, reverbové efekťáky, rôzne simulačné pluginy, používa to snáď každý. Výkony procákov stúpli, ich cena klesla, a tak nemá cenu snažiť sa matematicky modelovať nejakým približným modelom nejaký reálny jav (trebárs dozvuk miestnosti, alebo frekvenčnú charakteristiku bedne) s otáznym výsledkom, keď si to vývojár jednoducho nasampluje a potom robí iba s tými samplami a relatívne jednoduchým, ale výpočtovo náročným konvolučným algoritmom. Výhodou je práve to, že napríklad pri zvyšovaní zvukovej kvality zmenou sample rate a dĺžky vzorky sa algoritmus prakticky nemení, všetko sa počíta v jednom cykle, tak sa ten cyklus jednoducho predĺži, frekvencia procáka sa zväčší a je to ... drastická zmena kvality a minimálne vývojové náklady.

Preto dnes dobre znie napr. aj ten všetkými zatracovaný Behringer reverb ... prevodníky v podstate tie samé ako u iných (holt globalizácia ...), algoritmus detto - prakticky ten stroj počíta ten istý konvolučný algoritmus ako čokoľvek iné od iného výrobcu, možno má inú vzorku (a možno ani tú nie  ;D) ... takže už záleží na takých blbostiach ako značka, dizajn, užívateľské rozhranie, možno ešte na dĺžke prepnutia na iný preset (tam majú lacnejšie mašinky stále trošku handicap) a ináč je to o tom samom. Rozhodne to nie je taký rozdiel ako trebárs pred desiatimi rokmi.

Práve táto "unifikácia" je dôvodom na to, že sa dnes touto vecou výrobcovia príliš nechvália, respektíve ju zamlčujú ... pretože by bolo každému jasné, že za ich zvukom stojí jednoduchý matematický vzorec a teda argumenty o nutnosti extra vysokej ceny ich výrobkov z dôvodu drahého vývoja sú tak trochu mimo  8)

a este ma napadlo, ze tu linku nemusis upravovat na jeden kanal...len ten obdlzikovy signal daj do preampu bud z laveho alebo praveho kanala linky. je to v podstate jedno, ale mozes aj spojit.

no skus to sme zvedavy, a nahraj aj ukazku cez ten amp :drink:


jaj jasne moze sa aj tak ;)

otazka je, ci vybudim konvcak jednym kanalom linky... neni to o polovicu menej voltov ?

nie, zosilovac kde mas napr dva kanale, su v podstade dva samostatne zosiky....cize jeden zosiluje lavy a druhy pravy kanal. cize ak das lavy vystup z linky to tvojho preampu. napatie bude rovnake

tak sa na to tesim, ze citim nejaky zadrhel, co ma zobudi  :laugh:

no to tak je vzdy :laugh:  sprav signal o urovni 0 dB a prezen to preampom. teoreticky mozes skusit nahrat aj z laveho a praveho kanala ci bude rozdiel. a uz si spravil ten obdlznikovy signal?

Tam nemá cenu riešiť mono a stereo ... aj tak sa bude snímať iba mono vzorka. Teda kľudne stačí pustiť ten klik iba z jedného kanálu.

K tomu orezávaniu ..... neorezávať, nechať tie kmity až do konca! Práve tie dokmity za prvým impulzom v sebe skrývajú informáciu o priebehu frekvenčnej charakteristiky. Čím viac sa tá vzorka skráti, tým horšia bude tá simulácia!

ne, vsak hovorim, ze az bude cas. ale to ako problem nevidim - Sound Forge vie generovat signaly zakladnych kriviek.

predator:
sorry som sa zle vyjadril pod stereom si predstav dvojkanalovy zosik a pod mono jednokanal ako na git. aparatoch...z linky ti ide lavy a pravy kanal, tak som to myslel tak, aby to upravil na jeden kanal, ale potom som napisal, ze je to zbytocne, pretoze z kazdeho kanalu ide rovnaka hodnota...tym orezanim som myslel to, ze kud nahra dlhsi impulz...ze kym vypne nahravanie a tak

to je blbost - naco by to pchal znovu do preampu? chce predsa zachytit charakteristiku koncaku pri urcitej hlasitosti a boxu (pripadne este aj mikrofonu) cize vystup zo zvukovky priamo do koncaku

rasto chce simulovat aj preamp

nechce - len koncak. vsak bolo povedane, ze simulovat sa daju len linearne javy (frekvencna charakteristika), nie nelinearne (skreslenie). preamp mam a odkedy pracujem so zvukom na PC, tak riesim vsakovate speaker simulatori a tak..

ja som mal na mysli skor cisty zvuk, nie skresleny...ten cisty na preampe(ak mas) by bol vhodny nie? bolo by to take sytejsie

co Ti ja viem... mam cisty, je to 3kanal... ale cisty jak cisty, ked sa do toho udre, je to ine, ako ked sa skrabka... mozem to pripadne skusit, ale nejak mi to ako velke terno nepride...

no sak skus.alebo to skus tak, ze mikrofonom pojdes cez ten preamp a to nahras do zvukovky :)

Predator - myslis, ze toto je vhodny typ signalu na to, co sa bavime ? Dlzka je okukana z naozajstnych impulzob (iba ten prsk bez reverbu):

(http://gitaristi.sk/files/rastis/pics/impulz.gif)

Zneje hezky :)

to aj hra? ja som na zaciatku ziadny prsk nepocul...

k tomu impulzu - nema to byt cela perioda? lebo na obrazku to neni dobre vidiet, ci su to osi alebo hrany toho impulzu. a ten signal neni velmi pravouhly, ale dost sa k tomu blizi, takze by to malo byt ok.

sorry, ze odpovedam aj ked to bolo mierene na predatora.

Nie, nie je, to nesmie liezť do zápornej polvlny ... pozri si napr. toto -

http://147.232.63.52/fei-kepm/pre_studentov/Identifikacia/Pr4.pdf

a nájdi tam Diracov impulz. Podľa toho urob signál. Daj trebárs desať-dvadsať  vzoriek s maximálnou amplitúdou a potom len ticho. Do zápornej polvlny to rozhodne nemá ísť.

K tomu "čistému" zvuku lámp - to, čo stále počuješ ako čistý tón, má v skutočnosti už cca 5% skreslenia (teda nelineárneho produktu, ktorý sa konvolúciou nedá podchytiť).

rastis....NI ako aj IK multimedia pouzivali aj pouzivaju konvoluciu vo svojich produktoch na bedne a aj na niektore konkretne suciastky.

tu su celkom dobre videa ohladom altiverbu 6....je tam aj postup ako si robit vlastne sample   akurat oni to robia takym sweeepom....ale to uz zalezi na konkretneom vyrobcovi....

http://www.audioease.com/Pages/mp3%20Altiverb%20Tests/Altiverbmp3demos.html

hra to a je to maximalne pravouhle v ramci digitalu. akurat je to tak graficky roztahane, ze to posobi inac. ani sinusovka v digitale nie je sinusovka, len akasi napodobenina.

cize ten signal ma vyzerat takto ?

Tie horizontalne bodky su najmensie mozne casove rozlisovacie jednotky? Jedna 1/(sampovacia frekvencia) sekunda?

hej - zato to nevyzera ako obdlznik.

rasto a kde ja tam v tom programe os? ty zobrazujes dva kanaly?

nechapem. toto nove je mono, vcera som nechaval stereo.

aha, ja som si myslel, ze tie dve sede ciarky na obrazku su osi pre lavy a pravy kanal

tak ak je os to ciarkovane v strede, tak potom je to spravne

takze pustil som vzorku, ktorej posledny obrazok som nechaval do koncaku a boxu a odsnimal som to mikrofonom. v zasade to fungovalo, ale bolo to dost zahuhlane a bez vysok. takze som "od oka" novovzniknuty imulz este trochu vyekvalizoval a tot ukazky:

http://gitaristi.sk/files/rastis/konv/orig3.mp3

http://gitaristi.sk/files/rastis/konv/impulz3.mp3

samotny impulz vyzera asi takto:

http://gitaristi.sk/files/rastis/konv/acoustic160_2x12_PG57.wav

preamp + impulz sa do istej miery originalu (preamp + koniec + majk) podoba, ale uplne identicke to nie je. predpokladam, ze uplne identicke to asi ani byt nemoze + je zazrak, ze takymto diletantskym sposobom (dodatocna ekvalizacia), ako som to riesil to vobec nejak funguje :)

Celkom pekne. Skus aj nieco s riadnymi palm mutingmi, ze ako ich to zahra.

Tak ti poviem, ze ja som od toho vela necakal, hlavne ked nemas super profi vybavenie, ale toto predci vsetky moje ocakavania. Ja mam totiz take stare falosne koss sluchatka na ktorych ked tu posielate rozdiely v snimacoch a hlavach a co ja viem com este, tak to znie uplne rovnako  :( .
Inak by ma zaujimal impulz na vystupe zo zvukovky priamo na vstup. A uplne najviac by ma zaujimalo ci sa to potom da nejako odcitat od toho celeho.

mas pri sebe nejaky buster alebo tak neco ? zeby si mi poslal nejaku palmutingovu linku a ja by som to oimpulzil...

Ja nemam, ale ty mas.

dobre, ale posledna ukazka v tejto teme odo mna, lebo je to tu prudka van men šou  :)

cize preamp -> zvukovka -> impulz, co som dnes ziskal z koncaku a boxu

dobre ti to zneje :) skus sa pohrat s tou dlzkou impulzu alebo odsnimanim :)

hmmm zaujimave  :)

Pride mi to ako kusok zvlastny zvuk, ale je uplne ok. Inak ten riff je vyborny.

neni moc podareny ten moj impulz v porovnani s tymi naozajstnymi. ale som rad, ze som sa cosi nove naucil :)

nabuduce mozes spravit najeku futuristicko progresivnu ukazku, pozostavajucu cisto z impulzov  :laugh:

isto ? konvolucia je dost zrava na CPU (aspon tie moje pokusy), oproti tomu NI / IK idu jak hodinky na barsakom kompe. ja by som to tipol na frekvencno casovu simulaciu. mozno sa spytam blbo, ale ak by pouzivali konvoluciu, nemali by byt sucastou instalacie aj nejake tie impulzy ?

Závisí hodne na optimalizácii algoritmu ... mne napríklad konvolúcia fičala na DSP od Motoroly pred cca 10 rokmi, šlo to v stereu a ešte sa ten procák dal ovládať cez RS232 (sériový port) s tým, že menil sady, bez praskania či odmlčania zvuku, tuším že tam bola taktovacia frekvencia 10MHz ... pri dnešných výkonoch PC, ak je tá implementácia dobre urobená, to nemôže byť problém. Ja som to písal v assembleri.

Ďalšia vec - tie impulzy sa nemusia volať *.wav, môžu mať hocijakú inú príponu, trebárs čo ja viem *.dat, *.ins ...... len vývojár vie, čo je v ktorom súbore.

Čím kratší impulz, tým lepšie ...

tym padom by stacilo odsnimat iba tu periodu nie? neni to potom blbost? ved prave v tom chvoste sa nesu "informacie" o zvuku nie?

ved uz predator tu kdesi pisal, ze ten impulz by mal taky akurat. (ani dlha, ani kratka, moja deva cokoladka. :laugh: )

ale teraz napisal cim kratsi, tak tym lepsie. takze zas tak kok*tsky otazka polozena nebola

uspokoji (nie sexualne) ta taka odpoved: cim kratsi tym lepsie, ale zas nie prilis kratky..? :)

ale ale to som chcel pocut od predatora :P respektive( nie, ze by som ti neveril :laugh: ) ale jemu bola mierena. ak je to tak, tak v pohode.

hej, v tom chvoste, ale uz ako v impulze odsnimanom od boxu. impulz prichadzajuci do boxu predsa ziadny chvost nepotrebuje, ten vznikne v boxe.

Dajme to teda do poriadku, netreba si mýliť vstupný a výstupný signál, merací impulz má byť čo najkratší použiteľný, ale nameraná odozva zas čo najdlhšia až k zániku dokmitu do stratena.

jasno :) vstupny impulz co najkratsi.

teraz k vystupnemu: uz si rasto skusal sa pohrat s jeho dlzkou?

tam nevidim dovod na experimentovanie. ako sa to odsnima (s akym dozvukom), tak sa to pouzije, nie ?

no sak prave. ci sa na vysledkom zvuku ktory ti vyjde zo softu podpise aj samotna dlzka dozvuku. cize teoreticky: impulz trva 3 sekundy az uplne zanikne. sprav si dlzky impluzov a dobou trvania 1, 2, 3 sekundy a tam ma zaujma rozdiel. alebo takto bude rozdiel? podla mna bude. a z toho by si sem mohol hodit ukazky, ze ako sa to podpise na zvuku

netrva ani sekundu, vsak to neni reverb, len dorezonovanie boxu, cca 300 - 400 ms. ked si to pozres zvacsene na krivke, po tejto dobe tam uz nic nezneje.

ok, ved som pisal, ze TEORETICKY 3 sekundy, aby to bolo lepsie vidiet. okej - vies ja tu krivku k dizpozicii nemam, tak preto sa pytam :drink:

vsak nechaval som tu profi impulz, aj vlastny impulz. si to otvor v SF a mrkni.

slubil som, ze sem uz nebudem davat ukazky, ale nemozem si pomoct :)

nakreslil som v SF uplne najkratsi mozny "prskanec" aky existuje a snazil som sa co najviac prisposobit out so zvukovky s inputom do koncaku. s vysledkom som podstatne spokojnejsi, ako naposledy.

takyto signal som pustil do koncu:

(http://gitaristi.sk/files/rastis/pics/impulz2.gif)

oimpulzovany preamp bez akychkolvek EQ uprav vyzera takto:

http://gitaristi.sk/files/rastis/konv/impulz5.mp3

co uz je realnemu aparatu (preamp -> koniec ->box) ako ho doma pocujem velmi blizko

neskusal si tento soft impulse modeler ?

http://www.voxengo.com/product/imodeler/

Nechapem preco. Pises tu o one man show. No a co, asi nikto iny na to nema prostriedky/chut.

Mne sa to velmi paci. Chcel by som take ;D Existuje nejake Free VSTcko na tuto konvoluciu?

V rychlosti som mrkol gugel a vyplulo mi to cosi ako Revolverb. A veru som si aj spomenul, ze som to kedysi davno mal v kompe, bolo to free a chcelo to impulzy. Ja som tomu moc nerozumel, tak som to cele zrusil. Este by som nasiel azda instalacku... Ale to sa da aj stiahnut:

http://noisevault.com/plugs/RevolVerb_L.zip

Jej, dakujem a ten tvoj impluz :)

preco prave moj ? tie origos su podarenejsie :)

Takze s tymto impulzom a VST pluginom BTE High Gain Amplifier (simulacia Soldana, umoznuje vypnut speakersim) a VST RevolVerb:

1. ukazka je bez speaker simu
2. je to iste s nim
3. je to iste s impluzom

Bez nejakych uprav, takze tie hlasitosti dost kolisu. HW Fast Track Pro, vstup Instrument.

s tym impulzom je to akesi zahuhlane :) a cez co to je hrane?

Hej, zahuhlane a strasne sa mi to prebudzovalo a prebudzuje. Moc basov, treba sa s tym ester pohrat.

Aha, takze stiahol som basy v tom High Gain Amplifier od BTE na 3 z 5 a volume z 5 na 1 a takto to spolu hra:

skus sa pohrat, inac ta otazka, ze cez co to je hrane, tu si nevsimaj som vetu o tom len tak preletel :blush:

no je pravda, ze s tym impulzom je to v tej prvej ukazke prevalane v spodkoch, ze az, speaker simulator zneje lepsie. ale aj tak pocut, ze ten imulz dava tomu vacsi smrnc "naozajsnosti". ta druha ukazka je dost lepsia uz.

osobne som momentalne v stadiu, ze lepsiu cestu, ako impulzy na simulovanie koncu a boxu nepoznam.

dost bolo EQckovych simulatorov :)

neda mi znova sa nezamylsiet - neverim, ze IK alebo NI pouzivaju na boxy konvoluciu, vsetky moje impulzove pokusy s cimkolvek vychadzaju pre mna prirodzeneisie, ako speker simulatory v IK / NI (a to ich povazujem stale za velmi dobre). fakt som presvedceny, ze sa tam jedna o obycajnu frekvencnu modulaciu...

mimochodom dik za tip na nove VSTi :) (BTE High Gain Amplifier)

Mne ta konvolucia cez VST RevolVerb spolu s BTE HGA zerie do 16% CPU (Celeron M 1,5) a este to aj kusok praska, neviem cim to je. Ako keby to nestihalo.

No o frekvenčnú moduláciu tam asi nepôjde, to skôr pri VSTi emulujúcom Yamahu DX-7 ... tu pôjde skôr o ekvalizáciu (respektíve ináč povedané obyčajný frekvenčný filter).

Frekvenčná modulácia je zmena frekvencie (teda prelaďovanie) nosného signálu nejakým modulačným signálom, a to sa hodí skôr na chorus či flanger, ako na speaker simulátor.

jasne - FM synteza...

blbo som sa vyjadril - ekvalizacia je spravne. chcel som to napisat "odbornejsie" a nedoslo mi, ze termin frekvencna modulacia je vlastne uz pouzivany a na nieco uplne ine :)

hej - speaker simulator, tiez iba vhodne upravuje frekvenciu. preto sa tam pouzibaju tlmivky a kondiky aby sa zvyraznilo/potlacilo pasmo, ktore maju prenasat.

ale zase zeby ma to narychlo nejak velmi ocarilo, tak to asi nie.... aj ked v tych Matovych ukazkach to zneje v poriadku...

Mne sa zda byt dost umely, cez tu konvoluciu je to samozrejme lepsie, ale kto vie ake by to bolo s GR2 ci 3, musim skusit. Najradsej by som ale bol, keby sa dal vypnut speaker sim v Studio Devil BVC, nech nemusim kupovat u H2O a podobne :) Pri tom Studio Devil je mozno slabinou len ten speaker sim.

dlho som tu uz nic "nezakonvoluoval" :) mam akurat pri sebe fajn gitaru s fasa snimacom, tak som neodolal :)

no toto slovo je dost dobre - nezakonvoluoval musel som ho precitat po slabikach :laugh: no to tak na uvod a zvuk sa mi javi dost dobry, ale nemozem moc pocuvat takto v noci, ale znie to dobre. to je stale ten isty impulz?

ja som kdesi stiahol cely balik impulzov, je ich tam asi sto :). par razy som sa nimi preklikaval, ale to cloveka rychlo otravi, takze vzdy sa vratim k 2-3 oblubenym. ten impulz co som si vyrobil sam inak neni az tak fasa, jak tie origosacke, vlastne je dost nahovno, vobec ho nepouzivam :)

vies, ono tam zohravaju ulohu asi aj akustika miestnosti, teda mala by vo vacsej miere, nie? skrz ten chvost, takze asi preto sa ti to zda lepsie, a aj mikrofon by sa tam mal na tom podpisat :)

akustika miestnosti ani velmi nie, vsak som to snimal dynamikou z tesnej blizkosti repraku...

napadlo ma, ci sa neda ziskat impulz samotneho boxu (bez koncaku) iba prilozenim baterky. vsak to pozname - staci 1.5 voltova tuska a reprak spravi slusny pukanec. toto odsnimat a nebude to vhodny impulz ? co na to Predator ? skusim to, ked bude cas :)

pichni tam 9v :)

no rasto, teoreticky to iste ti spravi aj zosik. ved on tiez pracuje s napatim, len vyssim ako tych 1.5V

no vsak prave a ked chcem impulz cisto boxu, tak potrebujem co najlinearnejsi priebeh zosiku, ako pisal uz aj Predator. a co je linearnejsie jak ciste volty ? :)

Pripojenie baterky ti urobí iba jednotkový skok (z nuly na nejakú hodnotu), nie Diracov impulz, tá membrána sa potrebuje vrátiť aj nazad, ináč nameráš blbosti .... To skôr skús nabiť nejaký kondík na tých 9V a vybiť ho do boxu ... malo by to urobiť úzku exponenciálu, ktorá sa približne tvarovo blíži tomu impulzu.

hm... nemam sajn ako, ale zavana to vedeou a to ma vzrusuje :)

co mam spravit ? mam kondiky, ako sa davaju do gitar, nejake 0,022 neviem coho :) co s tym ?

No trebárs nabi taký 10uF kondík na 9V a pripoj ho na bedňu.

Najlepšie je spraviť si taký jednoduchý prípravok - jeden páčkový prepínač, na spoločný kontakt pripoj ten kondík, na jeden pól spínača daj baterku a na druhý jeden z vývodov bedne. Druhý pól baterky, druhú nôžku kondíka a druhý vývod bedne pripoj do spoločného zemniaceho bodu. Potom jednoducho prepneš kondík na baterku, nech sa nabije, potom prepneš prepínač na bedňu a kondík sa vybije, urobí to prásk, ale membrána sa pekne vráti nazad.

to sa mi lubi :) ako viem, ze je kondas nabity ? ci staci mu len chvilocka ? co to je za model nesuci oznacenie 10uF ? neskusime vychadzat z tych gitarovych kondikov co mam ? tie maju aku hodnotu ? pytam sa jak pako, ale vzdy ked ich kupujem, tak iba otrcim ruku, ze "taketo alebo velmi podobne" :)

No predsa desať mikrofaradov...a ten kondík sa nabije po malej chvíli, stačí zlomok sekundy.

Ináč, či stačí desať, to neviem, treba skúsiť, možno 50, možno 100, 200, 500, možno stačí aj 10, netuším, treba vyskúšať, začni od tých 10, to sú párkorunové diely ... a keď bude ten prásk malý, môžeš skúsiť aj poexperimentovať s tým, že dáš baterky dve do série a nabíjacie napätie bude 18V.

len doplnim o schemu, aby to bolo jasne :)

teoreticky, ak chces predlzit cas vybijania, tak zarad do serie rezistor. napriklad 1kOhm, to sposobi, ze vybijaci prud nebude taky velky, a kondenzator sa vybije pomalsie.
Alebo este lepsie, zarad do serie potenciometer, a nim by si teoreticky mohol najst ten spravny impulz. to iste by si mohol spravit aj paralelne k potenciometru. cize by si mal dva potenciometre, pricom jeden by zvacsoval vybijaci cas a druhy by ho zmensoval.

predator, co myslis, neslo by to tak? nemalo by to mat nejaky vplyv na impulz. akurat, ze zaradenim toho odporu do serie, klesne prud a tym padom, nevybudi tak membranu reproduktora do takej miery, ako keby tam nebol. ale v tom by som velky problem nevidel, staci zdvihnut napatie. a celkovo ten impulz, neni nejako narocny alebo skor zavisli od napatia, ale skor od casu vybijania

BOMBA. nasiel som 220 mikro. 9V baterku tiez mam. idem hned do toho. na prepinac prdim  8)

hm... pukne to, ale len tak choro. vlastne to skorej trochu zachrci, ako riadne prdne. malo voltov ? alebo zly kondas ?

no dlho sa vybija, musis zmensit kapacitu


len s cistej zaujmavosti, nefungovalo by toto zapojenie doladeni velkosti odporu R2 lepsie, ako samostatny kondik? toto zapojdenie vytvara podla mna lepsi pravouhly impulz, ako samostatny kondik. R3 by som volil napriklad 2k2, on len stabilizuje pracovny bod, potenciometer tak tiez 2k2 (mozno menej), a ten odpor R2 povedzme 1k

rasto, nejako zajtra sa pokusim spravit tie impulzy pomocou toto pripravku, dnes som to poletoval a vyzera (aj zneje) to dobre :) tak to potom skus, mne sa momentalne nechce babrat s tym software, mozno neskor. tak som potom hodim. hadam budu aspon trochu pouzitelne :)

jasne, posli. cize to budu iba prsknute volty do boxu 1x12" ? odsnimaj potom zblizka aj os repraku, aj par cm od osi repraku a posli oba.

ano, skusim prsknut okolo 12V. reprak v tej bedni je V30. jasne - nieje problem, skusim sa pohrat aj s dlzkou impulzu a hodim to sem :drink: uz som napaty :)

No takze, nahral som nejake tie impulzy. obvod som zostavil podla tej mojej schemy, co som sem dal (na tejto strane navrchu) :) hodnota suciastok bola takato:
R1 - potenciometer 1k ( ale v pohode, by vystacil aj 470 Ohm )
R2,3 - 2k2
C1 - 100uF/50V
T1 - KD607
S1 - a nejaky prepinac - lepsie by bolo tlacidlo, ale nechcelo sa mi hladat :)

no popis je takyto, tym potenciometrom sa nastavuje cas vybijania kondenzatora. je to kvoli tomu, pretoze, ked sa vybija pomaly, tak nema prsk, ale akysi chvost, ktory ku koncu zabzuci. tento potenciometer je tam preto, ze posobi ako keby sme menili kapacitu kondenzatora (ked je ten odpor potenciometra maly, tak sa kondik rychlejsie vybije = mala kapacita...ked je velky, tak sa kondik vybija dlhsie = velka kapacita). Tranzistor je tam preto, aby sa odlahcil samotny kondezator a aby vobec fungovalo zapojenie s potenciometrom.
Rezistory R2,3 su iba na pracovne body. no dost kecania :)

Rasto, tu su tie impulzy. Som velmi zvedavy, aky to bude mat zvuk :) neviem, aku mam dat tomu sancu :laugh:

http://www.sendspace.com/file/8rjmer

http://www.sendspace.com/file/a10bdy

 :drink:

no dobre.

hned mam jednu laicku otazku... preco to musi byt cele osefovane tolkymi suciastkami ? moja povodna idea bola prsknut do bedne volty z baterky. vysvetlili ste mi, ze blbost, lebo membrana sa nevrati naspat. to preto ze do nej pustim jednosmerne napatie, nie ? keby som do nej pustil trosku striedaveho z nejakeho trafaku ? aky ma zmysel, ze pustam napatie z kondenzatoru ?

a este mam prakticku otazku. ako si odsnimal tu bednu ?

ink tie impulzy daj kludne sem, vsak nemaju viac ako par desiatok kilo kazdy...

no hned k tym impulzom, skusal som to davat sem, ale tento upload nepodporuje wav, to mi vyhodilo.


no kondenzator tam je preto, lebo sa vybija. to znamena - v case t=0 je na nom maximalne napatie. postupne s casom vsak napatie slabne - klesa. tuto na grafe to vidis najlepsie: (ten graf by mohol by aj strmsi)

striedave napatie nie, z trafaku, pretoze to ide aj do zapornych hodnot

na chvilocku povolim upload wavu, daj to sem, vsak je to fakt malicke.

dobre :) a este nahraval som to tak, jak si povedal. mikrofon je plastak, hadam sa to na tom moc nepodpise. impulzy:

No dostanem sa k vyskusaniu az neviem kedy, ale uz takto pocujem, ze to bude trochu huhlak.

fuu a keby sa to korekcne upravilo? no huhlak moze byt sposobeny tym, ze ten impulz nepriesiel, cez nejaku frekvencnu upravu. ako ked napriklad prejde cez, zosilovac - tam sa to uz trochu zmeni. alebo je to sposobene tym jeblym mikrakom :whistle:

uvidime...

daj ho sem

dobre, tu je

v com je rozdiel ?

Tak som s tym nieco nahral. Nie je to moc zaujimave, ale mariovibrossovi snad pomoze.

Tu je original gitara cez BTE Audio High Gain Amplifier s vypnutou simulaciou bedne http://gitaristi.sk/files/garm/mariobross_impulzy/mlmmariobrossimpuls_impulz - dry.mp3

Tu je s profi impulzom Gitar Hack JJ Fred 45 (?) http://gitaristi.sk/files/garm/mariobross_impulzy/mlmmariobrossimpuls_guitarhackjjfred45-half.mp3

Toto su jednotlive mariove impulzy, ten prvy je sam o sebe nejako vypanovany vlavo, su moc zahuhlane:
http://gitaristi.sk/files/garm/mariobross_impulzy/mlmmariobrossimpuls_impulz - v osi_18v_100uf.mp3 (http://gitaristi.sk/files/garm/mariobross_impulzy/mlmmariobrossimpuls_impulz - v osi_18v_100uf.mp3)
http://gitaristi.sk/files/garm/mariobross_impulzy/mlmmariobrossimpuls_impulz - mimo os_18v_100uf.mp3 (http://gitaristi.sk/files/garm/mariobross_impulzy/mlmmariobrossimpuls_impulz - mimo os_18v_100uf.mp3)
http://gitaristi.sk/files/garm/mariobross_impulzy/mlmmariobrossimpuls_impulz_-_v_osi_18v_100uf_-_dobry.mp3 (http://gitaristi.sk/files/garm/mariobross_impulzy/mlmmariobrossimpuls_impulz_-_v_osi_18v_100uf_-_dobry.mp3)

V BTE  Audio High Gain Amplifier  som stiahol Basy z 3/10 na 0,7/10 a vysky naplno, plus za konvoluciou jeden EQ s pridanymi vyskami len tak od oka. Tu su ukazky:
http://gitaristi.sk/files/garm/mariobross_impulzy/mlmmariobrossimpuls_impulz - v osi_18v_100ufeq.mp3 (http://gitaristi.sk/files/garm/mariobross_impulzy/mlmmariobrossimpuls_impulz - v osi_18v_100ufeq.mp3)
http://gitaristi.sk/files/garm/mariobross_impulzy/mlmmariobrossimpuls_impulz - mimo os_18v_100ufeq.mp3 (http://gitaristi.sk/files/garm/mariobross_impulzy/mlmmariobrossimpuls_impulz - mimo os_18v_100ufeq.mp3)
http://gitaristi.sk/files/garm/mariobross_impulzy/mlmmariobrossimpuls_impulz_-_v_osi_18v_100uf_-_dobryeq.mp3 (http://gitaristi.sk/files/garm/mariobross_impulzy/mlmmariobrossimpuls_impulz_-_v_osi_18v_100uf_-_dobryeq.mp3)

Tie prve dva impulzy maju takyto reverb v sebe http://gitaristi.sk/files/garm/mariobross_impulzy/mlmmariobrossimpuls_impulz - v osi_18v_100ufeqreverb.mp3 (http://gitaristi.sk/files/garm/mariobross_impulzy/mlmmariobrossimpuls_impulz - v osi_18v_100ufeqreverb.mp3)

mal si zrovnat aspon hlaistoisti

inak zaujimave pokusy. aj ja ked som pustil obdlznik do koncu a boxu, tiez prvy pokus bol velmi zahuhlny, osetroval som nakoniec ten imuplz este EQWckom podla ucha.

na druhy pokus som stiahol vsetky basy a povytahoval vsetky vysky koncaku. bolo to lepsie, ale ten referencny Gitar Hack JJ Fred 45 je stale inde. a pritom tam niekde pisali, ze to snimaju obyc. SM57.

musia sa tie impulzy robit evidentne nejak este inac. Predator nas tusim zaviedol :)

Brutalne mi to klipovalo mi basy, co s tym? Musel som to stiahnut. Je to sice potichu, ale tej "energie" v basoch je tam vela vela. Tie s EQ uz su cca vyrovnane s tym "profi".

noo, velmi zaujmave :) ked sa nepohras s tym EQ, tak je to naozaj dost zahuhlane. s tou korekciou EQ sa to vyrazne zlepsilo.

martinlm: cize ten EQ si upravpval aj na samotnych impulzoch a este plus aj po konvolucii? spravne som pochopil?

moznoze sa aj oficialne impluzy upravuju s EQ, aj ked vysledok nie je nejaky oslnivy, aj tak som sa celkom potesil :) diky :drink: len skoda je ta, ze s nahravanim samotneho impulzu sa uz moc laborovat neda. este jedine, ze by som skusil iny mikrofon - mozno sa to zlepsi

Nie, podľa mňa robíš evidentne niečo zle ... asi dôjde k deformácii impulzu v koncáku, alebo je impulz furt moc široký, alebo je problém niekde v snímacej ceste. Prípadne je problém v prostredí, kde to snímaš .... profi impulzy sú robené v bezdozvukových komorách alebo v priestoroch, ktoré sú akusticky perfektne vyrovnané, ak má priestor tendenciu dunieť, tak tá informácia do snímaného impulzu vlezie tiež. A samozrejme snímacia cesta musí mať "referenčné" parametre ...

Skús to snímať kondenzátorovou veľkomembránou ... SM-57 nie je moc dobrá hračka na to, aby si pomocou nej naberal impulz, lebo má pokles vo výškach. A ešte jeden nápad - snímaj celú bedňu tak meter až dva od nej, nie papier membrány pár cenťákov od mikrofónu, lebo každý mikrofón má tzv. proximity efekt (nárast hlasitosti basov pri snímaní v tesnej blízkosti zdroja), čo môže robiť problém, a zvlášť pri signáloch s transientným charakterom.

Nie, stiahol som basy a pridal som vysky na simulacii zosilnovaca a pridal som vysky na hotovom zvuku az za konvoluciou.

Skus sa vyhnut tomu proximity efektu, ako pise Predator, lebo uz ten profi impulz mi prisiel prebasovany, ale toto je uz fakt mega :)

rozmyslal som nad velkomembranou, ale uz samotne nazvy tych profi impulzov byvaju napriklad taketo:

Marshall JCM2000 SM57 off Axis.wav
Marshall JCM2000 SM57.wav

prave ze ked sa to snima od repraku, akustika miestnosti sa tam nema ako podpisat a tym, ze je to tak kratucke, ani sa nestihne.

No na tom prvom Mariobrossovom bol brutalny delay :)

este otazka, nepodpisuje sa okrem plastaku aj bedna, ktoru snima?ak nehra vynimocne, ma impulz vobec sancu byt vynimocny??
fur hyperbola :uff:

Tak ma napadlo, za predpokladu, ze by som vedel perfektne zarovnat vstup s nahravkou (na sampel), ci by sa ta odozva nedala vyratat z toho (ked si to clovek napise a zanedba sum, tak by to mohlo ist).
Realne sa to asi tak zarovna tazko, takze vyratat oblast +-par sto samplov a vybrat z toho najlepsi impulz.
Lebo napr. co maju waves to video na stranke s PRS, tak oni nenahravaju impuls, ale PRS tam nieco zahra a to zanalyzuju, aspon to vyzera, ze to tak robia.

brianlover: ono o to ide zosnimat to ako celok aj s bednou

ved a ja vravim , ze??pytal som sa, aka je mariova bedna inymi slovami..

Pochopil to niekto? Chces zobrat cistu gitaru a k nej gitaru nahratu cez aparat a zistit, aky je vztah medzi tou cistou a skreslenou nahratou a nejako ho aplikovat na inu cistu gitaru a ta by sa tak zmenila na skreslenu? Mozno take nieco je, ale to s tymto impulzom asi moc spolocneho nema. Alebo ma a rozdiel je len v tom, ze miesto toho obdlzniku by slo o skutocny priebeh nahratej gitary a bol by to tazsi prepocet?

Zoberem nejaky zvuk a nahram cisty z predzosilovaca (ak je dost silny tak este pred nim) a z repraku mikrofonom. Mam teda dva zvuky a z nich to vyratat. Kedze tebe ide aj o charakteristiku prenosu toho celeho, asi by bolo dobre zvolit zvuk s co najvacsim spektrom frekvencii (co diracov pulz je ak to dobre chapem, ale to len tak pomimo..). Matematicky (* je konvolucia) ak a je zdrojovy signal, i je impulz response a b je vysledny signal:
a*i=b
a chces vyratat i (opat pripominam, ze * nie je nasobenie). Nechcel som do toho miesat matiku, lebo ju tu urcite vsetci miluju, ale povedzme, ze to ma dva sample (indexy su sample)
b₁=a₁i₂+a₂i₁  (dalej tie indexy budem pisat ako neindexy :) )
b2=a2i2+a3i1
b3=a3i2+a2i1
---
b1-b2=(a1-a2)i2+(a2-a3)i1 podobne b2-b3=(a2-a3)i2+(a3-a4)i1
riesis sustavu a vyratas i1, i2.
A aky to ma vyznam? Neviem, nemusis sa hrat s diracovym pulzom :). Okrem toho ten puk zo zvukovky sa mu len priblizuje.
Skreslenie sa takto merat neda (to k tej cistej vs. skreslenej gitare), lebo je to nelinearne, uz sa to tu spominalo.

Inak som teraz trochu googlil a je viacero metod ako sa to meria, impulz nie je jedina metoda.

Takze cielom toho je toto?Akurat nie cistu gitaru, ale najlepsie vystup z preampu.

no praveze sa mi zda, ze moja bedna ma basov menej :)

martinlm: skus frekvencne upravit ten impulz, stiahnes mu basy a mozno trochu pridas vysky, ze co to spravi. podla mna by to malo trochu pomoct.

predator, na to aby ten impulz bol dobre citatelny, tak ho tak ci tak musim brat par centimetrov od membrany. na 2m mi to nezachyti. jedine, ze kondenzatorom, ale ten kvoli tomu kupovat nebudem :) takisto si myslim aj to, ze by sa to malo snimat z blizkosi.

Nie, cielom toho je ziskat tu impulznu odozvu, ale inak... (a porovnat vysledok s priamou metodou, po skuskovom /februar/ mozno spravim na to program a uvidime).

Inak ak nahravas blizko, meras box, cim viac vzdalujes mikrofon, viac merias aj miestnost, pri velkej vzdialenosti by tam mali byt dva velke zakmity (aspon podla jednej stranky :) ).

no hej, ale stale neviem, ci sa moze samotny impulz frekvencne upravit. lebo kedze sam znie zahuhlane ( profi impulzy nie ), tak by to mohlo pomoct (sorry, ak ste na to uz odpovedali a nepochopil som :) ved aj rastis hned spomenul, ze to bude huhlak, pretoze samotny impulz bol zahuhlany, cize ak nebude, ta... :)). ano to mi je jasne, preto nechcem mikrofon vzdalovat, pretoze neni na to vhodna akusticka miesnost

Ja som ho aj skusal upravit, ale nemam na to poriadny soft a nechcelo sa mi s tym babrat. To je jedno, ci to upravim pred tym, alebo potom po konvolucii.

mario bross a vsetci co chcu o tom nieco vediet http://www.dspguide.com/ch9/2.htm (http://www.dspguide.com/ch9/2.htm). Ja som sa skoro vsetko co viem (=skoro nic, lebo uz je to par rokov ;) ) o dsp dozvedel prvykrat z tohoto, je tam online cela ta kniha, fakt zaujimave citanie. Konkretne najdolezitejsie je

Az teraz som si vsimol, ze ste tu riesili to s tym kondenzatorom, len nevadi, ze kondik sa vybija asi tak ako na tom obrazku?

no s kondikom sa najlepsie priblizis k tomu signalu. moment dam sem obrazok. takto ma vyzerat spravny impulz:

(http://forum.gitaristi.sk/index.php?action=dlattach;topic=64077.0;attach=3262;image)

podla tej schemy, co som navrhol s tym tranzistorom, by to malo vyzerat cca takto:

cize, ked sa zazmuria obe oci, tak sa to k tomu signalu priblizuje :) a ta nelinearna cast, moze byt aj strmsia a kratsia. to som nakreslil len tak na rychlo, ze ako by to malo vyzerat

No aj tak je tam to postupne utlmovanie signalu.
Inak aha co som nasiel: http://www.gearwire.com/engineering-101-diy-impulses-1.html (http://www.gearwire.com/engineering-101-diy-impulses-1.html)  (este som to nepozeral, dufam ze to nie je nejaka blbost)

no vies, kondikom nespravis pravouly signal, ale tym potakom by sa to malo dosolichat tak, ze sa k tomu najviac priblizis. cize spravis signal co najviac pravouhly.

Dr.Karpathorky mi poslal na ukazku vzorku jeho noveho MB Roadkingu. Poslal mi ukazku z vystupu slave + nahravku mikrofonom od bedne pri izbovej hlasitosti. Len tak pre radost som poskusal nejake svoje milovane impulzy :)

Prvy je cisty linkovy signal, druhe je mikrofon od bedne. ostatne su impulzy. podla nazvov tych impulzov by malo ist o JCM2000, Plexi a Mesa Boogie nejake:

http://gitaristi.sk/files/rastis/konv/doktor/RECTOline.mp3
http://gitaristi.sk/files/rastis/konv/doktor/RECTOmic.mp3
http://gitaristi.sk/files/rastis/konv/doktor/JCM.mp3
http://gitaristi.sk/files/rastis/konv/doktor/plexi.mp3
http://gitaristi.sk/files/rastis/konv/doktor/MB.mp3

zaujmavy testik :) no ta JCM a Plexi znie celkom podobne, ale aj tak sa mi to najviac pacilo cez mikrofon :zdar:

mne nie, zneje mi to ako maly zvuk komba potichu :).

Ja súhlasím s Mariom..cez mikrofon to mojmu uchu lahodilo najviac, ale ani ten plexi imulz nebol na zahodenie

a este ako som si do druhy krat vypocul, tak keby som si mal vybrat z impulzov, tak tu plexi :drink:


to uz si tak nauceny z konvolucie - prirodzeny sa ti nepaci ;D

jj..origo mic jednoznacny suveren...z impulzov asi najviac plexi, najmenej JCM (to bol taky mierne poddekovy zvuk pre mna) a mesa sa mi zdala moc huhnava pri PM,ale celkom sa to podobalo na tu mic verziu

Z tych impulzov sa mi paci Plexi. Rozdiely medzi JCM a Plexi su podobne aj nazivo. Ten MB neviem, co za model by to mal byt?

Este musim nieco vymysliet s mikrakom, predavam ten E606 lebo mi nesedi na tento aparat tak, ako by som si predstavoval. Chcem vyskusat kupit nieco ine, co by vernejsie prenieslo to, co z toho ampu ide na zivo.

ten folder sa vola takto:

New Mesa Trad-GuitarHack's JJ IMPULSES

a je v nom viacej impulzov z roznych pozicii mikrofonu. vnutry je este textac, kde je napisane toto:

JJ - Used JJ 6L6GC Power Tubestubes
BBAE - Between my "Between" and "Edge" positions (some new sweetspot I am trying)
BETWEEN - Between the Centre and Edge of the Dustcap
CENTRE - Dead Centre
EDGE - Edge of Dustcap
CENTRE45 - Dead Centre 45 degrees
FRED45 - Where the Fredman 45 mic would be with another mic aimed Dead centre


Anything with "0" after it means against the Cab Cloth.

Anything with "-HALF" after it means Half an Inch away from the Cab Cloth.


Anything with "-1" after it means 1 Inch away from the Cab Cloth.


EG "FRED45-HALF" is mic in Fredman 45 position half an inch away from the Cab cloth.

Ok, to co som napisal je asi blbost, ale neviem dojst v com je problem (asi v nelinearitach alebo co ja viem), ale vychadza mi naaadherny sum :-).

Nicmenej po hradkach s furierom mi vysiel z tej dr.karpathorkeho ci koho nahravky tento impulz, je dost zasumeny, ale neni to pocut, tak skuste. Pre mna je uz uspechom, ze sa to da pouzit ako impulz :-).

Bacha! Je to premenovany wav na mp3 (rastis nemohol by si povolit wavy nejakej mini dlzky?)

tuto je navod ako vytvorit vlastny impulz

http://www.guitarampmodeling.com/how-to-create-an-impulse-t1745.html-sid=aa781b6208edf3262949cdf761ca956d

mno....chlapci.... mozno vam to vychadza preto take basove..ze to slabo vypekate....... som cital na dakych forach..ze tie najlepsie impulzy su nahrane pri koncertovom vybudeni...cize poriadne nahlas..... skuste to tak..ale nie aby vam to clipovalo uz na ceste do koncaku...... proste koncak na plno.....a do returnu pustat ..salabo impulz...a zosilnovat pokial mozes (teda neohluchnes neodpalis reprak....alebo pokial uznas za vhodne....)....podla mna by to za pokus stalo....bo daktore dobre impulzy co som pocul boli robene takto...... 

prosim ta rastis...mohol by si postnut tunak tie mesa boogie impulzy guitar hack JJ .... lebo original link na ne mi nefunguje....

a este by som chcel vediet aky ma box DR horky a ako presne ho snimal.... a cim..... inak este ma napadlo......tiez niektore dobre impulzy boli snimane aj  viacerimi mikrofonmi a mixnute spolu...

ja som cely balik impulzov stiahol odtialto:

http://homepage.mac.com/mark_velvet/forums/FileSharing29.html

je tam toho dost vela.

Bolo by zaujimave nahrat cisto iba preamp, ten potom poslat do koncaku a boxu, nahrat ho klasickou cestou a zvuk potom
porovnat s vlastnorucne vyrobenym impuzlom toho isteho koncu a boxu (strasne krkolomna veta  :-\ )

o to som sa pokusil. impulz co som vyrobil mal bohuzial ale svoje muchy a momentalne nemam moc cas a moznosti robit dalsi impulz. ale mam v plane sa k tomu vratit.

potom poinformuj ako to dopadlo. Ide v podstate o najvernejsiu formu simulacie reproboxu, tak som zvedavy na priame porovnanie

ved uz sme sa tu snazili o to :) v podstate najvernejsia simulacia boxu, by mala byt budena ina nejaky impulzom, na ktorom by nemali byt znamky nejakeho preampu alebo koncoveho stupna. pretoze to by sa na vyslednej farbe dost podielalo. aj sme tu uz mali take ukazky, kde som skusal pustat do reproduktora ciste napatie po exponenciale, ale bolo to prilis zahuhlane, muselo sa to cez EQ upravovat :)

Vsak to, ze farbu zvuku ovplyvni aj lampovy koniec je iba dobre - pre potreby nahravania gitar to bude, predpokladam, zniet vernejsie ako keby si na surovy zvuk preampu pouzil iba "simulaciu" reproboxu

ved hej, ja som len chcel naznacit, ze pre najvernejsiu simulaciu boxu treba pouzit nejaky impuzl, na ktorom sa nepopisuje koncak alebo preamp :drink: je zas otazka - ci bude lepsie, alebo nie...uz sme si tu ako tak otestovali, ze nie :)

princip je vychytat spravne "technologiu vyroby" impulzu. to co som skusal, bolo hodne blizko a hodne daleko zaroven k realnemu snimaniu :) az bude casu, mrknem ten musicmanov link

Neni pravda ... tento celý postup platí iba pre lineárny prenosový člen, a lampáč lineárny pri najlepšej vôli proste nie je ... Ak sa merací impulz zdeformuje nelinearitou, výsledkom nebude zosnímanie nelineárnych parametrov členu a jeho prostredia, ale iba znehodnotený vzorok lineárnych vlastností daného setupu.

Zjednodušene povedané dynamické vlastnosti zosíku nezosnímaš takouto statickou snímkou, lebo tie sa menia so zmenou signálu, iba to dobabre charakteristiku boxu.

Viac nájdeš v teórii lineárnych a nelineárnych obvodov.

Rasťo, a čo prostredie a snímací reťazec? Tam to bolo OK? Nedošlo niekde ku clippingu, ani ku prebudeniu membrány mikrofónu? A nerezonovalo tam niečo iné, čo mikrofón pochytal? Lebo ten impulz je síce dosť krátky, ale zato intenzívny, a mohol niečo v okolí rozkmitať ...

myslis, ze to dokaze zachytit? ked je mikrofon pred membranou? nezachytava ina huciaci reprak?

teraz co myslis ? uz som tu nechaval ukazku preampu + vlastneho impulzu, co som si spravil sam:

http://gitaristi.sk/files/rastis/konv/impulz5.mp3

nie je to zase ziadny pruser. aj ked je pravda, ze real box zneje trochu inac a profi implulzy zneju tiez lepsie. ale zase na tie amaterske podmienky, v akych som to realizoval... tak ja som s vysledkom spopkojny. ako vravim - az bude casu, skusim sa tomu povenovat serioznejsie...

V pohode, si myslím ... ono aj mne znie box trochu ináč naživo a ináč z nahrávky, a toto znie dosť slušne.

A preco sa to potom bezne robi?
Moj laicky pohlad - impulz zachyti zvuk do urcitej miery vybudeneho koncaku, nie jeho dynamicke spravanie, len jeden "stav". Keby som teda zachytil zvuk koncaku v clippingu, surovemu zvuku preampu by to mohlo dodat aj farbu vybudeneho koncu. Alebo to takto nefunguje?

Nefunguje, pretoze skreslenie je nelinearne. A ten test co si popisal som v podstate spravil, len som to nerobil impulzom ani sine sweepom ale priamo z nahravky gitary (nie je to take presne a je tam trosku sumu).

Znie to dost dobre, ale asi na realtime simulaciu to neni. Na mojom pc ani teoreticky. Moze to byt dobre na experimantovanie pri domacich nahravkach. Ja by som pre brnkanie s preampom volil speaker simulator a kusok reverbu.

By ma zaujimalo ako je to riesene napriklad v PODxt. Ked som do toho pustal externe skreslenie, tak to hralo omnoho lepsie ako samotna simulacia aparatu. A nebolo to ani take zahuhlane ako simulacia. Planujem tak s nim zatial pouzivat lampovy preamp. Ked sa vypne simulacia aparatu, tak to celkovo zacne hrat inac. Aj echo a reverb zrazu treba uberat.

tak ja mam pomerne starozitne P4 2,5 GHz a impluzy realtime v maximalnej pohode... samozrejme zalezi od zvukovky, za vselijake onboardy nerucim, jak funguju...

inak mam dobry tip na "konvoluator" - freevrb3 funguje skvele, ma minimalnu latenciu, je zadarmo a nepada (na rozdiel od RevolVerbu)

http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=180677

Pred casom som ho skusal. Nezacal som ho ale bezne pouzivat, lebo oproti RevolVerbu bral ovela viac CPU, ak si dobre pamatam. Skraka pruser. Miesto 15% asi 30% ?? Alebo v tom bol nejaky iny dovod, preco ma oproti RevolVerbu nepresvedcil, neviem. RevolVerb mi nepadal, ale obcas bol v zvuku lupanec.

zatazovo mi pride RevolverB a Freeverb rovnaky. mne Revolverb pada stale aj v Sonare, aj vo Vegase. nie ze Revolverb pada, ale on zhadzuje cele neulozene projekty. + nedokaze ani v SondForge a ani vo Vegase a ani v Sonare exportnut audio. export prebehne, bud akoby tam ziadny plugin nebol alebo uplne ticho.

Freeverb funguje, ma dobry zvuk, nepada, ma prijatelny latenciu a da sa do neho nahadzat viacej impulzov naraz a spravit si vyslednu farbu pomerom, cosi ako obdoba viacerych mikrofonov pri snimani orig. bedne.

Nechaval som tu zo tri exportnute ukazky s RevolVerbom. Presnejsie RevolVerbLite. Teraz som pozeral, ako je to s cpu, RevolVerbLite 5-6%, FreeVerb3 11-12%. DAW Reaper.

Teraz sa mi zda, ze ten FreeVerb3 mal vo zvuku castejsie lupance, ako RevolVerbLite.

no vidis a mne Revolverb neexportuje ale zhadzuje hosta....

ale napriklad Acoustic Mirror od Sonic Foundry je uplne fasa a vsetko okolo, akurat ma vlastnu sukromnu nahratelnu latenciu.

a zase Altiverb a Wizooverb maju divny zvuk, aspon ja neviem, ako sa to da este inac nastavit.

fajn aj so simulaciou full tuningovatelneho koncaku je Revalver II, len mi je nesympaticky prostredim. ale tie nastavovaky okolo koncovych lamp, biasov, napati, odporov a neviem coho vsetkeho su uplne uzasne... len trosku zdrzuju od prace :)

no... takze mam nove rozumy. toto napisal uzivatel kexik na electrozone fore, kde sa o konvolucii tiez keca posledne dni:

impulz mozes nahrat s hocakym budiacim signalom, len musi byt znamy. potom sa spravi dekonvolucia (oddelenie povodneho signalu od "primesi") a mas to. budenie impulznym signalom je teoreticky najjednoduchsie ale v praxi nemozne: on totiz impulz v reali neexistuje. to co si vygeneroval v SF sa z prevodnika na zvukovke dostane von zaoblene alebo nakmitane na hrane (podla toho aky kvalitny LP filter je za prevodnikovym chipom)

cize nasa vyroba impulzov bola principialne nespravna.

inak existuje na to aj SW, navod je takyto:

Download Voxengo Deconvolver:
http://www.voxengo.com/product/deconvolver/

The demo version works perfectly for what we have to do, so you don't need to have a registered version (but the demo will allow you to create 3 impulses per session, so, after 3 impulses, you have to restart the program )

Open Voxengo Deconvolver.

We need a "TEST TONE", basically a sine sweep containing al the frequencies we can hear... just click on "Test Tone Gen", use the default settings (24bit, 44100Hz, mono, 3 sec., DON'T CHECK "apply fade in-out for reverse" ) and click on "generate".

Ok, now we need to route that wave file inside the Cab/Mic we want to capture... so you have to route the file inside the power amp of your head (fx-return or power-amp in) and record the cab output with the mic...
Just connect your soundcard output to the poweramp and record the mic signal (you could need 2 pc or a soundcard that allowa you to play and record at the same time... you could do that with a DAW). Beware the clipping of the Test Tone!!! It doesn't have to clip!!! Lower the volume!!!

Export the recorded tone on a 24bit Wave Mono file.

The recorded tone will be the "file to process" in Voxengo (obviously the Test Tone File is the Test Tone we have generated a while ago).

Set "Out Bit Depth" to 24 and select just "Normalize to -0.3dbFS"

Click process and you'll have a wave file in the same directory of the processed tone.
This is your impulse!
   
nemam poruke bohuzial ziadny box, takze k pokusom sa dostanem az niekedy neskorej...

Ja mam teda este stale obstarozny celeron 900 :blush:, co je teda uz velmi stare, ale dokazal som rozchodit rozne pluginy s malou zatazou na cpu. Skusim sa s tym pohrat teda ci to pojde a skusim to potom porovnat s tym podom. Zvukovku mam Soundblaster Audigy SE.

Inac naco nahravat vlastne impulzy, ked sa daju stiahnut. Hlavne ked je to problematicke nahrat to kvalitne.

Nedavno tu musicman daval link na nejaky emericky hovoriaci web, kde bol presne tento alebo velmi  podobny postup. Asi sa ti to nechcelo citat ;)

Predator taka otazocka, nacitam nejaky kus (pocet samplov) povodneho a vystupneho wavka, dekonvolvujem cez fft, vyjde uplne nieco strasne, zoberem inak velky kus (a to je ten problem ze nechapem aky) a vyjde nadherny impulz. Nevies mi vysvetlit preco? (v matlabe, ale to urcite neni sposobene tym)
Za toto ma asi zabijete, ale cely zazrak vyzera takto (btw. kaslite na demoverzie  :P):
function moja_dekonv
ro=wavread('d:\ro.wav',[44100 125000]); #original od prvej sekundy nejaky interval
rm=wavread('d:\rm.wav',[44100 125000]); #vystup
ro=ro(:,1); #mono
rm=rm(:,1);
fm=fft(rm); #fourier
fo=fft(ro);  #a este jeden
fc=ifft(fm./fo); #./ je / po prvkoch (su to matice)
fc=real(fc);
wavwrite(fc/max(abs(fc))*0.9999,44100,16,'d:\impulse.wav'); #normovane

Trochu som sa s tym tusim hral, tak dufam ze som nepomazal tie zle riadky :).

http://www.magesy.ws/music_apps/1148310228-convolution-impulses-custom-pack.html
http://rapidshare.com/files/85140313/HW.Impulse.Pack-NOREVERBS-WAV.AIFF-2007.part1.rar
http://rapidshare.com/files/85142543/HW.Impulse.Pack-NOREVERBS-WAV.AIFF-2007.part2.rar
http://rapidshare.com/files/85138153/HW.Impulse.Pack-NOREVERBS-WAV.AIFF-2007.part3.rar
http://rapidshare.com/files/86723560/HW.Impulse.Pack.ADDON-NOREVERBS-WAV.AIFF-2007.rar

voxengo boogex a kefir su podla mna najlepsie..... akurat v tom bogexe treba  stiahnut tie potaky ..bo to je akoze aj amp simulator ale sux

http://habib.webhost.pl/

http://www.voxengo.com/product/boogex/

Tak som to trochu poskusal aj ja a funguje to aj na mojom obstaroznom pc. Dokonca mi to ukazuje 20% zatazenie cpu pri rozumnom nastaveni "length". Pouzil som Chainer VST Host a plugin kefir. Impulz som pouzil jeden z vyssie spominaneho balika (M/B cabinet). Este by to chcelo skusit s kvalitnym zdrojom skreslenia (lampovy preamp mam rozostavany a cakam na trafak).

dobre spravy pre konvoluciu a vyrobu Diracovho impulzu :drink:

Dnes sme na automatizacii preberali regulatory. Ci uz P, I, alebo D alebo ich kombinacie, ale to teraz nie je podstatne. dolezity je D regulator. je to vlastne derivacny clen. to znamena, ze vstupnu velicinu derivuje. cize ked bude na vstupe konstantna hodnota, tak na vystupe bude nula. tento clen ma na vystupe napatie len vtedy, ked nastane nejaka zmena. a toto napatie je v tvare impulzu, ktore sa limitne blizi k nule a je to ten Diracov impulz. cize keby sme zobrali tento derivacny clen a na jeho vstup by sme klasicky pripojili baterku ( alebo iny zdroj napatie ), tak na vystupe dostaneme rovno Diracov impulz. aj schema je pomerne jednoducha :) co si o tom myslite?

nikoho to nezaujma? :whistle: tak nic, zapojim to a pokusim sa to znova nahrat a uvidime, ci nastane rozdiel...

Nikoho to nezaujima, pretoze sa prislo, ze sa na to ide inak:

http://forum.gitaristi.sk/index.php/topic,64077.msg124496.html#msg124496 ;)

Okrem toho neverim, ze by ten impulz mal nejake idealne parametre.

preco nie? je to Diracov impulz. Ja som si to necital, tak neviem a popravde sa mi to ani nechce ( ak myslis tie odkazy od opossum-a) :zdar: no ale aj tak, chcem vediet, preco by nemal idealne rozmery? Je to derivacny clen, takze konstantu derivuje. cize ked sa pripoji napatie, tak tam bude skok, ale potom to hned klesne na nulu (pretoze napatie, ostane konstantne) a nebude tam ziadna exponenciala ako pri tom kondiku, co som daval na predchadzajucich stranach

Mozno preto, lebo sinesweepom sa vyrazne eliminuje sum.

Ja som ti dal odkaz na konkretny prispevok, je na to cele aj pekny SW, naco sa babrat s HW a letovanim a skusat rozne hodnoty suciastok a rozne operaky.

hej, len mne to preletelo. sak praveze to, ze tam sa nejedna o suciastky ani o OZ. staci bezna TL071, kondik a rezistor v spatnej vazbe. kondik sa moze "strelit" od oka, a rezistor tam sa moze dat trimer alebo potak ( vlastne velkost toho odporu bude urcovat mieru zosilenia ), a moze to ist. aby sme sa chapali - ja to nikomu nevnucujem, len ma to zaujma, ci to moze ist aky bude vysledny efekt. ked to poletujem a nahram a dam sem impulz, zkonvoluoval by si to prosim Ta? len ma zaujma vysledok, ak bude zly ako minule, tak kaslat na to ;)

no len ako odcitas z toho co nasnimas ten povodny impulz ?

ja nechcem, ja do bedne pustim rovno ten Diracov impulz. nejdem to robit tou metodou dekonvolucie

No vsak ak nieco nahras, tak daj sem, to je jasne. Ale asi s tym budes mat vela roboty a vysledok nic moc.

ja si osobne tiez myslim ze ten impulz co vyrobis bude mat slabe parametre.........ale fakt sa necham prekvapit..... akoze praveze ta obdivujem ze sa ti chce stym srat.....vela stastia.

diky :drink: ono vies, a to neberem ako sranie, ale skor ako vyskum. ked clovek nevyskusa nevie, teoriou je to podlozene dobre, len to treba dat do praxe a ta byva neista :)

Martinlm: dobre, ked to nahram skusim to sem hodit :zdar:

nemate nejake frenkvecie do Adobe Audition 1.5 (format .imp) ?  diky.

Tak som mal chvilu cas, tak reku ze vyskusam ako znie ten snimac z pieza. Piezo som mal, tak som priletoval kabliky, pichol do predzosika a hotovo, na pocudovanie to funguje :). Chyta to uplne vsetko, hlavne od privodneho kabla, proste fonendoskop :).
Teraz by som rad zmeral aku to ma freq. odozvu (btw. je to strasne do vysok), takze ako prve ma napadlo cez impulz. Lenze ako? Ked napr. dam do toho frcku, znie to inak ako ked po tom klepnem srobovakom. Nevie niekto ako sa vlastne mera freq. odozva mikrofonov?

som aj zabudol na to, ze mam spravit ten Diracov impulz tym derivacnym clenom. no uz sa do toho pustim :laugh:

Zevraj sa to robi elektrickym vybojom, skusal som prasknut remenom  ;D ale je to nejake divne, kaslat na to, az tak ma to zas nezaujima.

narazil som na zujimavu stranku s porovnanim HW speaker simulatorov http://www.franknitsch.com/speaker-sims/
Je  to cele spravene velmi seriozne, je tam vela ukazok nahratych. Len dodam, ze ani JEDINY sa mi odtial nepacil - impulzy bozov su tomuto na kilometre vzdialene. Tieto HW simulatory mi zneju uplne hnusne (obzvlast higainove nahravky)

zaujimave, ze neskusal aj zapojenie preamp-poweramp-speaker simulator. takto sa podarilo niektorym dosiahnut celkom dobre vysledky resp lepsie ako zapojenim preamp - speaker simulator

len to musi byt speaker simulator zaroven s umelou zatazou... nie hocijaky speaker simulator, naprikald ten G100 z toho testu takto urcite nejde pouzit...

Skusal aj to, ale znie to takmer jednako onicom.

ja som o tom cital, ked typek pouzil mark IV a zo slave out (co je v podstate linkovy vystup z vystupaku) siel do SS, box mal pripojeny normalne. vraj mu to znelo realnejsie ako cisty preamp a SS. ako ss bol vtedy pouzity ada microcab II tusim, ale uz nepamatam, kde to bolo...tusim niekde na grailtone fore

dobre, ale to nie je standardny vystup koncakov. a pokial mas mat  pripojeny box, tak ... ... ...

Impulz jak impulz, to mas jedno.. Mozes pouzit hocijaky soft co je na to, napr. freeverb.

Freeverb3_Impulser2. Uz sa o tom niekde pisalo. Ja nepouzivam moc hentieto impulzy a ked, tak vzdy musim nastavit dost vysoky HPF ci LPF, aby som potlacil basy vo zvuku. Inak to strasne huhne. Vsak uvidis sam. Posobi to vdaka tomuto trochu divnym dojimom ale.

hpf - high pass filter, lpf - low pass (jedno odsekne basy a druhe vysky)

Hm, asi to skor bola vec konkretneho impulzu.

HPF a LPF sa to vola v tom plugine, je by som to oznacil HP a LP :)

Asi zly impulz. Ja som toho presvedcenia, ze staci oekvalizovat samotny impulz, ale je to neprakticke.

freeverb je *.dll VST - iba to nakopci do VST foldra a host aplikacia si to uz najde

Ja sa tiež teraz bavím s impulzmi, hrám cez Revalver MK III a box mám z Kefíru a impulz 6L6 57 cap  grill
a celé som to krmil Tube Screamerom

http://www.sendspace.com/file/2kx9fm

nehrajem nejak prevratne, čiže ide tam skôr o ten zvuk.

to mas demo verziu alebo?

hej to je demo verzia,

ešte som zabudol, že ľavý kanál je 6505 a v pravom sa občas pripojí Mesa a bicie sú DFH a basu som tam tiež nejakú naklikal.

tak ma napadlo... da sa z uz spracovaneho suboru dostat impulz, ked mam k dispozicii aj povodny subor pred konvoluciou?

uz som zistil - da sa

tak nam napis viac o tom :)

najprv som oba subory skonvertoval do wav formatu a pouzil som Voxengo Deconvolver. Ako "test tone file" som pouzil povodny, nezefektovany subor, a vlozil som tam "zefektovany" subor. Zaskrtol som "MP transform" (kdesi na nete som sa docital ze pre tieto ucely je to lepsie) a program mi vyplul impulz...

pockaj, nejako teraz nechapem... ja som mal pocit ze sa pytas, ze ked mas uz zefektovany signal impulzom a mas aj ten impluz, tak ci dokazes z toho efektovaneho vyextrahovat ten povodny neefektovany signal... ci ako ?

nie, mal som povodny nezefektovany subor a zefektovany subor. Impulz som nemal a pomocou Deconvolveru som si ho vyrobil

spytam sa velmi nadnesene - ked mam svoju vzorku nejakeho nahraneho riffu, a mam ten isty fragment zo stopy studiovej nahravky (ako sa napr valaju na kadejkych limitovanych ediciach CD), tak si viem vyrobit magicku formulku na americky zvuk?

vraj existuju programy co ti oslahnu eq krivku nahravky (spominal to tusim Predator), ale necakaj americky zvuk v prasku  :P

Steinberg Free Filter je takyto capture EQ, ale zazraky nevie :)

tc electronic ma tiez nieco podobne, tusim assimilator konnekt

Ako by to vlastne fungovalo? Neviem si predstavit ked nemas povodny vstup (teda nie tvoj ale ten ich).

tu mate 650 kadejakych impulzov

http://www.esnips.com/doc/c9125127-60bd-4472-9aec-7e2d868011d4/650-Assorted-Cabinet-Impulses (http://www.esnips.com/doc/c9125127-60bd-4472-9aec-7e2d868011d4/650-Assorted-Cabinet-Impulses)

Precital som temu od zaciatku (tam je najviac relevantnych info), nejak som nepostrehol alebo som si iba nevsimol, ci sa metoda konvolucie vyuziva iba pri studiovom spracovani a mastrovani zvuku alebo aj live. Teda mam na mysli, ci napr. take speaker simulatory (napr. Palmer) sa vyuzivaju na live hranie - predpokladam, ze funguju na principe konvolucie. Nemam s tym skusenosti, tak prepacte za mozno hlupu otazku.
Staci, ze by gitarista pouzival iba nejaky lampovy preamp v kombinacii so zariadenim, ktore by fungovalo na principoch konvolucie? S tym by mohol ist rovno do p.a. (live) alebo nejakeho track recordera? Je to vsetko navzajom kompatibilne (charakteristiky vstupov/vystupov a pod)? Dakujem.

presne tak, aj ked nepoznam gitaristov ktory by hrali na lampovych preampoch cez speaker sim. do PA ale je to mozne, ked uz niekto hra do PA, tak skor s nejakymi multifunkcnymi procesormy ako Vetta II, POD, axe fx

Griglak tak hra.

konvolucia sa na podiu ako taka pravdepodobne nepouziva, lebo bezne speaker simulatory pracuju inac a nejaky NB za tym ucelom pouzivat je divne...

akurat vcera tu bola predsa taka tema a ktosi tam spomenul, ze existuje akasi firma, ktora za 2000 euro predava HW na konvoluciu boxu...

Dakujem, nezachytil som tu vcerajsiu debatu, skusim to pohladat. Podla toho co hovorite, je to skor zalezitost vyuzivajuca sa hlavne pri nahravani. Jasan.

Ked spominas PODa, ten ma myslim moznost volby/simulacie boxu. Zvukova charakteristika vystupu je potom tiez modelovana konvoluciou? Ci tieto procesory funguju inym sposobom..

kazde podobne zariadenie musi mat moznost volby, keby tam bola iba simulacia jedneho boxu tak o com by bolo to zariadenie. POD nema simulaciu boxu prostrednictvom impulzov ale maju nejaku vlastnu technologiu, vcera sa o tom pisalo, aj ked tie boxy v POD nie su bohvieco, hned by to bol o par tried lepsi stroj keby to fungovalo na konvolucii a dali by sa tam davat vlastne impulzy

toto som tu vcera riesil  :laugh:

Ja som si precital celu temu a velmi ma zaujala a musim povedat ze je to pecka :) Tak som asj spravil nejake ukazky na vypocutie. Prve 4 su snimane jednim SM57 a ostatne 4 su mix SM57 a impulzy. Inak sa mu zdalo lepsie to zmiesat ako iba pouzit ciste impulzy. Inak prve 2 ukazky maju ine EQ a pozicia micu je trochu ina.  :zdar:

Zvysok

Podla mna najlepsie nahrávať min. na 2x a miešať SM57 skutočnú s ipulzom sm57 a prípadne ešte s nejakým kondenzátorovým mikrákom

Tie prve ukazky su strasne tenke, podla mna nie moc pouzitelny zvuk...

Tie druhe su lepsie, ale neviem, nejak mi to pride divne zvukovo.

Ako si to nahraval ?

Konkurencia - uz par messiacov programujem speaker/mic sims s multiband compressorom a parametric EQ (ale nie so sofwareom) priamo do comp, mam aj hardware version co sa da pouzivat live. Ako vzdy - trdsie zvuky su jednoduche, crunch a low gain nie az tak.

 Tu su konkretne vysledky zatial: http://www.youtube.com/watch?v=dWlD3sKyurg
                        a lowgainy (skresluje trochu kvoli youtube custom compression): http://www.youtube.com/watch?v=9MF_PUY3qtc

 Je tam citit viac priestor/drevo ako co bezne pocujem s beznou konvulciou, ale chcel by som to spajat.

som este nepocul ze by niekto simuloval cab/mics cez multiband a EQ  :ohmy:  ale znie to paradne, skus napisat podrobnejsie postup a aky pouzivas comp a EQ, softwarovo si to este neskusil spravit? 

Vyborne !!!  :zdar: :zdar: :zdar:

Zvuk je uplne genialny, paci sa mi to. :)

tie mixy mikrofonu a impulzu sa mi nelubia. robi Ti to tam nejaky hrebenovy filter nepekny. zrovnaj si v case fajly - zjavne ich mas voci sebe posunute nejako, mikfrofonny signal ide asi par. ms neskorej.

ja som to skusal par razy, este v casoch ked ani neexistovali simulacie aparataov, ale nepodarili sa mi uspokojive vysledky... skusal som capture EQ, kde som obshalol frekvencnu krivku zvuku z boxu a aplikoval na linku. podobalo sa to dost, ale tiez nic moc...

henta ukazka od jaywalkera je dost dobra...

podla coho sa da okopirovat frekvencna krivka?

to su take pluginy, napriklad Steinerg robil Free Filter - to bol taky EQ, ktory vedel nabrat frekvencnu charakteristiku nejakeho signalu a tu aplikovat na iny signal...

to som si aj myslel ze take nieco to bude, teraz je myslim ze popularny Har-bal na take cosi.. ale ono to funguje len v rozhrani toho jedneho pluginu, neda sa nabrata krivka aplikovat v nejakom inom plugine, na nejaky iny eq nie?

hej - v zozhrani sa najpr nabere vzorka, ulozi sa to ako preset a potom sa cez to v tom istom plugine pusti iny signal..

a ako sa da takto ziskat ten "impulz" cisto z boxu, aby v tom neboli zamiesane veci z aparatu?

nechapem. teraz sa pytas na ten EQ ?

proste co za signal si to vlastne okopiroval. lebo na toto sa ide asi inac ako na vyrobu impulzov..

no vsak toto ani uz neni o konvolucii ci impulzoch. to nadvazuje na Johnov prispevok, ako simuloval box s EQ a kompresorom. ja som postupoval pri tom Free Filtri tak, ze som cez neho prehnal signal odsnimany od bedne a tuto krivku ked som aplikoval na linkovy signal preampu, tak sa to potom na ten zvuk boxu dost podobalo, aj ked k idealu to malo daleko. takisto som skusal vlastnorucne nastavovania viacerych EQ po sebe, ale to bolo cele uplne nahovno, kym som stihol cosi nastavit, tak som bol davno ohluchnuty z toho a hovno som rozoznal co je dobre. by ma celkom zaujimalo, akymi postupmi iba s EQ a kompresormi sa k vysledku dopracoval John..

ja ti rozumiem, ja som mieril na to, ci ta vzorka toho signalu by nemal byt cisty box bez aparatu, predsa aj aparat a jeho nastavenie sa musi podpisat na vyslednej frekvencnej krivke, ci sa mylim? (len teoretizujem)
Aj ja budem rad, ked John kus popise ako na to, skusil by som ze co to spravi

podla mna nepotrebujes pri tomto sposobe oddelovat box a aparat. mas surove linkove skreslenie a chces, aby hralo ako zvuk z aparatu. tak ho frekvencne upravis krivkou zvuku aparatu.

jaywalker- pecka !  :zdar:

Dik, to este nic neni......

 Pouzivam zakladne principy ako motown compression atd.

experimentoval som s vseliakymi line 6, pluginy atd a potom som sa rozhodol vratit naspat cca 20 rokov.
 ked som este studolval zvukarstvo sme mali workshop s Mikeom Shipleyom - vysvetlil ze skoro vsetky gitary co nahravali na albume Hysteria (Def Leppard) isli priamo do pultu cez rockman a acoustic preamp.
 Nedavno som to skusil s magicstompom a to ide.

 Najnovsie je ze som vytvoril alga, ktore sa daju pouzivat s FX loop sendom - este na to pracujem.

To co ste poculi je Musicman VH (vsetky gitary) a 2 magicstompy PRIAMO DO COMPU - ziadna korekcia vo wav editor. - nic viac. Prvy program je standarddny 5150 sim, a druhy je acousticky algo na mic sim (Jumbo acoustic).
 Mic sim je len multiband comp s pre-delayom, nic viac - ale ked to tlacis ako hovado a miesas comp signal s povodnym simom mas zvuk ako box. So standardnym simom som musel hrat s parametricom

Spravim real time demo zajtra a potom to youtubeujem pre vsetkych.

Ale len zo srandy - zober neaky stary (este analogovy) ampsim (begringer, digitech - hocico) a day to cez acoustic preamp.......

zacinaju sa objavovat dalsie krabice simulujuce git. box pomocou konvolucie. narozdiel od axe fx alebo digidesign elven rack ide iba o simulaciu boxu. cena tiez "zaujimava" hlavne, ked to iste sa da spravit aj v kompe  :)

http://www.two-notes.com/en/Two-Notes-Products/Le-Torpedo-VM-202.html

(http://www.two-notes.com/images/stories/produits/Vm202/vm202_front.jpg)

čiže vlastne s takýmto dačim sa dosiahne efekt ala axefx? čiže real amp -> konvolucia -> pa?
to by nemuselo byť zlé, ak by jedna časť signálu šla priamo do boxu a druhá časť s simulaciou boxu do PA... tým pádom by sme boli +/- ušetrení od amaterskych zvukárov a ich odsnímanim ampu  8)

naco do boxu, rovno do PA+odposluch a mas

pre amatarskeho a vlastne hocijakeho zvukara je uplne najmenej postavit tam ten mikrofon. ako ta gitara bude nakoniec zniet je otazka toho, ako ju frekvencne napasuje do zbytku nastrojov a tam je potom uplne jedno, ci mu ide do pultu linka alebo nieco velmi podobne z mikrofonu. takze idea, ze ked sa zvukarovi posle linka, je vsetko v pohode a neni to ako pokazit je scestna by som povedal...

no cojaviem vela ludi pouziva seliake speaker simulatory na live hranie take to asi nejake opodstatnenie ma

tato verzia je urcena pre preampy, maju aj druhu verziu s umelou zatazou, kde ides do krapice rovno z 8ohm vystupu z hlavy a nepripajas box..

tak to je to iste ako tie veci od Palmer

len palmer ma riesenu simulaciu hardverovo a toto softverovo cez konvoluciu.

tieto HW speaker simulatory stoja tolko co AxeFX, to si mozes rovno kupit Axe a tam si dat tie impulzy. Tiez si nemyslim ze by to mala byt nejaka spasa pri live hrani, ak je napicu zvukar, este k tomu aj akustika miestnosti a cele pa tak tomu nepomoze nic.

urcite to ma opodstatnenie, napriklad lepsiu kontrolu nad podiovym zvukom :) mozes hrat stereo po jednom kably, miesto potreby 2 boxov snimanych, atd... len to neni podla mna automaticky zaruka perfektneho git. zvuku vonku. nikdy si nespravis 100% presety, ktore vyzneju z kazdeho podia, vzdy ten zvukar s tym bude krutit, takze ak to ma byt "od amaterskych zvukárov a ich odsnímanim ampu", tak to pokurvia rovnako, ci to bude z mikrofonu alebo z linky...

Redwirez vypustilo nejake svoje Marshall impulzy:

http://www.redwirez.com/free1960g12m25s.jsp (http://www.redwirez.com/free1960g12m25s.jsp)

ownhammer novinka, dostupna k stiahnutiu, ide o bednu bogner, par dni dozadu to vychvalil aj samotny steve stevens

http://www.ownhammer.com/free/OwnHammer-Public-Beta.zip

Tú som s nimi spravil rýchly mix: https://dl.dropbox.com/u/12125225/Jaymz%20-%20Narcosynthesis%20DI%27s_Ownhammer%20Test%282%29.mp3

Konvoluce akustické kytary

trochu jsme ted badali, a vyzkouseli si postup ziskani impulsu i pro akustiku. Mimojine timto zpusobem vyrabi svoje acoustic images Fishman pro AURA technologii. https://soundcloud.com/hyenik/akuir

Budeme jeste badat dal (jaky vzorek je vhodnejsi apod), ale ve shode s moji znalosti AURA to ukazalo ze neni to tak kvalitni jako napr. u konvolucniho reverbu nebo "impulsovani" kytaroveho boxu (zrejme kvuli vice vlivum pri snimani zvuku), takze se to nevyrovna sejmuti mikrofonem, ale i tak to vyrazne zlepsuje piezo signal. Takze je mozne to vyuzit napr. pro jednoduche domaci nahravani akustiky linkou, nebo hrani na koncerte kdo ovlada IR technlogii pres notebook nebo nejaky IR loader s moznosti naladovat vlastni impulsy (treba takove AxeFX by mohlo taky fungovat)

Paradicka, paci sa mi to. Obcas hravam na tej Craftere CT120 cez Axefx, tak mohol by som to skusit. :)

Skusal tu niekto medzi casom vyrobit vlastne IR?

hmm naco? ved uz je asi kazdy jeden box niekde zosnimany, mi to pride uplne zbytocne robit si IRko nejakej generickej bedne..
 :)

protoze kdyz si udelas svuj IR, tak ta shoda je temer 1:1
kdezto u kazdeho jednoho  zosnimaneho boxu nekym jinym se v 99,9% nedostanes ani na 0,5:1
takže na to ;)

neuniverzalnost je nevyhoda IR metody - muj impuls na ktery jsem nahral desku, tobe s nejvetsi pravdepodobnosti dobre fungovat nebude. btw taky proto POD hraje blbe (prilis jednoduche impulsy) a AXE jenom o trosku lip...

ale ved tu sa hovori iba o IR gitaroveho boxu, nie o celom retazci. co je imho blbost, takisto ako podomacky vyrabat IR gitarovych boxov. hlavne ked su dostupne profi studiove IR vsetkych znamych gitarovych bedni so vsetkymi beznymi aj menej beznymi mikrofonmi v X poziciach. a tam sa o nejakej neuniverzalnosti neda hovorit.

gitarovy box je skor konstanta, rovnako aj ako rozne mikrofony. su tam nejake odchylky, ale skor zanedbatelne v porovnani s ostatnymi clankami v retazci. ak sa k tomu prida X najcastejsich, bezne pouzivancyh kombinacii poloh, tak fakt nevidim ziadnu nevyhodu oproti vyrabaniu impulzu, ked mozem mat v danom zanri profi nasimulovany industry standard, ktory oproti originalu v nahravke z laikov nespozna nikto a z profikov bude vediet rozdiel iba ten, co to ma ozaj poskusane origo vs IR a vie ako zneje rozdiel

hlavne ideal je ak su impulzy robene cez nejaky trandakovy, neutralny koncak. napr redwirez

podle tebe blbost, realita ovsem bohuzel je, ze ani nejlepsi Redwirez nebo Recabinet nema sanci proti memu IR vyrobenemu pres muj retezec. (kdyz samozrejme hraju ja pres svuj retezec)
Nekdy si to taky zkus nez zacnes trousit konstanty ;)

vsemoznych impulsu mam prokontrolovanych tisice, a ty ktere mě opravdu funguji mam v jednom adresari, ktery ma tak deset polozek.

PS: postoupili jsme i s tema akustikama, kolega dospel k podobnemu zaveru, sice to nefunguje tak dobre jak kytarove bedny, ale opravdu je to vyrazny posun proti samotne piezo lince, kdyz uz by se pouzivala. Samozrejme ho zajimal i muj akuIR a poslal svoje at zkusim neco nahrat, ale bylo to az smesne jak fatalne to křížově nefungovalo (viz vyse).

Proto pres vsechny nabidky super skvelych profi paradnich impulsu doporucuju si zajit na 2 hodiny do studia, nazvucit si svuj apec, vyrobit impulsy a pak nahravat pres ne (treba desku, jako ja). Vysledek je vyrazne lepsi a prirozenejsi. (ověřeno stovkami pokusu ;)

Takze sam v skusobni to nemam sancu urobit?

ale to je taky argument, ze... vsak samozrejme, ze je dobre si najst najvhodnejsi, co mne vyhovuje a zvukovo sedi najviac, takisto ako sa v studiu hlada vhodna poloha micu voci danej bedni. ale nechci mi tvrdit, ze ked mam otestovane, ze mesa 412 box mi sedi najviac, x kapiel v zanri ho pouziva, tak ze niekde doma/v skusobni, kde nemam vyriesenu akustiku, kde nemam transparentny koncak, nejaky fajnovy mic preamp etc  si spravim lepsi IR mesa boxu ako ten, ktory mi ponuka dajme tomu redwirez (nahraty cez Neve mic preampy do kvalitnych AD prevodnikov a kde boxy su krmene neutralnym koncakom) a ktory mam otestovany, ze mi funguje dobre.

jedine, ze by som chcel strasne experimentovat, ale na metal by som musel byt uplny idiot, aby som si nevybral z  cca 20 boxov/reprakov, 14 mikrofonov, 8 pozicii, 9 vzdialenosti a ich kombinacii. rovnako ako by som sa s tym serinkal v studiu.

btw z toho nepreberneho mnozstva impulzov pouzivam tiez AZ dva. ten isty box,mic, poloha akurat jeden je on a druhy off axis.

pokial mam nieco speci, tak mozno sa s tym oplati babrat, aj ked s bohvie akym vysledkom, ak to nie je urobene ozaj v normalnom studiu s potrebnym vybavenim a pristupom. pokial ide o bezne boxy a mikrofony, tak nevidim dovod znova objavovat teplu vodu

No ked sa teda podla vas da zohnat uplne vsetko, tak mi dajte niekto link na Classic Lead, dakujem. Ja to neviem nikde zohnat, preto som to chcel skusit vyrobit sam.

classic lead ani nie je nejaky standard, ktory by nejaky vyrobca bezne a dobrovolne daval do boxov, ci? preto sa to ani velmi neobjavuje v tych kadejakych IR packoch

ved toto... 62156498 verzii V30 vo vsetkych moznych bedniach a kopec blbej skaredej T75, ale takyto dobry reprak nikde...

samozrejme mas, proste nazvucis bednu, prozenes sweep a je to ;)
CL80 moc nejsou v IR pacích, z výrobců je dával Egnater, ale hodne podobne (akorát lepší a navic made in england ;) jsou Mesa C90 a ty jsou treba v Redwirez, napr. z jednoho fora:
C90 = thicker, chunkier, slightly lower voicing
CL80 = glassier edge, flatter mids.
Subtle but its there. C90 is slightly better IMO.

samozrejme v pripade, ze je to neco specialnejsiho, a chces ten "svuj" zvuk, tak je to lepsi si ho vyrobit.
z tisíců V30 na netu se opravdu vybrat dá, jeden dva které budou fungovat i tobě ;)
ale napr. pres ty fantastické nabídky jsem porad neobjevil slusne fungující greenback impuls :(
bud je tenky (redwirez) nebo divne bzuci (recabinet) anebo brutalne fazuje, zvuk jak ze sudu (vsechno ostatni), jediny slusny co jsem objevil ma nevyrovnane stereo a hraje vic zleva... a muzes sachovat desitkama mikrofonu jak chces ;)

No mne sa zda CL podstatne lepsi ako C90 (co je kopia CL [IMO trochu nepodarena]). A ten GB z redwirezov ma mi nahodou celkom paci, rad ho pouzivam, nezda sa mi tenky...  :neviem: Tak ja skusim nieco vygooglit a ked budem mat cas a chut, tak skusim vyrobit svoje IR. Dik za reakcie.

Vcera som pokusne vyrobil tieto IR, mozte okostovat. Dnes urobim viac micov, poloh aj reprakov.

Vcera som naimpulzoval vsetky gitarove repraky v skusobni. Davam narychlo exportnute pokusne ukazky:

1. su RedWirez, co som tam mal povodne, je to mix Greenbackov, V30 a nejakych Fanes z Hiwatta
2. BHL IR 1 - lavy je Classic Lead, pravy je Greenback
3. BHL IR 2 - lavy je Heritage, pravy Vintage (z Marhy JVM410C)
4. BHL IR 3 - lavy je G12H30, pravy je Classic Lead

ukazky sa mi pacia presne v poradi v akom su vylistovane.. s tym ze posledne dve najmenej a neviem sa rozhodnut ktora menej

inak to je tublatanka rande so svojim mestom?

a keby som nenapisal, co je co?  ;)


:neviem:

ja som si popis necital.. tahal som rovno mp3 na citanie nemam cas..

a teda ktery je nejlepsi ten reprak? jak to ted poznas? zleva, zprava? ktery se prosazuje vic? Mix mezi nima?

PS: nesymetricke stereo je slepa ulicka ceskoslovenskeho heavymetalu  8)

Vsetky su najlepsie, lebo su moje  ;D  :P Nahral som dokopy 239 impulzov (5 gitarovych reprakov, 1 basovy, 2 mikrofony, rozne polohy...) a som spokojny. Je to vsetko pouzitelne a tazko povedat, ktory je najlepsi. Preto mam aj v 1 bedni repraky nakombinovane a keby som mal druhu, tak v nej budu nakombinovane zase ine. Mam to tak rad, vyhovuje mi to. V mixe tiez vzdy pouzivam viac reprakov (a bedni a micov), nech sa doplnaju a rovnake repro v obidvoh kanaloch som pouzil snad len raz. Nevidim problem v tom, ze kazdy kanal hra nieco ine.

HW konvolucny reverb, ktory zvladne  aj impulzy boxov za 200$ http://www.logidy.com/?pid=1

kolegovi prave dorazil, takze jestli vsechno funguje tak jak je napsane, tak budeme objednavat...

tak jsem konecne zapojil, a zatim prvni dojmy... funguje a latence je neznatelna :)
vyslo to na cca 6tis (vcetne dopravy a dph/cla), coz je vic nez o polovinu min nez Torpedo C.A.B.

na akom principe to funguje? tam su vstavane nejake bedne alebo sa daju uploadnut do toho nejake IR? ak tak kolko?  ;D ide to aj cez stereo?

- ? (hardwarovy IR loader)
- ano, ano
- 999
- ano

http://www.logidy.com/

Cize sa daju normalne nahodit tam IRka z recabinetu alebo redwirez ktore su datovo vacsie ako co sa davaju do Axe Fx a podobne ci musia byt nejake zmensene?

mna vzdy fascinuje ako kazdy potrebuje 3000 impulzov :D ved vacsinou ked hras s normalnym aparatom, tak mas 1 box :-P

Tak nevravim ze treba bazilion toho  ;D ale 2-4 sa zidu a ak do sterea. Ako som aj v inej teme spominal Axe je genialna vec sama o sebe prave koli ich vstavanym cabinetom. Ked som presiel na starsi Pod alebo aj ked som skusal POD hd tak nieco mi tam vzdy nesedelo a prave tie ich simulacie reproduktorov. Jedina cesta ako to vytunit je asi takto. A to este aj kebyze clovek kupi pod hd a toto aj tak to vide este stale o polovicu lacnejsie ako pouzity Axe standard.

omezene je to velikosti (65536 samples), obcas si staci otevrit stranky produktu.
Jinak presne k tomu by to melo byt, krabky, floor preampy, SW, simulatory by to mohlo posunout do uplne jine ligy.

...me zase fascinuje jak kazdy druhy potrebuje hrat do sterea (pro vsech tech 15 platicich)  8)

Dvakrát súhlas!
Tuším som to už písal, ale keď odo mňa (zvukára) chceli nejakí gitaristi silou mocou nesymetrické stereo, vždy jeden aparát hral horšie. Ten som ignoroval a použil ten lepší zvuk, verím že aj v záujme toho človeka, čo tam ťahal zbytočne dve bedne...

To akoze ked ma clovek moznost ist do sterea a chce pouzit stereo ping pong delay tak mu to aj tak ozvucis na mono?  ;D

to jsem si presne myslel, ping pong delay  :uff:

no pekne zakerne si sa vyfarbil  :evil:

(samozrejme suhlasim  ;D )

Jasné, že nie, ale keď mal ten istý signál v dvoch rôznych aparátoch a považoval to za stereo...
Raz jeden chcel stereo, že naľavo mikrofón a napravo linka z ampu (bez kabinetného simulátora, samozrejme).

Ale napr flanger, (keď je v jednom kanáli priamy a v druhom oneskorený signál) znie na stereo dobre iba v strede a na mono všade, tak si vyber!

neviem kam inak to dat, celkom fajn produkt od Laney

http://www.laney.co.uk/products/product_details/162 (http://www.laney.co.uk/products/product_details/162)

aktivna umela zataz rovno s monitorom, cena cca 300 eur

Novy IR loader z Ruska http://amtelectronics.com/products/fx-pedals/amt-pangaea-cp-100-compact-ir-player-cabinet-emulator-and-eq-/

(https://pbs.twimg.com/media/CAUNVnGWEAACWBq.jpg)

Tu su nejake pouzitelne impulzy. Okrem impulzov je tam aj zopar starsich vst pluginov na simulacie aparatov a aj plugin pre tie impulzy...

http://www.mediafire.com/download/d8yi6vtrrpqww8d/Heavy+Metal+Guitar+Mix+Package+%28Scorge120%29.zip

Ten link som nasiel v popisku tohoto videa . ..

https://www.youtube.com/watch?v=L6PHzkPjH7c

Chcem sa spytat, ci to tu realne aj niekto ma, pripadne to aspon skusal.

Su hrania, kde mam problem nosit si kombo, tak rozmyslal som, ze to skusim cez Bogner Red pedal, pripadne Plexitone priamo do tejto srandy a cez linku vonku. Axe mam doma v racku a nechce sa mi to stale vytahovat. A hlavne - ako pisem, potrebujem to vsetko spratat do jedneho vaku. Niekedy.

Mate nejaky iny navrh? Trebars tuto Piťko ukazuje - https://www.youtube.com/watch?v=8Mn9116AxiE - 9:45

Bežný pedál napriamo zrejme nebude hrať tak ako by si asi očakával, účel by to ale splnilo. Skôr by si to pýtalo nejaký pedál ktorý dáva line signál a tvári sa ako preamp (určený do returnu slučky), napr krabičky od AMT. To by už bol plne použiteľný zvuk do PA

Praveze bude, ale nie napriamo, lebo samozrejme, ze ked dam pedal do linky, tak bude hrat nahovno. Zato pisem cestu: gitara - preamp pedal (Bogner red, Plexitone, Tonebone, Okko diablo, atd... momentalne mi viac nenapada a su to v podstate preampy) a nejaky speaker simulator a to vsetko rovno do linky. Nasledne sa pridat do odposluchu. Vsak v podstate takto funguje x digitalnych preampov. Len ja to chcem mat skrz pedale, kvoli kompaktnosti a skladnosti.

Mozno pisem chujoviny, lebo sa do toho nevyznam, ale takto by som to chcel. Lebo napr. tomu Pete-ovi to takto funguje, aspon vo videu a konkretnej ukazke.

axe fx uz nemas? torpado je predrazena vec, amt ma daleko prijatelnejsiu cenu. ak to funguje rovnako dobre (a nevidim dovod preco by nemalo) tak by som sa nebal do toho ist. potom ked ta to omrzi po par mesiacoch tak to odkupim od teba  ;D

AMT uz vidim doma na stole... nejak som zacal verit tejto znacke. Wah od nich patri medzi moje najoblubenejsie a to nehovorim o konstrukcii jak ruske odhodlanie.

Axe mam, vyborne stale, ale chcem "krabickovy system".  :)

To AMTcko ma aj vyborne features, jednoduche, tesia ma presety, EQ, USB, atd... Proste das to do pedalboardu a nic neriesis.  ;D

podla mna nepises chujoviny, dobre premyslas a mne sa to vidi ako dobra cesta. nemam sice skusenosti s takouto externou srandou, ale ta ruska vec vyzera fajn, neviem si predstavit, preco by to nemalo fungovat, konvolucia je hotova overena vec.

:) :drink:

Nevidel som vela gitaristov takto hravat, ale napr. skusal som to cez Axe uz, kde cesta bola nasledovna: Gitara - Plexitone - Axe fx (predny input) a v Axe len cabsim s Mesou. Znelo to vazne popici. Mozem dat aj nejaku ukazku.

Hlavne sa obavam miestnych odposluchov, lebo co hranie, to vzdy prekvapenie. Idealne nosit svoj, ale to sme uz zasa tam, kde sme boli - nosit tazke veci.  ;D

myslis in-ear system pre celu kapelu?

S danou kapelou nehram cez inear, ale cez tlakove monitory.

Svoj, som myslel riadny monitor s reprakom, nie sluchadla.

ty sa ale mozes napichnut na in-ear, aj ked ostatni clenovia idu cez monitory, nie? (ja len ze si spominam, ze si kedysi vychvaloval hranie cez inear a ja zrovna riesim toto pre kapelu)

Mozem, ale nechcem. Hraval som roky na inear a momentalne sa tesim z "bordelu" na podiu. Ale urcite odporucam. Ak mas kvalitne sluchadla a celkovo kvalitny system, tak je cela kapela krasne citatelna. Jak z CDcka. S tlakovym monitorom sa to absolutne neda porovnat, aj ked mne sa to teraz takto paci.  ;D Uvidime casom, bolo by to samozrejme najidealnejsie riesenie. Aspon pre mna.

Pokial ti toto fungovalo dobre, tak s tou krabickou to bude na rovnakom impulze presne rovnake :)

No len dve veci ma zaujimaju:

- Nevadi, ak output je na jack a nie na kanon? Ako to je potom so symetriou/nesymetriou? A taktiez - potrebujem DIbox, ci? Kym som hraval na Axe, tak som to nemusel riesit, myslim tieto otazky, pretoze Axe ma v sebe DIbox a taktiez aj kanon, cize balanced output.

- Lenze takto mi to hra doma cez moje monitory/zvukovku v stereo zapojeni, netusim ako to bude hrat live, ale tak... naberiem viac IRiek a budem skusat.

Pytam sa jak maly... ale zalezi mi na tom :)

btw, aha - https://www.youtube.com/watch?v=F81J1lrvoLQ

Na prvu zalezitost som nasiel riesenie, ako je aj uvedene v navode:

(http://www.elfax.cz/shop/e/112/t/H15315.jpg)

:)

je otazne, ci input na Axe, aj ked si povypinal vsetky efektove sekcie, ze ci je to porovnatelne s tym, co ma zvukar ako input na pulte. myslim si, ze ani nie. pytam sa totiz, ci output z Plexitone je vhodny pouzit do linkoveho dalsieho vstupu alebo ci je vhodny skorej do gitaroveho vstupu zosiku. to je totiz jedine, co je v tejto debate dolezite.

da sa Plexitone strcit rovno do najobycajnejsieho line in na zvukovke ? a staci potom uz len impulz a je to hotovy zvuk ? ak hej, tak neni co dalej riesit a debata ci kanon alebo jack alebo symetricke alebo redukcia ... ... nema vobec ziaden zmysel (to nema inak aj tak ... )

https://www.youtube.com/watch?v=ymTG-GCDo9c

Samotny IR-loader by som ja pouzil az za koncovymi lampami (medzi Ampom a CABinetom) ako nahrada reprak+mikrofon. Vsak tak je to vymyslene.
Zariadenia ako CAB Torpedo nie je len IR loader, ale aj PowerAmp Simulator - to, co mi na krabickach do IR chyba: kompresia a skreslenie koncaka.

Ked si skusal Plexitone len cez IR v AxeFx-Ultra, nebolo pocut hlasitosne rozdiely ked si zahral džn-džn a potom povedzme nejake vysoke tony? Zrovna Plexitone v basoch pomerne skáče pri staccatach a ten PowerAmp ho skomprimuje. Rovnako zvuk komprimuje ako aj skresluje. (V Axe-Fx sa tato funkcia vola tusim SAG. Je to simulacia skreslenia a kompresie koncoveho zosilovaca a repraka).


PS: U Fractal bol najskor AMP ako simulacia preampu a powerampu a CAB bol IR plus kompresia reprobedne. Co sa casom ukazalo ako nevyhoda, pokial chces kombinovat rozne zariadenia dohromady. Teraz je to spravene tak, ze AMP je simulacia preampu, powerampu, kompresie reprobedne a CAB je len IR loader - cize akoby viackanalovy graficky EQ.

Ja som skusal velakrat board do tech21 british kde bol nastaveny clean a zap sp.sim a pohoda do linky, tak som ho hned zaclenil do boardu. Keby odisiel amp tak v klidku dohram cez tech.

 jo podla mna by stacilo kupit ten ehx magnum a za to zavesit ten IR loader. http://www.ehx.com/products/44-magnum

daval jsem to tu jinde, tak ted v tom pravem tematu

https://www.youtube.com/watch?v=zDJTgypz0Lo

ted zrovna skladam pedalboard, kdy zkreslena kytara pojede pres Logidy krmena multakem Zoom
(nebude to hlavni zvuk, tak to pude vydrzet.... samozrejme to bude nesrovnatelne lepsi nez ze samotneho multaku)

ono zalezi od preampu. osobne mi trebars na markovskom preampe nechyba vobec nic, s impulzom je to hotove a basta. jasne ze iny typ bude inac, trebars JCM-skovsky typ zvuku si bez podpory koncovych lamp moc predstavit neviem ... zato som sa pytal Branka na ten Plexitone, ze jako to je vymyslene a co vsetko to k vysledku potrebuje ...

Jasne, su typy preampov (mal som Triaxis) ktore fungovali aj s obycajnym IR.
Len som chcel reagovat na fakt, ze nie vsetky preampy a urcite nie krabicky nahradia spravanie sa preamp+poweramp. Zvacsa taketo preampy nehraju do ozajtnych ampov nijak famozne. (Na ucho je to dost prekompresovane).

toto nema chybu. podla mna mas odpoved - kup rusku IR krabicku a mozes hrat a vsetkym tvrdit, jak su tie lampy nenahraditelne  :evil:

Velmi kratucke ukazky, kde cesta je gitara - Bogner blue - Axe fx (len CAB Cali model, 57cka mic) - zvukovka.

Mne sa to dost pozdava. Hraje sa na to fajn.

A to iste, ale Empress Multidrive.

toto znie fajne  :drink:

PS: Daj este na porovnanie ten Plexitone

Nechal som ho u Jarka, ale poziciam od kamosa a nahram.  :drink:

Z tych krabic, co mam + cabsim z axe ide neskutocny sound, hral som sa s tym pomaly do rana a cez krabice sa mi to paci ovela viac, nez vacsina "ampov" v axe. Krabicky nemaju tie otravne umele vysky a zaroven to ma brutalny tlak. Skusal som samozrejme aj cez ine "boxy" a neskutocne dobre. Moja predstava o podiovom hrani nabera novy a uz aj realnejsi smer. :)

Uvidime. Zaujima ma, ci je mozne vytiahnut z axe tie ich caby. Lebo model CALI zneje zatial najlepsie a nesprava sa to gumene jak niektore externe caby.

sranda.. kopec ludi uprednostnuje 3rd party konvolucie napriklad od ownhammer alebo inych studiovych typkov.. v kombinacii s amp simulaciami prave z axe. cize presne opacny postup nez ty. dokonca by som povedal ze ved taka krabicka bude asi ovela primitivnejsie zariadenie nez set algorytmov, ktore verne kopiruju spravanie zosika.

Branko, tuna máš soft na konverziu. Je to už starší konvertor (nová verzia už nevyjde nakoľko autor zomrel), čiže to možno nebude fungovať vo všetkých prípadoch, každopádne by to poslúžiť mohlo.

http://axefx.fr/AxeFXArchive/Tools/old/axe-o-matic.zip

Keď sa ti to podarí, tak nám ho tu zaves nech testneme čo to zač  ;)

Aha, co bude ponukat amt...
http://amtelectronics.com/new/manuals/Pangaea-CP-16-M-ENG.pdf

Konvolucia kabinetu vstavatelna do hocicoho...pri cene, aku ma pangea cp100 toto bude velmi zaujimave...

tak to je pecka!

super akurat ze pri zosikoch aj tak riesis load, takze ti to az tak veci neulahci.

teziste tohoto bazmeku bude u homorecordingu, takze nejaky Load (http://cps-static.rovicorp.com/3/JPG_500/MI0001/960/MI0001960400.jpg) bude zajimat minimum tanecniku pod podiem ;)

To ale ide o to, ze to vstavas hocikam, nielen do hlavy.... do preampu napr... viem si predstavit aj pody a podobne veci, kam by sa to dalo vstavat..hocijaky stompbox.. ale uvidime, co cena. Tipujem  okolo 80 korun eurosocialistickych...

praveze si to ani moc neviem predstavit, ze kto, ako a za kolko to tu bude montovat do line6 napriklad..

Ja hlavne rozmyslam nac je toto dobre, ked si clovek kupi pangeu a ma po vsetkych starostiach.

Tak mna ocaril ten koncept, kedze sa tym trosku tymto veciam este venujem.
Vstavat do fazule by som si to trufol aj sam.
Branko, jasne, komu sa nechce s tym ondiat, tak ta mala pangea je super. Mna vsak uz dlho mata koncept ze jedna krabica s hentakym niecim a preampom a class D vykonovym koncom a impulznym zdrojom...keby napriklad dv mark gh250 mal este v sebe hento, tak pre moje predstavy parada.

Hmmm je to dobre napriklad ako nova technologia, ktoru mozu vyuzit vyrobcovia prave teraz na uplne nove produkty, ktore vyjdu o rok, dva xyz. Preco nie. Vobec sa netreba upinat na uz existujuce produkty.

Ak si predstavim, ze by bol na trhu fajn modeller kde si viem real time dat povedzme 1-3 ampy (lebo sak kto potrebuje na koncerte viac) a povedzme kludne 1-3 caby a bude to hrat dobre a nebude to stat tolko co veci od fractalu ale zlomok tak podla mna je to super.

Dalsia vec je, ze si treba uvedomit odkial firma ako AMT pochadza - z ruska. Oni vedia ze ich koncovy spotrebitel/gitarista v 95% nema prijmy jak ludia na zapade, takze R&D maju vybudovane okolo tohoto vychodo/centralneho europskeho a azijskeho trhu. Aby to bolo co najlacnejsie, stabilne a robilo aspon tu jednu vec poriadne a bez zasekov (nie jak line 6 produkty :D )

Asi len cas ukaze ci to je dobry napad.

Karol Karol, ty niekedy zajebes taku kokotinu.  ;D ;D

kde zas? co som povedal co nedava zmysel? asi ti stefan hackol account

helix a fx8 budu cochvila po bazaroch chodit urcite aj pod 1000e.

V tom je práve to čaro - modulárnosť. Pangea bude vždy len krabička navyše, tento modul si človek môže zabudovať takmer hocikde a bude to vyzerať ako OEM. Napríklad si to človek nahodí do 20W hlavy, a má ideálny základ na koncerty. Poprípade si tam človek dorobí power soak, a môže veselo nahrávať hoci aj v byte doma (ak niekto nieje fanda vst). Žiadne káblovačky, všetko all in one. Alebo taký eleven rack, veľmi obľúbený modeler ktorého najväčšou nevýhodou bola vždy absencia IR. Áno, dalo sa to riešiť externými krabicami, ale teraz si šikovnejší človek nahodí modul priamo do krabice a je vysmiaty.

presne tak, speaker sim je nejvetsi problem pro zkresleny zvuk (ty HW jsou spis srandovni)
ja napr. ted casto doma zkousim krabky primo do Logidy (a sere me ze musim kablovat, dva zdroje atd)

ty IR loadery uz existuji davno, kamos si ho napr. udelal z mini PC, akorat samozrejme je problem ovladani a periferie.
takhle AMT dava sikovnym vyrobcim do ruky velikou zbran, protoze ne kazdy se chce a umí zabývat takovouhle specialitou, ted to vlastne jenom připojí a pohoda.

Pre mna je praktickejsia pangea. Dam ju medzi krabice do pedalboardu a mozem ist hrat aj bez ampu, jak som uz pisal v inej teme.  :drink:

tak ano, urcite ta menej limituje mat to v krabicke ktoru pichnes kankolvek, ale zas ta pangea aj stoji 200e ci tak nejak. Henten chip ked kupis za dajme tomu 50-80e tak to bude jeba aj tak, lebo si to hocikto da aj do krabice za 10e a este stale mu ostane na ine veci.

No konečne sa pohnú ďalej tie smiešne speaker simulácie v hlavách a preampoch.

ty ani nie si cielovka, cielovka su domorobo letovaci, a mozno to od nich vo velkom budu brat aj vyrobcovia malych hlav. kazdy iny si samozrejme kupi bud pangeu alebo iny hotovy product, ktory staci zapojit

snad to bude mat priaznivu cenu

(https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/s960x960/16113404_1468341723208105_8517722160165475923_o.jpg?oh=403a7f423f4919e7ba6d98a6c8aaed9b&oe=590FCCA3)

Tak som nakoniec nebol mimo s to cenou...ale kedze na NAMM atomic amps predstavili amlifire firebox, tak to uz pre mna stracamvyznam a asi bude v tomto roku konvolucia zapracovana uplne vsade....

a aka je ta cena?

1Ks za 78€, 10 ks 68€, je to v tom pdf, co postol majso o 2 prispevky vyssie,  lenze za 299 USD ma vyjst stompbox, ktory ma uploadovatelnych 9ir, simulaciu komplet aparatu, myslim, ze 9 ampov, reverb, amp out a xlr out, takze asi niet o com.. http://www.premierguitar.com/articles/25199-atomic-amplifiers-introduces-the-ampli-firebox

záleží od použitia. Podľa mňa sú to dve úplne odlišné zariadenia. Firebox je riešenie pre niekoho kto hľadá all-in-one stompbox riešenie pre simuláciu aparátov/preampov (konkurencia pre AMT preampy, Mooer preampy), zatiaľ čo AMT modul je určený pre kutilov čo chcú mať napr. výstup z aparátu (line out) so simuláciou s ktorou by šli priamo do PA, a to všetko priamo zabudované bez zbytočných krabičiek naviac.

Tak uz je amplifirebox vonku
http://atomicamps.com/amplifirebox/

Zda sa mi to praktickejsie ako Pangea.

https://www.youtube.com/watch?v=_B7zu7GdhpU

 :drink:

Ta to popici!!!

Ta ňe? Jak bicygeľ pred autobusom.  ;D

Neviem či to tu už bolo, ale vcelku zaujímavý produkt od bratov Rusov :)

AMT Pangaea CP-100FX

https://www.youtube.com/watch?v=8wgnvtMmZ9U

Ej, ty prasa bezbozne!

neviem ci to tu nebolo ale ja osobne pouzivam ako nahradu boxu pri nahravani NadIR (https://www.kvraudio.com/product/nadir-by-ignite-amps) a ako samotne IR som nasiel https://www.wilkinsonaudio.com/product/gods-cab/?v=13dd621f2711

za tu cenu (Zdarma ;D ) je to dost ze fajnove

Hej, tiez pouzivam nadir. A vlastne, osobne nabrate IR.

ako sa "naberaju" IR?  :neviem:

Normalne si najdes mic, bednu a polohu aku chces, prezenies cez to sweep, nahras a cez voxengo deconvolver urobis impulz. Axe to ma tusim uz zabudovane. Na internetoch najdes navod.

kdesi v zaciatkoch tejto temy som nahlas laicky rozmyslal - a aj zrealizoval pokus o impulz. sice pomerne diletantskym sposobom (nebolo vtedy vela info na nete), ale aky-taky vysledok sa dostavil ...

Tak mne sa nechcelo prehrabavat miliardami cudzich IR a pamatat si, ktore sa mi pacia. A tiez som bol zvedavy a chcel som to skusit. Tiez ma sralo, ze som nevedel zohnat IR z Classic Leadu, co je u mna dost zasadny reprak. Tak som si porobil moje repro s mojimi bednami, a mojimi micmi v mojich polohach a som spokojny.