Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Zdravim...Zacal som trosku vaznejsie cvicit na basu a zistil som ze mam pekne rozlietany rytmus...Chcel by som sa opytat ci sa to cvicenim casom napravy alebo sa na to rovno vykaslat? Lebo fakt idem dost mimo. Mal s tym niekto v zaciatkoch problemy a casom sa do toho rytmusu dostal?

Podla mna ak nemas "rytmus krvi", tak ti pomoze len metronom, alebo nieco ine, co ta bude viest.

Hrávať zarovno s nahrávkami tiež nemusí byť od veci. Ale samozrejme, cvičenie s metronómom je základ. No a najlepšia škola je hranie s kapelou. Hlavne sa nevzdávať :drink:

Vsak kym som nehral s metronomom tak som o tom nevedel :) Hravam s guitar pro nejake skladby a aj ked mi vlastne hraju bicie a ostatne nastroje aj tak proste utekam niekedy a ked mi podklad prestane hrat tak som hotovy hned sa mi to rozsype...

zacni sa kamaratit s bicimi a hlavne kopakom kedze si basak. velmi dobre su rozne ciste bubenicke linky, popripade basove skoly kde ucia ako groovovat. ked to budes cvicit, tak sa do toho dostanes. snaz sa nahravat sam seba a porovnavaj, dojdes na to kde robis chybu, kde utekas. chce to cvik a velky usmev, potom to zahras s prehladom.

Tak budem len cvicit no ak budem casom stale mimo tak sa zmierim s tym ze hudobnik zo mna nebude lebo bez rytmu nezvladnem asi ziadny nastroj :) Ach jo zabudnut na pistiace teenegerky co mali po mne hadzat tangace... :'(

neber to hned tak tragicky... Pista Ti napisal, ako na to...

presne, si myslis ze si jediny co je mimo, to nepride o tyzden, v USA mozno, tam sa rodia negri s basou v ruke :drink:

Nooo hram uz asi 3-4 mesiace aj ked nie je to dako intenzivne vacsinou tak 1-2 hodky...technicky sa pomalicky zlepsujem ale ten rytmus je stale na hovno...ked hram dlho dookola nejaku pasaz alebo aj skladbu tak sa casom drzim ale ked prejdem na nieco ine zase som dost rozlietany takze ako keby som sa nezlepsoval rytmicky vseobecne len si to akosi omielanim dokola vsugerujem v tej jednej skladbe

mrkni si po nete nejake skoly groovovania a funku.
napriklad 70s Funk and Disco Bass. je tam mnoho roznych liniek ktore mozes hrat a je tam velka skala rytmov, dost to vie pomoct ked to poctivo odcvicis. musis to uplne obnazit, ty a bicie.

Takze ked hram s guitar pro nejaku skladbu tak je lepsie si povypinat ostatne nastroje a hrat len s bicimi pripadne si nechat zapnutu basu? Zase ked hram spolu s ostatnymi nastrojmi je ta vyhoda ze si zvyknem hrat ako keby s kapelou a nebudu ma potom ine nastroje mylit...

Kazdopadne Thoron, si na spravnej ceste.  :) Kedze si sam zistil, ze ti rytmus este nejde dobre, tak mas dobre ucho. Poznam par ludi, ktori su pri hre s metronomom presvedceny, ze hraju dobre rytmicky, ale nie je to pravda. Vtedy sa tazko napravuje nieco, co v sebe nemaju. Treba poctivo cvicit a vysledky sa dostavia.
Dobra vec je aj sam seba nahrat a pocuvat, vtedy clovek pride na kopec veci, co este moze docvicit.

Ale u mna sa tie rytmicke mimozy prehliadnut ani velmi nedaju :) Podobne je to aj zo sluchom...Sice nemam bohvie aky sluch ale falosny spev alebo tony rozpoznam...No sam spievam falosne :)

Vlastne tu je moja najnovsia skladba mnou naspievana...http://daimonion.yw.sk/Questions%20(No%20answers).mp3  aj ked tu je to celkom v pohode ved na 102 pokus sa to predsa uz muselo podarit nie? :) A ze vraj je rozladena gitara :)

ten spev sa mi lubi,pekny cisty prijemny hlas, netlacis to je to fajn.
skladba sa mi az tak nelubi pride mi to taky gulas tu zahrame to tu zase nieco ine...zvuk skreslenej gitary sa mi nelubi velmi taktiez.

Ked je to gulas znamena to ze je to progresivne nie? :) Gitara je umelina nahral som do compu akordy tony a pospajal som to do gitarovej linky v modplug trackery a prehnal to cez amplitube takze ziadne zazraky sa od toho cakat nedaju...ale pocitac aspon drzi rytmus :)

super ze nieco vobec vyrabas.. to treba skusat takto od zaciatku.. za kratky cas to bude podla mna uplne dobre...

len sa netreba znechutit... ak budes cvicit s metrosom (nie metrosexualom) tak to za chvilu zmizne... a okrem  toho dobry gitarista so sebou nikdy nieje spokojny a preto je vlastne taky dobry :drink:

Tak zhruba po roku mozem skonstatovat ze rytmus sa celkom naucit aj da :) Na to ze som nebol obdareny rytmickym citenim sa to uz o nieco zlepsilo...este rocik a mozno budem moct povedat ze hram do rytmu :)

Tak takto som na to s rytmom a basou po roku aj nejakych 4roch mesiacoch...:)
http://www.youtube.com/watch?v=xCipvD4RZQc

S rytmom sa nikto nenarodi kto tvrdi ze zahra hned vsetko bez metrosa tak klame, cela vec spociva v chapani suvislosti. to je ludsky mozog ktory musis naucit zvladat protichodne veci naraz. nadava sa tomu multitasking, zevraj zeny maju schopnost lepsie to zvladat. niekto dokaze multi tasking pochopit skor, resp rozdelit svoj mozog a rovnako sa sustredit na hranie a aj na hranie presne do rytmu. ked mozog navedies na rutinu, ze ho tolko nezatazujes(myslenim, aky ton teraz nasleduje a pod) tak sa dokazes viacej sustredit na ine veci. najdolezitejsia vec, nauc rytmus svoju nohu, vzdy klepat takt, trenovat aby noha klepala za vsetkych okolnosti, pri rusivych situaciach, proste vzdy, predstav si ze hras unplugged koncert a podgurazeni divaci ti zacnu tlieskat takt ale kazdy inak. noha je oporny bod, aj ked vyjdes z rytmu tak noha stale klepe, takze sa do rytmu vratis. dobre je trenovat pri pocuvani hudby, klepaj nohu, ked si si isty taktom, daj volume na 0 noha pokracuje, a o par sekund vrat volume naspat, zistis ci si v takte stale. takto mozes cvicit, a stale posuvat ten cas ked mas volume na 0. nemusi to byt len noha, moze to byt kyvanie hlavy, pohyb tela, ale noha je najpraktickejsia.

k tomu videu, ty hras nechtami na tej base?

...a este tolko, cvicit pomale takty, je ovela tazsie ako rychle, treba cvicit vsetko pomaly, vzdy len tolko aby to bolo, ciste, presne, dynamicky spravne.

s tou nohou by som az tak nesuhlasil.. ono, noha je tiez len prejavom funkcie mozgu, to ze si klepes nohou je fajn, ak hras 4/4.. dokonca by som povedal, ze kaslat na klepanie nohou, to je len dalsia cinnost navyse, ktora ta moze rozhodit.. a ak si zvyknuty obcas myslienkami ulietat do krajiny oz tak sa stratis ani nevies ako.. nepamatam si ze by som videl niekoho fakt si az tak klepkat nohou pri gitare.. skor sa to mozno deje v mysli cele.. nie nadarmo to napriklad pri klaviri na konzerve zakazuju ak sa nemylim (alebo sa mozno aj mylim) ..jo a s rytmom sa narodit da, je to prirodzena sucast cloveka ako napr spanielsky temperament, polske krowky alebo kolumbijsky herak. .. bavime sa o rytme nie o hrani v tempe, ktore sa musis snazit naucit..

zabudol si este aj na vsetkych ciganov...v zivote sa nikdy neucil, klasicke gitarove akordy nepozna a aj napriek tomu je v tempe a hadze tam take akordy ktore v zivote nikde inde neuvidis a aj napriek tomu ladi

nie gitaristi neklepu nohou, ani tito: http://www.youtube.com/watch?v=9cadbYIzhqQ
a to su najlepsi z najlepsich a ked to robia oni tak je to dobre asi na nieco. hlavne pauzovane riffy si zober, moze sa stat hocico, presne ako hovoris mozes mysliet nad krajinou, alebo neviem cim a rozhodis sa, ale ta noha stale ide. ja az taky rozdiel medzi rytmom a tempom nevidim, vsetka hudba sa zapisuje rytmicky. klepat si nemusis len 4/4 klepat si mozes vsetko. pri klavire mas ine oporne rytmicke body ako nohu. nohu pouzivas pri hrani.

praveze tych ciganov je len asi 0,1% aj ti vedia hrat preto lebo chceli vediet. kto chce vie kto nechce nevie. thats it

tak ale to uz suvisi so stareckou demenciou aby nezabudli ratat..  ;D a vies si predstavit ze by si mal hentak vylozenu nohu, tiez by si si ju po chvili necitil, oni si ju prekrvuju

k tomu videu, ty hras nechtami na tej base?
[/quote]

V podstate ano zachytavam ich jemne nechtami je to asi koli rychlosti snazim struny len tak mierne hladkat a tym ich zachytavam nechtami

je to pocut strasne. je to chyba pozor na to. hraj bruskami, oni ti stvrdnu po case. mas to strasne rozlietane takto, dynamicky najma. a ked zle trafis tak zmenis celu charakteristiku tonu

inak aj Pitu-ovi ide stale noha, pripadne nejaky iny kus tela :D

Ano to je pravda s tou dynamikou ale chyba je aj inde proste nemam ten spravny cit niekedy zahram silnejsie inokedy slabsie ked vypadnem z rytmu a snazim sa to dohnat brknem mozno silnejsie obcas zle zachytim strunu a tak. ale ten cit mi chyba

nedobiehaj, pockaj a napoj sa. tie nechty daj dole, inak skusal si palec dat na ten jazzak? tam by si si mohol dovolit aj silnejsie zatlacit a az tak by sa to neprejavilo

nezahováraj. :)

Len nech si pekne klope do rytmu. Naučí sa poriadne držať doby. Ako sa spomenulo, môže si pomôcť aj pohybom tela do rytmu.
Tak ako si klopú títo majstri, tak si klope väčšina výborných gitaristov. ;)

No ked ostriham nechty hra sa mi horsie to bude tym ze som na ne zvyknuty :) Skusal som rozne polohy ale tato mi sedi najlepsie aspon podla takeho prirodzeneho vyberu som samouk takze mam urcite kopec zlozvykov ja som len zobral basu do ruk a hram...v podstate len cvicim pesnicky ine cvicenia nerobim len hram

take neexistuje  ;)

o tej polohe je to viac menej jedno, ked mas hrubsie struny mozes mat ruku tam kde ju mas, ked preferujes tensie mozes hrat na jazzaku. ale robis dobre ze sa snazis jemne hrat. ale kym nezhodis nechty nepohnes sa dalej. skus si pozriet videa od MarloweDK na youtube, on aj pekne vysvetluje

vobec nie je zle... vacsinou sa Ti to drzi... obcas zakolises, obcas Ti lieta dynamika, ale v zasade je to v pohode... zacni hrat s kapelou, to Ta posunie hracsky dost vpred.

Nevadí, keď zaberáš aj nechtami. Treba to skúšať, už keď si sa na to dal - tón bude niečo medzi hraním bruškami a trsátkom. Akurát treba dávať pozor, aby išiel von hlavne tón, nie plieskanie struny.
Basáci v rocku alebo tvrdšej muzike hrajú hrajú obidvoma spôsobmi.

Rytmus držíš, ale ešte trochu kolíšeš, to musíš napraviť úplne, inak to bude v takejto muzike (vlastne v každej) veľmi počuť.

Vdaka za postrehy: Rastis hram s guitar pro tam su presnejsi hudobnici ako v kepele ;) Pitu presne o to mi ide aby bol zvuk nieco medzi prstami a trsatkom v metale sa mi paci skor trsatkovy zvuk teda zalezi aj od zvuku aj konkretnej kapely aky styl hraju ale zo mna nikdy nebude basak ekvilibristicky skor taky obycajny doprovodny :) No a prsty sa mi zdaju rychlejsie a univerzalnejsie a prirodzenejsie pri base takze hram prstami ale ide mi o ostrejsi zvuk pretoze zahuhlanu basu vacsinou vobec nepocut.

aj steve harris mlati nechtami :D ale je to o dost narocnejsie vzdy presne trafit tym spravnym miestom, co je asi v tomto pripade to maso tesne pod nechtom. este sa to aj rymuje:D inak ten brnkatkovy zvuk sa da dosiahnut viacerymi sposobmi. flea tak niekedy drti, len sa treba viacej opret do struny a pod inym uhlom

basa v metale je chulostiva vec, pregainove gitary ju pochovaju skoro vzdy, a ked je to este aj podladene tak konec. dolezite je aj nastavenie aparatu, musis pridat stredy a budes mat krasny rezavy zvuk, ale aj tak zanikne medzi gitarami vela tonov.

to môže byť aj hluchou basou, starými strunami alebo zlým nazvučením. Dobrá basa znie dobrému basákovi pri hraní prstami konkrétne.

mas pravdu oni pestuju koku :D

Tu sa o tom rytme hovorilo. :)

http://forum.gitaristi.sk/index.php/topic,71627.0.html

 :drink:

.....stroj nebude presnejší ako živý hudobníci stroj Ti zahrá čo naprogramuješ, pokiaľ ide o nejaký pravidelný rytmus tak sa uspokojíš aj zo strojom, ale keď už ide o niečo viac a ja ako basák počúvam a už poznám bubeníka, to že ako hrá, aké dáva prechody tak viem dopredu čo si môžem a čo si nemôžem s basou dovoliť a vzniká miesto na improvizáciu a tú Ti stroj nezahrá.....viem odbehol som viac dopredu, ale to len preto aby si sa toho stroja nedržal a radšej začal hrať s kapelou.....čím skôr tým lepšie......

je jasne, ze so strojom si toho moc nezaimprovizujes od srdca, ale
a
sa tak trochu vylucuje, nie? vsak automatickeho si naprogramujes ako chces, naprogramujes si prechody ake chces...

skúšal si už dákeho, lebo rád by som si kúpil nejaký lacnejší automat do 150,- Eur ale čo som skúšal programovať v lacnejších programoch tak som nenašiel čo som hľadal máš tip na niečo ???

nestaci metros??

....až tak nepotrebujem makať na rytme skôr na improvizácii a na to potrebuješ počuť komplet bicie, každú pauzu bodku všetko....tieto nové digitálne metronómy nepoznám, robia aj niečo viac ako tik-tak......viem blbá otázka ale čo už s tým  ;D

softverovi bubenici nincenba?  :)

jaj pises, ze si nenasiel, co hladas.. tak neviem, ci sa ti neoplati viac kupit alebo "kupit" nejakeho SW bubenika a naucit sa s tym robit ako kupovat nejaku HW masinu.. (konkretne v tomto pripade)

....ale hej len ten náš už viackrát avizoval, že ho to ťahá do Čiech no a takého namakaného a pohodového a ešte aj univerzálne použiteľného típka len tak nenájdeš....no a ďalší problém je comp na úrovni ho mám akurát v práci a doma 486  ;D

keď sme pri tom... poraďte nejakého SW bicmana. môj starý komp odišiel do večných lovísť tak mám len ten starší. athlon 1600+, 256 ram... :evil:

Hranie s kapelou je samozrejme vacsia zabava ako s pocitacom ale ak cvicim rytmus myslim ze lepsie je ho cvicit podla presneho automatu ako podla ziveho bubenika ktory samozrejme nie je presny a to nevravim o tom ak sa tiez este len uci...

Nechcem muudrovat, ale moj profesor rytmu tvdi ze rytmus treba cvicit len s metronomom. Masina ti vyplni setok priestor medzi dobami. Ten by si mal vyplnit ty. Hlavne to je matuce ked cvicis polyrytmy a niesi si v tom isty.

metronom s klikmi a zvyraznenym klikom na prvu dobu na cvicenie aj nahravanie najlepsi

castokrat s tebou nesuhlasim, ale teraz mas fakt pravdu. :zdar:

Myslim, ze je dobre cvicit aj s metronomom a takisto bez neho alebo s nahravkami - tie takisto obsahuju metronom(vacsinou) + POCIT, ktory zase stroju chyba... Ja prave nemam rad tu strojovost, takze som uz asi 4 roky nehral s metronomom, vzdy len s nahravkami (to ale asi bude skor moja lenivost). Lebo myslim, ze aj ten prazdny metronom sa da vnimat, presne tak ako potrebujeme - tak, aby zapadol do toho nasho vnutorneho rytmickeho citenia.

Ahoj,

ani nevies ako pekne si vyjadril vsetko co trapi aj mna :-) hram asi tri roky a poviem ti pravdu ze som presiel roznymi obdobiami a vela veci som pochopil casom zacalo to asi tym ze som po case zacal vytahovat struny spravne to bol moj prvy sluchovy poktrok (pred tym ked som videl sipku hore len som zalomcoval strunu hore ako to slo :X,) druha bola ked som si fakt uvedomil ze niektore veci hram fakt mimo (to som zacal hrat s bicimi) ono sa to ukazalo a tretia vec ktora mi prisla do ruk nedavno a je asi pre mna zatial tym najvacsim pokrokom je ze som (neviem ako sa to stalo bolo to zo dna na den ) zacal hrat uvolnene teda s volnou rukou (rukami) vsetko aj tie najednoduksie veci zacali zniet inak proste prirodzene a po tom ako som to pochopil som zistil ze stale hram velmi nerytmicky a zle v podstate som nieco nadobudol no este to nie je ono vravis ze hras 3 4 mesiace to je dost malo podla mna este ti pride do ucha viac veci ktore zatial nepocujes to je iste ,ale presne mam niekedy ten pocit ze trvdo ucim nieco naspamat a hnet ako vypnem GP vsetko zabudnem treba ucho a ruku poriadne uvolnit ked sa nieco pokazi nic sa nedeje proste hrat uvolnene krc ucha a ruky su najhorsie co moze byt ked budes uvolneny inak vnimas rytmiku aj citis hudbu  :zdar:
Hovori ti to clovek co sa stym tiez teraz pasuje tak si stoho vyber len to co sa ti hodi a vela zdaru prajem
 :zdar:  :zdar:  :zdar:

Hlavne sa na to nevyser  :drink:

Pocuvajte, chlapci. A co tak EarMaster alebo podobny SW?? Ja mam EarMaster asi tyzden a citim pokroky uz teraz.
Kedysi som tiez mal dost problemy s rytmom, ale hranie s metrakom a obcas kapelou mi pomohlo. Dnes mam kusok problem viac-menej len s komplikovanejsimi rytmami ako samba a pod.

A ten EarMaster vyzera naozaj dobre. Teda okrem mnozstva rytmickych cviceni su tam cvicenia na rozpoznavanie intervalov, akordov, obratov akordov, kadencii, melodii, stupnic - vsetko veeelmi uzitocne veci.

bez metronomu/bicich je to len take rudlovanie v izbicke  :zdar: potom si clovek ten svoj vytvor nahra a zisti ze je to krive. presne toto osobne velmi dobre poznam. po dvojhodinovej rudlovacke som si myslel ze som maly boh, potom som nieco nahral a bola to cista smrt. staci si pustit aj obycajny online metronom a s nim si cvicit alebo hrat.

Jop. To som zabudol dodat, ze EarMaster pomoze citit rytmus, ale nastroj sa musi tak ci tak ucit s metronomom. EarMaster a podobne SW len ulahcia to cvicenie, plus neskor improvizaciu, prepisovanie skladieb a pod.

dnesna technika opravi vsetko. aj krivo zahrate. ponatahuje wavy ako zuvacku a hned je to presne ako petrucci po 10 rocnom cviceni

no to je hola pravda.. :)

Rytmus sa da naucit pozri si toto dievca, rytmus ma ako lusk - http://www.youtube.com/watch?v=bpj39QdpAvg&feature=related

dievca nema ani rytmus a ocividne ani usi pretoze to hra totalne zle  :drink: Ale nie to si fakt srandoval ze ho ma ze ano :D

Ten kto rytmus ma tak vie ako som to myslel:))))

Ja by som sa chcel opýtať,ako vymyšlate riffy,napr. Metallica-Master of puppets je niečo super,proste ten rytmus máte v hlave a potom zahráte, alebo to nejak skombinujete alebo ako?

Hetfield, Ulrich,  Burton, Hammett- títo páni sem nechodia,skus sa spytat inde  :)

Všeobecne som myslel a uviedol som prídklad. :whistle:

na take veci nieje ziaden navod, musis skusat sam od seba

Vseobecne to funguje tak, ze si zoberies neznamu skladbu od neznamej (najlepsie americkej) kapely a vymyslas vymyslas... ani sa nenazdas a mas vlastny riff.
Potom sa k danej kapele uz nikdy nevracaj, moze to byt podozrive.

a ta Vasa superstarovska ci kde ste to hrali je od akej kapely  :)

Praveze stale mi nejde do hlavy kde som to predtym pocul... uz od momentu ked ma napadol lead motiv nad tym rozmyslam, uz nato musim konecne prist, lebo obcas sa pristihnem pri tom, ako si namyslam, ze to je moja skladba   :)

Pablo, teraz neviem ci zartujes, alebo hovoris vazne; aj jedno aj druhe je mozne :)

Mozne je vsetko  :laugh: avsak v tomto pripade je to len sebaironia :) ak sa dozijem skladby co bude vyslovene zniet podobne, tak zacnem verit na teoriu, ze kazdy z nas ma svoje dvojca :drink: Bohuzial dnes sa uz cielene kradnu konkretne hotove linky len sa tak prasi  :sos:

to si uviedol zlý príklad lebo skladba Master of pupets je vlastne ten istý postup ako War of pigs od Black sabath...aspoň ten úvod, len je to rytmicky trochu pozmenené
aha, takže takto treba robiť muziku, srať na dáke cvičenie  :)

Cau, mam otazku, nezasluzi si ale vlastnu temu, sem sa asi hodi.
aky je slovensky vyraz pre 3/4, 4/4,5/8, atd? to nebude takt, takt je to co to popisuje. V anglictine je to time signature, ale rad by som vedel ako sa to oznacuje v nasich koncinach.
takto to dopada ked sa clovek uci cez net :D

ja by som povedal ze jednoducho trojstvrtovy rytmus napriklad, ale tak tiez som sa ucil z netu  :whistle: ;D

Je to takt. Ale môžeš to volať kľudne aj rytmus.

metrum?

vsak normalne takt to je.. neblaznite.. ved sa bezne hovori ze 3/4 takt a.k.a valcik atd..

ja tomu vravim metrum, alebo takt ...je to v 3/4 metre...atd...


Johan strauss a.k.a. 3/4 King a.k.a. Sídliskový Viedenský Sen, a.k.a. Kral ulicneho valciku :-D

http://www.muzikus.cz/pro-muzikanty-clanky/Zaklady-z-hudebni-nauky-v-otazkach-a-odpovedich-4rytmika-a-metrika-1cast~25~listopad~2004/

mali sme problem uplne so vsetkym, co sme nanacvicili, aj s tym, co sa pytas.

 ;D