Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Priatelia prosim Vas, ako mozem uchranit svoje PC proti vykyvom napatia v sieti?Hlavne pri poklesoch.Dakujem!

obzeral by som sa asi po nejakom stabilizatore napetia a la Furman.ked to mozu vyrabat pre ampy, preco nie pre pocitacove zostavy.

Treba kúpiť mašinu zvanú UPS - je to záložný zdroj, ktorý sa pripája medzi počítač a napájaciu sieť. Má vlastný akumulátor a striedavý menič, a akonáhle na výstupe zistí výpadok šťavy alebo jej pokles pod spodnú tolerovanú hranicu, prepne na batérie. Takto vie uchrániť dáta pri kolísaní a výpadkoch napätia, ba dokonca má aj sieťový filter, ktorý odstráni rušenie v sieti. Odhaduje sa, že za 90 percent "záhadných" mrznutí môže práve problém s napájaním.

V štúdiu mám na nahrávacom kompe pripojenú 4kW UPS a nejednu session mi táto mašina zachránila. Keď vypadne prúd, mám ešte tak cca 30-45 minút na korektné ukončenie aplikácií a shutdown systému.

Furman a podobné srandy pomôžu pri malom kolísaní a rušení, ale nie pri výpadku, lebo nemajú záložný akumulátor.

v SR to vyraba napr. fy Elteco

predator, pre zaujimavost - co taka sranda stoji?

V studiu to mam no skutocnost, ze to reaguje aj na mensie poklesy  prudu je pre mna nova.V manuale o tom nie je zmienka.Mam to tam kvoli moznym nahlym vypadkom energie, aby som v pohode zaSAVEoval a vypol comp....a stalo to okolo 3500 sk.

Furman robi aj taketo veci, napr. toto by bolo podla mna pouzitelne : http://www.furmansound.com/product.php?div=04&id=AC-210E .

Zavisi od toho ci je online alebo offline. Co to moze stat - zavisi od kapacity baterii, vykonu, existuju aj take co su velke ako skrina (a tazke ako svina).
Ceny napr. tu http://www.alza.sk/SK/zalozne-zdroje/klasicke-ups/18848533.htm (http://www.alza.sk/SK/zalozne-zdroje/klasicke-ups/18848533.htm).

Podľa druhu, výrobcu ... bežné PC typy trebárs takých 4 až 25k ??? Ja som mal šťastie a tú moju som kúpil v akcii v Metre za 6k, a dva roky to šlape bez problému. Samozrejme hovorím o normálnych UPS, nie o tých predlžovačkách so zabudovanou UPS, čo vydržia tak cca 4 mesiace v dennej prevádzke. Viem, skúšal som.

ked si volakde na dedine v prdeli  a kolise napatie treba online ups tie su 3-4x drahsie ako obycajne. ale taka ti vyraba krystalom riadenych 230V pri kolisani napatia 120-380V.  offline UPS pomahaju akurat pri vypadku napatia ale v pripade ze siet je tak tahaju priamo zo siete.

No to nie je celkom pravda, aj offline UPS majú RFI filter, a kolísanie nie je problém, ak to klesne pod 215, zapne sa akumulátor. A rozdiel tých pár voltov spínaný zdroj PC zvládne bez problémov, tam nemá online UPS veľký zmysel.

ja to mam odskusane pouzival som PC na kopaniciach a resetovalo mi hockedy masinu, pomohla jedine online. klasicka cvakala relatka a picu z toho.

cize ked si kupim tzv. online UPSku, vyriesi mi to ten problem, ze mi lampac hra podla vsetkeho vdaka elektrike nahovno ? lebo to je  moj celozivotny problem, vsade mi to hra inac a v skusobni najhorsie, ale tiez nikdy nie rovnako :) nepopieram, ze su to halucinacie, ale reku spytam sa aj tak :)

tak tomu ver ze ti bude hrat jednako. akurat si vyskusaj ze ci ti ten zvuk bude vyhovovat z tej ups lebo ten uz bude rovnaky stale  :laugh:

aby nebol 80'ts  ;)

a mam kupit radsej origos alebo od nejakeho handmade vyrobcu z lavej strany slovenska ?

Nechcem sa hádať, ale nie je potom problém skôr v zlom alebo nevhodne dimenzovanom zdroji? Lebo ten zlomok sekundy, kým sa UPS spamätá a prepne relé, by pre normálny zdroj nemal robiť taký problém, že by sa resetovala mašina ...

Isteže, online UPS tento problém nemá, ale zasa je o dosť drahšia a má aj drahšiu prevádzku, keďže akumulátor je sústavne v prevádzke a opotrebuváva sa. A nová batéria je položka na pár tisícok ...

origos, homemade som ani nevidel.  na co to chces na preamp alebo na hlavu. tam zalezi na prikone od toho sa odvija cena. online ups ide v kuse z baterii cize vyraba presne vystupne napatie, tvar vystupneho a frekvenciu so smiesnymi skoro nemeratelnymi odchylkami.

navyse v sieti sa vyskytuje kadejaky sajrajt a rusenie kdezto tu nie.

normalne - 100W hlava. kolko si mam nasetrit ?

ja som kupil este davno 400VA za 15.000 ta by to utiahla. takisto si na to mozes este dat aj nejake dalsie zariadenie s malou spotrebou ako procesory alebo preampy.

teba starnutie bateriek nebude zaujimat kedze nepotrebujes vydrz a pojde ti iba o kvalitny zdroj.

100W hlava má príkon cca 200-250W ... treba rátať žhavenie, straty atď ... preto tá 400W by bolo podľa mňa rozumné minimum.

nerozumiem. vysvetli mi to prosim.

tuto je 1000VA.  stacila by ti aj slabsia. ale taketo nieco je uz napajanie bez kompromisov.

mozes si regulovat aj vystupne napatie.  vyrobcov je vela da sa zohnat za tych 15.

http://www.agem.sk/?cmd=tovar_detail&product=9424293

no napriklad ak by si mal pocitac tak ti ho 3 rocna baterka neudrzi bez napatia 20minut ale len 5 minut napriklad. ale ked to nepotrebujes na pocitac tak tie baterky nemusis menit fungovat to bude rovnako.

to ako ze nejde mi o to, aby som udrziaval zariadenie funkcne bez napatia, ale ide mi iba o kvalitu napatia, takze baterky mi nezostarnu ? tak ?

podla mna aj ked ti zostarnu, tak ti to moze byt uriti, tak to mysli musicman

baterky zostarnu ale nebude to vadit na funkciu kedze nepotrebujes dlhu vydrz na baterie.

Baterky ti zostarnú tak či tak len ti to bude jedno lebo ked vypadne elektrika tak ti bude šuma fuk koľko ta upska potiahne z bateriek.

Po istej dobe ich aj tak bude vhodné vymeniť. Celkovo mi to príde ako úžasný luxus kupiť si hentaké niečo k lampovej hlave.  :zdar:

Okrem iného je to práve kvôli batériam dosť ťažké ... takže ti pribudne dalšia vec na prenášanie.

jasne, idem pozret, kolko mi zostalo po vcerajsku a uvidim :)

vies co - "trpim" tym uz dlhe roky, kupim si to akoze do studia a budem to tajne pouzivat k zosiku :)

a v com je ten zvuk horsi ?

chciply pod rukami, divny v attacku... tazko popisat presne. mozno su to len moje uchylaciny bez vacsieho vyznamu, ale kolko krat sa mi stane, ze dojdem s ampom kamsi, zapnem a zasnem - "kua, jak to zrazu hra"... a potom zase dojdem inde a frflem, jake je to "napicu" ...

Čo ja viem, ja to tak neskúmam, mne to nejak furt hraje rovnako ...

na domacom aparate rozoznavam dokonca zvuk doobedia a zvuk veceru :)

A samozrejme aj rocne obdobia...

Inak myslim ze to nie su halucinacie. Fungujem v troch skusobniach, v jednej mi hral aparat odjakziva nejako divne. Skusobna je na vidieku, viem si predstavit ake kvalitne mozu byt tie dedinske siete.

To je nič. Ja podla zvuku mojho ampu viem presne kolko je hodin. :) 

Nebude to skôr momentálnym emocionálnym rozpoložením ako napájaním? Mne sa tiež furt hraje ináč, ale aparát za to neviním. Proste lampa prenesie len to, čo ruky spravia. Skôr sa asi pod rozdielny zvuk podpíše akustika prostredia, únava hráča a podobné veci. Akože chápem, že keď zhodíš napätie o 20V dolu, tak to bude hrať ináč, ale +-5V, to asi moc rozdiel nespraví.

Elteco nie, máme ich v práci, strašne hučí a je to asi 50 kilová krava, každé 3 mesiace by sa mala
odpojiť od napájania a nabiť aby boli batérie v kondícii, aj tak chodia niekoľkokrát do roka do servisu. Keď už
tak značku APC - sú stavané na najproblematickejšie napájania, sú tiché a zatial bez problémov.

srandicky, ale ked vsetci cumia na Ordinaciu v Ruzovej zahrade, tak mne to doma nehra. musim potom na to cumiet aj ja s ostytnymi.  :'(

Ach tak. To potrebuješ ten založny zdroj keby nahodou pri pôrode vypadla elektrika. ;D

v sieti sa nemeni len napatie ale aj frekvencia a tvar signalu tam to moze byt hocico. a hlavne na dedine ked zapnu cirkular alebo zvaraju.

cudujem sa ze predator taky fajnsmeker to nepocuje  ;)

ja si toto tiez myslim. a frekvencia musi byt vsade rovnaka +- 0.2Hz. podla nej sa urcuje kvalita sieti...

frekvenia sa nemoze menit, ok som uz pisal, iba v takom rozsahu sa moze pohybovat a aj ju tak udrzuju.

predator: nemusi to byt len emocionalnym rozpolozenim.. ja som si nieco podobne vsimol na malom trandakovom kombicku - ta ista gitara, ruky, snura, zastrcka a semtam sa mi zda,ze to hra uplne na chuja.    :-\ a par minut neskor, ze aaa uz to "hra"

No od toho je tam ten RFI filter. Ináč môj aparát na toto háklivý moc neni, má dobre urobený zdroj (nielen klasické filtračné kondíky, ale aj odrušený usmerňovač, odrušené žhavenie a tak ďalej ...) a práve tieto veci sú tam ošetrené, na Garage Band zvukár hodil pódiové zásuvky na rovnakú fázu ako svetlá, vrčali a prskali aj basové aparáty  !!! ale u mňa sa dalo normálne hrať so skreslením a neliezol z toho bordel  :)

Keď si vezmeš že máš skúšobňu pri transformátor a je tam napätie 250v,tak to hrá jak bujak no a na konci dediny máš 210V a ktomu ešte všelijaké rušenia,tak ten rozdiel nielen cítiš,ale aj vidíš ;DA pre toto sú dobré stabilizátory napätia ala Furman a tak.

Hlavne treba pri návrhu zdroja zosíka myslieť aj na tieto kokotinky a pre istotu urobiť opatrenia na vf odrušenie. Možno v 9 z 10 prípadov to neni podstatné, ale práve v tej desiatej situácii oceníš, že ostatní vrčia a ty hráš. Ináč vecičky ako Furman toto riešia, ale ako hovorím, pokiaľ človek myslí aj na toto, tak takúto hračku ani moc nevyužije.

50kg krava ma asi inu kapacitu barerie a urcenie, ako 1,5 kg kokotina za 2 tisic. :) Porovnavat porovnatelne. Tym netvrdim, ze Elteco je je lepsie ci horsie ako ine veci..

ano, napatie to rozumiem, ale myslel som frekvenciu. ale na dedine hej - tak nejako  ;D

To hej,ale stabilizátor je stabilizátor.To sa tiež nedá ošálit.

Aby so bol "imunny" voči takymto problemom,použivam mobilnu 2kW elektrocentralu a kašlem na slov.elektrarne.

Tak jemná zmena frekvencie na lampáč má nepodstatnú zmenu,ale kolísanie napätia je počutelné-alebo to cítiš že to nehrá tak ako by malo.

na ups sa da nastavit aj vystupne napetie takze sa da otestovat jak to hra na 210 220 230 240 V.   

ano ja viem - a preto som to aj napisal, ze ta frekvencia sa v tom pohybuje, cize na to nemoze mat vplyv, cize vidim to len na napatie. aj to vedenie sa na tom podpise...stary hlinik sa rozype na prasok a tym padom rastie odpor toho vodica, cize ked niekto tam zapne nieco, tak na nich vznika podstatny ubytok. alebo ked sa do toho silnejsie jebne.

ale ja toto neriesim, ja hram napicu furt  ;D

Lampace nemaju nieco ako presny stabilizator, ze? Lebo si myslim, ze ked sa to usmerni a stabilizuje tak tam moze byt +-10Hz a +-10V a na vystupe stale to iste.
Rastis mal by si ist na to vedecky - zmeraj si vzdy teplotu a vlhkost miestnosti kde hras (jo a ine hodnoty ;) ). Ked sa ti to zda rozdielne v tej istej miestnosti tak akustiku prostredia mozme asi vylucit, nie?

alebo len rano inac vnimas zvuky, ako vecer. chapes - k veceru sa sluch unavuje, lebo cez den vnima mnoho zvukov. a kedy sa Ti zda, ze aparat hra lepsie ?

vecer po 20tej hra horsie. ja nerozoznavam az tak rano / vecer / noc... mam to hocijake pootacane, takze s tou unavou to nema suvis.

Takze nakoniec som kupil toto :  http://www.agem.sk/?cmd=tovar_detail&product=7810968   zatial maximalna spokojnost.

Jimi a Furman nechces vyskusat?

Urcite ano.Na live vystupenia.Hento hovado 100 kilove som kupil do studia na PC, prevodniky a lampove vecicky.

:), jaaj, jasne, uz to chapem, ved som sa zlakol ze to chces vlacit :).
Toto odporucam : http://www.furmansound.com/product.php?div=03&id=PF-PRORE .

Nevies, kde by som nasiel nejaky normalny cennik na furmana?Ani na thomann.de nie je vsetko.Zaujimal by ma tento:


http://www.furmansound.com/product.php?div=03&id=PL-PRODMCE

Mne sa pači aj toto    http://kytary.cz/art-ps-4x4-pro-power-distributor/99629/?SE650:0:0:1:0

Neviem ci tam najdes presne tento model, ale pozri napr tu : http://www.trius-audio.de/warengruppe.php?gruppe=&feld=07
alebo http://www.musicimport.com/preislisten/elektronik/Furman.pdf