Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

See všetci! Chcem sa opýtať či sa naučím brutálne sólovať podža stupníc, čiže keď sa začnem učiť stupnice.

Nuz.. myslim, ze su aj dolezitejsie veci ako solovanie podla stupnic.

Keď sa naučíš poriadne stupnice, určite sa ti bude žahšie vymýšžať poriadne sóla. :) Každý sóluje v podstate podža stupníc, keď budeš mať nacvičené prstoklady, pomôže ti to pri vymýšžaní sól, improvizovaní. Aj ten, čo nevie stupnice, hrá podža naučených šablón a pracnejšie mu trvajú sa učiť nové zložitejšie postupy.

Môžem len potvrdiť prstoklady stupníc značne užahčujú sólovanie hlavne je človek stále v obraze existujú aj výnimky ale tie majú dobrý sluch alebo talent, a to nemá každý odporúčam stupnice a určite to nie je stratený čas a človek dokáže napredovať.

No len si dávaj pozor na jednu vec. Stupnice by si mal vedieť, ale nikdy ich necvič s metronómom. Iba si párkrát zahraj nejaky ten vzor resp. šablónu, nahraj si nejaké akordy, ktoré sa do nej hodia, improvizuj a hlavne snaž sa frázovať, vytvárať melódie. Nikdy ich nehraj mechanicky hore a dolu.

Ked som sa zacal ucil hrat na gitare, stupnice som trochu podcenil. Ale po rokoch som musel vsetko dohnat. Inak sa nedalo ist v hrani dalej, jednoducho ta to nepusti. Tak ako pise Pitu, stupnice pomozu. To ostatne je na tvojej zrucnosti (vyber tonov, atd...).

a preco nie s metronomom? ja myslim ze prave s nim-teda pokial si uz nie je clovek uplne isty,ale aj tak obcas nezaskodi,samozrejme rozmyslat nad citenim (myslim triolovo,osminovo,synkopicky....) a samozrejme,ze moooooooooooooooc to pomoze,treba si uvedomit,ze pri improvizaci clovek aj tak hra to co uz nacvicil(z vacsej casti)-ale dolezite je nezamykat sa do boxov,ale rozvijat aj horizontalny pristup po hmatniku

Joe mas pravdu. Ono je toho strasne vela a kazdeho napadne nieco. Ja cvicim s podkladom (bicie slucky), metronom sa mi zda byt dost monotonny - az nudny.

Jedine s metronómom (bicie slučky ešte lepšie). Midnightstranger - sorry, ale blbý názor.

Aj ja si myslim.Kym clovek nema cit pre rytmus a frazovanie, tak by mal cvicit na metronom. Lebo napr. v kapele to bubenik sam neutiahne.Horsie je, ked este aj bubenik neudrzi tempo...ale to uz som vybocila... Musim priznat, ze my este aj s kapelou casto cvicime na metronom, najma nove veci...

Midnightstranger nic proti, ale hento bola vazna pic*vina co si zadrel. Stupnice cvicit vyhrade s metronomom (bicie, loopy este lepsie ako povedal pitu) A presne ako si povedal len opak: Cvicit to do zblbnutie MECHANICKY hore dole dve hodiny denne. A potom, ked to budes vediet v pozadovanej rychlosti, tak mozes ten metronom vypnut a hrat si do akordikov.

Noooooo ma nezjedzte... Ja nevravím, že sa nemá hrať z metronómom. Bavíme sa o stupniciach...iMbUS nič proti ale viacerým žuďom sa po tom čo si povedal stáva taká vec, že majú tie stupnice tak nadrilované, že to pri improvizácii znie ako keby cvičili a nie hrali(neviem či si pochopil čo myslím). Keď cvičiť s metronómom tak ja odporúčam chromatické cvičenia...samozrejme s mierou a mal by si to vyvážiť hraním a improvizáciou, aby si tú mechaniku dostal z hlavy... Poviem Ti príklad, Steve Vai tiež bazíroval viac na chromatike a stupnice cvičil len v jednej polohe, aby si zapamätal ich zvuk a ostatok skúšal podla sluchu. 2katarinka: no práveže to frázovanie sa zvykne pod vplyvom tej mechaniky strácať.

Stupnice nielen tie ale vsetko... s metronomom. Metronom je tvoj kamarat :) Potom ked si pustis ako presne hra napr nuno alebo petrucci tak uvidis kde je poitna. A s metronomom vidis postup, vidis ako si sa zlepsil. Ked to toho len tak tliachas, tak vidis prd

Ty vole guitman ako mus novu fesacku fotku :)

Aj ja som si vsimol. Majo casto meni fotky, tak aspon vieme, ako prave vyzera. :werman

midnightstranger ja ta chapem. Ty s bojis toho, ze teraz ked budem drilovat stupnice, tak moja celkova tvorivost bude spocivat iba v mechanickom hrani hore dole? Tak to sa mylis. Ved uz len ked pocuvas inych gitaristov tak pocujes, ze on to tak nedrvi a ked sa ti paci tak sa nieco od neho naucis tym padom mozes viac kombinovat. Na druhej strane, staci mat dobreho ucitela, ktory isto dobre vie v akej miere drvit stupnice ale zaroven si vytvarat vlastne frazy a ""fory"". A ten metronom je super, uz cvicim iba s nim. Ako lubo povedal, krasne je vidno ako clovek postupuje. To co dnes hram na 110bpm budem po dokladnom precvicovani o dva tyzdne mozno hrat na 140bpm. To dokaze potesit!

Sak aj ja cvičím s metronómom a hovadsky mi to pomáha. Len ja s tymi stupnicami mám zlé skúsenosti. Preto cvičím iba chromatiku a akordy. A keď som pred polrokom o hraní Crystal planet iba sníval a teraz sa to stáva pomaly a isto realitou...tak na tom niečo bude...

..ja cvicim len par stupnic..a nerozumiem ako to myslite s tou chromatikou..a preco prave prave chromatika?..v com je taky prinos?

Je dobrá na to, aspon z mojho pohladu, na techniku, presnost, zlepšuje sa koordinácia lavačky a pravačky-a tým ked si zvyšuješ na metronóme tempo tak aj prstíky začnú rýchlejšie behať po hmatníku...

....aj by som chcel aspon raz v zivote stretnut dobreho doprovodneho gitaristu....

:) Je to tak - väčšinou je v kapelách ten horší gitarista doprovodný. Potom je aj tá rytmika prúser. Každý musí makať tak ako aj na sólovej hre, aj na doprovode.

Mr Lado- udelom dobreho ucitela je samozrejme aj odhalit tajomstva uz existujucich sol, ale hlavne pripravit po vsetkych strankach svojho ziaka na vytvorenie vlastnej git. osobnosti. A nejde len o stupnice, akordy a teoriu...

Dorian: Jasne.Mna ucitel intezivne ucil tak pol roka.On ma viedol sam si najdi odkukaj a tvor.Lebo o to ide.A hlavne mi povedal veeel pocuvaj.Cize ukazal szstem a ostatne si vztvor saam Ked s nicim neviem radu palim za nim a poradi.Hm pamatam ked mi ukazoval rozdiel medzi normalnym bubenikom a potom po <> bubenikom :) uz teraz to pocujem vtedy velmi nie xixi

o akých stupniciach sa hovorí:blink:

riki333 - myslím, že tu sa písalo o tom, či naučenie sa stupníc pomôže pri sólovaní. O konkrétnych stupniciach musíš pozrieť inú tému.

Mr.Lado: a aký je ten rozdiel medzi bubenníkmi

tak ma napadlo...ako hrate sola v cover songoch...
snazite sa co najdetailnejsie napodobit original?
spravite si vlasne solko?
alebo improvizacia - vzdy ine solo...
celkom ma to zaujma,pretoze som na tom s improvizacoiu na bode mrazu (a dost ma to serie)

je chyba ucit sa solo na spamat ton po tone???

jack_6.3 - urcite si nemyslim, ze je to chyba. skor naopak. cim viac tych sol budes vediet, tym mas vacsiu zasobu roznych finticiek od roznych gitaristov, ktori uz si svoje preskakali. ak ovladas aspon zaklady teorie, par stupnic a mas techniku aspon na nejakej urovni, da sa to vsetko poskladat do pocuvatelnej improvizacie. len treba vediet ako na to a casto to skusat a aj po sebe pocuvat.

niekedy ti niektore finty a rozne pasaze sol vobec nemusia sediet a budes sa to ucit vyslovene proti srsti. Ak ma solo nejaku nosnu melodiu, vdaka ktoremu je identifikovatelne, tak by sa mohla zahrat aspon ta. Potom idu nejake rychle veci, behy, bendovacky, finticky, tak sa mozes ukazat ty (ak mas cim) a potom ide opat nejaka pasaz, trebarz 5 tonov po sebe, ktore tam proste pasuju, tak tie zahras.

no...a to bol len priklad. Ja tak tusim hram solo vo fear of the dark od maiden. Zaciatocne dva vytiahnute tony tam proste pasuju jak rit na serbel, tak tie hram a potom dalej improvizujem.

imbusovi by som odporucal pospominat na brno. a k uceniu proti srsti dodam len tolko, ze prave TAKE veci treba drilovat. co mi nejde, v com som slaby, co sa mi nechce, do toho sa treba najviac dokopavat a vycvicit to docista. nehovorim, ze sa treba nahanat az kym nehras s rukou ako s ventilatorom, ale aby si kazdu techniku a fintu zvladol cisto na nejakej rychlosti. vyprdnut sa na tazke veci a hrat vsade to, co ti ide dobre, je velmi jednoduchy sposob a ak do toho spadnes, coskoro zistis, ze kazde tvoje solo vyzera rovnako.

co s brnom? mne sa tam hralo dobre, mozno som tam nejake sola domrvil, ale ja tu na nikomu nevytahujem na oci niekoho chyby, tak neviem preco ty musis tie moje?

a takisto nevravim ze teraz budem stahovat sola iba od Slasha, lebo tie mi idu ale satrianiho nie. Myslim to uz v takom tom pre kazdeho gitaristu charakteristickom style. Kto vie ako hra Murray z Maiden, tak vie, ze tie jeho zasmordlchane rychle hammerinky a bendovacky proste nema zmysel ucit, pokial nechces vyslovene hrat ako jeho klon. Zakk wylde detto

no presne to som myslel...ked hram nejake solo zahram par nosnych tonov,klucovy bend dajmetomu a potom by som mal chut nieco zaimprovizovat a tu pride ten problem...to co spustim je vacsinou tonovo uplne inde ako by som chcel aby bolo :S...niesom hluchy,ale zial som uplny samouk a o teorii,ci stupniciach viem hovno...cim mam zacat,ked sa chcem gitare venovat seriozne,ktore veci by mal rockovy/metalovy gitarista bezpodmienecne ovladat,aby sa dokazal z prehladom triafat do toniny a co to zaimprovizovat...

zacal by som s ucitelom, ak teda je pravda co pises, ze sa chces venovat gitare seriozne

zacni stupnicami, modmi, teoria je velmi dolezita (harmonie, akordy) trenuj vibrato, vytahovanie-intonaciu a pocuvaj vela-vela hudby.

bambusko, ja ti ziadne chyby na oci nevytahujem (no mozno trochu), ale snazim sa poukazat, ze ta tvoja filozofia v style \'toto sa ucit nebudem, lebo to nema zmysel\', potom moze vyustit v to, co uz som spominal. podla mna je dobre vediet zahrat aj murrayho zasmodrchane hammeringy, pretoze ak sa raz obmedzis pred jednou vecou s dovodom, ze \"toto mi nejde\", tak sa zbytocne ukracujes o jeden z moznych rozmerov svojej hry. tym nechcem povedat, ze treba vediet vsetky techniky dokonale a cvicit to, kym neumres (idealny pripad sice, ale nie velmi realny ;) ), len aby sme sa neobmedzovali iba na objavovanie vlastnych postupov, pretoze tym zabijame cas, kedze mnohe veci uz pred nami objavili ini, takze treba vela studovat a popri tom skusat to svoje.

ale ja rozumiem. ide o to, ze ked sa mi nieco vyslovene nepaci, tak sa to ucit nebudem....radsej sa naucim tamten vaiov grif ako trebarz tamtie meolove arpeggia (za predpokladu, ze to je rovnako technicky narocne)...ale blby priklad, lebo by som sa naucil oboje :)

aaa meola jasne...to mi pripomina, ze dnes je ten koncert na CT2 :))

Ono tie Murrayove rýchle hammeringy sú nie vždy úplne zrozumitežné. Tiež som ešte v Signe toto isté sólo hrával podobne, ako teraz Imbus. A z Davea Murraya mám podobný pocit...tiež sa mi občas zdá, že tie nosné prvky zachová,  ale tie rýchlejšie veci si rád odimprovizuje

Myslim, ze jeda z najdolezitejsich veci je dokonale ovladat hmatnik. Teda vediet, ze tamten ton znie tak, a tamten tak. Ked sa to naucis, bude sa ti zit omnoho lahsie. :-)

ide aj o to,ze ked sa ucim solo napr od maidnov a pridem k svinskym hammerom a po hodine zistim ze niesom ani zdaleka na urovni aby som to zvladol,tak sa nevyserem na cele solo,ale zaradim daco svoje ako spominal imbus...teda takto dako som to pochopil...potom po urcitom case k tomu vratim a zistim ze to az take tazke nieje (to sa mi stalo pri zakkovi wyldovi)

zaujalo ma to aj pre to,ze som si vsimol ze maloktory gitarista hra na podiu solo ktore nahral v studiu...aj ked konkretne maidnisti sa drzia svojich studiovych sol sa mi zda

Naposledy upravil jack_6.3, : 10.04.2006 o 20:26

ono zasa gitarista-zaciatocnik nevie sam posudit, ze co je a nieje vhodne aby sa ucil. Treba si vediet povedat, ze aj ked toto neviem, tak sa to naucim, lebo to budem potrebovat.
Gitarista ako Vadim sa ti na take vyserie a nemam pocit, ze by bol teraz horsi gitarista iba koli tomu, ze to nevie.

Naposledy upravil imbus, : 10.04.2006 o 20:43

jack_6.3 napísal:


Vsak naucit sa dobre hrat solo, to je zalezitost mesiacov, skor rokov, nie par hodin.

Mno rokov to si trochu prehnal...ale par mesiacov urcite... :)... treba si to stale denne opakovat..a som si isty ze vveci od maidenov ti o xvilku pojdu...uc sa ich najprv pomalicky...

Si myslím ,sa tu už sa aj spomínalo ,že teórie trochu neuškodí. A hlavne také veci sa uč ako vibráto,band,hammerony-priklepy,odtrhy a také podobné fintyto sa v sólach určite zíde.   :)

co su odtrhy?

ze by legata? :silly:

príklepy a odtrhy žudovo povedané znamenajú - legáto smerom nahor a nadol - hammer on a pull off.

aha ok, prvy krat tento vyraz pocujem

Ak sa tu niekto chce učiť sóla od Iron Maiden, tak by som odporúčal začať tými od Adriana Smitha, lebo sú presnejšie a zrozumitežnejšie a často nie tak rýchle, ako tie od Murraya, alebo Gersa.

Napr. Wasted Years, The Evil That Men Do, alebo Sea Of Madness. Na sólo zo skladby Wicker Man dokonca vyšla aj nejaká mini video lekcia.

to solo z wickermana som nejako nepochopil. Kedysi som sa ho chcel naucit presne, ale som to neuhral este. Tam hra vselico mimo toninu a stahovat sa mi to nechcelo :)

imbus napísal:


presne, tu skladbu viem, aj zaciatok sola a potom akoby okno, a neviem s tym pohnut:whistle:

Nie nadarmo sa tvrdi , ze blues je zakladom modernej gitarovej hudby. Ja by som zacinal pocuvanim a skumanim sol bluesovych gitaristov . Naucis sa tak frazovat a hrat motivicky a s citom , co je ovela viac ako len  technicka exhibicia na nastroji , ktora casto nema s hudbou nic spolocne . K bluesovym by som pridal este jazzovych a klasickych . Znalost stupnic a akordov je len velke plus , ktore ti pomoze sa orientovat sa v tom ,co hras  . Aky feeling z toho pojde , je uz na tebe .

Altostratus napísal:


No ja som zacal s Murrayom ..ma taky typicky styl ....rychle sola a vseliake legata vo vysokych polohach kde sa to tazko... :blush:

Ja nemam rad iron maiden ako gitaristov podla mna su tie sola slabe a o nicom. Cest vinimke Smith ma par naozaj dobrych sol. Inak Imbus vo Wickermanovi toho zas az tak vela mimo toninu nieje. Vlastne nic :) jedine je tam zvyseny 7. stupen molovej stupnice takze v podstate mol harmonicka. Aj ked on to hra cez zakladny ton v podklade takze to posobi dost disonantne ale je to nahodou zaujimave.

vsak solo z Wicker mana nie je tazke sa naucit...

Duri112 napísal:


mas vcelku pravdu, dlhy cas som s tym nevedel ani pohnut, ale venoval som sa len tomu, a teraz to uz ide:woohoo:

izi napísal:


To je pravda. Hras niekde na hmatniku a vies presne ako by znel ton na nasledujucom prazci, na tom dalsom alebo na nasledujucej alebo predchadzajucej strune. Ale na to treba vela improvizovat. Sam to mozem potvrdit.