Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

ake monitory mi poradite do sumy 11-12 tis?

momentalne mam vo vyhlade nove m-auido bx8 deluxe, vyzeraju celkom fajn ako aj paramtermi, tak aj referenciami, co som cital na nete...
http://www.thomann.de/de/m_audio_bx8a_deluxe.htm

co ine? nejaky KRKy? nemam s nimi skusenosti...

behringeri nechcem, kolko ludi ich chvali tolko ludi na ne nadava...

9 z 10 internetovych diskuterov / profikov Ti povie, ze Behringer Truth je v maximalnej pohode. a 9 z 10 tych istych Ti poviem ze M-Audio nerobi dobre monitory. Moja skusenost je taka, ze s prvou vetou suhlasim. Nikde na nete som na Truthy nevidel kriveho slova inak. A 10 z 10 stale tych istych ludi Ti povie, ze v jednej cenovej relacii su kvalitativne vsetky monitory uplne rovnake (az na tie M-Audia :) ).

Ja mam BX8A a som s nimi max. spokojny.

A čo im vadi na m-audiach ?

asi to ze ich nemaju  :laugh:

Co ja viem, na electrozone pisu, ze tie KRK RP5 su proti nim lepsie ovela. Na Truth tam podla mna maximalne pindaju.

miso_kolo, dockaj par tyzdnov, kupujem KRK. Porovname s Behringer Truth a uvidi sa (teda ak tam budeme ako neskusenci pocut rozdiel, Rastis snad bude).

mna to az tak neponahla, chcem to tak zaciatkom septembra

nebudu mat tie rp5 menej basov vdaka tomu 5"?

Tapco S8 su tiez fajn. Tapco S5 su o dost menej fajn, ako Truthy. Yamaha NS-10 novsia verzia je tiez fajn, viac ako Truthy. A KRK neviem ake, ale uplne strasne najdrahsie su najviac fajn, co som pocul :). A to je koniec mojich skusenosti... Akurat si idem kupit KRK RP6, lebo maju pekne zlte repraky :)

Jo - miestnost hra OBROVSKU ulohu. Mam skusenost s jednymi monitorami vo fakt vela miestnostiach a aj vela roznymi polohami a to su naozaj take rozdiely, ze sa niekedy divim, ako som mohol v inej miestosti na tie iste bedne narobit take kyksi.

ty to tam asi citavas velmi letmo, ze ? :)

ono inak vzdy su nejake modne vlny monitorove. Truthy si svoju slavu zazili tak 5 rokov dozadu a to este boli vtedy o polovicu drahsie. prednimi boli takto "slavne" Tanoy Reveal, Tapca tiez boli kedysi velmi "in". akurat pomaly doznieva slava Adam A7, alebo Dynaudio BM6. ale to uz sme inde cenovo...

ked mozem taku otazku, mierne OT - snad misovi nebude vadit: monitory vs sluchadla - pre a proti, ak nemam idealnu miestnost, tak je lepsie sluchadla, ci aj tak monitory alebo?

Ak mas akusticky ne-poriesenu malu miestnost, tak to moze byt skor vyhoda. Co som cital nazory a recenzie (napr. na SoundOnSound), tak rock na tom spokojne spravis. Nema to akurat tie uplne hlboke basy, utlm zacina niekde medzi 50 - 60Hz.

neviem, ja podobne diskusie nesledujem az tak peclivo, ale vsimol som si, ze M-Audia sa skratka "neberu" :) skusenost ale nemam.

Treba si dat občas aj sluchadla. :drink:

jak pise Mato, v zlej miestnosti je mensi basak vraj vyhodou. vela ludi napriklad tvrdi, ze 8 palcov je paradoxne horsie, ako 6palcov, lebo nejake konstrukcno technicke veci okolo vyhybky ci co a taka bedna ma potom vraj preto kompromisne stredy. za seba po skusenosti s Tapco S5 by som 5 palcovy basak nechcel. ale ktovie, urcite zalezi na X dalsich faktoroch a predovsetkym na tej miestnosti.

  Sa tu bavime o referenčnych monitoroch pre blizky posluch. Tam ma miestnost zanedbatelny vplyv.

rychlo unavis sluch a je to este menej spolahlive. nepouzivam takmer vobec, iba na detaily ako sum, brum, lupance. ale poznam ludi, co dokazu na sluchatka umixovat slusne.

NEmyslel som mat sluchatka non-stop.  Občas porovnat.

Vyskušane v 3 rôznych mistnostiach. Väčši vplyv ma vzdialenost monitorov od stien. /tych.ktore maju vzadu bassref./otvor/

sluchadla mam, to neriesim

za toto sa kludne pobijem a rozhadam na zivot a smrt  ;D

preco maju profi rezie riesenu akustiku za tazke desatisice ? vsak nirfildom to ma byt jedno. ale asi nie je :) preco sa dokonca riesieva tvar rezie a ak je moznost, je snaha o nerovnobezne steny (scitavanie vlneni)

Budete sa mi smiat ale jednoznacne behringer ta ich vyssia rada je naozaj vynikajuca.... a o kazivosti... ked sa ti nepokazia dva roky, potom uz asi nikdy......

Ano to su režie,ktore použivaju aj "velke" trojpasmove monitory,5.1 system atd.

Nie len. Mozes mat nearfieldy, sediet pol metra od nich, ale ak mas zlu miestnost, kde sa ti zvuk od zadnej steny odrazi a pride naspat, ta zadna stena moze byt kludne aj 3m za tebou, tak sa to na zvuku podpise. Vsak to je tak stale. Vsak preco pocujes gitarovu bednu v skusobni, aj ked stojis za nou? Lebo pocujes odrazy od vsetkych moznych predmetov. Preco pocujes v krcme barmana, aj ked nehovori priamo tvojim smerom? Znova akustika miestnosti.

Miestnost je velmi dolezita ked vam mozem do toho zasiahnut........ale nie rozhodujuca... kvalita reprakov je na prvom mieste...

behringer nechcem ani vidiet, uz len kvoli predatorovi  :laugh: (nic proti predy)

zbytocna predpojatost..... ale je to tvoje...

No, skor na tie B2031A s 8" basakom.

Takze ziadny OMPH?

Matko - pravdu mas, akustika je normalna veda, zvuk sa siry a odraze, navyse kazde frekvencie su vyzarovane rozne, len nie rovnako. do usi Ti prichadzaju okrem povodneho zvuku aj odrazy, casto rozne fazovo poposuvane... a vobec, vsak to poznam a zazivam pravidelne :)

jeden vyrobok za 15 tis od behringera som uz mal a 2 roky som si trieskal hlavu, uz nikdy viac nic od uliho!

urcite.

he ? co je OMPH ? tie male Tapca ma kamos, par razy som si na ne pocuval aj vlastne mixy. ako ano - su to monitory, ale Truthy mi pripadaju "dospelejsie"...

na to sa vyser, podla mna viac zla ako Behringer narobili slobodomurari  ;)

Neporovnavaj gitarovu bednu s nierf.monitorom.To je niečo uplne rozdielne.

Taky ten hlboky bas ;D Skratka ci bol problem len v basoch, alebo kde. Lebo tie Krk RP5 maju v tomto asi take referencie, ako som pisal. Rock na tom spravis, ale ak chces riadne na basy tazky hiphop/reggae, tak je problem. To uz asi len odhadujes, ze kolko asi tych basov namiesat.

oni budu vsetci v rovnakej cenovej triede priblizne rovnaki... treba Hlavne citat parametre boxov a vediet ci aktivne ci pasivne. zozen si Yamahy AS 10 sa tusim volaju a to je klasika a vynikajuce.....

Rudy - fakt nemas pravdu. pokukaj si fotky profi rezii. aj tam, kde maju iba nierfildy riesia akustiku. zbytocne ? vsak to je logicke. sedis sice pred monitormi, ale basy su vyzarovane aj dozadu, lebo su, lebo to je fakt, kde sa Ti odrazia a do usi Ti pridu fazovo posunute s povodnym signalom. a takisto zadna stena, zvuk Ti pride odrazeny do usi zase v inom case. a scitavanie sa frekvenci, stojate vlnenia...

NS 10.

diky rastik...

takze najlepsie je mixovat vonku?  :whistle:

Rozmyslal som nad tym tiez a rovno aj nahravat 8)

nie, v akusticky vyriesenej miestnosti. vonku to nie je dobre, odrazy kontrolovane potrebujes pocut, lebo odrazy budu pocuvat aj vsetci ty, co to nebudu pocuvat vonku :)

A to tam prave nepotrebuješ. Potrebuseš počut,čo ti "lezie zo stopy",nie z okolia. Preto sa aj velke monitory / u ktorych je to markantnejšie/ zabudovavaju do stien /múrov/.

a co pomozu zabudovane monitory v stene ?

nerozumiem uplne presne... co tam nepotrebujes pocut ? akustiku miestnosti ? no len tej sa nezbavis, kazda miestnost ma nejaku akustiku a preto je vhodne ju upravit do co najprijatelnejsej podoby... dozvuk je normalny casovy parameter, ktoreho sa neda zbavit. velke bedne zabudovane do stien riesia co ? zvuk vyziareny z nich vpred sa od protilahlej steny neodrazi naspat ? odrazi, preto je vhodne mat miestnost vyriesenu tak, aby sa odrazil co najmenej "skodlivym" sposobom.

takze by som to mal mixovat v obyvacke lebo tam to pocuva najviac ludi :) alebo este v aute

ale myslim ze to uz je zase zbytcne velka netopiercina, aj tak 99% zvas bude mixovat softwarovo co sa asi nevyrovna masinkam, ci kecam?

podla tejto logiky by si mal mixovat na PC plastovych bednach, lebo na nich sa najviac pocuva. ale  - ty potrebujes, aby Ti mixy zneli cca vyrovnane na kazom posluchu, aby Ti sedeli ako tak pomery aj na PC bednach, aj v aute, aj v FM vysielani, aj v MONO TV. preto pouzivas specialne monitory, ktore by mali mat neutralny pomerne rovny zvuk, aby si pocul a odhadol co a ako. a potrebujes to pocut tak, aby Ti to miestnost kazila co najmenej.

este som si nestihol kupit dalsie monitory, takze beham jak curak s jednymi hore dole medzi domom a Trnafkou, takze mam uplne presne porovnanie, ze mi to hra vsade inac. co sa mi zda doma kvazy OK pocujem na Trnafke, ze je prebasovane.


kecas, viz. vyssie

rastis: To čo si tu spominal " basove frekvencie,odrazy,oneskorenie atd." ano,to sa všetko rieši pri navrhu akustiky miestnosti. Ale, vo velkych profi študiach,ktore použivaju "velky monitorovaci system",kde vykon byva aj 1KW na kanal.Prečo taky velky vykon a nízka citlivost monitorov nebudem rozoberat-kto nevie,nech si naštuduje.Akustika miestnosti  a jej navrh je veda.Rozmery miestnosti,tvar miestnosti, z toho vyplyvajuce mody miestnosti a navrh rôznych absorberov,rozmiestnenie monitorov,atd.,atd.Takže je to dost komplikovana zaležitost. Ale to sa netyka nearfieldov.Ich vyhodou je prave to,že je u nich minimalizovany vplyv miestnosti,vzhladom na kratku vzdialenost od miesta počuvania./ak si všimneš,tak byvaju umiestnene pri mixpulte./
 Monitory v stene "SOFFIT":maju radu vyhod, oproti monitorom na stojanoch-basove frekvencie,počiatočne odrazy atd.- koho to zaujima,nech si naštuduje.

Ano, nearfieldy su menej citlive na kvalitu posluchovej miestnosti, to nikto nepopiera. Ale ze su uplne nezavisle, to je blbost. Cela tato debata je vlastne len o slovickach. Ty napises, ze na to nie su citlive a pritom myslis cca to iste, co ja. Ci nie? :)

udry, to je jasne, ale akustika miesnosti ma vplyv vzdy. aj keby si mal tie nearfieldy a bol by si v plechovej bude, tak neviem neviem. a ved opis nam to, co si mame nastudovat, ked vies. ja sa rad nieco naucim :zdar:

Prave rozmyslam nad kupou monitorov. Nema z vas niekto prehlad na momentalnom trhu? Nemyslim konkretny model, ale niekolko ktore by som si mal obkukat a popocuvat a na na ktore radsej ani nepozerat. Cena moze byt od 100euro do 800 za par, ze co by sa oplatilo pozriet cena-kvalita. Malo by to byt na mensiu izbu, mozno 4x3metra najviac.

Prihadzujem aj stranku kde je niekolko na vyber:

http://www.andertons.co.uk/Studio-Monitors/cid606/Studio-Monitors.asp

Skuseni vravia, ze ak to budu tvoje prve monitory, tak je to jedno. Medzi jednotlivymi lacnymi modelmi rozdiely su, ale take male, ze ich mozno ani nebudes pocut. A myslim, ze na taku malu miestnost radsej nie 8" basak.

Ale pozri tuto forum a prelistuj par tem, tam sa to riesilo uz vela krat: http://www.electrozone.cz/ Mna si nevsimaj :)

MNo len na margo tej diskusie o miestnosti tak jasne ze to u nearfildov neni az take markantne.. ale suhlasim s rastisom ze miestnost robi vela....a urdy dost tara...sa ohana nech si clovek nastuduje ale sam toho asik moc nepostudoval...ak sa chce sam ucicikat ze si to nema doma riesit... tak nech sa paci... ja to tiez este nemam tak poriesene ako by som chcel.. ale aspon s umiestnenim spravnym atd som si dal robotu....

mno ja osm totok riesil tiez v sept. ... najprv som si nastudoval potom siel do prahy na veltrh a popocuval aj v hudobnych obchodoch.. a ja len ak by si chcel pocut moj nazor.. tak tapco a behringer neber.. hralo to zle.. hlavne tapco..... ak by ti vyslo na adam ber adam audio.. to hralo peckovo uplne.. troska tie vysky boli az moc pekne..  (to je trocha zle kedze monitory nemaju hrat az tak pekne...)....

tie yamahy ns 10 hraju strasne divne ..ale nie uplne zle.. ze vraj ked na tom spravis dobry zvuk tak to bude hrat vsade ako vino....... ale s tym skusenost nemam..

dalej genlec su v tej cene m oc male a treba ti sub a to uz sa predrazi.. ..takze to asik nie aj ked to hra tiez fajne...

krk by som nebral .. niekto tu pisal ze rock na tom spravis... podla mna nie..... ale pruser to nebol....

vybral som si ja nakoniec bx8a deluxe....  hraLO TO FAJN .. nie tak ako adam ..ale fajn... lepsie ak oostatne....... akoze jedna vec hrala bezpodmienecne najlepsie a to boli tie ex 66 od m audia.. ci ako sa volaju .. tak to je bomba..akurat to uz je asik drahe...

som spokojn s tymi bx8.... i ked.. ak to chces na doma.. tak su asik moc silne.. som mal velke oci.... ale ak mas dake studijko a nebudes nikoho rusit tak by som ti ich odporucal....

tak potom, by si si mal vybrat tie Behringer nie ?  :) ale jasne, chapem na co si narazal. si to pocuval stale na tej istej ukazke, EQ, alebo ako ten veltrh prebiehal ?

mam KRK aj Behringer a co to som na nich uz umixoval... nie su to nauzastnejsie nahravky, ale ako tak pokope drzia a ovela vacsie nedostatky, ako maju tie bedne su v mojich skusenostiach... na margo toho, co pisal Metalhammer...

"a urdy dost tara"  - konkretnejšie ?
              "..sa ohana nech si clovek nastuduje ale sam toho asik moc nepostudoval..."- sa neohanam, ale akustika miestnosti,frekvencie,monitory atd.,atd je tak zložita tema,že pre toho,koho to važne zaujima,je lepšie si zohnat literaturu pripadne dalšie  informacie kde to ma podrobne a hlavne odborne vysvetlene,než si tu na fore prečitat par riadkov.
              " ak sa chce sam ucicikat ze si to nema doma riesit... tak nech sa paci " -nerozumiem
               

kdeze si bol ? :drink:

najpr sorry urdy nechcel som ta dajako urazit.. myslel som tym ze casto clovek je nachylny si vytvorit nazor ktory mu v momentalnej situacii vyhovuje.... napr.. ze je u teba tazke doma alebo sa ti nechce robit daco s miestnostou a jej akust. vlastnostami.... tak pri citani na nete preferujes clanky ktore vravia ze to neni az take dolezite pred tymi ktore tvrdia ze je to velmi dolezite... nevravim ze to tak je.. pisem ze ak to tak je nech sa paci.. ale podla mojich skusenosti to robi vela.. ja som si tu miestnost prisposobil a je to rozdiel.... i ked je pravda ze ak to dakto spravi zle tak moze spravit vecsiu galibu ako uzitok.... ale zakladne veci.. ako by bola sravna vyska avzdialenost od stien... aby to bolo symetricky v miestnosti.. aby si vylucil primarne odrazy od stola a stien.... bass trap dade do rohou a odstranit stojate vlnenie....to sa da spravit aj kvazi zadarmo........a s tym postudovanim .... mno proste ak vravis ze to neni dolezite tak si toho fakt moc nepostudoval z tel literatury ktoru spominas.... ja som si to prestudoval teda....

to rastis..... absolutny suhlas.. ak sa na to pozrem takto.. tak na to ake mixy robim by mi fakt stacili aj behringery.......nie som daky super profik... ale ked mam poradit.. tak zas tam pocut rozdiely....a musim aj povedat ze oproti inym reprakom sa tie mixy zlepsili.....takze dobre som spravil ze som si ich kupil......

to mario.... mno veltrh prebiehla tak ze tam bol hluku ako svina.. takze co som poskusal tak to som pochodil skoro vsetky prazske hudobniny.. daktore maju celkom dobre posluchove miestnosti na monitory....... mal som aj vlastne cd.. a oni maju tiez dake.... takze rovnaky track nebol problem..... ja som pocuval hlavne stinga a chesky records take CD prave na odhalenie co repraky prenesu a aky maju detail a tak.. take dake neviem uz kde to mam a ako sa to vola.... daky audiofil bla bla od chesky records..... pikoska je ze mal som aj svoju pesnicku od nasej kapely co som ja nahraval ....a pocuval som to len raz. lebo som zistil ze to je tak zle zmixovane ze sa nejdem v tych dalsich hudobninach hanbit hehehe....vidis..ale na totok su dobre tie monitory.... keby som to robil na ich uz  vyzeralo by to inak....

metalhammer: 1, neurazil som sa.
                        2,  umiestnenie monitorov / vzdialenost od steny,vhodne miesto,eliminovanie "vibrácii,drnčania" napr. nabytku, atd,atd,/ to je snad samozrejmost / to sa robi aj pri domacich hifi supravach/
                        3,netvrdim,že som poštudoval toho vela /skôr malo/,lebo to nie je jednoducha zaležitost a dôležita je aj prax a skusenosti.
 A znova opakujem- akustika,zvukarčina,nahravanie,mixaž a všetko s tym suvisiace nie je jednoducha zaležitost.Kto sa chce tomu venovat, ma pred sebou "dlhu cestu".
 P.S. Na Slovensku si vela ludi myslí,že su "zvukovi majstri" a potom si pustiš ich CD produkt a zistiš v porovnani s profiprodukciou,že je to "zvukova katastrofa".

mno to suhlasim... par peknych prikladov sme mohli vidiet na urosongu.....vid hlavne ta elektronicka produkcia.. uz ked tie pesnicky boli o hovne cakal som aspon nadupany zvuk.. ale znelo to ako moje prve pokusy v 1995 na klavese za 2000 sk ... ale dost bolo off topic

No to som zvedavy. Ako? Len nevrav, ze vajciaky :)

neee.... vajciaky  som zistil ked sme dakedy dali do skusobne ze hovno v konecnom dosledku robia..ale aj s tym sa da daco.. len pod to este muis daco dat a dat to od steny a nie uplne vsade......

doma som si stol postavil sam presne na to.... pod repraky som si vyrobil z takej speci penovej latky podstavvce su hrube asik 20 centy takze otrasy nic.... aj esteticky je to v poho..lebo som to ciernou latkou potiahol..... som teraz presne symetricky v izbe v strede aj repro mam presne symetricky aj uhol aj vysku presne..... normalka rovnoramenny trojuholnik medzi mnou a reprakmi..... uz daco mam ale este prerabam tu izbu.. ale este kvoli stojatemu vlvneniu v poziciach reprakov a early reflections na steny tiez taku penovu latku z takymi vystupkami.... ale aby to bol dako esteticky tiez to este potiahnem latkou a na steny v pravo vlavo a vpredu v zadu presne tam kde su kolmice stien na repraky a este v mietach odrazu zvuku ...trajektoria reprak stena (uhl dopadu je uhol odrazu)  moje ucho ...... a bass trap mno to este nemam ale idem dat ....ale este neviem bud skosim rohy alebo tam dam valce na stojato.... ale to skosenie sa mi pozdava viac.. mno a este uz mam teraz trosku ale idem to prerobit rieseny strop..... idem prerobit ze budem mat znizeny .. nie rovny a este bude aj medzera medzi normal stropom a tym znizenym otvorena... takze dallsi bass trap... ale vsetko chem robit aby to bol oaj pekne.... ja v tej izbe az zijem takze vajciaky na stenu a take blbosti alebo neaka preklejka spinava nepripada v uvahu.....

este stale plati, ze na dobre nearfieldy treba aspon 15000 alebo isli dolu ceny? lebo jak tak sledujem eshopy, vacsinou chodia ceny okolo 5000 max 8000sk... tak neviem ci vsade maju lowendi alebo sa zmenila situacia?  :whistle:

Stale plati, ze dobre monitory pre zaciatocnika kupis za 10000 a este ti zvysi na ozieracku.

zalezi, s kym sa bavis :)

mate niekto skusenosti s Tannoy Reveal 501A?

 pocul som na tom nahrane bicie.. takze neviem to posudit.. len to ze to hralo detailne a hlasno... nepocul som na tom ziadnu nahravku takze...skor ti poradim ked napises cenu za aku ich mozes kupit ze ci v tej cene nepoznam daku lepsiu znacku..aj ked tannoy je kvazi povazovana znacka.. da sa povedat nieco medzi m-audio a adam.... samozrejme event a genlec su niekde inde

Nasiel som inzerat za 170€

Ak sa môžem k tomu vyjadriť tak prevčerom som kupil Krky-Rokit 6G2 a musím povedať že tie monitory su bombove.Super basy proste hraju vyborne

M-audio BX8 D2 su tiez slusne monitory za dobru cenu.

odhliadnuc ci monitory skutocne hraju dobre, tak basy su akoze jedine kriterium bombovosti?

basy su pomerne citatelne, ale stredy su absolutne neprehladne a vobec sa na nich nedaju robit napriklad ani reverby... ale na pocuvanie hraju velmi pekne, to zas hej.

skús nájsť toto na bazáre
http://www.audiotek.sk/ATK/product.asp?id=11791&lang=sk

Ahojte naj pomer cena vykon odporucam YAMAHA HS50 do malich miestnosti su uplne fajn.
http://www.thomann.de/gb/yamaha_hs50m.htm (http://www.thomann.de/gb/yamaha_hs50m.htm)
Maju skutocne realny prednes. Su super na pomerovanie nastrojov. Mne osobne velmo pripominaju NS 1O od yamahy. Najlegendarnejsie studiove bedne :).
Trocha si na nich treba zvyknut maju exponovane stredy okolo 600 hz co vsak nieje na skodu ked clovek mixuje na pri vyssej hlasitosti :)
da sa na nich pomerne pekne pracovat. idealne do Home studia :)

caute, mozno smiesna otazka, ale tak nech rec nestoj a mozno sa najde dobra dusa co by ma trochu poucila:)
ked chcem ozvucit klavir/organ/syntak, je to podstatny rozdiel ak teraz prejdem z mojej veze - 3pasmove repro, neviem kolko maju wattov, je to taka stara aiwa, mam ju odjakziva a hra podla mna vyborne, na napriklad 2030a monitory? nejdem nahravat cd ani nic podobne, ide mi len o poriadny domaci zvuk za nie zvytocne velke vydavky

cize otazka je, ci to je tak velky skok vpred ze sa to na domace hranie oplati alebo je to v zasade jedno a rozidel by som si vsimol len keby som sa nimral v nejakych detailoch podstatnych pre nahravanie dema alebo podobne.

aby som bol konkretny, paci sa mi tento napad nieco podobne chcem mat doma:) http://youtu.be/UWprXxnmrYM a vyhladovo tie 2030 by sa dali jazdene zohnat pomerne lacno.

ak nie si hluchy, tak rozdiel medzi zakladnymi monitormi a hocicim "beznym" si vsimnes hned. iny rozdiel je, ze monitory, aspon tie tzv. nerafield, cize na blizky posluch, su citlive na umiestnenie Teba voci nim, cize hraju idealne len v malom pristore pred nimi. bezne "hocico" by malo hrat cca rovnako po celej miestnosti... (v skratke a zjednodusene)...

ak Ta ta aiwa vie aj pekne "ofuuknut", vobec by som to neriesil. navyse, svoj soundsystem uz poznas.

tu by som trochu nesuhlasil. ak ta Aiwa nehra spravne basy, nehra spravne stredy a nehra spravne predozad, tak moze ju pocuvat aj 1000 rokov, a pozna hovno, kedze to tie bedne vobec nehraju. cize ak su ambicie mat nad zvukom kontrolu, tak ano - treba svoj posluch poznat, ale v zaklade ten posluch musi byt schopny aj zahrat aspon ciastocne to, co v tom materialy zneje.

respektive - citam, ze na ozvucenie organu ci klaviru ? a ine ambicie to nema ? tak potom sa to riesi systemom paci / nepaci. ak sa Ti zvuk klaviru prehravany cez Aiwu paci, mas odpoved na svoju otazku...

co to je predozad?

ked si sadnes do spravneho miesta pred monitormi, neni to v absolutne nevhodnej akustike a su to aspon trochu normalne bedne, tak da sa pocitovo odlisit nastroj lokalizovany akoby vpredu a akoby vzadu. pri mixazi sa to dosahuje reverbami s kratuckymi doznievaniami a vseliakymi nastavenymi predelay a pod, takisto farbou dozvuku voci ostatnym nastrojom... no a niektore bedne su uplne placate, ze rozoznas max. tak vpravop / vlavo a koniec. a k niektorym si sadnes a otvori sa Ti akoby treti rozmer. toto bola napriklad katastrofa KRK Rockit, tam sa nedalo reverby ani len pocut, nieto riesit nejake "3D" veznenie...

"poznat" svoj soundsystem pre mna znamena robit tracky na monitoroch a potom porovnavat, ako sa to prekladava v aute, na 5 eurovych sluchatkach, na 100eurovych, nahlas... a takto nasledne zistit, v com ma soundsystem 'klame'.  poznat jeho 'slabiny'.

keby to bolo take jednoduche, nevrazali by ludia do posluchu take strasne peniaze. ked skratka nieco na bedni nepocujes, na inych bedniach sice zistis, ze na tych svojich nieco nepocujes, ale to este vobec neznamena, ze to nakoniec na nich dokazes urobit. ak trebars zistis posluchom cez par inych bedni, ze tie Tvoje ojebavaju komplet v pasme 60-200 Hz, tak to pasmo na tych bednach v zivote nespravis a mozes chodit jak dilino od auta k walkmanu, ale to pasmo aj tak neosetris, akurat sa dostanes max. do stavu, ze na vsetkych porovnavanych bednach to bude cca rovnako kompromisne, no stale nemas zaruku, ze este v inom aute to nebude zase len uplne neprd. kdezto ked mas bedne, ktore Ti to zahraju, tak ta istota tam je diamatralne vyssia.

ako uz rastis pisal, lokalizacia zvuku..najlepsie pochopis tak, ze sadni v studiu s vyriesenou akutikou pred ns-10 yamahy, pusti nejaku kvalitnu nahravku klasiky - na tych papierovych reprakoch je krasne pocut umiestnenie vramci zvukoveho spektra

a existuje nejake jednoduche pravidlo, z ktoreho by som mohol vychadzat, ze ked chcem, aby nieco znelo akoze viac vzadu a nieco v predu tak aky rozdiel bude v nastaveni tych veci co sa spomenuli dlzka a farba dozvuku, predelay...? . . . viem, ze univerzalna vec nebude, ale aspon dajaky princip, co by som mohol skusit, ked uz je o tom rec . . .

 zhodou okolnosti som dnes od jedneho nasho clena fora pocul podla mna velmi peknu nahravku kde bola tato vec zjavna na vokaloch . . .

velmi obsirne: menej vyskovy zvuk a vacsi dozvuk vytvori dojem viac vzadu. viac vyskovy a kratsi dozvuk vytvori dojem viac vpredu.

...este zneuzijem tuto obnovenu temu....ja pouzivam behringer truth 2030a... neviem, ale tusim sa daju dnes zohant za 150E(?), za tolko som ich tusim splasil ja...takze ten kto dal nazov temy,( 11-12tisic, to bolo este v inej mene Sk, takze dnes by to bolo cca 400E-ale to je fuk), sa asi chcel bavit o lepsich monitoroch ako tieto behringeri....a to ma prave zaujima... na to, co a kde robim mi paradne stacia, ale z isteho dovodu potrebujem este jedni referencne a chcel by som skusit o level vyssie ako su tieto behringer....viete niekto poradit ake by to mohli byt?

Ahoj,

este sa predtym rozhodni do akej velkej  miestnosti to ides dat a aku silu potrebujes...lebo dakedy je lepsie investovat do kvalitnejsich ale slabsich monitorov (ak je to v byte a pod)

v tej cenovke by som ti odporucil (vyberaj podla velkosti izby)

http://www.audiotek.sk/ATK/product.asp?id=61178&lang=sk
vacsie
http://www.audiotek.sk/ATK/product.asp?id=61179&lang=sk
este vacsie .. starsi typ tychto mam ja
http://www.audiotek.sk/ATK/product.asp?id=61180&lang=sk
pre moju miestnost su teraz napriklad dost velke a silne (predtym som mal vacsiu miestnost kde skladam hudbu)

dalej tieto su v zlave
http://www.audiotek.sk/ATK/product.asp?id=35882&lang=sk
a tieto su starsi typ..ale boli dakedy riedne drahe a ziadane
http://www.audiotek.sk/ATK/product.asp?id=50192&lang=sk

ked som si vyberal v prahe moje tak sa mi vlemi pacili este
http://www.audiotek.sk/ATK/product.asp?id=52687&lang=sk
maju super vysky....extra detailne

dalej sa da
http://www.audiotek.sk/ATK/product.asp?id=58231&lang=sk

toto uz je trosku drahsie
http://www.audiotek.sk/ATK/product.asp?id=60683&lang=sk
http://www.audiotek.sk/ATK/product.asp?id=60221&lang=sk

treba si dat pozor casto su uvadzane ceny za kus
dalej chem poradit ze KRK sa mi velmi nepacili.. boli dost prebasovane

M-Audio nemaju velmi dobry chyr, ale sam ich nepoznam.

KRK Rockit maju teraz verziu 3. vraj je o dost lepsia, ako verzia 1 a 2 (ktore moc podarene neboli).

to ohladom m-audio reprakov..neviem..... niekde pisali ze sa kazia? alebo maju zly zvuk?

ja som si ich vybral usami a som spokojny.... ani texhnicky s nimi nebol problem
aj som ich meral cez REW a  s priebehom som bol spokojny (problem nastal az ked som zmeral miestnost...tu mam nahovno)

pozeral som aj tie nove KRKy ..ale po osobnych skusenostiach tomu uz volako neverim..znelo mi to umelohmotne..ale musim povedat pravdu tieto nove som nepocul.. pocul som len tie dvojky

diki za typy...pokukal som aj na audiozene fore a tam kolko ludi tolko chuti . . . sklonuje sa casto yamaha ns10 co tu spomenul aj gm_viktor . . . ale tusim su pasivne, takze k nim treba riesit aj zosik a vraj tiez nejaky konkretny . . . ale vraj treba mat skusenost a uz len na bazare sa da...no tak je to na dlhe lakte....zatial neviem....

Yamaha ns10 su starodavne monitory...maju legendarny status pretoze sa na nich mixovalo kopu slavnych nahravok

traduje sa ze kto urobi dobry zvuk na NS 10 tak to znie dobre vsade ... podla mna je to pravda...ale iba do tej miery ze ti tie repraky musia sediet a ked ich mas dobre napocuvane tak urobis dobry mix .... to ale plati aj o inych reprakoch ktore mas napocuvane...akurat ze tie NS 10 zvyraznuju take pasme na ktore suludia prave citlivy

pocul som tu novsiu reediciu a nebol to nijak vyrovnany repak a vyslovene sa mi nepacil....na druhu stranu niekto hovori ze dobre studiove monitory sa ti musia nepacit....

ano, vela krat som sa stretol s nazorom, ze nehraju dobre

ak by si cital pozorne, tak by si sa docital to, co pise aj Metalhammer. jednak dnes uz existuje cela rada lepsich monitorov, dnes uz ani neplatia za lacne, tak ako kedysi... mal som kamosa, co si ich kupil prave podla legendy, naslepo a ako ich zapojil, tak po prvom prelaknuti objednaval dalsie ine bedne... Yamahy si nokoniec nechal iba ako alternativny posluch..

ved tie yamahy ns10 su preslavene tym, ze hraju zle. a to je praveze dobre, vela ludi ich pouziva ako sekundarny posluch, prave preto, ze hraju zle a su takou akoze referenciou pre zly posluch, na ktorom v konecnom dosledku bude aj tak vacsina ludi tu nahravku pocuvat. ak nieco hra dobre na nich, tak je predpoklad, ze bude hrat dobre aj na inom posluchu. ale aj vzhladom na to neviem, ci by som tie monitory chcel ako primarny posluch..skor nie

Suhlasim ....velmi ich doporucujem ako sekundarny posluch ...hhh i ked na druhu stranu...v dnesnej dobe sa aj tak hodi viac...auto/mobil/notebook/plastove bednicky so subwooferom test

cim viac druhov odposluchov, tym lepsie

yamaha ns-10 je legenda :) svojho casu ani nevedeli co sa im podarilo vyrobit, ale doteraz sa len jednej firme podarilo napodobnit ich vlastnosti, nepamatam sa meno, ale boli to take hnusne kobercove repraky :)
zohnat je ich uz tazko, jedine bazar, ked skrachoval vyrobca reproduktorov prestali sa vyrabat..mal som jedno PDFko kde boli merania roznych monitorov, holy grail tam boli tieto yamahy a porovnavali to so vsetkym moznym az po behringer
tu som nasiel link na nejaky pribeh o ns-10
http://www.soundonsound.com/sos/sep08/articles/yamahans10.htm

ja osobne som mal moznost robit na 3 ci 4 roznych paroch, s roznymi zosikmi..pravda je, ze nehraju moc "pekne", hocijake ine monitory hrali prijemnejsie, ale co mne na nich osobne najviac cenilo, bola lokalizacia zvuku..najma pri klasickej hudbe, vela nastrojov - pracovat s priestorom, mixom, dozvukom bolo na nezaplatenie na ns-10 oproti hocijakym inym, niekolko desiatok nasobne drahsim monitorom

to ze su referenciou pre zly posluch, to neviem, takisto aj ze sa na ne miesa preto, ze ked to na nich hra dobre, tak to hra vsade dobre..ked si ich napocuvas tak sa s nimi pracuje perfektne co sa tyka frekvencii a priestorovej lokalizacie zvukov, prace s reverbom
ale osobne robit len na tychto bedniach by ma nebavilo, v kazdom studiu je to pre mna viacmenej len kontrolny posluch popri hlavnom

sekundarny posluch je dolezity, ale da sa riesit uplne bez problemov - kup si nejake pocitacove sumitka..potom si to prehraj cez notebookove repraky..mozes si hodit nahravku do mobilu - pustis cez mobil, cez sluchadla..potom v aute..poznam ludi co maju pripojene aj stare chrchlave radia, pripadne TV ako referencny posluch...ale najlepsi referencny posluch je mat napocuvane veci na svojej zostave vo svojej miestnosti - potom clovek presne vie co ma robit aj ked ma lacnejsie monitore - tie drahe su lepsie preto ze to ide jednoduchsie a nemaskuju a neklamu tolko :)

nasiel som aj tie meranie a porovnania, pozri si ako sa spravaju NS10 v tych watterfall meraniach oproti inym
http://www.soundonsound.com/pdfs/ns10m.pdf

tie kobercove skarede co som si pamatal su auratone 5c, tie su na tom podobne..tie co som videl ja boli asi v nejakej hnusnej uprave, inak su to take oldschool tesla style imageovky v pohode drevenej uprave :)

najlepsia referencia je auto. ak Ti k tomu klepe diesiel, piska turbo a skripe od rozvodov, je to posluch na nezaplatenie  ;D

tie su tiez direct ako sekundarny montoring a referencia zleho posluchu. ale jackson vraj na tom umixoval cely album, neviem ci nie prave Thriller. aj som rozmylal si nieco take zbastlit doma. x variacii sa ich robi, ale nic zlozite. v podstate kocka 16x16x16cm s 5" reprom

tak tak  :drink:
nedavno som pocuval jeden hotovy album v studiu, na reprakoch, na sluchatkach a vsetko sa mi zdalo v pohode..
pustil som si ho v aute a dost zmeny medzi pesnickami v charaktere zvuku jednotlivych skladieb..nikde inde som si to nevsimol, vsade to hralo rovnako, ale v aute to vyliezlo kusok inak

pekne :) ide tam o nejaky specificky typ repraku, alebo tie rozmery? ked hovoris ze by sa to dalo zbastlit doma..myslis ze len spravit bednu a zohnat original repraky, alebo to ich caro robia prave tie rozmery v kombinacii s lubovolnym 5 palcovym reprakom?

nejaky fullrange s papierovou membranou bude ok, aj ked ja som rozmylal nad nejakymi auto reprakmi nech to ma grady  ;D

a ake auto je akoze referencny posluch?  :laugh: :laugh: :laugh: stodvacka alebo sedmicka?

smejes sa, ale ide o to, ze vela ludi pocuva hudbu v aute, kde su nahovno podmienky. preto potrebujes mat aj takuto "referenciu". neriesis detaily a zvukove nuancie ako na hlavnom posluchu, ale ci to bude zniet dobre aj v katastrofalnych podmienkach. presne toto je idea roznych sekundarnych posluchov a referencii ako laptop repraky, pc repraky, telka, telefon, auto... ty nepotrebujes dosiahnut to, aby to znelo dobre v studiu na posluchu za 30-50 tisic Evro, ale aby to znelo dobre aj na stuploch z handsfree sady za 5evro

sak ved okej, ale "auto" je asi taky pojem ako "sluchatka".
este raz teda. ked pojdes robit referenciu ako to hra v aute, tak si vypocujes vsetky moznosti ktore najdes v miestom darexe? a ten kto chce aby to hralo dobre v aute na nahravke targetovanej slovakom, tak zvoli fabiu, jazdene 5 - 25 rocne BMW a rocnu X6, ten kto chce ist do zahranicia tak zvoli novy passat a premiu?  ;D
do you get it?

ides na to uplne zleho konca. je uplne jedno aky dojem v tebe vyvolavaju pojmy auto alebo sluchatka, nic to nemeni na fakte, ze ludia v takych podmienkach tu hudbu pocuvaju. a ty, ked robis nahravku, tak potrebujes mat aj takuto "referenciu", lebo cloveku co to na tych sluchatkach alebo v aute bude pocuvat je jedno, ze tebe to v studiu na monitoroch zneje ppc. je uplne jedno ci fabia, X6, sluchatka z handsfree sady, pre takuto sekundarnu referenciu plati cim horsie, tym lepsie. v aute si naprikald vismas ci nemas problem v spodkoch a ako zneju nastroje v strednych pasmach. na nejakych plastovych malych reprakoch alebo odpadovych sluchatkach, ktore nehraju ziadne basy si vsimas, ci ti vysky neodrezu usi a pod. na detaily su monitory, ale ty potrebujes vediet aj ci nemas problem v kontexte daneho srackoveho posluchu.

do you get it?

nechapeme sa.
ja nepopieram potrebu to odladit aj pre pocuvanie v aute (a dalsie ine posluchy). ale ked sa bavime ze robim nahravku tak, aby bola dobra aj v aute a teda ju musim pocuvat v aute, tak som sa uchechtol ze ake auto je etalon pre nahravky (ako ked sa hovori ze napriklad NS-10 je etalonom sekundarneho/alternativneho studioveho posluchu), kedze posluch v aute je extremne siroky pojem.
to ze "cim horsie tym lepsie" si napisal az teraz a k tomu som mieril. lebo ak ti bude zniet nahravka dobre v priplatkovom audiu draheho auta (analogia k tomu posluchu v studiu za 30-50tisic evro), tak stale to nesplna tu potrebu ci tam vychytas skutocne to co chces aby hralo dobre v stodvacke.
uz chapes? ...radsej sa pytam po slovensky tentokrat.

Pista - to je jedno ake auto. nejde o to pocuvat tu Tvoju vec, co robis. ide o to spravit si set viacerych nahravok, co povazujes za pribuzne tym Tvojim a porovnavat. v aute Ti odvsadial duni a zvasca mas EQ nastaveny na vela basov a vysok a ked si takto porovnavas medzi sebou, tak sa Ti tam mozu ukazat rozdiely, ktore inde mozno nie, zrazu moze byt ovela evidentnejsie, ze Ti to na niektorych basovych frekvenciach oproti inym nahravkam az nahukava, ine to nerobia a na inom posluchu to az take okate neni... napriklad. tie akusticke specifikacie maju vsetky auta cca obdobne podla mna...

a samozrejme netreba robit z toho nejaku specialnu dolezitu techniku. samozrejme, ze X sikovnych ludi umixuje dokonale bez akehokolvek auta :) mi sa tu bavime na amaterskej urovni a v ramci vybavenia mozno za par stoviek, profi produkcie a profi vybavy asi funguju sofistkovanejsie... aj ked o autovom posluchu som pocul rozpravat aj ludi, co to na profi urovni robia...  :whistle:

uz som sa zlakol ze ked si spravim vlastne studio, tak ze najvacsia dilema bude aky je vhodny referencny voz  ;D :P

o tych akustickych vlastnostiach by sa dalo velmi dlho polemizovat, je to defakto uplne ta ista liga porovnania ako posluch doma - nakolko komponenty vedia byt aj v segmente "auto" rovnako od najvacsej suntovej ciny az po drahu nobl cinu, rovnako aj odhlucnenie aut od vonkajcich ruchov atd atd. kvalitne audio v kvalitnom aute je uplne ina liga ako pepa jebol woofer do favoritu s hlucnym vyfukom, ked uz.

hlavne mne to je 4, ja viem ze tieto veci sa deju a maju svoje opodstatnenie, reku len zo srandy, ze ktore z aut je etalon, kedze nieje auto ako auto  :)

spodne pasmo bude specificiky zniet v kazdom aute - predsa len tie kabiny maju obdobne rozmery a repraky obdobne umiestnenie. istu cast basoveho spektra v kazdom aute bude obsadzovat zvuk motora, atd. jasne ze sa neda povedat, ze vo vstkych autach zneje vsetko rovnako, to je blbost, ale iste spolocne crty maju vsetky auta si myslim...

No neviem, ked si porovnas TDI 3 valec PD a nejaky novy benzinak, tak aj to vmiesavanie sa do basov bude velmi rozdielne. ;D

uroven rozdielna bude, ale pritomnost tam bude v oboch pripadoch, takisto ako aj akusticke podmienky priestoru. cize podobnost posluchu medzi hocijakymi autami je blizsia ako podobnost posluchu trebars na beznej hifi sustave alebo PC 5+1 bednickach.

pista, ten auto etalon by sa hladal tazko :) stiahni si demo programu altiverb, je to konvolucny reverb a mal by mat v knizniciach aj impulzne odozvy kabin roznych aut :) aspon v starsej verzi, altierb 6, boli nejake fordy, citroeny a neviem co vsetko mozne :)
krasne bolo pocut zmenu charakteru zvuku jednotlivych aut, je to akoby priblizne znela nahravka v tomto prostredi (samozrejme ze nesimulujes reproduktory, radio atd - cisto len aky charakter da prostredie ktoreho auta)

kazdopadne, co poznam ludi ktori si davali robit profi zvuk do auta, nebolo to len o vybere reprakov a podobne..v prvom rade im cele auto rozmontovali, vsetky plasty dole, potom odhlucnili..vsetky medzery a rezonancie riesili, merali..po mesiaci co sa rozohravala zostava, ked boli repraky uz trosku rozbehnute,si opat auto zobrali a doladovali :) nenamontovali ani jeden subwoffer :)

V starej Oktavii som mal ich VW standard radio, co absolutne pretlacalo perkusie a cinely na ukor ostatneho. Uplna cinkohra. Vsetko ostatne zabite...

vlastnim JBL LSR 2325P Studio Monitors a zaroven ich aj odporucam,ale chce to masinu zvukovku.Myslim ze vyssie v tejto cenovej kategorii je len Adam Audio