Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

To je ten klavirista y tej sutaye, co si y nej prdel robite a vsetci ste to pozerali :-D

http://www.sme.sk/c/4138939/richard-rikkon-soubiznis-jaskyna-plna-zvierat.html

Lenka Filipová mi zase hovorila, že gitary časom starnú, po čase sa s nimi nedá vystupovať, a teda neplatí, že čím starší a „vyhranejší" nástroj, tým lepší, ako napríklad pri husliach. Ako je to s klavírmi?

Gitara a husle sú úplne iné nástroje. Mal som v rukách stradivárky, kamarát zase hral na originál husliach od Paganiniho, a jednoznačne platilo, že čím staršie husle, tým lepšie. Pri klavíroch je to rôzne, ale môžem povedať, že ak ide o veľmi starý nástroj, staré drevo dosť manipuluje s výsledným zvukom. V Hamburgu som si zahral na Steinway klavíroch, rovnako v New Yorku, keď som vystupoval v Carnegie Hall, hneď vedľa je totiž predajňa rovnakej značky. Úplne nové nástroje tam pritom zneli skvele. Pri klavíroch teda neplatí pravidlo, že čím staršie, tým lepšie.

Môžu raz práve tie nahradiť klasický klavír dokonalým zvukom?

Určite nie, to sa nikdy nepodarí. Môžu mať skvelý zvuk, obsahovať iné zvuky od výmyslu sveta, ale nahradiť klavír? Nehrozí. To, čo vám dá dobrý klavír, keď otvoríte krídlo, zahráte a cítite ten dozvuk, digitálne piano nikdy nedokáže. Živý nástroj je živý nástroj, žiadna umelina. 

PS: Let the flames begin.

Ved to je ok, akusticke gitary casom stracaju, elektricke vekom ziskavaju. Filipova hra pokial viem na akustickych.

aky flame? naco? ved suhlasime s rikkonom

posluchac to uz teraz nerozpozna. je to iste ako debata tu na fore pivnicabo vs. joe. ak to pocuvas pasivne, tak je ti jedno, co z toho hra. nemas sancu rozoznat. ak na to hras, tak zohra ulohy aj to akej je to farby, lebo ty ako hrac sa musis dobre citit

fuj, chyba...

Cize na akustickych vekom drevo odchadza a na elektrickych vekom zreje? A u luboviek to vidis ako?

sak je to jednoduche. na elektrike mas drevo konzervovane lakom. plus je to hruby kusisko. na akustike je to drevo tenucke a nalakovane tiez natenko a len z jednej strany. semiakustiky (kazda akustika ma luby) maju hrubsie drevo a myslim, ze aj lak je v hrubsej vrstve - podobne ako na solidbody. od vyroby k rozpadu gitary su teda rozne casy. a najvacsia kvalita bude niekde v druhej patine celkovej zivotnosti, podobne ako u cloveka  ;D

toto aj mna vzdy zaujimalo. ono to bude asi suvisiet aj s odrodou. husle sa robia z javora, co je dost tvrde drevo a dokonca ta doska nie je az taka tenka ako by sa mohlo zdat. naproti tomu gitary su vacsinou makke dreva ako smrek, ceder a pod (minimalne vrchna - teda najdolezitejsia - doska) a na tu plochu je to drevo dost tenke. aj v lakovani je rozdiel. na husle sa pouzivaju tusim tie olejove laky a tie mozno nejakym sposobom lepsie chrania to drevo. to uz ale neviem, len sa tak zamyslam.

husle su zglejene a lakuju sa tzv. selakom - nejaka prirodno zivicova patlanina. husle sa bezne restauruju, za svoj vek prejdu aj niektolkonasobnym rozglejenim a opatovnym glejenim. takisto sa restauruju koncertne kridla, organy. to, ze akusticke gitary vekom stracaju som pocul neraz a aj od koncertnych gitaristov... drahe koncertne historicke kusy sa tiez mozno bezne restauruju.

IMHO Filipova hra len na tom najlepsom.

Práve aj mastrovské husle, ako píše rastis, asi všetky prešli reštaurovaním. Je to normálny aj viackrát opakovaný proces.
Už sme presne toto preberali niekedy. Akustické nástroje strácajú na kvalite po viacerých rokoch. Hovorí sa, že dobrá akustika má životnosť max 50 rokov, má oproti husliam veľmi tenkú rezonančnú vrchnú dosku.

A čo sa týka kvality husiel súčasných špičkových husliarov oproti Stradivarimu napr, videl som fajn dokument, kde porovnávali zvuk súčasných majstrovských husiel a vynikajúcich Stradivariek a čuduj sa svete najlepšie dopadli jedny súčasné majstrovské husle.

zase skvela debata! tak co teda? elektricke gitary sa casom skvalitnuju, zreju ako vinecko, akusticke nastroje nie? alebo je to vsetko o tom laku? ale ved ked sa pouzivaju nitro -thin skin laky, tak je to kvoli tomu aby to drevo nebolo tak "zakonzervovane", nie? tak potom jak to je ked stary fender z fifties so zoskrabanym nitro lakom hra lepsejsie jak nove fendre?   ;D  a ze by tie vintage vyslovene restaurovali sa veru neda povedat. horsie by mal hrat!
vneste mi uz do toho niekto svetlo

 inak ale uz  nazov je zly... z mojho nanajvys intelektualneho hladiska  nemozno pouzit slovo "vplyv" v takto vagnej picovine.

sa nauc citat, intelektual  ;)
odpovede na tvoje otazky SU v predoslych prispevkoch
a thin-skin su hlavne o tom, ze menej ovplyvnuju rezonanciu

NIE SU  ;)

SU.

no jasne, podpichovac  ;D  take porovnanie uz tu bolo. sak progac ten vintage ma a vadim ma zase kvalitny sucasny a aj ich poculi obaja, tak sa ich opytaj, ako hodnotia rozdiely.

kazdopadne to ale nie je to iste co s tymi huslami...

tak to je potom slabucke resume tejto fascinujucej temy :(

len ked sedime opiti vo fortune ;D
a ja uz sa tiez pocitam k vetesnikom s tym acousticom a burnym, tak sa hlasim k podpichnutym. ta bednicka, co som od teba kupil ma dufam aspon 15 rokov  ;D ;D

každá téma sa musí zvrhnúť na nejakú inú debatu  ???  :-\

No problem Pitu. Ja svoje mažem.

ok, tak si zas zoberme tie semihollow.

1. ako hrube musia byt steny aby uz neboli nahodou tenke?

2. aky specificky zazracny efekt robi v konzervovani, resp. v nekonzervovani lak na klasickych nastrojoch oproti laku na natural finish semihollow gibsonoch?

stacia tieto dve veci (nie mensia ako mala hrubka drevenych stien a iny typ laku) na to, aby stare semihollow gibsony,
semihollow telecastre a neviem co vsetko este hrali popici, dokonca lepsie ako nove, sucasne? napriek tomu, ze sa ludia skor zhoduju na tom ze vlastnosti akustickych nastrojov sa casom zhorsuju ?

Staci, ked su len trosku hrubsie ako tenke.

co presne na tomto nechapes?

ad 1: cim hrubsie, tym dlhsie sa gitara "vyhrava" a tym dlhsie trva, kym "ohluchne". nikto nevravi, ze solidbody vintage gibsony budu hrat o 1000 rokov este lepsie.
ad 2: akusticky nastroj sa blbo konzervuje, kedze nie je v laku uplne "zavrety". do urcitej miery nim je impregnovany a tam potom zalezi aky lak to je. pokial o tych lakoch nieco viem, tak polyester je najtvrdsi a komplet nepriedusny. nitrolak je maksi a mozno aj "dycha" ci ako si to vravel. selak je na olejovej baze a je uplne najmaksi. vsetky tri do dreva vsakuju, kym sa podari lesk. tym padom maju aj impregnacny efekt, ale predpokladam, ze rozny. fermez vsakuje uplne najviac a je tiez na olejovej baze. v podstate ma len ten impregnacny efekt. z uvedeneho vyplyva, ze ak je nejaka solidbody gitara aj osuchana od laku na povrchu, neznamena to, ze nie je konzervovana.

v bode dva som skor syntetizoval, co som tu kdekade cital, takze ked vie niekto lepsie, nech skoriguje.

no to tym cervenym chapem tak jak som to aj predtym chapal... ako vtip  ;D sak tomu sam neveris, ci to fakt odniekial mas?

V podstate suhlasim s tym , ze pokial pocuvas napr. klasicky akusticky klavir vs nieco elektricke , co ma byt jeho nahrada s co najautentickesim  zvukom z NAHRAVKY je tazko povedat , co je co . Ale akonahle to pocujes priamo v sale NAZIVO bez roznych zvukovych korekcii , rozdiel je podstatny .

Ja si myslím, že z účastníkov fóra nikto nerozozná z dobrej nahrávky, ktoré sú kvalitné husle a ktoré nie. Klavír takisto. ;)

presne a tak aj gitaru ;D ;D   
kedysi som si to myslel o tom dreve dnes si to nemyslim,dobra gitara hra dobre hned rozdiel može byt ale je maly a na nahravke by sme to nerozoznali

o dreve je znamy fakt, ze sa prisposobuje svojmu okoliu a viaze vlhkost. ak je v prilis vlhkom prostredi tak ju pohlcuje, ak je v suchom, tak ju vypusta do svojho okolia. niektori to zvyknu nazyvat, ze drevo dycha. dobra povchova uprava ma jednak zakonzervovat drevo, aby si +/- urdzalo vlhkost, na ktoru bolo vysusene, bolo chranene pred poveternostnymi vplyvmi a pod. ALE musi umoznit drevu aj "dychat". z toho pohladu maju jednoznacnu vyhodu povrchovky na "prirodnej baze", ako vosky, fermez a pod. druharada uloha je chranit povrch pred mechanickym poskodenim, tu maju vyhodu synteticke laky.

inac pri starnuti/schnuti dreva sa na povrchu tvori tiez taka akoby konzervacna vrstva, ktora sa pri suseni zbrusuje aby drevo mohlo lepsie dychat. mozno prave tento fakt sposobuje, ze akusticke gitary casom prestavaju hrat, kedze maju tenke steny a vnutro v podstate nie je chranene proti klimatickym podmienkam. drevo prolis zoschne, strati na pruznosti a schopnosti prijimat/vydavat zo seba vlhkost. (ale to sa uz iba zamyslam)

tak isto zalezi aj od toho ako sa o ten nastroj clovek stara :)

Ved o to ide-ako sa s nástrojom zaobchadza.Ako sa skladuje a ako sa o neho staráš.

popici, hra jak vinecko  8)

Filipova ma vzacny kusok od španielskeho majstra.  A určite vie o gitarach viac ako ty.  Ty maš aku akustiku doma ?

No ja viac verim Filipovej /pokial jej vyjadrenia neboli vytrhnute z kontexu/ ako tebe :zdar:

ten kto sa dozije 100 rokov nech tu potom napise pravnukom ze ktora gitara hra najlepsie

Koho to nejak viac zaujíma,určite si najde odborne članky o tejto problematike,takže netreba čakat 100 rokov. :drink:

ale elektr. gitary sa nerobia viac ako 50 rokov ine 30, 20 10 .... este sa nevie ako budu hrat

Nepisal som o elektrickych.

Po takychto vyjadreniach akakolvek debata /z mojej strany/ s tebou je zbytočná.

tu 2/5 som len tak strelil ale inak je v tom logika. vieme, ze vsetky spominane nastroje sa casom "vyhravaju" a vieme tiez, ze ziadny nevydrzi vecne. ergo musi byt niekde v celkovej zivotnosti urcite obdobie, kde ich kvalita takpovediac kulminuje. a kedze rozpad gitary / husli / piana na prach zase nie je uplne rychly proces, tak bude to obdobie niekde pred polovicou asi - k tomu uz ten smajl patril, ale iba kvoli porovnaniu s ludmi, lebo som si nebol isty, ci sa toho niekto nechyti ako provokacie  ;) .

Podla mna je to dost individualne... niekto vravi tak, iny presny opak  :P . Ale su interpreti, ktori hraju na viac ako 100 rocnych gitarach (Steidl, Grondona), takze nieco na tom bude... http://www.youtube.com/watch?v=BI67eYNG7b0 - nato, ze bola vyrobena v 1867 nehra zle.  ;)

j to som bol ja.  :)

Ja si osobne myslím, že tá Filipová nemení struny, tam bude pes zakopaný.

Pivny argument.

tiez taky pivny...  ;D

tu je konkretne vyjadrenie z rozhovoru s L. Filipovou:


Pre laikov to je len telo, hmatník, diera v strede a šesť strún... Dá sa povedať, čím sa gitary líšia?

Každá je z iného dreva, má inak stavaný hmatník i telo, tým pádom je iná najmä zvukom. Zaujímavé je, že zbierať klasické gitary - španielky, je nevďačné, pretože časom strácajú práve ten zvuk. Mám tu jednu takú babičku, doniesla som si ju ešte z Francúzska, ale už prestala ladiť, ohol sa jej krk a nehrá ako má. Je od španielskeho majstra, dlho som si na ňu šetrila, slúžila mi roky, ale zrazu prestala. Chcem tým povedať, že gitary nemajú tú životnosť ako trebárs husle alebo violončelo. Mnoho odborníkov mi vysvetľovalo aj dôvody, z gitary sa vraj nedá urobiť starožitnosť.

Čiže čosi ako stradivárky medzi gitarami nenájdeme?

Nie. Staré gitary môžete vlastniť ako pamiatku, ale ich zvuk už je nepoužiteľný. Lúči sa s nimi veľmi ťažko, ale nič sa nedá robiť. A som rada, že ku gitarám mám taký ten chlapský prístup.




a tu samotny rozhovor:

http://www.sme.sk/c/3813871/Lenka-Filipova-Na-gitare-hram-ako-chlap.html

a rozhodne by som ju nepodcenoval, stavim sa, ze ma lepsie nastroje ako 99 % fora.

pivne je tvoje podrypovanie. vysvetlene ti bolo dostatocne.

Radomír - nerozumiem, prečo stále ako fakt berieš len svoje ozprávanie a neberieš na vedomie aspoň trochu, čo sa povedalo aj predtým.

Zober ako fakt, že akustické gitary majú životnosť v priemere asi 50 rokov, husle okolo 400. Samozrejme sa nájdu kusy, ktoré vydržia aj dlhšie, ale to sú výnimky a nie je to o moc. Príde čas, keď začnú aj Stradivárky prichádzať o svoj zvuk.
Nie je to z mojej hlavy, to by som si nedovolil tvrdiť len tak z plezíru, proste som sa to dozvedel z pre mňa hodnoverných viacerých zdrojov.

Tak ako ludia, u nas hlavne teda jeden, zbieraju Jolany, tak ked to prenesies do globalu, tak viem si redstavit, ze v Sotheby´s vyvali za nehrtajucu gitaru clovek majland, ci uz preto ze na nu hral xy, vyrobil ju xy, vek xy etc.

Add Filipova: Neviem preco ju podcenujete vsetci, napr. ci sa stara alebo ine gitary. Ja by som o tom ani na minutu nezapochyboval.

no hej..len to uz je trosku o inom, ked nastroj uskladnujes v "kryokomore" :)

Zasa az taka veda to urcite nie je, v americkych obchodoch bezne skladuju akusticke gitary v takych velkych humidoroch, verim tomu ze aj profesionalny hraci na akusticke gitary maju nastroje takto uskladnene.

a cim to je sposobene? ta moja uvaha o strate schopnosti dreva sa prisposobovat svojmu okoliu, co sa vlhkosti tyka, zrejme nebude az tak odveci, ci nie?

A pred 100-200 rokmi ich uskladnovali kde ?   V ťavom hrbe?

Radomír, prečo je to pre teba také dôležité ?

Samozrejme, napr. horuce Španielsko. ;)

hlavne radomir preco po sebe mazes svoje prispevky? ci to vymazal niekto iny? je to fakt uzasne citat starsiu diskusiu kde je polka prispevkov zachovana akurat v citaciach ked ne ne ini ludia reaguju.

Neviem o čom tu stále točíte  :-\ . Aj husle nemusia byť lepšie čim sú staršie. Samozrejme kvalita by mala vydržať dlhšie ako pár rokov.Nylonky sú mi inač úplne ukradnuté ;)

Ako napísal Piťu-všetky drevené nástroje raz stratia zvuk, je to len otázka času.

tak tak. ale u elktrickych to neplati. lebo vekom sa snimaciky zlepsuju.  \m/

jednak ak su stare, su vynute inym sposobom ako nove. druhak stranutim sa menia vlastnosti drotu, menej a neurcito sa menia vlastnosti magnetu. potom izolacie a secko toto nejako spolu vytvara uplnu fajnotku, ktora sa tazko napodobni u novych snimacikov.   PRETO maju stare elektricke gitary casto velmi dobry zvuk  ]:->

Aj tie ti raz odídu  ;D .

tak ich treba restaurovat potom   :)

Tak to nemôžme vedieť keďže elektriky sa navyrabajú ani 60 rokov, ale skôr či neskôr aj tie pôjdu do starého železa.

mám jazzbas marcus reisue, ale aj starý originál z r. 72. Takisto dobrý strakáč 72 reisue a aj origoš z r. 78. Takisto tridsaťročný precision.- mal som aj nový kes(Všetko samozrejme Fender) Mám aj staré 30 ročné Ibanezi, keďe to môžem porovnať, tie staré majú možno lepší sustein, ale isto majú lepší atack, brillance a hrá sa na ne lepšie. V kapele sa lepšie presadia. Pre poslucháča to taký rozdiel asi nebude. Takže ak na to máte, kupujte si staré gitary, ale pozor, musia byť zároveň aj dobré. Mal som strat z r, 72 a nebol dobrý. Ja mám rád koniec sedemdesiatych rokov. Pamätám si na tie gitary ešte keď boli nové, už vtedy hrali dobre! Takže to bol dobrý ročník! Ťažko posúdiť, či hrali už vtedy tak, ako dnes, rozhodne dnes nehrajú horšie ako pred tridsiatimi rokmi!

presne tak dobra gitara hra dobre odjakživa ...je to len legenda že stare su super hral som aj na starej a nebolo to nič moc
moja prva gitara bola vtedy nova 79" a bola hned dobra už v tej dobe mudraci hovorili že je na hovno a mam zhanat stary kus
dnes sa na tom smejem

Zaujimave, prave to je era Fendrov s asi najhorsou povestou. Ja som tiez mal 1979 Strat. Bolo to tazke lajdacky ofrezovane monstrum z tazkeho jasena a s hrubym polyesterovym lakom ako sklo. Ale div sa svete hral velmi dobre a mal na Strat neskutocny sustain.

to je presne to, čo spomínal Joe. Pre mna má tento ročník absolútne typický stratocastrový, (resp. telecastrový, resp jazzbasový atd.)  zvuk. Držal som ich už hodne. Všetky sú také a neviem prečo??? Vlastne to ani neriešim, som len rád, že sú na svete také gitary.

Presne taketo poleno som mal, aj farbu. Dobre to hralo, idealne na rockovu muziku. Zvuk trebars S.R.Vaughna z toho ale nedostanes.

Zavaruj..to by som ani nechcel... :drink:

to je presne to, čo sa mi páči, prelom ´70 a ´80  (jasenové telo). mna to vyšlo v USA 1400 dollars plus dovoz. Za kolko sa to oplatí ti povie skôr  Joe  :laugh:, ja stým neobchodujem  :drink:

Jasenove telo davali uz od cca 1974/1975. Akurat cim to islo dalej rokmi, tak bolo tazsie a tazsie a opracovanie bolo viac slendrianske. Ta 79na co som mal vzadu ani vyrez skoro nemala, bola takmer hranata a o nejakom klasickom stratovskom plutvovitom tvare sa moc nedalo hovorit. Vazila vyse 5 kil. Bol to velmi svojsky Strat, ale paradna rockova masina.  8)

http://www.zavaletas-guitarras.com/files/gallery.htm

Na tomto linku si mozete popocuvat kratke ukazky toho ako zneju a tiez ako vyzeraju starsie gitary. Najstarsia z roku 1761 a nehra zle...  :zdar:

No vidíš a mna označili za .....Iste že husle maju vatšiu životnost ked ich ale skladuju ako mumie.Ale pre kvalitnu gitaru je 200 rokov ten najlepší vek.KVALITNU

ani jedna z nich nepresla niekolkonasobnou restauraciou ?

blbosť. Husliam práveže neprospieva, keď sa na ne nehrá a sú skladované niekde v bankových trezoroch.


A toto si zas z čoho vydedukoval? Z ukážok, či?   :-\

to sa daj zmrazit aby si si mohol na niektoru domacu zahrat...

Predpokladam, ze ano, kedze preprazcovanie, uprava laku a vymeny mechanik su nutnost.

Iste že sa na ne musí hrať ale po koncerte šup do humidoru.A gitary?Prečo potom za tie staré majstrovské kusy pýtaju také nehorazné prachy?Aby neladili,rozpadli sa alebo ako starožitnost ale nehrát?Neviem.Na to by vedel odpovedat niekto kto taký starý kus vlastní a hrá na nom.

velmi vela starych veci ma hodnotu aku ma. ide o dopyt a ponuku. ked sa najdu ludia ochotni za to platit, tak to bude drahe. stare vina su zberatelsky artikel a piju sa minimalne, jednak pre cenu a pre to, ze chutia nahovno, 300 rocne vino je uz iba do pivnice a na aukciu.

Zdravím!!!!! Ako je podla Vás najlepšie odkladať el. gitaru?......lebo je viacej sposobov,zavesená na stene,uložena v stojane,v puzdre,kufri,,,,,ide mi o to aby gitara čím menej "trpela"   dík   ]:->

V puzdre. Nie je riziko ze Ti kydne na zem atd.

................a ak ju po každom hraní uložím do tvrdého puzdra,kufra,nevadí,že drevo nedýcha?

V puzdre, ale opreté postojačky a nezatvoriť ho úplne - len privrieť aby netlačilo na struny a v tedy aj dýcha...

naco je dobre aby dychala ? potrebuje kyslik ?

... aj jej nieco treba fuknut na noc, aby sa najedla ?  :uff: ako je pekne, ze laska k nastroju, ale odtial potial. Ja mam tiez rad svoju gitaru, ale usmieva s ana mna zo stojanu.

ked v noci  dycha cez den sa odvdaci krajsim tonom

Ano a najviac dychaju tie,na ktorych je nacapana polcentimetrova vrstva laku. :)

Henry mal tyžden gitaru na dvore aj v daždi ;D teraz ma krasny image ..myslim staru gibson SG ;D

drevo nedycha nieje živočich drevo horí a plava ale nedycha ;D

tak ale na noc treba predsa dat dolu krytku z potakov, pripadne od tremola a dat vonku snimace aby mohol cirkulovat vzduch cez nastroj

..no lenže on ju zabudol celu zimu na radiatore a sa mu rozsušila,tak ju musel dat na dažd zapučat...  ;D

a navrtat par "vetracich šacht" jak to teraz robi Gibson   ;D

a občas s nou ist do kina na nejaky lahši film aby chytila ton

ak je to bezna gitara a nie nejaky drahy alebo raritny kusok, tak je uplne jedno, ako s nou budes zachadzat. ked sa bojis zodrancov, tak sa snaz s nou moc nebuchat a nenechavat ju na miestach, kde sa o nu moze zakopnut a to je tak cele co by som riesil... a pri LP pozor, ako ho polozis a s hlavou moc nebuchat, radsej vobec...

... a pri tych drahšich pozor na pracky opaskov ... :drink:

nahodou je to sexi take vydrate od koncertovania, ale zase nie kazdy taketo veci znasa, to uznavam :)

Dík za reakcie všetkým,aj tým,čo chceli byť vtipní  :bravo:

zavrety kufor nebude mat vplyv na to, ci drevo na gitare "dycha" alebo nie. pokial samozrejme nemas nejaky specialny vakuovy kufor..druha vec je, ze je celkom zaujimave rozmyslat o dychani, pri lakovanej gitare s poriadne hrubou vrstvou laku, kde su tie pory dreva uplne zapchate.

a tretia vec, "dychanie"(vymena vlhkosti medzi okolim a drevom) dreva je proces, ktory velmi neovplyvnis. maximalne mozes ovplyvnit vlhkost prostredia, ktora je idealna nejakom rozmedzi (ktore si teraz nespomeniem). ale to ta nemusi trapit pokial nemas nejaku akusticku gitaru, alebo nejaky vintage kusok z 50 rokov pred rozpadnutim. pri lakovanej gitare, to nie je az take dolezite..

To vieš,toto forum žije najmä vdaka humoru. :)  Treba rozlišovat-el.gitara,akusticka,majstrovska,lacna,draha,skvely kusok,historicky kus....  ku každemu druhu treba pristupovat špecificky...   :drink:  pytal si sa ako odkladat el gitaru-  ja mam lacne gitary,tak kde ich oprem/položim,tam stoja/ležia- je mi to fuk,či dychaju,chladnu,alebo či ich niečo tlačí... :drink: ked som mal Fender od FG,daval som ho do puzdra-kufra,dalej od radiatora a občas /asi 2x/ som ho aj utrel handričkou.  takže asi tak: " Aka gitara,taka starosrlivost". :zdar:

presne tak  :drink:

.............díky chlapi  :zdar:

.....ja som si všimol, že v puzdre wings sa mi vždy zaserú struny a na každej gitare, ktorú doňho vložím a v kufri ostane vždy čisté.....

Viete aký je rozdiel medzi klavírom a gitarou ?


Klavír dlhšie horí .... :laugh: :drink: