Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Pocitace aj domace zvysuju svoj vykon, nahravate niekto na 96kHz/24bit  ???

alebo klasika 44.1/24 bit resp 48/24 resp 44.1/16 ? 

pocujes rozdiel medzi 24/44,1 a 24/96? :)

zaoberal som sa s tym asi pred rokom a pocul som rozdiel. hlavne na farbe vysokych frekvencii cinely, akusticka gitara .  v studiach nahravaju na 96/24.  ked sa to ale da na CD alebo MP3 tak sa to zdegraduje naspat na 44.1/16 alebo 128kbs. otazka je ze pri mixazi ci to nema vyznam.

moze byt, tak isto ako aj 24bitovy dynamicky rozsah a potom sa to natlaci pekne limiterom k nule, takze aj 8bit je v sucasnej muzike privela :)

Skusal som hrat gitaru na 24/44,1 a 24/96 a mal som pocit, ze tam rozdiel je, v prospech 24/96 samozrejme.

Co sa tyka mixaze, tak tusim, ze vacsina kvalitnych VSTciek si zvuk presampluje na vyssiu frekvenciu kvoli vyssej presnosti, takze vyznam to ma, ale ak to robi plugin sam o sebe... No a dobre HW veci to tiez urcite nejako maju vychytane.

A tiez je kusok nevhodne nahravat/mixovat/mastrovat na 96kHz a potom to menit na 44.1kHz, kedze tie frekvencie nie su pekne delitelne a vseliako sa to potom zaokruhluje...

Takze 88.2kHz, ked uz, to je 2x 44.1kHz, takze resample nie je zdaleka taky problem ako z 96. Alebo kaslat na to, dobre pluginy/masinky si to spravia interne same. Alebo najskor vychytat vsetky ostatne nedokonalosti (a ze ich v nasich podmienkach je...) a potom riesit toto.

to ze si presampluju VST interne to je kvoli vypoctom aby boli presnejsie. ale to zvysovanie vzorkovacej frekvencie je kvoli priblizeniu k analogu.

ano, ale s tym zavisi aj pocet bitov prevodnika. ale vacsia presnost je, ked je napriklad 44.1/24 bitov, ako 96/64 bitov ( vymyslene cislo ).

16 bit je uroven 96dB  a 24bit 144dB
vzorklovacia frekvencia by mala byt polovicna podla sirky pasma ktore prenasame. cize 44kHz by malo stacit na 20.000 Hz co uz ucho nepocuje. aj tak si neviem dobre predstavit ten obdlznik na neviem kolkatej harmonickej ktora predstavuje 20.000Hz ako ho zaobli aby netrhal ucho. ale potom ma opodstatnenie robit prevodniky na 96 a 192 kHz ???  kupuje to vobec niekto a nehovoriac o tom ako sa predrazuje nahravanie kolkonasobne treba kapacitu HDD a vykony pocitacov/.

Ano, ale vsak debata bola, ze ked to aj tak ide v konecnom dosledku na 44.1kHz CDcko, ci?

Bolo o tomto na www.electrozone.cz a tam su na to vacsi experti, pozri tam, co tu s tym :)

Inak aky obdlznik na 20000Hz a ake zaoblenie? Ak mas 44.1kHz, tak je tam tych 22050Hz zakodovanych ako pilka, nie obdlznik, ci? A kto vie, ci ma zmysel sa zaoberat tym, ze na 192kHz to mas oblejsie (samozrejme aliasing filter ci aky tam je ladeny vyssie, co je nesporna vyhoda azda). A clovek viac ako viac ako 20kHz nepocuje, casto aj menej, znamy fakt... Ale co ak...

Uvediem priklad. Je zname, ze clovek nerozozna oneskorenie zvuku mensie ako povedzme cca. 10ms. Ale pokial ide o oneskorenie, v akom pride jeden zvuk do laveho a praveho ucha, tam vie nas sluchovy aparat pracovat podstatne s vacsou presnostou. Radovo. Vlastne vdaka tomu pocujeme, odkial sa zvuk siri v priestore. Teda ja som toto dlho nevedel a nerozmyslal som nad tym, mozno vy viete davno :) A mozno aj tie vyssie Hz maju vyznam nejako v tomto. Totiz ten minimalny casovy rozdiel ucho-ucho je asi 30% mensi, ako sa da zakodovat do 44,1kHz, to si este pamatam z toho.

Neberte toto ako nejaky informacny prispevok, to by som bol nerad, lebo neviem nic, ale mozno bude pre vas nametom na studium a potom ma mozte, alebo skor nemusite, lebo to nikoho nezaujima, opravit.

tu si sa musicman pomylil, nie ? vzorkovacia frekvencia ma byt 2nasobna ako pasmo prenasania.

martinlm - a prezo zakodovanych ako pilka ?

Pomylil, ale chapeme sa.

No pilka to bude, jeden bod hore, jeden dole a nastriedacku. Ich vzajomna poloha sa moze lisit, podla toho, v akej faze ci com to tam nabehne. Ak by boli obdlzniky, to by bolo dva hore, dva dole, dva hore, dva dole, to uz je 11025Hz, nie? Ale uz hadam, budem uz ticho :)

ma byt vzorkovacia 2x vyssia.  L/R ucho rozozna aj 1ms.

ja viem ze debaty boli vsade mozne. ale skoncili bud s tym ze ked henten profik nahrava na 44.1 tak aj mne to staci alebo ze ked to ide na CD tak to staci 44.1

ale ne keru p...u sa potom vyrabaju 96/192  uz aj pre home recording ???

a dalsia vec 44.1 profi nahrava lepsie ako 96 smejdova ?  aj to som uz cital.

Vsak treba nove a nove vzorkovacie frekvencie, nech maju ludia dovod kupovat nove veci :)

aha ja som si myslel, ze data su v trojuholniku enjako prenasane  :) teraz napisem nieco ale neviem, ci sa bavime o tom istom. A/D prevodnik pracuje tak, ze ma je komparator a ma dva vstupy. na jeden sa privadza analogovy signal a do druheho sa privadza trojuholnikovy signal ( myslis tento ? ) a ked sa pretne signal analogovy s tymto trojuholnikom, tak na vystupe komparatora bude log.1 a ta sa potom zapise do registra. presnost tohto prevodnika zavisi od frekvencie toho trojuholnikoveho signalu. cize ked uz, tak by som to pila nenazval. pila ma jednu nabeznu hranu a potom kolmu zvislu "ciaru" dole a hned zase nabeznu...

To je asi vsetko pravda, ale ja so vravel viac laicky a tom, ze ked mas 44.1kHz, tak to mas v case body s frekvenciou tych 44.1kHz a cize ak chces urobit sinus 22050Hz, tak nemas inu moznost, ako priradit kazdemu (povedzme) parnemu bodu hodnotu maximalnu a kazdemu neparnemu minimalnu. Ak ide o plnu amplitudu samozrejme.

pri nahravani 96 sa cena nahravky stvornasobi.

http://src.infinitewave.ca/

tu vidiet porovnanie softov ktore su najlepsie LOGIC8,  Protools, Sonar 6

musicman: treba kupit  http://www.youtube.com/watch?v=0r2Du_1r8VE a napisat test  ;)

vela je tych USB mikrofonov uz a lacne su

150 dolarov

poznam ostrielaneho stareho profika, ktory nahrava do 44,1/16 bit. ked som sa ho pytal, ze preco, odbil ma tym, ze ci mi to nestaci. ja mu na to ze staci a bolo vybavene :)

nahravam tiez do 44,1/16, lebo mi to staci :) kedysi som nahraval do 24bit a mal som nejake subjektivne dojmy, ze ako je to lepsie. potom som par razy zabudol projekt vopred nastavit a nahral som par kapel do defaultnych 44,1/16 a vobec nic sa nestalo. takze neriesim to.

az budem nahravat jemne nuansy na pomedzi sumu a ticha, potom mozno prehodnotim do jakych hodnot nahravat. aj symfonak by som asi nahraval do nejakych lepsich parametrov. umenie je inak aj tak v nabere a mixazi, nie v parametroch zaznamu - tak to vnimam aspon ja.

vyrobci ponukaju super parametre (casto inak velmi pofiderne az vymyslene), lebo zakaznikom sa to tak paci.

Mato - to s tym prevzorkvanim 96 -> 44,1 versus 88,2 -> 44,1 - tazko povedat, kde je pravda. na ezone su na to 2 tabory, jedni vravia, ze nasobkovy prepocet je jednoduchsi a tym kvalitnejsi, druhi vravia, ze je to uplne jedno.

co mam skusenost, tak dithering moze zvuk pokazit, preto rovno nahravam tych 16bit a nemam potom starosti pri "masteringu".

prepocet je asi jedno. pocitac nevie lahsie delit dvomi ako clovek jemu je to jedno  :)
profici aj "profici" sa mozno brania prechodu na 96 lebo sa im predrazi robota a museli by kupit silnejsie vybavenie.

"profik" sa volal Ivan Jombik a tocil do HD Pro Toolsov a Macu. mojej otazke, ze preco toci "iba" do 44.1/16 sa fakt uprimne cudoval.

To zrejme nie je pravda, delenie dvoma je ovela ovela jednoduchsie ako delenie desatinnym cislom. Pocitac si vyrotuje register doprava, hned ma vysledok delenia dvoma a co z registra vypadne je zvysok po deleni dvoma. Ak tam ma cislo 2.346527245 tak ver, ze sa inak zapoti. Ale hej, nejako to zaokruhlovat musi tak ci onak. Ale to je jedno, momentalne ani neviem, ako to suvisi :)

hlavne ja to mam takto:

pokial tocim do M-Audio Delta a pocuvam to na Truth alebo lacnych KRK, nemam jediny dovod tocit data nafuknute o informacie, ktore nevyuzijem.

az si kupim napriklad Lavry prevodnik a vysoku radu Adam monitorov, potom je mozne, ze ocenim aj nejake data navyse.

Nakoniec aj tak zaznam na cd je "len" 44 khz/16 bit, takze Ivan Jombik mal v podstate pravdu ze staci nahravat takto (tiez som s nim mal debatu na tuto temu).

ked je dvojnasobok vzorkovacej frekvencie neznamena to ze cely dithering spociva v deleni dvomi. tam su aj ine suvislosti :) aj ked je nahravka 44.1 v masteringovych studiach to prevzorkuju na vyssiu a mastruju tak. drahe HW masiny si to interne prevzorkuju na vyssie tiez. Bob Katz tiez pojednava o vyhodach 96 ale pokial tu je CD asi nema vyznam to robit na 96 aj ked ja sam som pocul evidentny rozdiel aj doma ked som skusal nahrat cez SHURE SM-81 LC akustiku na 96/24. uplne inak to zvonilo a dychalo.

a co sa tyka jombika je pravda ze to konci na CD ale pocas nahravania a mixaze a masteringu sa mozu stratit nejake informacie ktore po konecnom ditheringu na 44/16 mohli byt ine ako keby bolo robene pocas celej doby na 96.
hlavne v jeho prospech hovori to ze ked nejaky amater produkuje na 192/24 on spravi vysledny zvuk lepsie na 44.1/16  no nestaci ti to ???  :D

tie najdrahsie su analogove :)


toto mas ako serioznu iformaciu, ze je to bezna prax ?


:) je to tak

Weiss Engineering si pozri napriklad

pravdu mas. a to sme len pri deleni, ak sa maju robit tazsie operacie tak celkom sa dost zapoti. ked ces vygenerovat na pocitaci sinus, tak musi derivovat.

suhlasim s rastitsom. ja tiez  nahravam vsetko 44,1/16. Myslim, ze dokkial ludia "nevedeli". ze vyssie parametre by mali dat ak lepsi zvuk, tak bolo secko O.K. A dalej si myslim, ze je to strasne subjektivny pocit, ovplyvneny prave tymi teoretickymi poznatkami, ze "ja tam pocujem" . Toto mi tvrdilo zopar ludi, ale nikto z nich nevedl povedat, co tam vlastne "lepsie" pocuje. Kto ma dobre ucho, ale hlavne zdravy postreh a usudok, tak vie napr, ze staci nahravku zosilnit, a clovek uveri, ze ja tam pridany surround zvuk, alebo chorus, alebo nejaky iny "zazracny efekt"....Ludske ucho je velmi nachylne k omylom, zvlast, ak nieco pocuva dlhsiu dobu, tak potom schopnost objektivneho usudku je velmi miziva...vid mixovanie nahravok dlhe hodiny, alebo mastrovanie. Takze povazujem taketo debaty mozno za zaujimave, ale v podstate za neproduktivne a neuzitocne... :drink:

Akurat rozmyslam nad zvukovkou, tak pozeram temy... K tomuto - co sa frekvencie tyka, hovori sa, ze je to koli tomu, ze na vystupe to netreba iba podvzorkovat (sposobom vynechame sample), ale treba najprv orezat tie vyssie frekvencie, inak by vznikol alias - vo zvuku sa prejavi ako rozne meluziny (v praxi som nevidel/nepocul). Pri 44.1kHz musi byt filter velmi strmy (zacina utlmovat ovela skor), pri 96kHz nemusi.

Co sa delenia dvoma tyka, VST funguje tak, ze na vstupe skonvertuje sample do desatinnej reprezentacie a potom je to cpu uz jedno co sa cim deli... (zavisi od pluginu ci podporuje len float alebo double).

mario: na ratanie sinusu skutocne musis derivovat, ale v PC staci na to zavolat instrukciu fpu :D. Inak pozri algoritmus cordic, na wikipedii napr.

ano, ale narazal som napriklad v takom beznejsom procesore 8 bitovom, tam tazko a nejaka derivacia je pre dnesne kompy samozrejme nic, robia omnoho tazsie procesy, ale ekd sa Ti ich nauklada niekolko - snad vies na co narazam  :drink:

a ten algoritmus si kuknem  :)

musím súhlasiť s Rastisom ked hovorí že stačí nahrávať v 44.1_ 16 .ja nahrávam prevažne v tejto frekvencii a snazím sa aj mastrovať v tomto pásme,
aj ked niekedy experimentujem pri nahrávkach akustických  nástrojov ale v podstate sa vratime vzdy k tomu základu.
no ono je to o tom ze aj ked sme urobili náhravku ako kolvek .t.j.nahrávanie v rôznych frekveciach aby sme mali pocit čo najlepšieho soundu"tak debily z rádii nam povedali " pošlite mi MP3 mailom.vždy sa idem zastreliť,ked to počujem no tak celých 96  si môžeme na slovensku strčit do r:ti
v klude nahravajte v 44 len treba mať  dobré uši :::!!! :drink:

hehe :)
co narobis, kazdy ma v p.ci...

Vsak a naco 96kHz v radiu, ked tam to ide v podstate tusim na 22050Hz?

Tieto frekvencie ako 96 kHz a vzorkovanie 32 bit nie sú pre ľudí, ale pre netopierov, príp. X-Menov. Štandard je 44,1 kHz/16 bit, možno ešte stojí za to 24 bit - pretože dnes mám všetci dosť GB na HDD a pomaly ideme na TB (mne chýba ešte 80 GB a som tam - myslím zapratané miesto, nie voľné). FM rádio ide na 22 kHz. Na druhej strane sú ľudia, ktorí to vraj počujú, že je to zubaté, digitálne, nie pekne analógové a preto počúvajú vinil platne a nahrávajú na pás. Napr. aj Habera si doma nahráva na pás - má taký starý mix - čo sme mu dotrepali z kamošom z Francúzska za cenu šrotu - nahrávali na tom Beatles - tak je happy chlapec.  ;D Ale najväčšia sranda, že to strihá cez ProTools, takže má tam digitálny medzičlánok.

Nova Komajota je nahrana na 96kHz. Ak sa teda nemylim.

 :drink:

teoria je taka ze dokedy sa to na konci neditheruje na 44/16 nech sa to spracovava co najblizsie analogu. akurat to predrazuje projekt preto to nemaju radi.

Aj tak je to potom vsetko na cd ako 44/16 bit.

buducnost je v osem bitovej muzike http://www.youtube.com/watch?v=GbfCZx1tRUs

Skor takto:
http://www.youtube.com/watch?v=_FHtXPzPktQ
 :laugh:

Alebo takto : http://www.youtube.com/watch?v=wtZ1d6ovVNw  :laugh:

Jedine takto :) http://www.youtube.com/watch?v=Ht96HJ01SE4

no vidite ako im to vsetkym fajne znie na osmich bitoch  ;D