Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Ahojte kto my poradi ako nahrať akusticku gitaru aby som dosiahol pekny meky ton.Už som skušal všeličo ale vždy s toho dostanem taky ostry umely zvuk.
Neviem či to neni zvukovou kartou alebo mikrofonom.Použivam M-AUDIO FAST TRACK  USB  kondenzatorovy mikrofon M-AUDIO NOVA a BEHRINGER
TUBE ULTRAGAIN MIC 200 a program SONAR.Študio nemam nahravam doma v obyvačke Ďakujem.

daj ukazku toho, co sa Ti dari nahravat.

Zatial pridam ja moj pokus. Bola chyba, ze som nenechal mikrofon blizsie k otvoru a posunul ho smerom k 12 prazcu.

Takze otazka na kecala je - kolko roznych poloh mikrofonu si vyskusal? cm robia rozdiely.

a sak dobre. len sa pohrat trochu s poziciou mikrofonu.  nastrojovy shure SM 81 to zobere lepsie. toto je aky ? bere to nejak zosiroka.


USB  kondenzatorovy mikrofon M-AUDIO NOVA a BEHRINGER
TUBE ULTRAGAIN MIC 200 


to asi nebude dobry mikrofon je to kondenzator ?  behringer tam nedavat ten to iba pokazi.

To je velkomembranova kardioida Oktava MK319. Nastrojovy by bol mozno vhodnejsi. Mam aj nahravku s Behringer C-2, ale tym som snimal hlavu, takze porovnanie ziadne.

Inak ten Behringer je uplne v poriadku, co tak citam nazory skusenejsich.

ten mikrofon je dobry ale z tej gitary berie trochu aj pazvuky. nastrojovy to odfiltruje.



behringer som skusal pustit na jednotlive stopy uz nahrate a dost frekvencne orezava. nehovorim uz ked tam zapnes tie kadejake limitery a prednastavene nastroje to uplne zmeni korekcie. takze na klasicku gitaru kde maju zniet krasne harmonicke by som to nedaval urcite to pokazi.

to su tie homerecordingove mudra, na ktorych si sa minule tak rehotal ?


a dalsie z toho isteho sudka ? preco si daval miktrofonny preamp na jednotlive stopy ?

nevim o cem muvis  :-\   

behringer som pouzival lebo som nemal poruke fantom inak by som to nezapojil.

No CITAL SOM to tak, ze taky nastrojovy kondenzator, ako pises ty, vezme viac detailu zo zvuku, kedze ma malu membranu. Oktava ma velku a navyse kusok zatiahnute vysky, co je fakt.

Mne sa zda malo hutny ten zvuk, co som nahral. Skusal som vsetky mozne EQ, ale vzdy to bolo len horsie. Ked som to nahraval, mal som len zle sluchatka a viac smerom ku otvoru gitary sa mi zvuk zdal zasa moc nahuknuty, ale kto vie, ako by to znelo na refrencnych bedniach, mozno by som tu chybu nespravil, alebo nasiel nieco lepsie. Vsak vzdy a vsetko sa zle nahrava bez normalneho posluchu.

teraz neviem ja, co mas na mysli... pisal si, ze si ho skusal na stopy uz nahrate a ze frekvencne orezava. naco Ti bolo treba na stopy uz nahrate zavesit nieco a pustit na tom phantom ? tak som pochopil, co si napisal...

ja som skusal SM 81 a da sa nasmerovat a vyberes s nim lepsie vhodne miesto  na snimanie. tento tvoj bere celu gitaru. ale snima cisto neni zly. najlepsie si to odskusat do na ref. bedne  v rezii najst miesto a potom to davat stale tak isto.

nie. to som robil reamping a vtedy som zistil ze ten behringer orezava. predtym som to nevedel zdal sa ok.

reamping ? cez mikrofonny preamp so zapnutym phantomom ? co za signal si do neho pustal ? linku so zvukovky ?

kecal: kašli na ULTRAGAIN,mikrofon pichni rovno do Fast Traku /nezabudni vzadu zapnut fantom/ a nahravaj.

uz je v tom gulas.

reamping som robil na gitaru. ale len tak zo srandy som skusil nieco pustit cez MIC 200 zo zvukovky ze co to spravi so zvukom. vtedy som mal phantom vypnuty samozrejme a to si mozes aj ty vyskusat si pusti cezen nejaku nahravku alebo hocico a budes pocut ze degraduje zvuk.  a ta vec s tym phantomom som to mal parkrat zapojene ked som nahraval do ZOOM H4 vtedy som cez to robil phantom lebo na baterky ten ZOOM neutiahol mikrofony.  ten behringer asi nie je mikrofonny preamp to je moc honosny nazov :) lebo tam pisu na nom na prepinaci vsetky nastroje ze zvladne :)

kazdy linkovy signal prehnany akymkolvek mikrofonnym preampom sa podla mojho nazoru zdegeneruje.

tak tym behringerom urcite. preto by som ho nedaval na tu akustiku. mozno na nejaky iny nastroj alebo spev to tak nevadi ale ked sa chalan stazoval ze mu to neznie dobre treba ho vyhodit z retazca to som chcel na zaciatku povedat.

Nema fantom. Inak jasne, ze to asi nie je uplne najlepsi preamp, ale nemozno ho zrejme vinit z toho, ze zvuk je, aky je. Alebo ze by boli medzi tymi roznymi preampami take rozdiely, ze az? Rozmyslam, ze kto nedokaze natocit dobru gitaru cez ten MIC100, tomu nic nepomoze. Skratka v tomto pripade bude problem vsade inde, nez v tom preampe, bez urazky! Treba skusat :)

Aa,som si nevšimol,že nema PRO.

Len vtom je chyba že ta zvukovka my nezoberie ten mikrofon

No ja som cakal, ze si debatu precitas a teda sam napises nieco o tvojom sposobe nahravania a podobne, ale ako chces :)

Inak ma to super westernovy fil, je to dobre zahrane, rozladene prave tak, ako sa na westerna patri a preto mi ani ten zvuk nevadi a skor sa mi tam hodi :)

toto je moj pokus..je to nahravane na akustike za 5 padesat...ta najlacnejsia od takamine...mikrofon je zoom h4..niekde pri 12 polohe...asi som to prehnal s kompresorom :blush:

ani nie v nahravke by sa stratilo.....

to je ku ktorej ukazke?

kecmix je skresleny zvuk tam treba zmenit sposob nahravania, lacros dorobit equallizerom lomid  a je to ok.

ta h4 teda nesnima zle :)

Mne tam vadi ten hukot, co musicman pise o tom lomide. Mozno je to len zle pouzity kompresor. Je to ten isty, problem, co som mal ja a tak som mozno az moc posunul mikrofon smerom ku hmatniku. Takze tento aspekt pre mna zostava zahadou, ako to nahrat dobre bez toho, aby to nehukalo. Asi vela spravi aj miestnost, napr. v mojej izbe je na a okolo 128Hz normalne zdvih tak o 6dB, takze vsetko, co by som tu nahraval, by pravdepodobne malo v tychto frekvenciach podobny zdvih, ktory by sa napr. na akustickej gitare ukazal ako hukot.

Mozno to skusim uviest do praxe, zatial som si len diletantsky na vystupe zvukovej karty tuto frekvenciu a uzke pasmo okolo stiahol, nech mam cistejsi posluch a robi to divy.

Ahoj Teda hovoriš že je to celkom dobre.No mne to nezneje tak prirodzene.Ja som samouk tak všetko sa učím na vlastných chybách.Moj postup pri nahravani
je taký že si pripojím zvukovku cez MIC200 osadim mikrofon a nastavim ho.ináč keďposuvam mikrofon tak samozrejme to meni zvuk to ja dobre viem len mne vadí ten ostrí zvuk aby si ma pochopil mne tam chyba ten teplý meky ton akustiky.možno že neviem nastaviť korekcie keby si my vtom nejako poradil.Ináč si dobre trafil s tým Westernom.Je to moja srdcovka trampska country a bluegrass muzika tak chápež že si predstavujem tu gitaru ináč ahoj kecal.

Nejde o to nastavit korekcie, to berme ako poslednu moznost. Vzdy je lepsie pohnut mikrofonom a dostat pozadovanu farbu, ako potom krutit EQ. Vysledok je vzdy lepsi. Ale je jasne, ze bez poriadneho posluchu je to tazko.

No ale podme k veci - kde si mal postaveny mikrofon, ked si to nahraval? Aku ma smerovu charakteristiku a kam si ho nasmeroval? Preco nezacat tym, ze ho postavis tak pol metra pred rezonancny otvor gitary? Ak bude zvuk slaby, mozes ho posunut blizsie. Zasa nie moc, lebo sa prejavy proximity efekt a budu sa privelky zvyraznovat hlbsie frekvencie a zvuko moze byt kusok "nahucany", ale to moze byt aj ziaduce.

Tento efekt sa ale prejavuje od povedzme 20cm a blizsie, to uz by clovek musel davat aj kusok pozor, aby o mikrofon nezavadil, jak mlati do strun - kedze mikrofon je nasmerovany zhruba na to miesto - rezonancny otvor.

Aj tak moze byt ho zvuku moc hucania (pusti si ukazku, co sem dal lacrosse, ten duty huciaci zvuk mam na mysli), tak skus ho posunut rovnobezne s osou gitary smerom ku hmatniku.  A kludne mozes skusit az po 12. prazec, ako pisal lacrosse.

Alebo si pozri tuna obrazky a nieco z toho vyskusaj, ja by som zacal tou polohou, co je tretia na tom "filme": http://www.soundonsound.com/sos/aug01/articles/recacgtr0801.asp

Inak hlavne si nemyslim, ze by to bola vina toho preampu, alebo ze by ten mikrofon mal taky tenky zvuk. Ale zasa pozor, nahraval som akusticku gitaru zatial dva krat.

Dík v týždni to vyskúšam a potom sa ozvem.

mas to prevyskovane, a az do skreslenia a naozaj to zneje prave preto neprirodzene.

nahraval som akustiku cez mic100. mic200 ma nejake poprednastavovane frekvencne presety, preto som ho ani nekupil. skus s nimi pokrutit a najlepsie to nastavit do nejakej default hodnoty, kedy to dava najneutralnejsi vysledok.

potom by som asi ubral bud gain na vstupe, nech neprebudis lampu (mic100 tam nema tusim indikaciu) alebo na output volume, nech neprebudis line in na zvukovke - z tej ukazky neviem posudit, kde sa Ti to prebudza. predpokladam ovsem, ze ides z mic200 do line in a nie do niecoho ineho. lebo s mic200 do mic in na zvukovke si viem predstavit, ze to moze takto neprirodzene zniet.

no a potom uz len poloha mikrofonu...

toto je akustika prstami, AKG C1000 asi 1meter, mic100 a line in, v kompe uz bez uprav, ale do mixu to samozrejme ekvalizaciu potrebuje:

No toto je presne to, co chcem, ten zvuk je plny a zaroven nehuka niekde na 150 - 200Hz ako ten moj. Inak gitara je asi ta iste :)

hej ? to si Swordy doniesol nejaky pozicanec :)

Sedi.

martin, ty si akym majkom snimal gitaru v tej ukazke?

Oktava MK319, tym to nebude :) Asi som to mal dat dalej.

Tu je moje 'laborovanie'.

http://www.edisk.cz/stahnout-soubor/76040/schody.wma_2.55MB.html

Niekde to tam je celkom prebudene, ale zatial objavujem.  :whistle:
Dik za nazor
Hru si nevsimajte  :blush:
 :zdar:

blaznis ska to je brutalne..paci sa mi to velmi..keby to bolo presne atd..tak normalne pocuvam vecer pred spanim..slusne to je

velmi pekne. aky mikrofon si pouzil?

No tu ide viac o pesnicku, ako o zvuk :)

Dik chlapi,

Je to nahravane na prvy sup - vsetky stopy - nechcelo sa mi s tym srat, tak su tam mnohe nepresnosti  :blush:

Pouzil som mikrofon, ktory pouzivam na Skype, prilepeny na doske gitary. Nic zvlastne. Pichnuty priamo do kompjutra.

 :zdar:

Tu je ten mikrofon:

http://images.amazon.com/images/G/01/electronics/detail-page/B000HGICZW-6.jpg

Toto je gitara, na ktorej som to nahraval:

http://www.guitarvillage.co.uk/product-detail_huge.asp?id=3141&catid=4&quantity=1&manid=106&product=Tanglewood+TW145-12-SC%2C+Natural%2C+New

male detailiky chybne ale inak vyborne !!!  toto je rokenrol a nie ti nemenovani pozeri  :)

Vdaka chlapci  ;

Nuz pravda je, ze nie som ziadny virtuoz, ani nebudem  :whistle:

Obcas ma bavi si zahrat, tot vsjo.

Nuz skusim este nieco vygenerovat so sucasnym set - up om, hlavne nieco nestranne (Martin z Mikulasa - tusim, ze ta poznam z nejakych koncertov v LM) a dobre zahrane  :P

 :zdar:

Co nestranne? Co s tym mam ja :)

Ja som ta videl hrat s Hammerheart, ale to bolo tak pred 5 rokmi :)

Jaj aha, no ze ta pesnicka sa paci, som pisal. Hej. Ja osobne neviem zvuk nastroja oddelit od toho, co sa na tom nastroji hra. Ak niekto hra na super dobre nahratom zvuku nieco, co sa mi nepaci, moze to byt aj super zahrane, tak to je super. Ale ak hra niekto aj na horsom zvuku nieco, co sa mi paci viacej, tak sa mi to bude zdat lepsie :)

To iste je podla mna aj ta ukazka - z technickeho zvukoveho hladiska je horsia ako ta Rastisova (ta bola zo vsetkych naj podla mna zvukovo), ale skratka ta skladba to prebije a ludom sa paci toto tvoje najviac :)

Vdaka za prispevky,  :drink:

Martin, V Hammerheart uz nehram viac ako 8 rokov, potom som 'hobloval' s Black Widow - mozno tam sme sa videli.

Co sa tyka toho zvuku - nuz nemam na tomto poli, ziadne skusenosti - su to prve pokusy, kazdopadne budem dalej badat a objavovat.

Vdaka za feedback, ste machri.  :drink:

 :zdar:

Vsak ale vyslo ti to dobre, ked sa vezme do uvahy ten mikrofon, tak vyborne :) Mal si na tom nejaky reverb, alebo si to nahraval v miestnosti s holymi stenami, alebo nic z toho? Noze odpovedz, nech si potrenujem ucho ;D

S Black Widow som ta urcite nevidel. Ak s HH nehras 8 rokov, tak to bolo pred 8 rokmi.

Martin,

Nuz za hrst reverbu som tam veru prihodil.  :)
Abyze to dostalo trochu priestoru.

Mozno keby si to nahraval na schodoch v panelaku, by to malo taky reverb samo o sebe :)

Martin, aky pouzivas ty mikrofon na nahravanie akustiky ?
Alebo pouzivas dva ? Rozmiestnene pozdls gitary, tak ako sa to patri a ako hlasaju stare legendy ?  :)

To nestoji za rec, co sa dalo, som uz napisal v tejto teme a je mi trapne sa tu opakovat, ked to nie je nahrane podla mojich predstav :)

Pridavam dalsiu.
Ten isty Skype mike  ;D

Nepresne dost, ale paci sa mi to, znie to ako dvaja odviazani gitaristi nazivo, ktori sa do toho opieraju :)

Mozno kusok tensie, ale pekne. A kto vie, ci by sa hutnejsie zvuky aj tak nezrezali niekde okolo 100Hz, aby to dobre sedelo v mixe s basou a bicimi.

Nepresne - vsak nie som robot ! Nech to ma ten spravny feeling rozvlacnosti  ;D

Tu je dalsia.
 ;)

a na tej ukazke si ako daleko mal mikrofon od gitky?
rasto pise ze mal 1 m a ako pekne mu to znie. :)

ahojte, chystam sa kupit mic Shure PG81, s ktorym mam zamer mahravat vyhradne akusticku gitaru, len jeden udaj sa mi v specifikaciach nepozdava:

Sensitivity (at 1000 Hz)
    -48 dBV/Pa, (4.0 mV), 1 Pascal = 94 dB SPL


teraz pouzivam taku lacnu studiovku, ktora ma citlivost -40db pri 14mV/Pa. vie niekto co znamenaju tie hodnoty mv? to je zdroj napatia? nie je ta citlivost shurky nejak nizka?

co je "studiovka" ? potrebujes predovsetkym mikrofonny preamp s phantomovym napajanim. ak mas, tak na tie cisla sa uplne vykasli.

phantoma mam na zvukovke, preamp nepotrebujem. ze je to studiovka bolo napisane na krabici...ono to nema zly zvuk ale nabasovany jak hovado, vyssie basy musim vzdy stahovat, preto by som chcel nieco take co vyplpluva viac stredovejsi zvuk s detailami a nie taky "okruhly" jak ta sirokomembrana co mam.

ale co je to ta "studiovka" ?

sikmooky rh sound HSMC001...nech ho nastavim ako chcem, berie strasne zosiroka, na lepsich reprakoch pocut aj dychanie a este aj hukot pocitaca cca 2m za neaktivnou stranou, pri malomebranovom by to nemalo hrozit, ci?

ja vobec nerozumemiem ze co sa pytas a co riesis  :blush:

no ze aky mozem cakat rozdiel medzi sirokomembranovym a malomebranovym (tou shurkou pg81)? ci je ta shurkina citlivost porovnatelne vyssia alebo nizsia pri rovnakom vybudeni zvukovky ako ten rh sound, ci sa to da z tych udajov citlivosti nejako vycitat?

vobec neviem.

... to je vystupne napatie merane pri akustickem tlaku 1Pa ...   čím vyššia citlivost mikrofonu,tym lepší odstup užitočneho signalu od šumu... ale,firmy maju tu skvelu schopnost uvadzat udaje merane za roznych podmienok,že tym dokonale popletu  uživatela... citlivost bežnych študiovych mikrofonov sa pohybuje 1-10mV/Pa...   myslím,že k tejto problematike by ti vedel viac povedat user "zvukar Andrej", kontaktuj ho...

toto co pises je ale o smerovej charakteristike mikrofonu. ze ci bere iba zpredu kapsle, uzko zpredu, zpredu a zozadu alebo zo vsetkych smerov. ak Ti vadi, ze bere "strasne zosiroka" tak sa zameraj na kardioidy alebo hyperkardioidy. velka/mala membrana je o inej vlastnosti, ako "sirke zaberu"...

  tak,tak,treba zvážit,či chceš  ak.nastroj snimat z priestoru,od ozvučnice, z aparatu/repra....

no ten sirokac rh sound je kardioidny a aj tak...najviac mi vadi to dychanie a to ho sklanam maximalne

tak skus hyperkardioidny. a menej fun pri nahravani :)

... alebo si kup mikrofon s menitelnou charakteristikou... :drink:

no a nema mensia membrana uzsi zaber ako siroka mebrana? podla mna logicky ano, nemyslim citlivost, ale priestor, ktory snima. a funiet nefunim, fakt sa snazim to kontrolovat, dokonca som si kupil aj inhalator na cistenie dychacich ciest, si poriadne snupnem vzdy pred nahravanim  :X

 :whistle:

akustika sa nahrava v studiu kde nervrci pocitac neony a nechodia okolo auta.  nesmrka a negrga sa pri tom  co s tym ma mikrofon ?  ;D

ked dychas musis sa dat dalej od micu ako tay zonday

http://www.youtube.com/watch?v=EwTZ2xpQwpA

http://www.youtube.com/watch?v=2x2W12A8Qow&feature=SeriesPlayList&p=ADC0C1135087152C

vidis to ma nenapadlo. nekupim si mikrofon ale studio...

vsak ale na tu gitaru snad hras niekolko nasobne hlastnejsie, ako funis nosom, takisto mas ten mikrofon nasmerovany kdesi viac ku gitare, ako k nosu, tak ako mozes mat problemy s funenim v nahratom zvuku ?

vsak kua viem ja?! pri pomalsich veciach tam proste pocut sem tam nadych vydych a to sa snazim fakt to dychanie kontrolovat, ten mic mam cca pod 45° uhlom

posli nahravku.

som v praci, mam v tu pc len surovy zaznam 20mb vo wav, to asi neprejde

to sa ani len vo sne neopovaz skusat to na nas s 20MB wavom  ]:->

vsak normalne staci kusok obyc mp3 max do 1MB...

aj v praci možeš kludne konvertovať
http://media-convert.com/

toto by zaujimalo aj mna. aky mikrofon sa viac hodi na domace nahravanie akustickej gitary? nieco sirokomembranove alebo malomembranove? chcel by som totiz kupit nejaky mikrofon na nahravanie akustiky a neviem aky typ si vybrat.

mam teraz zvukovku M-Audio Fast Track II, skusal som na nej mikrofon Soundking ED017B (http://www.muziker.sk/default.aspx?nid=20016&nparams=kod_id;105586), ale neznelo to dobre. tak neviem ci to bolo nekvalitnym mikrofonom, alebo zle zvolenym typom....

zalezi aj od toho, ze aky charakter zvuku by si chcel. ja mam sirokac, zo zaciatku sa mi zdal velmi makky a "teply"  :kiss:, ale teraz by som uz iny ako sirokomembranovy asi ani nechcel, aj ked sa chystam kupit si aj malomebranu, ale to len pre taku univerzalnost. ide o to co hras, ak nieco ostrejsie tak by bol asi vhodnejsi malomebranovy

skus Behringer B5 na doma to staci mas to vocal,nastroj mikrofon