Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

ludia su meritkom kvality. a na to aby si prerazil v showbiznise musis poznat trh, alebo mat za sebu niekoho kto ten trh pozna.
a presne ako som pisal "vsetci maju jedno spolocne - dokazu kritizovat tych druhych"
zarucujem ti, ze nikto kto mal nazor ako ty sa nepresadil. ale mozno budes prvy, drzim palce aj ked asi nemas zaujem sa presadzovat na trhu plnom hluchych ludi.

Je to len moj pocit, ze v celom threade najviac kritizujes tych druhych a mudruejs prave ty? :) Ako casto si umyvas vlasy?  :laugh:

vsak mrtve hviezdy su dobry biznis...Elvis, Hendrix ci Lenon a kopa dalsich su tiez davno tuhi a zarabaju :)

presne ako si povedal :) ja svoju hudbu robim len ako hobby a sirim medzi kamosmi... rockovou hviezdou som chcel byt v puberte ked som bol mlady a sprosty  :laugh:
az na to ze ludia vobec niesu meritkom kvality sorry... povedz mi kolko ludi pocuva klasickych majstrov? urcite je ich menej ako tych co pocuva nirvanu... z toho by malo teda vyplyvat ze nirvana je kvalitnejsia hudba... este mi povedz ze to tak aj je a si jasny...

Z blues vyšiel tradičný rock´n´roll (prevzal dvanástkovú formu a obľubu používania sedmičkových akordov), ale nedá sa povedať, že len z neho vznikla súčasná pop music, rock a metal- rovnako dôležitou zložkou bola európska hudobná tradícia, teda vplyvy klasiky.

Presne tak. Ak sa niekto oháňa väčšinou ako exaktnou veličinou na hodnotenie kvality hudby, na to existuje jednoduchý citát - "Žerte hovná, milióny múch sa predsa nemôžu mýliť!".

To, že je niečo extrémne počúvané, znamená len to, že je to extrémne počúvané. Nič menej a nič viac. Čo je príčinou počúvanosti, je už ale otázkou. Môže to byť za istých podmienok aj kvalita hudby, ale najskôr to bude hafo iných nehudobných marketingových faktorov.

Veru..a z kalsiky jazz...a pootm spomynany blues rock n roll...atd..=))

diky za doplnenie  :drink: s tym prisiel Yngwie prvy ak sa nemylim, s tymi klasickymi postupmi... alebo bol este niekto skor?

a aby som nebol len OT, mozem povedat ze aj ja som na nirvane frcal, poznal som vsetky albumy... asi tak rok, kym som si neprecital o nich knizku, ktora mi dost veci objasnila, a kym som nezistil, ze cela ich tvorba su vlastne tri sablony + zopar coverov...

vcera som sa stretol s much-om a mali sme na tuto temu asi dvojhodinovu diskusiu ktora bola dost zaujmava. mi ponukni teda iny nazor na meritko kvality.
ak si myslis, ze stromy, alebo anteny su meritkom kvality tak ok.  ;D
a este mi povedz z akeho zdroja si vychadzal pri tvojom tvrdení ze klasickych majstrov (skus konkretizovat) pocuva menej ludi nez nirvanu.
ja si myslim presny opak.   :zdar:

ok, dakujem, snazil som sa to napisat nenasilnou formou, ale naozaj mi to welmi wadi ;D

Dobre, poďme na to teda ináč ... kvalitu trebárs fyzikálnej teórie určuje to, koľko ľudí jej verí? Teda názor, fungujúci v 16. storočí, že Zem je rovná doska, bol vlastne správny a kvalitný, lebo mu v tom čase verilo najviac ľudí? Kvalitu trebárs auta určuje to, koľko ľudí na ňom jazdí? Najkvalitnejším autom je teda mierne hrdzavý Favorit?

A z opačného konca - ako chceš hľadať nejaké objektívne kritéria na tak subjektívnu vec, ako je hudobná estetika? Nie je to podobne zmysluplné, ako hľadanie kameňa mudrcov?

pobavil si ma :)

ta prva cast je uplne scestna, co sa tyka druhej, tak  "ludia" v mojom tvrdení, ze ludia su meritkom kvality oznacuju prave tu subjektivnost. Emocna vyspelost je u kazdeho ina a tak je prirodzene, ze kazdy inklinuje k niecomu inemu, beries to moc vedecky.

Upne s tebou suhlasim, predator ma na nieco prilis sterilny nazor.  :zdar:

No keď sa tu bavíme o objektívnom kritériu, tak odbaviť to subjektívnym tvrdením miesto argumentu (že je to vraj scestné, alebo dôsledok príliš sterilného uvažovania), to zasa moc seriózne a objektívne nevyznieva.  :)

Ale k veci. Ja viem, že tie prirovnania v tomto kontexte vyzneli absurdne. Oni aj boli. Práve to som totiž chcel docieliť, aby bolo hneď viac jasné, že voľba metódy hodnotenia pomocou štatistickej väčšiny nie je, jemne povedané, práve najšťastnejšou a s objektivitou sa môžeme dostať zhruba tam, ako v mojich viditeľne "ustrelených" príkladoch.

Zmyslom bolo ukázať, že hľadať objektívnu a jednoduchú metódu na kvantifikáciu subjektívnych kvalitatívnych parametrov umenia je komplikované, ak vôbec možné. Jednoduché hodnotenie štatistickou väčšinou totiž môže zanášať závažné disproporcie väčšie ako vplyv samotného hodnoteného predmetu analýzy. Problémom môže byť napríklad reálna nedostupnosť lepšej alternatívy, nedostatok kvalitných informácií, nemožnosť priameho porovnania s kvalitatívne hodnotnejším vzorkom atď ...

Iný príklad - ak si celý život pil nejaké patoky, ťažko vychutnáš Chivas Regal, hlavne keď si ju v živote nemal na jazyku. A tak žiješ celý život v predstave, že najlepší je tuzemák v krčme za rohom, ktorý ochutnávaš pravidelne. Koľko ľudí z tých, čo pijú alkohol, ochutnalo Chivas Regal? Nejaké mizivé percento. Ostatní pijú patoky, lebo na niečo lepšie nemajú. A o tom to je.

toto si davam do podpisu  :laugh: nedalo sa to povedat jednoduchsie? :)

Nedalo - ak som nechcel byť obvinený zo zaujatého subjektivizmu, musel som argumentovať exaktne, a nie osobne.

to bolo k veci akurat neviem o čom si hovoril,bavite sa o ničom,jak v športe každy ma rad iny a basta,ja neznašam F1 podla mna je to p*čovina  a kolko ludi je z toho v prdeli  ,čiže nech ma každy svoje meritko pre mna je jedine a to uspešnost medzi ludmi,podla mna ked o niekom nevedia je to hlavne jeho neschopnost a každy sa nachadza tam kam patri,subjektivne je hlavne to čo si mysli každy z nas ,niekto pinda na Desmod a pri tom čo robi on je 100X vačšia sračka ,ale on si mysli ,"my sme to prave orecoveeeeee" ;D
Predator nepiš romany ,alebo piš len romany ale nie tu ;D

Chivas regal je akoze nejake extra super alkohol ?  To si toho este vela fajnoveho nepil ... :)
Ved to je normalna "komercna" whisky a este k tomu to nie je ani single malt.

Predator, dovolim si s Tebou nesuhlasit, nemiesaj tu alkoholicko fyzikalne javy a ine absurdne prirovnania, bavime sa o konkretnom a specifickom produkte akym hudba je.

odmysli si radia, marketing, predstav si ze kazda skupina by mala uplne rovnake podmienky na prezentaciu pred posluchacom, potom by platilo, ze ludia su meritkom kvality?
mame radia, mame showbiznis, kde niektore skupiny su preferovane viac, niektore menej. Preco? vacsina z nich tiez zacinala v garazi a makala na sebe, tak isto ako mnohí z fora a trvalo dlho kym sa dostali tam kde su a museli presvedcit o svojich kvalitach kedze su tam kde su.. neporovnavajme "klasickych majstrov" z 19.storocia so sucasnou scenou.
Radia na Slovensku  prerastli do podoby komercnych radii a verejnopravny rozhlas ma najmensiu pocuvanost, ale co sa dalo cakat na takto malom trhu kde je bitka o posluchaca. Sucasne popularne slovenske skupiny ktore su tak casto hrane v radiach az sa ludom zacinaju hnusit, su obete maleho slovenskeho trhu.
To, ze sa niekomu subjektivne nieco nepaci neznamena, ze je to nekvalitne a plati toaj presne opacne. Hudba ako produkt ma urceneho koncoveho spotrebitela a tym su ludia.
Ak rozdelime ludi na skupiny podla emocnej vyspelosti, narodnej a etnickej prislusnosti, urovne hudobneho vzdelania a inych faktorov, tak su to urcite konkretne cielove skupiny pre ktore je aj urcita hudba urcena, samozrejme vsade su presahy, niekde vacsie, niekde mensie.
Mas internet, ak budes povazovt ludi co ho maju tiez za dostatocnu mienkotvornu vzorku skladajucu sa z rôznych cielovych skupin, tak si staci pozriet last.fm, alebo facebook kde mas  jasne definovanu koncovu skupinu "uzivatelov internetu" a presne statisticke udaje co je najoblubenejsie. Reprezentativnu vzorku je nemozne vybrat, cize musis zglobalizovat.
Ludia su meritkom kvality pretoze pre ludi je produkt urceny.


mimochodom ma tak napadlo
pusti krovakovi z afriky Mozarta, alebo Metalicu, ako sa bude tvarit ?? splni hudba ucel ??
ak das Jozovi zo stanice vypit ChivasRegal ako sa bude tvarit ?? splni alkohol ucel ??

Chivas Regal je prave ta Nirvana medzi whisky ale nevadi. Komercne nafuknuta znacka s dlhou historiou, ale uz dlhu dobu ako sucast nadnarodneho gigantu. usetri ma peknych slov, v tejto oblasti sa orientujem viac ako dobre. tento priklad bol opici a co sa tyka samotnej kvality Chivas Regal, tak je to na velmi velke povazenie. Totizto clovek ktory je milovnikom vodky a pije vyhradne to si moze z Chivasu odplut a hotovo. a to nepil dovtedy ziadne patoky.
Ked uz si chcel davat echt kvalitne whisky tak si nemal prasknut komercne a marketingovo nafuknutu znacku ze ano. nechci vediet kolko ludi si kupuje Chivas len aby sa ukazali - ide hlavne o image.

Veď si odporuješ. V jednej vete dačo napíšeš a v druhej to poprieš. F1 je teda p*čovina, alebo fasa kvalitná vec, keď na to chodí toľko ľudí? Čo si tým vlastne chcel povedať?

Lebo príde mi to tak, že na jednej strane priamo podporíš to, čo som napísal, a druhou vetou zasa úplne zneguješ to, čo si písal. Ujasni si, čo vlastne chceš vyjadriť.  :drink:

bavite sa ako alchimisti o tom čo bolo skor vajce alebo sliepka ,uvedomte si že pravdu maju všetci a nik,ste mudri ako kozliatka ked im bucha vlk na dvere..
ten kto stal na javisku a tlieskalo mu niekolko tsic ludi vie o čo ide...napište kolki ste to zažili????ludia niesu jebli ked je niečo na p*ču nereaGUJUUUUUU :zdar:
a na NIRVANU REAGOVALI A VžDY!!!!!!! :drink:
ja niesom ich fanušik ale uznavam ich... :drink:

Prvy bol kohut !! a tu na fore je kohutov neurekom  :drink:

ty si trubka ja som povedal že pre mna je to p*čovina ,to je rozdiel ale akceptujem že sa to niekomu pači...už si ako naš Vlado Mečiar...presvedčiš ma že som krokodil nilsky :laugh:

A z coho vznikol kohut ?

No myslím si, že práve tu sa to ukázalo - Chivas Regal síce nie je najlepšou pijatikou na svete, ale zasa parametre má nepochybne lepšie ako tuzemák. Aj tak ale patrí k priemeru a skutoční fajnšmekri siahajú vyššie, tupá masa žijúca na lavóroviciach zasa kvalitu toho chlastu nemá šancu oceniť.

Čím sa práve potvrdilo, že pri tak rôznorodých skupinách s rôznorodými preferenciami nemá cenu baviť sa o nejakom univerzálnom a dostatočne spravodlivom kritériu. Že to nie je štatistická väčšina, je však snáď zrejmé.

chcel by som poprosit neakeho admina, nech presunie debatu na temu: ludia su meritkom kvality do samostatnej temy, nech tato diskusia nezavadza v teme o Nirvane kde je OT anech premaze OT z tohoto OT.

medved pojebal supa  z čohože ineho to je predsa každemu zname neeee??? ;D  nechodil si do školy????

A z coho vznikol Adam?

Takže potom to asi nebude tá väčšina také kvalitné kritérium, keď u teba nejak nefunguje, ak by to fungovalo, nebolo by to p*čovina ani pre teba .... dobré ráno, stará mama  ;D  :drink:

BTW ani mňa F1 neberie, takže asi to predsa len nefunguje, a dakde bude problém - v nás asi nie.

Z hliny.

tak isto ako kohut... a s Bozou pomocou

takze bezny posluchac pretoze nepocul "onu kvalitnu" hudbu pocuva kokotiny? dobre som to pochopil  ???

neporovnavaj chlast s umenim to je kokotina,to možeš porovnavat cytron s jablkom a cytron je zlle jablko lebo je kysleeeee ;D
umenie skutočne ohodnoti až hystoria nie my!!!!!! ale su už teraz zname bandy ako Beatles,ABBA a Nirvana tam už teraz patriii!!

na co, alebona koho konkretne reagujes ?

Vôbec nie.

Prečo kokotiny? Ak niečo nie je prvotriedne, je to automaticky kokotina? Nie. Poslucháč počúva šedý priemer. Nič viac a nič menej. Fajnšmeker, čo si ide za skutočnými chuťovkami, rádiá nepočúva, a totálna kokotina, teda podpriemer, sa v normálnom rádiu tiež neobjaví.

Mudro Cyrilko ...to je debata školkarska "moj tato je silnejši ako tvoj" a pište max dva riadky kto tu bude čitat romany nezmyslov!!

co to prosim ta rozpravas  ??? ??? ??? potvrdilo sa akurat to, ze si sa absolutne netrafil s prikladom.

predy, menej pozlatok a viacej pointy. ale to ti uz napisalo vela ludi a potom si sa vzdy urazil.

Vôbec nie, urobiť dobrý chlast je totiž tiež umenie  ;D  :drink:

Argumenty nebudú? Ak nie, tak ver si čomu chceš, dovi, dopo  ;D  :drink:

je uplne jedno aku znacku pouzil, myslel tym len porovnanie uznavanejsej a kvalitnejsej znacky s (preukazatelne?) menej kvalitnou

Bingo! Konečne sa niekto miesto snahy strhať ma za každú cenu zamyslel nad tým, čo som v skutočnosti napísal.

Ja s Predatorovymi argumentami povacsine suhlasim  :drink: .

ked je to povacsine, tak napis s cim nie a ako to vnimas ty  :drink:

Neber to v zlom , ale nechce sa mi  :)  :drink: .

nebudu, uz som napisal :-)

OK. Ja mám rád kontroverzné názory, ktoré provokujú, otvárajú zdanlivo dávno zodpovedané otázky, načrtávajú nové smery uvažovania mimo konvenčných koľají, ukazujú, že mnohé "nemenné a rokmi overené" pravdy v skutočnosti stoja na piesku a ich trvalá akceptácia je iba vecou zhody náhod. Čo už ... hlavne sa netreba z toho posrať, keď nejde o život, nejde o nič.  :drink:

Pre mna osobne su tieto dve vety hodnotnejsie ako posledne tri zapisane strany
 :zdar: :zdar: :zdar:

 ;) :drink:

to mi deti našepkali preto je to k veci ,ale je to pravda,tu všetci maju patent na hodnotenie,lebo sa tu hadaju producenti,Metaliky,bitlov,Jacksona a Madony ;D
predsa musia teda najlepšie tomu rozumiet a aj chlastu,my čo pijeme corgonika čo už zmožeme len odfukujeme :zdar:

šak nech vymaže len Matesove a  potom tu nebude žiadne prosim premažte

dobre tak nie nirvanu ale popularnu hudbu...
iny nazor? usi... ked mas dobre usi pocujes co je kvalitne a co nie... meranie kvality podla predanych nosicov je blbost jak trenky...

kazdy ma vlastne usi a kazdemu sa zda kvalitne nieco ine...

100% suhlas  :drink:

toto som už davno povedal  ... debata ala moj tato je silnejši ako tvoja stara mama ;D

kto kde tvrdil, ze kvalitu urcuje pocet predanych nosicov??

a tvrdenie ze ked mas dobre usi... definuj dobre usi
definuj kvalitu

bez toho aby boli definovane zakladne pojmy nemozes vyvodit ziadnu teoriu

vsetci vieme aky mas postoj  :drink: teda aspon ja ta poznam na tolko ze ti rozumiem.

definuj umenie
nikto to nevie definovat ale kazdy kto sa do tej nedefinovatelnej veci vyzna vie co je dobre umenie a co zle bez toho aby ho definoval... :drink:

podla mna všetko uspešne ma svoje opodstatne ,nepadlo to nikomu z neba a ked sa mi niečo nepači nemusi to byt automaticky tym ,že je to zle ,možno tomu nerozumiem ,alebo mne to nechuti, :zdar:

Toto som tvrdil:

1. Niečo tak subjektívne ako umenie sa nedá hodnotiť nijakým definovaným estetickým technicky definovaným kritériom.
2. Počet ľudí počúvajúcich muziku nespĺňa parametre na objektívne estetické kritérium ani zďaleka.

Beatles a ABBA by sa ľuďom páčili bez ohľadu na to, či boli najpredávanejšími alebo nie. To, že je to umelecká kvalita, ešte nevylučuje, že to je komerčne úspešné a dobre sa to predáva. Bohužiaľ, obrátene to neplatí, ak je niečo dobre predávané, nemusí sa automaticky jednať o umeleckú kvalitu. Dobre sa predávali hudobné diela v rôznej kvalitatívnej stupnici - od hudobných skvostov po sračkový gýč, preto údaj o predávanosti ešte sám o sebe nič nehovorí.

Aj Beethovenove diela boli v čase ich vzniku kritikou hodnotené všelijako a často mal biedne obdobia, kritici mu vyhadzovali na oči kadejakých dnes nič nehovoriacich, ale vtedy dobre predávaných brakových skladateľov, a dnes? Kde sú oni a kde je on?

Súhlasím, všetko úspešné má svoje opodstatnenie a nikomu to nepadlo z neba. Svätá pravda. Otázne je, nakoľko to opodstatnenie súviselo s hudbou a jej kvalitou  8)  :drink:

preto si ich kupovali ,lebo sa  pačili a pačili sa pre to lebo boli najlepši?
ta dvojka je zbitočna ved to je jasne načo si to tu rozviril potom z teba urobili tortla..nepiš romany nik to cele nečita a potom si vytvara každy inu pointu :zdar:

Prečo som to rozvíril? Lebo ma baví dávať otázky, o ktorých si väčšina myslí, že sú dávno vyriešené, a v skutočnosti to zďaleka tak jasné nie je ... kto sa miesto zamyslenia nad tým, či fakt sú veci okolo nás tak samozrejmé ako sa javia, snaží urobiť zo mňa trotla, prezentuje iba seba, mne to neublíži  :) Maj sa a nech sa darí  :drink:

Ze sa vam to vobec chce riesit...picoviny jak z dela.

Hovorí sa tomu intelektuálna diskusia ... nie každý vie pochopiť jej zmysel. A zaplať pán Boh za to, že také niečo tu existuje s ľudstvom od začiatku civilizácie. Ináč by sme miesto na internete diskutovali niekde pri ohníčku v jaskyni bez slov, pomocou emotívnych hrdelných zvukov.

Ale nehovor...hlavne, ze ty chapes vsetko..asi mas okno do ulice, co?

Ja som netvrdil, že nechápem, prečo tu rozoberáme také veci  :)

Ale ani ja, zlatko .. :kiss:

Tak to potom bol niekto iný  8)

Pozorne čítajte, čo píšem, každé slovo má svoj význam ... nechce sa mi vysvetľovať dva dni, ako som to myslel


..kde to mas v popise, tak aj ty citaj, co pisu ini ludia.

Ze sa vam to chce ...je to iste ako...neviem preco?   AAAle co..

samozrejme ze predaj svedci o kvalite. kvalitna moze byt hudba, marketing, reklama, xicht, kozy show hocico. ty najlepsi to maju zmaknute vsetko a o to ide. predane platne a to kolko ludi ti dojde na koncert je jedine co mozes zmerat, a vpodstate verim ze kazdy "umelec" chce aby sa pedaval a koncerty boli plne

umelecke reci maju dnes vacsinou ty co sa im nedari  a nikto ich nechape ;D

O kvalite čoho? Marketingu? Reklamy? Ksichtu? Alebo ceckov?  :)

S tým druhým tvrdením súhlasím, že tí skutočne dobrí majú zmáknuté všetko. Nič iné som ani netvrdil.

Tretia veta je iba pózou. Nie je to tak. Človek s vkusom si vyberá - aj medzi komerčne úspešnými umelcami nájdeš kvalitu a rovnako aj shit. Gauss nepustí.

samozrejme ze aj o kvalite hudby to svedci!! to ze sa to nepaci tebe a pre teba to umenie nieje neznamena, ze to nieje kvalitne. ludia tiez nejsu uplne j*ebnuti aby pocuvali nejake koniny.

Máš pravdu ... trebárs taký Maduar, alebo Army Of Lovers, či trebárs To Unlimited, to boli skutočne málo počúvané formácie. V rádiu si o nich nezavadil, ani v Brave blahej pamäti o nich nenapísali ani čiarku ...

ale zakky, si si isty? ;D

(http://www.ironicgamer.com/wp-content/uploads/2006/05/paris-hilton-e3-booth-babe.jpg)

napriklad v tejto sutazi by sa urcite naslo dost dokazov o tom ci ludia su j*ebnuti a ci pocuvaju koktiny... ;D

http://www.youtube.com/watch?v=ouXHjpNsOm0 (http://www.youtube.com/watch?v=ouXHjpNsOm0)

A vo vo vo vo tom to je  :)

predator keby si mal tolko penazi jak ona tak by ti producenti aj tvoju rit naucili spievat.  sak to je len o peniazoch dneska.

a bolo tu na slovensku v tej dobe nieco kvalitnejsie v tanecnej hudbe ako maduar? asi ne, preto ich ludia pocuvali......teraz to uz nepocuva nikto lebo su tu lepsi

paris je taka dobra ze aj to ze je blba jej staci  ;D keby ta vyfa..... by si sa tesil urcite  ;D

Budeš sa diviť, ale bolo ... trebárs D-Night bol síce rovnaký lacný dancefloor, ale úrovňou šli o dosť vyššie. Rovnako vonku bolo veľa formácií lepších ako 2Unlimited, ale proste lepší marketing, väčšie kozy, to proste nepustí  :)

Nuž, myslel som si, že je to debata o kvalite hudby, nie kvalite fajky  :) nič to, porozprávame sa o pár rokov, až sa trochu vybúriš  :'(

predator teba keby dali za sefa sozy tak ostatni clenovia predstavenstva by pomreli na infarkt a to by bola najvacsia sluzba slovenskej pop music  ;D

ty by si sa netesil?  ;D len mi nepovedz ze ked si videl to porno snou, tak drzala cicinu pod zlym uhlom co sa z kvalitativneho pohladu neda definovat ako kvalitna sluzba

Rád by som vám urobil radosť a zrealizoval to, ale obávam sa, že ak by ma po prvom zasadaní nezlynčovali, na ten infarkt by som asi prvý pošiel ja.

ze si dovolil niekto napisat ze ludia nie su tak j*ebnuti aby pocuvali koniny... ;D

http://www.youtube.com/watch?v=75qsMDLBJ5Y&feature=PlayList&p=06EAD12950372EF9&playnext=1&index=19 (http://www.youtube.com/watch?v=75qsMDLBJ5Y&feature=PlayList&p=06EAD12950372EF9&playnext=1&index=19)

chalani, vase .jpg frajerky maju kramy, ze vam semeno bije do gebule uz druhym dnom? (stop it  :fii: )

Ja som ženatý chlap a foter malej dcérky, a tieto veci mám teda dávno poriešené.

stale ste nevyvratili moje tvrdenie, ze ludia su meritkom kvality  :drink:

trosku to zjednodusim:

predajnost je meritkom komercneho uspechu

komercny uspech je meritkom kvalitneho marketingu

kvalitny marketing je meritkom penazi.

z toho vyplyva, ze kazdy kto ma peniaze sa bude predavat ??

je tu este urcite know how a to ak nemas, tak mozes byt aj Ondrej Hilton.. (a kupit si niekoho kto know how ma)

ja ti sem zacnem pastovat fotky superinteligentnych ludi pre zmenu :)

Asi tak ... dnes sa, oproti časom Beatles a ABBA, dá úspech umelo vyrobiť a kúpiť. A veci, ktoré boli u "starej školy" samozrejmosťou (že čo sa predáva, to musí byť dobré), dávno neplatia. Dnes ak si dobrý obchodník, predáš hocaký hnoj a ešte všetkých presvedčíš, že je to špička.

no ale tych ovela menej, takisto tych, ktori maju aspon podpriemerny hudobny sluch.
tak nerozpravaj ze ludia nie su j*ebnuti. :) praveze vacsina ludi su stado oviec, ktore sa namota na HOCIJAKU koktinu, ktora sa im bude
dostatocne intenzivne a dlho tlacit do hlav z tv, casopicov, billboardov atd.... :drink:

tak vyrob hnoj a najdi troho kokota čo ti do toho vrazi prachy  ;D ;D ;D to som zvedvy a  myslim take ,že ten hnoj bude hviezda,to sa tu zatial nepodarilo nikomu, lebo ludi nojebeš,hnoj je skoro komplet superstar a tak sa im povačšine aj dari a tym čo dobre je otazka do kedy????hnoj je Mojsej a aj tak sa mu dari v muzike ...
a to ma aj prachy.. ;D

suhlas  :drink:

ze prave na teba a zecka vyslo ze nejste j*ebnuti, to je nahoda  ;D

nuz co ja mam asi smolu  ;D

A co keby ste tuto plodnu debatu celu vymazali?  :P

ale take v prispevku nie je napisane, vsetko moze byt... ;D

hej vyslo? ja o sebe netvrdim ze niesom j*ebnuty, lebo ja mam praveze papiere na to ze som j*ebnuty  ;D

Ak by superstaristi nevynášali, nepchali by ich všade - napriek tomu, že je to väčšinou o ničom. Ak do nich ale niekto tie prachy pchá, dokazuje to, že aj na hnoji sa dá trhnúť dobrý bakšiš.

ved ten co do toho vraza prachy si vyrata ci sa mu vratia alebo nie. nehodi ich do kanala. a ked sa mu vratia a zarobi na sracke tak podpori sracku a nie umenie na ktorom prerobi.

uz aj Beatles a abba boli o marketingu !!
velmi zname vystupenie beatles v televizii kde boli vsetci rovnako ostrihani a obleceni a babenky odpadavali, ved to je marketingovy tah asi najvacsi v hystorii !!
dovtedy nic podobne v takom meritku nebolo a zrazu v TV odpadavaju baby z neakych Liverpoolcanov..

celu nie, rozdelit a pramazat tie blbosti co sem podaktorí pisu

musicman, ty si rodeny producent :bravo:

Ale tam bol aspoň ten pomer marketing/muzika v poriadku ... dnes sa hodne stlačila latka dole v neprospech umenia a v prospech biznisu.

jasne ze sa moze cela tema zmazat, len vydrz do piatej, kym vacsine skonci pracovna doba ;D

aj vodicak ti zopbrali ?? kolko je invalidny mesacne na hlavu ?

Tak to je. Žiaľ.

asi sa mu to oplati okradat stat ;D

pre mna je beatles najvacsi odpad umelecka hodnota 0, a preco nemam pravdu mi teraz vysvetli prosimta

tento nazor mi je blizky :P

Nemusel si mi zmenit prispevok  :)
Vodicak mam, invalidny nemam... nahodou aby si dostal invalidny tak ti musi sibat tak ze nedokazes fungovat... ja som na liekoch ale aj tak mi obcas zacne sibat tak potom sorry ze tu vypisujem take kokociny  ;D

Keby si pozorne čítal to, čo som napísal, tak by si pochopil, že také objektívne nepriestrelné kritérium proste zatiaľ NIE JE ...

tak to ani nie, ak myslis okradanim to, ze studujem na slovensku a pracujem v cesku tak potom okradam  :)

mas subjektivny nazor, to ci je pravdivy sa neda potvrdit ani vyvratit.

ale je a to je predaj  :P a navstevnost :)

 ;D ;D ;D ;D    mal by si spachat harakiri pred celym forom ,ty si poprel že zem je gulata ale tvoja vec ;D ;D  

škoda reči, nechce sa mi vracať sa späť na začiatok a vysvetľovať, prečo nie.

inac mam pocit, ze sme sa pochopili v tom o com sme na pociatku diskutovali, len skoda vsetkych rypakov, OTckarov, provokaterov a inych, ze zviedli pre mna zaujmavu debatu.

Súhlas  :drink:

taras a uvadzane priklady Ti nesedia - argumentujes, ze nejde o priklad, ale pointu... tak ale davaj priklady, na ktorych ta Tvoja pointa ide ilustrovat - nedavaj zle priklady...

pises, ze v dobe Bethoweena sa na neho pozerali vselijako. dnes sa tu na Nirvanu pozera vselijako - ma v tom byt nejaka analogia, ked si toho Bethoweena vytiahol ?

Paris Hilton ti ako príklad talentovanej hudobne nadanej úspešne predávanej celebrity stačí?  ;D

Hosi zabalte to, k nicomu nedospejeme takto...
Uzavrime to tak, ze niekomu sa nirvoska paci niekomu nie... takze mne sa nepaci a vam? :drink:

Mne sa páčila kedysi, potom som presedlal na trochu prepracovanejšie žánre. Nebolo to zlé, ale ani nič svetaborné. Proste normálny priemerný grunge, aký hrala polovica kapiel v Seattle.

staci sak druhy album jej nikto nevyda, dala do toho penazi dost, kolko sa vratilo je otazne. koncerty neviem ci nejake boli ale asi skor nie. a tusim sa to tiez nejak uzasne nepredavalo

http://koktail.pravda.sk/album-paris-hilton-je-oficialne-prepadak-fdr-/sk_khudba.asp?c=A060829_214131_sk_khudba_p20

mna tato kapela vobec neoslovila ani ked vyletela, ani ked...myslim ze foo fighters su na tom lepsie

hudobny priemysel sa to vola. asi je to to iste ako odevny priemysel a iny priemysel. vyrobim vyrobok a hladam co najviac somarov nech si to kupi  :drink:

Ja som na tom bol podobne... az na to, ze ja som vyrastal na beatles, queen, yes, potom prisla na rok zhruba nirvoska a potom zasa Yes, Pink Floyd, Queen, Beatles + klasicka hudba... :drink:

edit: z grunge mam rad napriklad Pearl Jam... to je fakt si myslim dobre grunge...

to co mas zase za priklad ? Paris Hilton je uspesne predavana spevacka ? vsak jej pokusy su prepadaky...

trebas spravit CD Predator spieva Joa, Joe spieva Paris Hilton a Paris Hilton spieva Predatora

no urcite predala viac cd,ako smatanova a desmod dokopy  ;D

co tym chces povedat ? ze je uspesna spevacka ?

čo jej chyba??? by ta oslovila a tri vaše generacie by o ničom inom do smrti nehovorili ;D ;D

a co je na tom?  ;D

ona je uspešna a to stači,neuražaj moju oblubenu umelkinu a celebritu ]:->  keby chce hra na gitare ako molmstiiin

tu je feudalizmus, ziadna demokracia. alebo ideme demokraticky programovat portal?  ;D

predaj porna "One Night in Paris" sa predaval dobre tak skusala aj hudobne CD. Ozaj joe kolko hviezdiciek davas tomu pornasu ? :)

ved ma uz oslovila lenze davno a uz ma neoslovuje... podla mna nirvanoidnym obdobim si kazdy prejde...
je pravda ze nirvanovske pesnicky som sa aj ja ucil medzi prvymi na gitare... az do chvile ked som objavil pre mna lepsie veci...

pošli linku a dam kolko sa zmesti ,len Zakky mal tolko pred degradovanim ;D

ona je benevoltna feministka jej je to egal,šak o nič nejde len o orgazma :drink:

ehm..to sa tu pekne rozbezbiaha.. ;D..Paris...opet odveci.. ;D

dokedy jej to obornik tvojho rangu neukaze bude sa potulovat medzi amatermi  ;D

chcem tym povedat,ze uspesnost je relativny pojem..ide o to akymi okuliarmi sa na to pozeras  ;D

v tom porne spev vobec nechybal. aj tak mala vacsinou plne usta  ;D

nist na tom neni, iba som mu ozrejmil situaciu  ;D

to porno som videl a hiltonka je obycajna tuctova blondina, mne sa vobec nepaci,akurat jej konto sa mi paci, to je vsetko  :zdar: ;D

takze si si ani nevyhonil ? to mi je lito. dneska maju ludia kurevsky vyske naroky  ;D

tak nebudem si honit pri kazdej stetke,ktoru vidim na nete, to by som sa uhonil k smrti  ;D

to je fakt  ;D  tak paris dostala kosom  :fii:

Norika M. nenakrutila cosi ?

http://kultura.sme.sk/c/4324617/americke-cicusky-predviedli-karnevalove-cislo.htmlˇ

 ;D o tomto hovorím ...

Máš divné chute, toto asi radšej nie ...

hihi :) a precitajte si diskusiu k tomu clanku, ta hovori sama za seba, najhodnovernejsie to riesi prispevok: "vlastne su to stetky, ktore maju svoju show" :laugh: je to tak, spievat nevedia ani nahodou, zbytok je len bublina a trochu tanca, kostymy a svetla...

sak henta nicole sherzinger spieva pekne, dobre vyzera, dobre sa hybe to nieje umenie?

okrem ineho aj kvalitna fajka je umenie  nie,??ked to niekto odflakne stoji to za hovno

A Elvis?

Vidis, na toho som uplne zabudol, ale ten bol v USA, v UK tu hysteriu zacali Beatles (teda aspon myslim)

Pocet posluchacov, predajnost nemusi a moze byt meritkom kvality...spravidla pocet posluchacov vobec nekoresponduje s umeleckou hodnotou a narocnostou produkcie. Podla mojho nazoru len malokedy ide komercny uspech a kvalita ruka v ruke. Mozu za to zmenene hodnotove kriteria a zaroven nizka intelektualna uroven posluchacov, ktori su krmeni vysokymi davkami odpadovej kultury zo strany medii. Media a vydavatelstva podla mna zamerne vychovavaju svojich sucasnych a buducich posluchacov podla urciteho vzorca, vdaka comu maju vacsie zisky. Vzdy bola vacsina vedena ku konzumnemu chapaniu a spravaniu sa.

nie je to blud ?

preco si myslis, ze media zamerne vychovavaju podla nejakeho vzorca ?

podla akeho presne vzorca ?

ako to moze mat vplyv na predajnost ?

nie je mediam jednoduchsie pustat ludom to, co im vacsinovo najviac vyhovuje a najmenenej vadi, miesto aby ich vychovavali podla nejakych vzorcov ?

Ako pise Rastis, napr. radio expres ma na to cele zaujmavu metodu, ktora sa im osvedcuje velmi dobre:
vybranej vzorke z cielovej skupiny pustaju uryvky skladieb a sleduju reakcie tie vyhodnotia a na zaklade toho urcuje co a ako casto sa bude hrat. pustaju uryvky z novych aj starych skladieb ktore vyberaju hudobny dramaturgovia.

Prečo to tak je? Možno práve preto, prečo jeme sóju a mäsokostnú múčku s trochou farbiva miesto párkov. Prečo nám nohavice vydržia jednu sezónu a predtým vydržali šesť. Lebo je to lacnejšie a nenáročnejšie na kvalitné vstupné suroviny. A takto sa šetrí v každom priemysle, prečo by mal byť ten zábavný výnimkou? Druhý Beatles, ABBA alebo Queen je problém nájsť. Druhá kapela typu Desmod nie je problém. Druhého Cockera nenájdeš tak ľahko ako trebárs druhého Cmoríka. A dnes sa točí rýchloobrátkový tovar, sezónne produkty, niet času ani peňazí investovať do nádejných umelcov a nechať ich za roky vyzrieť ako víno. O dosť jednoduchšie je umelo udržiavať vkus verejnosti v istých medziach - aby to nebolo tak zúfalé, aby to bolo až okaté, a aby tá latka nebola tak vysoko, aby bol v prípade ochabnutia záujmu verejnosti o "prvého koňa stajne" problém nájsť rýchlo náhradníka. Toho si vyrobíš za pár mesiacov, stačí jedna súťaž typu superstar.

Z hľadiska obchodu je to rozumné správanie (minimálne riziko, nízke náklady, ľahká nahraditeľnosť zdrojov), z hľadiska umenia je to pomalá likvidácia umelým tlačením priemeru.

Vyvaruj sa konkretnych pomenovani co s tyka umelcov kedze ako si sam pisal, je to individualne. Pre vacsinu Slovenska (ako cielovej skupiny) je mozno prave Cmorik lepsi nez Cocker a mozno predal aj viac albumov a mozno je aj viac hrany.

Za to vsetko moze v prvom rade posluchac, keby mu radia ponukaju to co nechce, tak to neprime, otazne je, ci posluchac vie co nechce..

To je jadro problemu. Nevie co chce... Vazne. Ja som bol tiez volakedy krmeny takou hudbou a nic mi to nedavalo. Az neskor som postupne zistil co sa mi paci a ze z pocuvania hudby mozem mat aj dobry pocit. Aj mamka si vdaka mne oblubila rozne skupiny.

To ale este nevylucuje, ze niekomu sa to moze vazne lubit. Len neverim ze vacsine. Stylov je hodne, tak preco by malo byt najlepsie to co pustaju v radiu? Niekomu by sa napriklad mohla strasne pacit klasika, ale ked ju nema ako poriadne pocut... Alebo si mysli ze by sa mu to nepacilo, len ju este riadne nepocul.

ale vsak to je hlupost. media naschval vychovavaju z ludi blbcov, aby im nemuseli pustat dnes uz nenapodobitelny Beatles, ci Abbu, ale miesto toho ich ojebavali s Cmorikom ? to si chcel povedat ? skus si od toho odstupit 10 krokov a pozret sa na to zdialky. hm ? nezneje Ti to ako blbost ?

a preco si sa nechal krmit hudbou, co Ti nic nedavala ? neni to divne ? aj saty nosis take, ako Ti nanutia, aj ked sa v nich hanbis chodit ?

prispevky tejto preniekoho hodnotnej temy sa daju dat na 1 stranku, precital som to cele a nic take sokujuce som sa nedozvedel a ani ma nic nezaujalo. Zas sa diskutuje o veciach, ktore nemaju zaver ( tym ale netvrdim, ze take temy su zbytocne vsetky ) ale tejte nevidim zmysel - hlboku myslienku tu povedal joe ktoru som si aj zapamatal ale ostatne ?

P.S. tato tema zmizne a nemyslite si, ze so to nejakemu adminovi bude chciet premazavat...aby zas nebola vzbura.

ja uz som ju premazal a oddelil, sice nahrubo, ale staci. aj tak som s tym zabil 10 minut  a co mam z toho ? kdejaky takáč si do mna kopne... ja bych ho banoval, az by scernal  :evil:

len opatrne, lebo ho zasa vyzeniete  ;D

Rasto, v istom zmysle ma podla mna Predator pravdu. Najma s tou sezonnostou rychlo vytvorenych hviezdiciek a takisto klesajucou kvalitou mnohych beznych vyrobkov. Nechce sa mi to tu rozvijat, ale ak co len trosku sledujes kvalitu beznych vyrobkov (ci uz potraviny, komercna elektronika alebo auta), tak si si urcite musel vsimnut, ze kvalita a spolahlivost dost drsne klesa. A to ze sa tu striedaju umelo vytvorene hviezdicky (najma v popiku) rychlejsie ako rocne obdobia, tiez nemozes popriet.

> grunge, neopunk, nu metal, emo, ? , ?, ? ... :zdar:
pritom grunge, neopunk, nu metal (?) aj emo je prachobycajny (pop)rock, len treba vytvorit nejaky image, nech sa to lepsie predava,
zblbut deti, nech to kupuju lebo je to prave in...

vsak to vieme, ze vyrobok ma vydrzat iba v ramci zakonnej zarucnej debaty - hybe to ekonomiku vpred. ale Predator splieta a implikuje bez hlavy a paty... svoje nazory podporuje argumentami, ktore neobstoja (ako ani tento nema absolutne ziaden suvis s hudobnym priemyslom)... hviezdicky sa vyrabali vzdy a striedali tiez. dnes sa to posobi masovejsie, pretoze zijeme v globalizovanom medialnom priestore a hudba ako taka sa aj pocuva a aj konzumuje masovejsie.

alebo chces naznacit, ze media a vydavatelstva naschval kazia vkus, aby mohli chcrlit zamerne kratkodobe hviezdy ? myslis, ze to je premysleny tah ? aky je presne zmysel toho ? a ako si potom vysvetlis, ked z tej zaplavi obcas cosi zotrva ? ooops - nepodarilo sa, tento bohuzial na trhu uz zostane ? :) tak nejak to podla Teba a Predatora je ?

Zmysel je jednoduchý. Skutočnej kvality je málo, zisky z predaja originálnych nosičov klesajú vďaka zapisovateľným optickým médiám a internetu denne, ak chcú vydavateľstvá, aby niečo predali, musia ísť s cenou dole. Aby celý finančne náročný výrobno-distribučný systém udržali v chode, je treba predávať tony nosičov. Problém je, že prirodzený zisk z predaja produkcie talentovaných hudobníkov nestačí, a tak jediné riešenie je preorientovať sa miesto kvality na kvantitu, chŕliť "hviezdičku za hviezdičkou" a dúfať, že sa udrží aspoň jednu sezónu. Aby to celé fungovalo, musí bežať reklamný mechanizmus, ktorý presvedčí verejnosť, že to, čo im ponúkajú, je kvalita. A tak sa systematicky deformuje vkus širokej verejnosti v prospech tohto biznisu. Chlapci musia slintať a babenky vlhnúť, aby sa CD predávali, to je podstatné. Všetko ostatné je len doplnok včetne hudby samotnej.

A čo tí z nových tvárí, ktorí sú naozaj nadaní? Tých je menšina a buď sa vôbec nedostanú hore. alebo v najlepšom prípade dostanú len nejaké drobné kšefty ako hráči v doprovodných kapelách a tak, lebo ak by mali fungovať bok po boku týchto jednorazových umelcov, ten rozdiel medzi naozajstným umelcom a rýchlokvaskou by priam kričal. Takto je ten priepastný rozdiel pre laika takmer neviditeľný.

A, samozrejme, raz za čas sa cez to sito dostane aj človek, ktorý má talent a vydrží viac ako jednu-dve sezóny. Stáva sa aj to. Ale je to skôr výnimka ako pravidlo.

V časoch do 80. rokov toto celé iba začínalo a nebolo to tak akútne, lebo jediná možnosť, ako sa dostať k nahrávke, bola kúpiť si platňu. Preto biznis nestlačil celú situáciu na samotný prah znesiteľnosti a dalo sa hovoriť o symbióze biznisu s umením. Nie globalizácia, ale CD a neskôr internet spôsobili vývin situácie do dnešnej formy.

Logicky sformulovane. Predator, mas vydrz.  :zdar: ;)

Jaj, takze chces povedat, ze vsetky vydavatelstva naschval hladaju priemernych intepretov, aby z nich spravili hviezdy? :) Lebo ak ano, tak nechapem, ako niekoho z tych vydavatelov(v dobach zuriaceho kapitalizmu ked ide vsetkym iba o ten zisk) nenapadlo, ze by mozno mohli skusit propagovat tu "kvalitu" sam hovoris, ze ten rozdiel by bol "priepastny" a ze by "krical" tak by ich vsetkych v konkurencnom prostredi prestali ci?

Kam sa podeli tí molochovia z osemdesiatycha sedemdesiatych ktorí tu stále sú? Napr.: Zdá sa ti nové AC/DC tak priepastne horšie od starých? Mne nie. A žiadny priepastný rozdiel medzi nimi a nejakou modernou skupinou na mňa nekričí...

Nie, to som nepovedal. Problém je, že berú podľa kritérií masovej predajnosti a talent je posledné, čo ich zaujíma. Dievča s krivými zubami a poďobanou pleťou sa nikdy nedostane hore, hoci by spievala ako anjel, radšej zoberú babenku s bezchybným ksichtom, dobrou postavou a totálne priemerným až podpriemerným hlasom. Tú dobrú speváčku totiž nebudú môcť tak dobre predávať v telke a na posteroch, tá fešanda sa bude dať reklamne presadiť všade dobre a to že nemá hlas, to sa dajak stratí.

nemas absolutne pravdu, ale zjavne tomu veris, zjavne to koresponduje s Tvojim sposobom myslenia, takze nema cenu s Tebou o tom diskutovat - koniec koncov uz je to milionkrat obohrata debata. v kazdom pripade Ti prajem, aby rozmach internetu sposobil to, comu veris a v co dufas - zaniku vydavatelstiev a tym sanci kapelam presadit sa na zaklade vlastnej sikovnosti. je to ale utopia a raz v dochodku si na moje slova spomen ;) Tvojim problemom je prilis uzky pohlad na vec a domyslanie si suvislosti na zaklade vnutornych pocitov a nasledne napasovavanie si faktov k tomuto presvedceniu - ako som spominal - vidno, ze ty tomu uprimne veris a mas to skvele vlastnou logikou vyargumentovane...

Vyberas si z toho, co poznas. Ak ine nepoznas a nevies o sposoboch ako sa k inemu dostat uspokojis sa s tym, co mas. Ked nebolo jedlo, jedli sa dokola zemiaky s kapustou kazdy den. Keby ludia vedeli, ze vo vedlajsej dedine je kopa zaujimaveho jedla, sli by to omrknut (zrejme).
Preto je aj dolezita vychovna funkcia medii. Je to cele zacarovany kruh. Ako si asi tak ludia dobrovolne krasne vyberu Eurosong, ked im 3 rocniky Superstar natlacili do hlavy, co si maju vybrat?
Ja si myslim, ze by to fungovalo aj ako vravi Rastis, len radia su tupe. Keby radia ponukli 15 zaujimavych kapiel miesto Taslera a Desmodu, tak verim, ze by si vychovali aj kvalifikovanejsich posluchacov. A ludia by sa nechali vychovat, tak ako sa nechali vychovat Desmodom. Myslim si, ze radia sa boja urobit takyto krok, miesto tlacenia Desmodu. Ale keby ho urobili, tak by to mohlo fungovat. Su aj ine male staty, kde to nie je take zle ako u nas.

Do vôd, v ktorých plávajú starí kvalitní harcovníci, nikoho nového hrajúceho rovnaký štýl nepustia, aby nebola šanca k porovnaniu. Ak by teraz nejaká nová kapela chcela robiť hudbu ako AC/DC a bola by aj fakt dobrá, jednoducho neprerazí.

a navyse este aj nejaka fajocka nezaskodi ked zrovna nespieva, managerov to potesi.

Asi tak ...

keby som si mal vybrat tak sa radsej kukam na sindlerovu  ako na koscovu ...svata pravda :D

no hej len v radiu nevidis toho kto spieva, ze?  :kiss: Potom je tatransky medved kuly, asi supermodel  :) A neviem ci nejaka zo slovenskej spevackej "superelity" je zrovna taka jeba, ze by ju to predavalo  ;)

Rasto, mas pocit, ze internet pomohol ziskom velkych vydavatelstiev? Podla mna iba malym nezavislym labelom, ktore maju stabilny okruh fandov. Velkym vydavatelstvam zisky velmi vyrazne znizil a su na to aj statistiky, x-krat sa to omielalo aj v mediach. V tomto ma podla mna Predy pravdu, ze velke vydavatelstva su nutene tocit novinky a nove ksichty castejsie a na jednu sezonu, aby udrzali aspon aku-taku ziskovost. 

Velka cast pravdy je aj v tom, co hovoris ty, Rasto, ale aj v tom co hovori Predator. Tie dva pohlady sa vzajomne nevylucuju (len v drobnostiach). V praxi sa podla mna neustale vyskytuju kombinacie... Je pravda, ze internet priniesol aj moznosti prezentovania novych veci, ale na druhej strane uplne oslabil predajnost a idu hore honorare a ceny za CD zase dole. Vsetko so vsetkym suvisi. Ide len o to, kedy pride Neo zachranit Matrix :)

Pre tento druh interpretov funguje trochu iný mechanizmus ako u RnB speváčok. Tam je zasa podstatné, aby to bol "chalan, s ktorým sa vie priemerný chalan stotožniť", prípadne "dievča od susedov, čo dobre vyzerá na plagáte, keď ju namaľujú".

Tak ves co je dost peknych dievcat, ale nepredava sa to preto lebo su na obale oblecene..narozdiel od Paris abo pussicat dolls ...to maju velice malo latky na sebe...ale sak taka "jeba"  ;D nebude ta Dasa sharkeziova ta MAMBA??=)to je taka fesanda ze este tyc ku nej... :)

Triezvy názor.  :bravo:

S tymto vobec nesuhlasim. To si naozaj myslis, ze Kuliho si vybrali, aby sa s nim stotoznovali tlsti ozrani v krcmach Slovenska? To uz v konspiracnych teoriach zachadzas pridaleko.  :zdar:

Edit: I ked urcite sa takato marketingova strategia niekedy pouziva. Ale neverim, ze ide aj o Kuliho pripad.

verejno pravny rozhlas vo svojej strukture ponuka aj mensinove zanre
 len pozri sa na tieto grafy:
http://medialne.etrend.sk/vsetky-media/grafy-a-tabulky.php?medium=radia
http://medialne.etrend.sk/vsetky-media/grafy-a-tabulky.php?medium=radia
http://medialne.etrend.sk/vsetky-media/grafy-a-tabulky.php?medium=radia
a podla mna radio ktore hra najviac kvalitnej hudby radio_FM 4.okruh verejnopravneho rozhlasu
http://medialne.etrend.sk/vsetky-media/grafy-a-tabulky.php?medium=radia

To som nepovedal.  :) Desmod nevybrali kvôli Kulyho imidžu, Desmod je úspešnejší nástupca Gladiátora postupne ukladaného k ľadu.

Ok tuna fakt nikto nikoho o nicom nepresvedci, vsetko su to len dohady, asi by to tu vazne malo byt iba o tych kabloch  ;D

tak bacha .. na Dasku nam tu nekydaj ta robila fajocky od 12 rokov aby bola tam kde je ;)

Ako vies? Mal si tu cest? ;) To je nejaka Romka? (podla mena)

Daska je podla mna celkom pekna holka, len co mi je na nej nesympaticke je ze je preafektovana...mylsim.. :)

nepochopil si co som presne chcel povedat asi... ale to je jedno. inak - kolko z velkych vydavatelstiev skrachovalo za posledne roky rozmachu internetu ?

znizil sa predaj mechanickych nosicov. ale hudba sa dnes predava aj na internete - to ze mi tu ju viac kradneme, ako kupujeme neznamena, ze sa vseobecne nepredava. tym, ze sa predava dnes uz v znacnej miere aj na internete odpada kopec nakladov. tym, ze sa dnes da tocit, aj toci na kolene odpada este viacej nakladov... tym, ze sa da dnes spravit komplex produkcia cisto na SW odpada dalsi kopec nakladov. nehovorim, ze vydavatelom neklesli rozmachom internetu zisky - hovorim, ze verit tomu, ze su nutene produkovat nekvalitne kratkodobe produkty na pol sezony je cista konspiracia  ;)

Kua, co si mam teda teraz vybrat? Co sa Rastik hodi viac k mojmu svetonazoru? :)

pekna je ...ale s ponoskou v ustach a vrecom na hlave  :)

ver hlasu svojho srdca :)

Za vsetkym su prachy, sex a moc.

No mile odteba. ;D ;D  ale tak napriklad ta Mirka ta co hra v panelaku tu Angie tak ta aj clekom slusne spieva, a na to ze je to blondina tak je sympaticka.. ;D

ved mozno je iba taka opalena :) :drink:

(http://img.topky.sk/big/113509.jpg/dasa-sarkozyova.jpg)(http://img.topky.sk/big/100488.jpg/Dasa-Sarkoyzova-Mamba-Mr--Bombastik.jpg)
(http://nd.blog.cz/c/chucky-emmyjane.blog.cz/obrazky/18086701.jpg)

HMMMM..ale praave si vybral tie najhorsie foto jake si nasiel..zacinam pochybovat o tom co som povedala ze je pekna.. ;D

nech zije OT  :drink:

a ty chcel pokracovat v tej nevyriesitelnej teme, hej? tak potom prepac.:zdar:

Uz tato tema bola ot ked zacinala. Zacalo sa nirvanou, potom neoveritelne teorie, pokracovat budeme pri nejakej romskej spoluobcianke ktoru som chvalabohuzial v zivote nevidel, bojim sa kde to skonci  :) a inac je fakt mrzka  ;D

Kocka hra v muzikali fontana pre zuzanu a bola aj v superstar a aj v panelaku hrala..=))

nebol si nahodou ty pri poslednej vlne vasni jeden z bojovnikov proti OT ?

ano, ale odvtedy sa dost zmenilo. pochopil som ze toto forum nemoze byt striktne odborne bez OT, lebo by tu chodilo tak do 10 ludi. a o com by sa vlastne bavili? o les pauloch z 50.rokov?
a dalsia vec je ze take forum si vacsina uzivatelov ani nezela, vacsina ludi sa sem chodi zabavit, prip. zabija cas v praci. :zdar:
informacie, ktore ma na tomto fore zaujimaju tvoria 0,000001 % obsahu (ktore inde mozem ziskat presnejsie a obsirnejsie),
vlastne nemam teraz preco bojovat.

zjavne sem teda chodis zbytocne. navyse si pokrytec - uz znovu som si to uvedomil.

jooooj, rastik si ma obehol, zrovna som to chcel napisat :)


ty menis nazory jak ponozky.

pokrytec - to skor som nie velmi rozhodny, a casto menim nazory. mam taku podivnu povahu, aj ked v skutocnosti to nemyslim zle.
zbytocne sem chodim, to hej, ale to je uz taky zvyk, avsak obcas poradim niekomu a snad sa mu to zide, myslim ze mnozstvo ludi sem chodi ovela "viac zbytocne". :zdar:

budem rad ked sa od zajtra zacnes zabavat na inom fore, verim ze aj na zabavu su lepsie portaly  :zdar:

nehovoril som o Tvojom prinose, ale o tom, ze ak aj to 0 cela neviem kolko nula % informacii, co tu je, najdes inde lepsie, tak ked to vnimas takto, naozaj tu stracas cas.

ale no, zas takto vyhanat nie  :) aj ked zeckov prispevok, s tymi 10^-4 % to bolo tiez "nefer"

to vyzera ako keby sa ta to dotklo, ale nechcem klamat, mna absolutne nezaujimaju diskusie o gitarach, aparatoch - a o tom je tu vacsina tem.
viac ma zaujima co hram, ako na com hram.
a nakoniec tebe rasto musim velmi pekne podakovat, pretoze si myslim ze si jeden z naujzitocnejsich ludi na tomto fore. si spravny chlap a vyborny gitarista.
ja osobne som sa od teba velmi vela naucil, dakujem pekne za vsetko. :zdar:
(a teraz to niekto vezme ako ze sa podlizujem - pokojne mi mozte zmazat ucet :'()

ale dopice taketo pozy so zmazanim si nechajte.

Niektorí jedinci sa opájajú pocitom akejsi fiktívnej moci  ;D ;D ;D

ktori ? nemam ten pocit. vyhraza sa tu niekto niekomu ? alebo zmylena tema ?  :drink:

a vies, ako to robi dobre cloveku na ego ?   ;D

a ty furt OTckujes a co teraz ?

Ja som hovoril, ze tato tema skonci napicu  :evil: a zeck jeb na to sak to je aj tak prazdne gesto, dopadne to tak, ze sa po nejakom case vratis len s inym nickom   :laugh: proste zostan neurazaj sa  ;)

jaj - moment ! to bolo asi na vzdialenejsiu debatu, ze ?

pamatate si situaciu, ked rasto bol nabudeny a zmazal v jeden den dva ucty ? vtedy bolo horuco  :laugh: a tiez to dotycny, len tak spomenul, ale co tomu predchadzalo bolo tiez silne kafe  :zdar:

hovorim o zabavani sa, nikoho nevyhanam. ale ked su na odbornost lepsie fora, tak verim ze aj na zabavu.
lebo len o picovinach to tu skutocne nema byt. vela ludi ma pocit ze to tu je verejny popolnik do ktoreho si kazdy odklepne kedy sa mu zachce.

Ber to ako chceš

sak ved mne je to tri ak sa ma to priamo netyka, takych je tu plnoco blbosti pisu a niektory ich myslia aj vazne..

radšej poradte ako vyriešit krizu určite ako vidim je tu kooec schopnych ludi čo tomu rozumeju,jebat na kulturu treba žrat a nie brnkat a blakat....

treba viacej robit, rozhybat peniaze nie ich mat doma v ponozke, ponuknut kvalitu, lebo iba ta prezije, neutracat na blbosti a prehodnotit a sustredit sa na svoje priority.

Ty chodíš na školenia?  \m/

ponukat kvalitu ma ten co chce peniaze  tej ponozky vytahovat, pokial to tak nebude a americania budu aj nadalej pazrave prasce tak z toho nic nebude. a treba robit menej nie viacej

tak asi mate iny nazor na to ako prezit v krize, tak sem s nim...

Rasťo mi je svojim rebelstvom, protipostojom a vyrypovaním  niekedy celkom sympatický, ale bohužiaľ musím súhlasiť so všetkým, čo predator v tejto téme popisoval. ;)


Zakky - nebudem sa ti vôbec snažiť tvoj názor meniť, ale predpokladám, že si od nich moc nepočul.
Beatles sú pre mňa pekný príklad na tú dobu fantastickej kapely, ktorá ale musela masovo preraziť tými najkomerčnejšie orientovanými svojimi skladbami, aby sa vo veľkom mohla prezentovať aj naozaj priekopníckymi skladbami.

mates - teraz je to OT to nevadi ?

o toto mi ide, ze uzivatel berie a hovori o OT ako mu to pasuje. ked ho debata bavi a chce sa zapojit, tak nech je aj OT...

krizy prichadzaju a odchadzaju, je zbytocne robit nejake velke opatrenia. aby som nebol OT tak pocet posluchacov nie je meritkom kvality

Počet poslucháčov nie je merítkom kvality ale zárukou zisku  ;D

 :evil: to si mysleli aj zaciatkom 30. tych rokov, ze netreba robit opatrenia, dopadlo to ako to dopadlo...

medzi tym bolo 10 dalsich kriz a kazda ma iny charakter a iny spustac

konkretizuj akych 10 globalnych financnych kriz bolo medzi tym, aky mali charakter a spustac ?

Taak to hej..xDD to si vystihol... ;D

Niektore z tych kriz ktorych nebolo asi desat, ale to zavisi od toho co nazyvas krizou, lebo moderne media nazyvaju krizou vsetko  :laugh:
Vela z tychto kriz sa vyriesilo prave vdaka tym zasahom  ;) nehovorim, ze je to vseliek, ale hrat sa tu na cisto volny  trh, a dopustit rozpadnutie celej spolocnosti nie je bohvieco  ;)

a o zisk aj v hudbe trosku ide nie ?  ruku na srdce nebal by si po koncertoch len tak pre radost, ze by si za to nic nedostal ? podla mna nie. do urcitej fazy to cloveka zrejme bude bavit, ale potom si nie.

ide o to že ja hrám iba pre radosť.............................s peňazí  ;D ;D ;D

to bolo tresnutie ze 10, mozno ich bolo aj viac, napriklad studena vojna, krach na burze v 90tych rokoch, enron a spol. teraz hypotekarna kriza, a nasleduje dalsia kriza z baby boomers

studena vojna nebola globalna financna kriza ci co? :)

ked z niečoho kapu prachy je to znamka toho že je to nahovno,nemusia a ani nemožu hned ale čim skor tym leeeepe... :drink:
a neotečkujte riešte krizu ostatne je momentalne jedno :drink:

asi tak  :) hudba je tiez len praca a mala by byt prave to spojenie prijemne s uzitocnym a nie len pre zisk. ale aj pre zisk sa musi robit a kto vravi, ze pre radost iba - to si mozem povedat tak ja, ked si brnkam doma alebo niekto iny.

do krizy vyustila

tych čo su su mladi vtaci sedia pri mamkach  a robia vyžierku tych sa to netyka  :drink: to je jasne ti robia nervy nam :zdar:

ty ma poznas?  :laugh:

presne na teba som myslel ;D ale aj ta studna vyschne,potom nas zachrani len jarna trava :drink:

na vine su amici mali by sme preto bojkotovat ich vyrobky jebat im na gibsonov a buginy nech si ich tam predavaju činanom
a ete čo si za tie kramy pýtaju ]:->  len čo s tym fenderom neurobime vynimku????

ale to nemozes tak brat, ja z tej studne vodu neberiem, ja ju tam aj dolievam, + sa o tu studnu zasa postaram ked bude stara a nebude vladat

Nie je pocet posluchacov meritkom kvality.  ;)
 :drink:

problem je ze si kupis europsky vyrobok a ani nevies ze tu firmu vlastni american. to je priklad. preto je z americkej krizy svetova

aspon neklam maš to v kozach ako cela omladina :-\

a co by som z toho mal? aku buducnost?

Sice to znie ako dobre riesenie joe, ale keby sa kazdy stat takto zacal chovat tak sme v dobrej pici  :laugh: Nasa ekonomika zije z vyvozu tuna by sme sa mohli aj dosrat z nakupovania slovenskych vyrobkov, dokial americania budu kupovat korbaciky a arabi slovenske zeny tak sme za vodou:D :laugh:

Prípadne Rakušania naše drevo a my od nich zasa nábytok,.....to je kšeft   ;D ;D ;D

treba rychlo zlozit nejaky band na pohreby. bude kseftov z tej krizy.  nieco take popularne ako ako senzus na svatby.

ten nabytok ide inde z dreva sem ide nabytok len z tych pilin ako drevotireska za cenu dreva

no a ako nam je dobre  ;D

ale joe, ved raz si aj ty bol maly nie ? mozno vtedy bola insia doba, ale potom ked budes na dochodku tak ten dochodok zas bude aj od nas. zase my prispejeme do toho kolobehu a po nas opat niekto iny, nie ?  :)

jaky dochodok nevidel si forever young???? to bolo o mne :zdar:

sorry - tak ked temo pojde na dochodok  ;D

Temo má dôchodok v p*či.Temo má zarobené a zdedené................on je už dávno za vodou  ;D

vzdavam sa  :'(

no kedy sa moze zmazat tema ? ci este nechat. podla mna uz tu len tak zbytocne tlachame a nic sa nepohne.

Lebo som nevedel o tej, ktoru som objavil neskor, chapes? A tu nehrali v radiu. Toto je ten problem ako ho vidim ja. :zdar:

ale to predsa nemyslis vazne... respektive odkial si, ked jedine, kde si sa mohol stretnut s hudbou bolo zle nevkusne radio ?

Slovenska republika.

poslednu dobu pocuvam radio Metropola ktore je tusim iba pre BA, vcera a predvcerom zahrali symphony of destruction, ked slovensku muziku, tak pustia jara filipa...nic otravne, popik, stare hity. z alternativnych veci radia_fm je to prijemny oddych na vymenu.

My doma pocuvame jedine brnenske rockove, ked uz sa zapne radio.

s tym radiom som skoncil hned ako dali Dire Straits - Sultans of swing a odstrihli to solo na konci, vtedy som si povedal ze jebem aj take radio. inak celkovo nemam rad ked radia strihaju zaciatky a konce skladieb.

:) tak ta to nahnevalo?
ono osobne to mam vyslovene aby som nesedel v tichu ked sa mi nechce pocuvat nic konkretne, skusim si to niekedy zacat vsimat. ale asi s nimi neskoncim, nechce sa mi hladat ine  :laugh: :drink:

ked to mas ako "křoví" tak je to v pohode, pri praci alebo tak. ale si predstav, soferujem  :laugh: zacali hrat DS a cely cas som sa tesil na to solo :D a oni to usekli svine

urcite si nenecham rozkazovat od nejakeho buzeranta z internetu ;)
joe alebo temo sa vyjadrili v inej teme, ze sem tiez chodia pre zabavu - im toto nenapises, ale na mna vyskakujes :-9
ja si budem chodit tam, kde ja uznam za vhodne a mozes mi dat ban aj na 500000000000 rokov ;D ;D ;D

Rasto, neviem, preco v tom vidis bludy, ci blbost. Media, vydavatelstva riesia konzum, nie hodnoty. A pre konzum je dolezita rychla obnova, obmenit tovar, aby boli predaje vyssie. Ako vychovavaju? Uz sme tu mali takuto debatu... Niekedy koncom 60-tych rokov obchodnici zistili, ze dovtedajsi mainstream vo veci marketingu, ktory sa sustredoval na priemernu rodinu nie je az tak ucinny, ako keby sa sustredoval na mladsiu generaciu. Nakoniec zakotvil u teenagerov. Tito ludia vo veku 12-13 rokov zacinaju vnimat hudbu, zacinaju riesit oblecenie, urcity styl a podobne. Je to dovod zmeny v pristupe a celkovej zmeny hodnot, ktory sme zachytili od 70-tych rokov. Toto su postrehy obchodnikov, ktori sa venuju problematike. Podla mna tu ,ma uzky suvis s hudbou, ktora sa stala castou "balika" ktory je  spolu s oblecenim, jedlom, hodnotami podavana mladym ludom. Su lahko ovplyvnitelni a peniaze maju vzdy, napriek tomu,z e ich nezarabaju.
Ak sa zamyslis, zistis, ze logika rychloobratkoveho predaja (zbavit sa stareho a kupit nove, je z pohladu obchodnika vyhodna.

Nie dost dobre chapem, preco sa niektori cuduju, tento biznis funguje po urcitu hranicu uplne naopak ako by mal fungovat trhovy princip. Najprv sa "vykrmia" a vychovaju posluchaci a potom sa riesia predaje. Je to uplne znamy a pochopitelny fakt, ktory silno ovplyvnuje vztah kvalita/predajnost .

90% ludi ma hudbu na salame a chapu ju ako sucast nejakej cinnosti, pri praci, cviceni a pod. t.j. si ju nevychutnavaju a zhltnu hocico, ovsem take co ich nerusi, neutralna hudba, ktora ma zial velmi nizku umelecku hodnotu.

A práve preto kvalita klesá. Kto by si dal tú námahu tvoriť a predávať kvalitu, ktorá niečo stojí, keď tých 90% konzumentov zožerie tak isto aj hnoj? Ten, čo v tejto situácii investuje do kvality, zákonite prerába. Na malom trhu to je citeľné.

V normálnej situácii je na to protiváha v podobe veľkého trhu, kde sa predá nielen odpad, ale aj kvalita. Malé labely majú práve preto úspech, že ponúkajú niečo iné ako majors, a práve to je dôvod, prečo ich ľudia nespokojní s "konfekciou" vyhľadávajú a kupujú ich produkty. Je to ich recept, ako prežiť tlaky veľkých labelov - "Sme síce malí a neponúkame zvučné mená, ale ponúkame niečo viac za menej peňazí, pre náročných".

Tak napriek šíriacemu sa braku môže umenie prežívať a dokonca aj na seba dobre zarobiť. V prirodzene obmedzenom trhu malej krajiny, ktorý sa kvôli zachovaniu ziskov ešte ďalej obmedzuje umelo, však nič také ako protiváha neexistuje. So všetkými dôsledkami na kvalitu novej produkcie a jej klesajúci trend.

a začina to všetko nanovo ;D ;D ja len kto určuje kvalitu??kto je ten odbornik???podla mna zložit peknu jednoduchu pesničku s dobrym textom je vačši problem ako zložitu kokotinu,tam stači mat techniku,chytim gitaru a zložitych rifov so škriekanim ti nahram za den kybel,ale pesničku s dobrou melodiou???to ta musi osvietit :zdar:

Joe, ty jednoducho nechápeš, že ja sa tu bijem aj za teba, a pičuješ tu ... Bank of Joe som ešte jakživ v rádiu nepočul, iba tu na nete, a nepochybujem, že to je kvalita, ktorá by si byť v rádiu zaslúžila  :) ale nie je....

PREČO ASI  ??? ??? ??? ??? ??? ???  :drink:

cele je  to o tom ze masy su jednoduche.. ludia nechcu byt unaveni pocuvanim zlozitych melodickych postupov, ani nechcu pri pocuvani radia hladat zmysel zivota (inak by to zapricinilo mozno to, ze zrazu daju vsetci vypoved a pojdu fakt hladat samych seba a to si kapitalizmus nemoze dovolit :D) chcu pocut nieco, co im v pozadi pri akejkolvek cinnosti nebude vadit. Preto vacsina mladych dnes fici na pussycat dolls, desmode a pod srandach, lebo im to staci ako podmaz do bezneho zivota. Zas na underground akehokolvek druhu treba trochu aj vyzriet preto je nas tu par, co si na kvalitnu hudbu potrpime.. proste to inak asi nebude.. pocet posluchacov ale v dnesnej dobe urcite nie je meritkom kvality.. a ak niekto povie ze ano tak kvality coho? kto je ten naslovo vzaty odbornik, ktory sa moze k tomu vzdy vyjadrit spravne? :)

Joe pičuje na všetko.......on je skoro ako ja  ;D ;D ;D

ale to je o inom ja hladam cestu ako dostat do radia nejaku vec ,určite komerčnu  aby ju puštali a ja ju najdem,len sa bi!! ked aj za mna držim palec
ja to ale nehovorim ,že sa chcem hadat ja mam taky nazor,mne sa pači vela komerčnej muziky a braky nepočuvam ja mam taky gombik v aute a to radio vypnem alebo prepnem takže braky neregistrujem ;D ;D ;D u nas je tažke dostat do radia pesničku držia to v rukach ty čo teraz sutažia a robia aj tie sutaže zarabaju velke prachy a nechcu nikoho noveho....na tom robime ako najst cestičlu to je numero1,ked niekto hra aj dobre a cviči o život to sa uči len korčulovat ,NHL je daleko :zdar: :zdar:

A práve rovnaký názor mám aj ja. Či je niečo komerčné alebo nie, mňa to nezaujíma, keď je to kvalitné, počúvam, keď nie, vypnem. A tiež si uvedomujem, že vedieť obstojne hrať je len prvým z mnoho krokov k presadeniu sa.

A tiež ma zaráža, že ľudia, čo vedia, nedostanú šancu, brak je podporovaný a nové tváre, čo by boli konkurencieschopné a dokázali by na scéne vyvetrať, do nej nepustia ...

Držím palce  :drink:  :zdar:

presne !
najst cestu je velmi tazke hlavne v sucasnej situacii ked sa radia vyprofilovali a preferuju urcite zanre.
Joe, drzim palce.  :drink:

Ano, mas pravdu v podstate. Tak sa podme opytat, ze preco tomu bolo inak pred 40 rokmi. PReco v 60-tych rokoch existoval vysoky zaujem o zlozitejsiu hudbu, bol evidentny zaujem o texty o experiment, a to nielen v hudbe, ale aj vo filme napriklad. Je zname, ze aj umelecke veci boli komercne uspesne. Je to velka zmena a ta ma pricinu. O tom tu hovorim (obcas) ;)

do akeho radia konkretne? lebo co su vselijake regionalne radia, tak tam ti podla mna pesnicku zahraju, to neni az taky problem. A ked to chces mat v celoplosnom velkom radiu,tak podla mna to tiez neni problem, ide len o to, dat spravnym ludom nieco do vrecka,nie?  :)

mam novu 12ku(nie frajerku gitaru) a hram si na nu moje popiky to ma bavi ako svina ;D

presne ako neni problem vyhrat loto musiš napisat len"spravne čisla

Možnú odpoveď som tu predsa uviedol. Neexistovali zapisovateľné médiá ani internet, a tak mohol biznis koexistovať s umením v účelnej symbióze. Dôraz sa dával na kvalitu, labely medzi sebou súťažili, kto bude mať kvalitnejšie portfólio interpretov. A kvalitné umelecké veci sa dobre predávali. Nikto a nič nenútilo spoločnosti k hyperkvantite, všetko šlo prirodzene a nebolo sa treba uchyľovať k umelo motivovaným predajom v supermarketoch na tony, a napriek tomu sa dalo dobre zarobiť. Tým pádom bolo dosť peňazí na to, aby sa vyrábala kvalita. Klasický kapitalizmus.

V pohode, ja som myslel recincku otazku, nie otazku na teba :drink: S toebou suhlasim, aj ked to trochu pokrivkava, preto, lebo ani v 70-tych rokoch neexistoval internet a ostatne vymozenosti a ta kvalita zacala klesat uz vtedy. Jednoducho to bolo skor sposobene rychlym rozmachom biznisu po skusenostiach zo 60-tych rokov to cele nabralo viac nadych priemyslu

Ale nepokrivkáva, existovali už predsa komerčne predávané magnetofóny  8) pamätníci si pamätajú na zháňanie páskov s kapelami, čo sa nedali normálne zohnať, alebo ich LP boli boli moc drahé.

tak mi len povedzte ze ci je napriklad moja oblubena pantera kvalitna muzika? vpodstate to je len par riffov dokopy, nic zlozite kompozicne. spev je totalny brechot, vpodstate to bola banda hulicov a najebancov. je to teda kvalitna hudba?

Zakky, nie,  nie je :). Paci sa to sice tebe, aj mne, ale vacsine ludi na svete vratane tvojej a mojej mamy sa to nepaci :).

OMG, co to riesis  :P

Nadherna tema, uz vcera mi vysla slzicka...

Je aj nie je

Zdravíčko páni teoretici, :)
dám vám jednu praktickú radu-serte na to. :) :zdar:

Popoularity, nie kvality.

presne tak ;) Popularita a kvalita su dve rozne veci. Ak tak rozmyslam o tejto  teme tak ma napada iba jedna analogia, ale dost presna. Je to ako v mode v obliekani. V zasade nikto nepotrebuje modne trendy, jedine tvorcivia oblecenia, ktori potrebuju predavat. Aj modny trend je diktovany zhora, teda je vytvarany umelo, trva urcitu dobu (napr. sezonu) a potom je vyhlaseny za prekonany a na svete je nova modna vlna. Tak isto sa to robi v hudobnom priemysle. Ludom je nadiktovany urcity trend, zvuk, skupina interpretov, aby ich vzapäti vystriedal niekto iny. Zaklad je obmena :zdar:

toto je ono  :drink:

Vlastne by som jedno kritérium aj mal. Čo majú spoločné všetky kvalitné hudobné diela? To, že vydržali dlhé roky bez toho, aby stratili na svojej príťažlivosti u svojich poslucháčov. Je to spoločné pre Mozarta, Beethovena, starých bluesmanov z delty, Beatles, ABBU, AC/DC, Queen, Metallicu, Panteru a kopec iných kapiel. Vystriedal sa medzitým kopec sezónnych trendov, ale tá hudba sa stále hraje a stále robí radosť ľuďom, ktorým má čo povedať.

Ak niečo vydrží iba jednu sezónu a potom to nepočúvajú ani tí, čo by si v čase nasadenia "hitu" do médií dali pre neho lámať ruky a nohy, tak je viac ako evidentné, že je to grc.

Smola je však, že toto kritérium, ináč veľmi spoľahlivé a presné, sa dá použiť iba pre skladby mediálne známe. Ak niekto nepoznal interpreta či kapelu v čase, keď vydali túto pieseň, a netuší, že tá pieseň vôbec existuje, samozrejme po desiatich rokoch mu tá pieseň nebude tiež nič hovoriť. A pritom tá pieseň vôbec nemusí byť zlá.

a ja mam taky pocit, ze v tejto teme sa snazia muzikanti, ktori nie su uspesni, svoj neuspech ospravedlnit tym, ze tupe masy pocuvaju blbosti a nie pre tu ich kvalitnu muziku.

samozrejme ze pocet posluchacov je meritkom kvality, otazkou je iba do akej miery a v akych zanroch. je blbost to co sa tu robi, ze sa porovnavaju rozne styly hudby, pussycat dolls a dream theater a podobne. malo by sa porovnavat v ramci jednotlivych stylov. napr. dream theater je v ramci progresivneho metalu asi najznamejsia kapela na svete a ma najvacsi pocet fanusikovi. svedci to o jej kvalite? urcite. samozrejme nie absolutne, pretoze "kvalita" alebo "umeleckost" sa neda presne definovat, preto som napisal, ze pocet posluchacov hovori o kvalite iba do istej miery, ale vacsinou ano. je kopec inych kapiel v ramci zanru progresivneho metalu, ktore nie su take dobre a preto nemaju tolko posluchacov. ludia nie su sprosti, ako tu uz bolo spomenute, nebudu pocuvat to, co sa im nepaci.

inak v tejto teme odznela pekna kopa sprostosti, ale aj par veci, ktore boli rozumne a to najma od joe-a, rastisa a matesa a dalsich, ktori za tym, ze radia v SR nehraju panteru ale desmod a zuzanu smatanovu nehladaju svetovu konspiraciu proti kvalitnej hudbe, ale chapu, ze radia hraju iba to, co ludia chcu pocut.

Nirvana, Bony M, Madonna, Modern Talking, Britney Spears a mraky inych bez zanroveho clenenia - vsetko nadcasove veci - preverili ich roky a tie hity su dodnes zname, niektori intrepreti dodnes aktivni... to su tiez kvalitne diela, nie ? takze to, co sa dnes hrava v radiu nedosahuje kvalit Madonny z 80tych ? nedosahuje to kvalit Bony M ? ako mozes vsetko nove, co sa dnes hrava v radiach odsudit, ako hnoj pre umelo zdegenerovanych posluchacov, ked nevies, ktore z tych veci preveri cas a zostanu zname aj po 20 rokoch - vtedy uz budu podla Tvojho vyssie napisaneho povazovatelne za kvalitne.

To som nepovedal a netvrdím to. Tvrdím, že sa to bude dať podľa tohto kritéria posúdiť spravodlivo za desať a viac rokov. Zatiaľ je na vyjadrenia typu bomba vec/hnoj ešte skoro. Uvidíme, počkáme si.

A v podstate to celé zodpovedá tomu, čo som písal predtým. Nie je možné nájsť také kritérium na posudzovanie kvality hudby, ktoré bude súčasne aj spravodlivé, aj rýchlo použiteľné, aj univerzálne platné.  Minimálne jeden atribút bude vždy chýbať. Kto chce mať všetko, nemá nakoniec nič  :).

tak preco to tvrdis ?


a to ze to tvrdis si uz pisal viac krat o hnojarskych radiach  ;)

A nie sú? Takmer nič z 90. rokov v playlistoch neostalo, výnimkou boli práve tie kvalitné a rokmi overené skladby, čo spomínal Rasťo (snáď s tou Britney by som nesúhlasil, s ostatnými aj hej). Maduar nepočuješ dnes ako je rok dlhý, a pritom pred rokmi strašil v éteri minimálne tak často ako dnes Desmod, možno ešte častejšie. Nedalo sa dakde von ísť a nepočuť minimálne jeden skvost z ich produkcie. Počkaj si desať rokov a uvidíš, čo z toho, čo dnes frčí, budú v rádiách hrať.

A vieš čo je celé na tom najkrajšie? Ak v človeku je to umenie, tak z neho vylezie furt, aj keď sa o to prioritne nesnaží. Nezabudnem na to, ako Freddie Mercury hovoril v jednom z rozhovorov, že "hudba, ktorú robím, je ako žiletky, použiješ a odhodíš, jednorazový spotrebný pop ....." a nakoniec sa z toho vykľuli nadčasové veci. A opačne, kopec interpretov z tých časov, čo mali bombastické vyjadrenia o tom, aké bombastické veci robia, už dnes pomaly ani nik nespomenie.

nie, ja som myslel, takto, ze ci nenadavas na SUCASNE skladby v radiach. lebo podla tvojej teorie, by si mohol nadavat az za 2 roky, ked to "preveri" cas, snad sa chapeme  :)

predy tych umelcov co si uviedol ze su nadcasovi a teda aj umelecky hodnotni, tak prave ti maju predaje a koncerty jak hovado. nemyslim si ze ked niekto nepredava a ludia na to nechodia, tak to bude napriek tomu robit 20 rokov a navyse kvalitnejsie ako ti co maju uspech. ked raz robis nieco dobre ludia to ocenia

hej a Van Gogh robil teda sracky lebo ludia su meritkom kvality a vedia ju ocenit...

ako Zakkyho hovorca Ti mozem povedat, ze Ti Zakky nerozumel, co si chcel naznacit

keby nebol uspesny, ak sa to da tak nazvat, tak ho nepozname.

nie som si teraz isty, ale tusim to bolo tak,ze van Gogh bol pocas svojho zivota neuspesny maliar, doslova zivoril. Nikto v jeho obrazoch nevidel ziadnu genialnost, az po jeho smrti,sa to "nejako" cele spustilo. Ak to nahodou takto nebolo, tak vymazem  ;D

to nevyvracia moje tvrdenie. praveze to este viacej nahrava -> neuspesna nahravka dnes, uspesna zajtra  ;)

dik ani som nerozumel najprv ale........



sak van gogh ma tiez teraz predaj jak hovado :) si pozri tie ceny  :)

ale neporovnavaj 20-21 storocie ktore mame teraz, s neviem akym rokom v minulosti

je to kvalitny dobry alkohol, lepsi nez cokolvek co kedykolvek vyrobili slovaci.
to neznamena, ze chivas neni kvalitny alkohol  8) ?
no a co, ze nie je single malt, chces povedat, ze neexistuju kvalitne blendy?
aj ja a tvrdim, ze Chivas je dobra whisky. Minule som vypil za flasku zeleneho Johnnyho, to je vyborna whisky. Asi o trosku lepsia. Dimple mi chuti viac. To napriklad cerveny aj cierny Johnny, ci Ballantines su horsie nez Chivas imho.

U nas hlavne nie je takmer vobec dostat ta naozaj zla whisky. Jedine v tescu mozno ten vyber za tri kila, co maju. Ostatne maju uz taku celkom znesitelnu uroven a v porovnani so vsetkym ostatnym, co sa u nas pije, je to popici kvalitny alkohol...

Aha a este toto som chcel - kvantita priaznivcov cohokolvek nie je meritkom kvality  :P

Iggy teraz si mi nalozil :).
Chivas mi nejako moc nechuti.
Ja sice nepijem a viem ze to nie je whisky :), ale momentalne mi smakuje Russkyj standard Imperia :).

ci je dobra ci nie, ci niekomu chuti ci nie, je X omnoho fajnovejsich znaciek o ktorych tu nik nebude vediet, nieto ich este pit.
Ballantines je v portfoliu spolocnosti Pernod Ricard posadena ako premiovo nizsia znacka, na tom pomyselnom vrchole medzi whisky tam maju Chivas Regal. Kym Ballantines robia v sucasnosti dynamickejsi image aby zaujali hlavne mladsich, Chivas sa snazia pozicionovat ako luxusny alkohol pre tych najnarocnejsich. ono JW je zase znacka konkurecnej spolocnosti Diageo a je u nich ako TOP premiova znacka whisky.

a pritom vsetky spominane su kvalitativne plusminus na tom istom. V bratislave na vysokej je fajnuskavy podnicek Whisky Bar 44, volame to po nasom "u skota" a maju tam desiatky druhov whisky. Zatial som si vysmakol 15-rocneho singlemalt Dimpla ako moju naj, ale som odhodlany patrat dalej... bude niekto chodit patrat so mnou? Do vod 20+ som zatial zabludil len raz  :laugh: :drink:

ten podnik poznam. ked zozeniem sponzora, tak idem do toho  :drink:

no vidis ja som ochutnal aj kvalitnu tequilu, aj kvlitnu skotsku aj kvalitnu irsku whisky, neviem co este, a aj tak mi najviac chuti alkohol typu slivka hruska borovicka a najviac vodka  8)

aj tie mozu byt kvalitne, nie ? 8)

Ja len tolko, ze netreba sa na sucasnu popovu/mainstreamovu hudbu pozerat prilis zatienenym zrakom. Skladba z radia moze byt zdanlivo sracka, ale ides na koncert a poseres sa.
Toto sa stalo v mojom pripade nedavno pri sledovani koncertu Rihanny na HBO.
Kapela jak svina, robila show, slapala a hrali ako mali bohovia. Do toho vyborne tanecne choreografie, bombasticka scena a kostymy, babenka jebacka. Pri tomto vsetkom mi vobec neprekazalo to, ze spieva priemerne s fadnym hlasom a otrepane skladby z radia.

čím viac peňazí najebeš do show a celkovej produkcie ,tým väčší efekt sa dosiahne ....nič nového pod slnkom  ;D ;D ;D

Bavíme sa o hudbe, módnej prehliadke alebo divadelnom predstavení? Nič proti iným formám umenia, ale tu konkrétne sa mi zdá, že hudba zohráva iba úlohu podkladu pod show ... a to si nezaslúži  :) To už môžem rovno ísť na muzikál či na operetu, tam je hudba úplne rovnocenná vizuálnej zložke.

minule som pozeral koncert nelly furtado na HBO a tiez to bolo vynikajuce nebola tam ziadna extra show podla mna, a uprimne sa mi to pacilo

Rasťo - no ale to nie je show kapely doprevádzanej Rihannou, ale show Rihanny doprevádzanej kapelou ...  ;D Je ľahké, keď máš dobrý budget, postaviť megakapelu hoci aj z absolventov Berkeley a pred nich postaviť "kosť" s tuctovým hlasom ako hviezdu večera ;D Pred kapelou klobúk dole, ale ... poznáš ich mená? Nie. A to je nefér, na to poukazujem, že smotanu zlízne ten, čo si to vôbec nezaslúži.

preco nezasluzi ? na tu babu by prisli ludia, aj keby bola bez kapely. na kapelu bez baby by prislo niekolkonasobne menej ludi... nepomozes si, je to tak a ked to tak je, tak to tak aj ma byt. to je cele, o com je tato debata.

stavim sa, ze tak ako na kazdom koncerte, tak aj na tomto bola predvadzacka alebo sa tie mena mihli aspon v zaverecnych titulkoch :)

nič nieje lahke,keby to bolo lahke tak Floyd je moja predkapela,to si treba uvedomit :drink:

No nezaslúži - na marketingový produkt príde viac ľudí ako na kvalitných majstrov svojich nástrojov. Tým je myslím aj priamo tebou potvrdené, že skutočne počet poslucháčov nehovorí nič o kvalite interpreta.

Že je to tak, je fakt. Že by to, ak by platila fráza, že kvalita je úmerná popularite, tak byť nemalo, je vec iná. Je tam rozpor. Niektoré z tvrdení je chybné ...

BTW potom je asi najlepší politik na SK Fico  :) má najvyššie preferencie, najviac ľudí by ho volilo, nepomôžeš si, a ak to tak je, tak to asi tak má byť. O tom je tvoja logika.  ;D

Ver tomu, že keby si mal za sebou silnú firmu a zopár mega dolárov (aj keď dolár padá  ;D ) tak si zahráš na koncerte, kde ti budú robiť Floydi predkapelu a Desmod pódiových technikov.  :drink:

Okrem toho, Pink Floyd ... to je desaťročia pestovaný kult, mýtus, pojem, legenda medzi kapelami. A o hviezdičkách typu Rihanna sme pred pár rokmi nepočuli nič a o pár rokov zas nebudeme počuť nič, to je trochu iná kapusta.

mna by skor zaujimalo, ci si teda uzivatelia, ktori tvrdia ze kvalita hudby je umerna poctu posluchacov skutocne pustaju doma prevazne tu najpopularnejsiu hudbu, teda tu ktoru pokladaju za kvalitnu. Vychadzam z toho, ze clovek radsej pouziva co najkvalitnejsie veci ak su rovnako dostupne, ako tie menej kvalitne. Teda: Je skutocne vyber pocuvanej hudby ovplyvneny tymto kriteriom, respektive je to kriterium uplatnovane aj niekde inde ako v diskusii na fore?

No a co? Ani mineralka Rajec tu nebola pred 20-timi rokmi a mozno, ze o dva roky tu tiez nebude. Ale teraz mi chuti, tak si ju kupim.

To bolo trošku mimo ... tá minerálka tu bola furt, ten prameň nevznikol za pár rokov, také niečo sa tvorí tisícročia a pochybujem, že za pár rokov vyschne ... skús lepší prípad. To, že sa ti páči Rihanna ako samica, ti neberiem. Ale netreba to miešať s muzikou.

pekne sa to predstavuje ,nuž začinam hladat sponzorov a brnknem Gilmurovi či ma čas mi robit predskokana ;D

Myslím si, že o pár rokov ti bude robiť predskokana Rihanna  ;D

Nemyslim si, ale dobre.

Preco by som to nemal miesat s muzikou? Bol to koncert? Bol. A co ked na nic nehrala a mozno ze ziadnu skladbu nezlozila. Ja celu tu show a celu tu medializaciu beriem ako produkt, na ktorom sa pracuje, ktory ma istu uroven v ramci tejto brandze. Tak ako si povedal, clovek ma pravo vyberu. Ty by si isiel na muzikal, dobre. Aj ja, muzikaly mam rad. A rovnako bol popici vcerajsi koncert Dura Buriana v Hlave 22, ktory nebol o marketingu, ale bol o realnych muzikantoch. A takisto by som isiel na koncert Madonny, lebo je to zas inak popici. Treba si trochu rozsirit obzory. :)

Takto končí rocker ... začne robiť kompromisy v hudbe, presviedčať sám seba, že to, čomu veril roky, už neplatí, že marketingom nafúknutá bublina je "nový obzor a nová úroveň kvality v hudbe" a to je začiatok konca jeho rockerstva. Otázka je, čo ďalej ... to, že vlastne vždy chcel hrať pop, ska, jazz, či nebodaj niečo iné, mu starí priaznivci neodpustia a noví nezožerú. Na Slovensku sú len dva príklady, kde sa podarilo skvele prehodiť výhybku od rocku ku popu - kapely Team a Desmod. A vedľa týchto víťazov sa krčia haldy porazených bývalých rockerov, ktorým ich nový pop nik neuveril.

Ja myslím že v prípade Teamu a Desmodu ťahal za nitky niekto iný a nie samotná kapela...... a tomu ver  :drink:

heh, ze takto konci rocker, to bolo dobre. Z takeho sme uz vyrastli, ze ja som depesak a ty metalista, nie? :)

To je viac, nez jasne. :)
 :drink:

Tomu verím.  :drink:

Ja som metalista a nehanbím sa za to  ;D  :drink:

Ráž má pravdu keď spieva, že "kompromisy to sú krysy, ktoré lezú z temnej diery, nakazí sa, kto im verí". A to nepatrím k ultrafans Elánu

Ani nemas za co, metal je dobry. :)

:drink:

ale prašule su tiež dobre,treba si dat masku a hrat aj popiky ale pod inym menom

Prihodím tu text od Kabátu, ktorý sa mi páči -

Poslední pivo si na nás můžeš dát.
Neboj se zimy, úspěch tě bude hřát.
Mindráky zahoď, už jsi přece král.
V novinách fotku, to sis vždycky přál.
 
R: Ránu dát...
 
Není to lehký, sám sobě si lhát.
Upsat se peklu, s andělem karty hrát.
Přátelé stárnou, déšť už stopy smyl.
Vzpomeň si hochu, jakej dřív jsi byl.

neviem, ci sa to da porovnat. reci a ciny politika sa ma priamo zivotne dotykaju, takze hodnotim ho podla ineho kluca a ineho metra, ako nieco, co je mi urcene na zabavu... pokial by mi Robert Fico robil iba zabavaca a inak sa ma jeho konanie uz netykalo, tak by som ho uznaval, ako poloboha - urcite sa na nom dokazem zabavit viacej, ako na suchom intelektualovi typu Ivan Miklos.... to len k Tvojej nie moc stastnej analogii.

netreba si zamienat subjektivny vkus s objektivnym zhodnotenim veci. subjektivne je pre mna number one co ja viem, to je jedno kto. ale objektivne viem, ze sa paci mne a bezne masy konzumentov by sa nad nim zgrcali...subjektivne si myslim, ze masy konzumentov su stado divych svin. ale objektivne oni do hudobneho priemyslu davaju viacej penazi, ako ja so svojim "lepsim - podla mna" vkusom... a ked sa na to cele pozreram takto, tak Tvoja analogia o pouzivani kvalitnych alebo nekvalitnych veci tiez nie je na mieste.

da sa porovnat s vedomim, ze porovnavame rozne veci ;) V oboch problematikach je vela manipulacii s cielom ovplyvnit rozhodnutie volica/posluchaca.
Na margo manipulacie si spominam, ako v rokoch 1994-1995, ked sme chodili nahravat do Blavy do studia pp. Krajcovica a Patejdla. Vtedy boli slovenski muzikanti zhrozeni nehranostou slovenskych interpretov v mediach (v tych casoch sa este kompenzoval nedostatok zapadnej hudby z dob socializmu). Tvrdilo sa, ze slovenski muzikanti nevyziju, ze media treba prinutit, aby hrali slovenske kapely. Vyplakaval aj sam Patejdl a chystala sa iniciativa, ktora tuto vec mala "dat do poriadku". Z coho sa mi dvihal zaludok, bolo to, ze s touto iniciativou sli za sudruhom ministrom (HZDS - to bol ten sudruh, co potom utekal s kabatom prehodenym cez hlavu) a nakoniec sa prijal tusim aj zakon. VYsledkom je dnesny stav, ked sa slovenske veci hraju jedna radost, co so sebou podla mna prinieslo aj to, ze hrane su aj vselijake podradne veci. To som si len namatkovo spomenul na riadenu manipulaciu, lebo ked si to rozmenime na drobne, tak to manipulacia (teda odklon od trhoveho principu) je.

viem, o com pises, ale to je debata posunuta uz inde... to sa podme bavit o mafianskych odborovych natlakovych skupinach vseobecne, pretoze ta situacia, ktoru spominas je presne to, akurat v jednej z tych  menej skodlivych a vypuklych podob....

ano, beriem, je to posunute inde, ja len nadväzujem na to, co som tu pisal minule...ze si myslim, ze retazec: vyroba+manazment+media urcitym sposobom manipuluje, vychovava (krajsie povedane) na svoj obraz, podsuva urcity vzorec spravania, vdaka comu viac zaraba. Bol to konkretny priklad, aj ked z ineho sudka, ale v podstate vystihuje to, co som chcel naznacit. Sorry ak je to OT :drink:

Už sa vykrúcaš  ;D ... debata nie je o tom, ako sa ma čo dotýka (politika a to, čo hrajú v rádiách). Ja mám v podstate obidve veci v kozách. Debata je o masovej obľúbenosti a jej vzťahu ku kvalite  ;D  :drink:

Ja tomu rozliseniu samozrejme rozumiem a myslim ze kazdy.. Ja som len chcel povedat, ze ked pride na "lamanie chleba", teda skutocne pocuvanie hudby, nie kecanie o nej, tak ty osobne pouzijes to subjektivne kriterium (subjektivny vkus). Cize na co je dobre take kriterium, ktorym sa neriadis?
Ja by som odpovedal: Je to vysvetlenie "kvality" nejakej hudby, v urcitom kontexte, teda v kontexte hudobnej sceny, kde, ako si spravne napisal, ide hlavne o peniaze. A nevzrusujem sa nad tym, ze to tak je, a je mi to jedno. Len sa snazim povedat, ze tento pojem kvality je odvodeny, kedze k pojmu kvality osebe je pridany nejaky kontext, nejaka specifikacia, ktora oslabuje povodny pojem
Nevel by som definovat ten skutocny pojem kvality (niekto by povedal, ze ani neexistuje), ale zatial by som povedal ze je to ten, ktorym sa kazdy subjektivne riadi, amoze byt u kazdeho odlisny. Ten "objektivny" je uz oslabeny, lebo je potrebnea ferove k nemu pridat kontext (co vsak myslim vacsina z tych ktori ho pokladaju za dobry, nespravila)
Cela debata je iba o nedorozumeni. Kazdy bud hovori o jednom pojme alebo o druhom. Myslim vsak, ze ten druhy (objektivny) je odvodeny a preto ma vacsie prave na oznaceni slovickom "pojem kvality", ten prvy, teda subjektivny. Tam asi vidim problem :)

podla mna si aj vsetci ti co pocuvaju radia myslia ze pocuvaju kvalitnu hudbu.

mam lepsi nazor ako oni len preto ze som akoze gitarista?

keby som beznym ludom pustil nejaku superkvalitnu vec od Dream Theater ze by sa im to pacilo viac ako ich oblubeny IMT smile, Desmod alebo Knechtova?

Nepochybne nie ... čo však nič nehovorí o kvalite  ;D :drink:

v com je vykrucanie ? inac hodnotim to, co sa ma bytostne tyka a inac hodnotim to, co je vymyslene na zabavu ludi...

dream je akoze kvalitna hudba? ;D ;D

inak ono to je s tymi ludmi taka sranda. Ale vsimnite si, ze vacsinu z nich dokaze muzikant v rozhovore bez problemov presvedcit, ze ta hudba z radii je sice v pohode, ale povedzme taky Mozart je top kvalita, len tomu nerozumeju. A nebude im to vadit a budu dalej pocuvat radia, ale ked sa ich niekto opyta na kvalitu tak uznaju ze Mozart je top umenie, ale oni si radsej vypocuju radio. :)

a tak sa kazdy riadi subjektivnym vkusom a nie nejakymi vykonstruovanymi kriteriami...cize nie nemas lepsi nazor a ani oni nemaju :)

Zakky, ide predsa o to, ze bezny posluchac je ovplyvnovany mediami. Je spracovany do podoby, ze mu ine veci, nez tie, co pocuje v radiu vobec nic nehovoria. Ved to je ta debata napr. aj o tom, ze sa dnes bezne vystrihuju sola zo skladieb, ze v casopisoch sa pise o hviezdickach, o ich pohlavnom zivote, o tom, ako sa obliekaju...mainstreamove media tocia vzdy dookola to iste, tych istych interpretov, to nema nic s kvalitou, je to biznis. Preto sa potom priemerny posluchac, ktoremu pustis nieco uplne ine tvari, ze si z Marsu. Ja bezne poznam take situacie, ze babenke pustim Pink Floyd (nieco nenarocne) a ona sa nudi, lebo na nu je to akesi nejapne, dlhe, dlho sa "nic nedeje" ;D Vobec sa tomu netreba cudovat, ved tito ludia, ktori konzumuju veci v zmysle masoveho vkusu vobec nie su ochotni vnimat ine veci, jmtore nie su prvoplanove, obohrate, atd.

Asi v tom, že sa bavíme na abstraktnú tému kvalita niečoho vs popularita niečoho. Platia tam analogické súvislosti, analogické metódy marketingu atď atď ... A to, čo sa ťa bytostne dotýka a čo nie, je vecou tvojho subjektívneho prístupu k veci a tieto súvislosti to nijak neovplyvňuje, ak je trebárs niekto budhista, tak sa ho bytostne nedotýka nič, a pritom je vystavený tým istým veciam ako trebárs niekto, komu to isté prostredie bytostne vadí  :) . Tie veci ani súvislosti medzi nimi sa však týmto nijak nemenia  :zdar:

podla teba je fico zly politik? kto je podla teba dobry politik? moze byt vobec hocikto kto ma popularitu u teba dobry? ty mas ale riadne napicu auto ked sa tak pozriem ako je swift popularne a predavane auto.

jasne, aj Hitler bol super politik ;D Ak mame Fica, ci kohokolvek posudzovat, treba sa pozriet aj na druhu stranu vztahu "dopyt a ponuka". Podla mna obaja spomenuti pani len sikovne vyuzili dopyt po jednoduchych rieseniach, agresivnych postupoch. Cize "velkost" oboch spociva(la) vo vhodnej konstelacii a schopnosti hovorit o tom, co chceli masy pocut. Je to len jedno z moznych kriterii posudzovania. Podla mna ma dobry politik hovorit aj o nepopularnych veciach, ma pripravit ludi na horsie casy, hovorit pravdu za kazdu cenu, aj ked je neprijemna, atd. Ked to vezmeme z tohto konca, tak zistime, ze kvalita je celkom inde :zdar: :drink:

To netvrdím ani som netvrdil  :) ja tvrdím, že kvalita a popularita nemá jednoznačný a univerzálny súvis, môže ísť ruka v ruke a rovnako sa môže diametrálne rozchádzať jedna s druhou ;D matematicky povedané jedná sa o dve množiny, ktoré niekde môžu mať prienik, čo však nie je zákonitosťou univerzálne platnou pre akýkoľvek ich náhodne vybraný prvok  :)  :zdar: :drink:

na tomto sa s tebou zhodnem. nesadneme si akurat pri vybere prvkov mnoziny  :)

Skôr sa asi nezhodneme v tom, kde dochádza k prieniku  :)

Teraz neviem či si nejaký matematik alebo muzikant.......................kybernet? ;D ;D ;D

nie - ked Ti ja poviem, ze rozlisujem hodnotenie cohosi podla toho, ci sa ma to bytostne tyka alebo nie, tak je to tak, ako som napisal. ci ty nieco k tomu napises budes sa snazit moje tvrdenie znasilnit a naposovat tak, aby Ti sedeli analogie este stale neznamena, ze by to, co som napisal o svojom rozlisovani prestalo platit  ;)

nejde totiz o techniku k popularite, ale o dosledok toho... aj Fico, aj vydavatel moze pouzit rovnaku techniku k dosiahnutiu popularity - Fico tvrdi to, co ludia chcu pocut, vydavatel vydava a media pustaju to, co ludia chcu pocut - v tom analogia je. ovsem jedno v poriadku je - media pustaju ludom to, co chcu - je to o zabave. druhe v poriadku nie je - Fico si buduje postavenie na tom, ze rozprava to, co ludia chcu pocut a nerobi to, co je potrebne (zjednodusene) - nie je to o zabave, su to vazne veci s vaznymi dosledkami. cize pre toto Tvoja analogia fungovat nemoze.

Nie, ja som iba metalista intelektuál  ;D  :drink:

Je počet poslucháčov merítkom kvality ????
je :zdar:........................................................... .neviete k veci odpovedat romanonezmyslovpisci??? ]:->

nebavime sa o univerzalnom suvise, bavime sa o komercne uspesnej hudbe

no zbohom ;)

Nie je ... v opačnom prípade tu asi nikto na tomto fóre nerobí hudbu, čo za dačo stojí. A to sa mi nezdá  :-\  :)

čo je merítkom či hudba za niečo stojí alebo nie?  :-9

Na mňa sa nehnevaj, ja toto netvrdím, ja argumentujem proti tomu  :drink:  :)

akoze tu nikto nepredava na slovenske pomery slusne pocty nosicov a nechodi na neho na slovenske pomery slusne mnozstvo ludi ?

ono je to zlozitejsie: je (niekedy) a nie je (dost casto). Byt popularny a robit kvalitu su dve veci. Obcas to vyjde, ale castejsie su v mediach slabe odvary, ktore sa vezu na vlne popularity a s jej koncom aj zmiznu (cim nechcem povedat, ze trvacnost=kvalita). Vlny popularity su podla mna aj ked nie umelo vytvorene (podla mna su aj take pripady), ale minimalne umelo podporene s cielom, zhodnotit na trhu (predat) svoj produkt (skupina, interpret) co najlepsie. Snazil som sa byt strucny :drink: ;D

By som povedal že merítkom kvality je kvalita  ;) Určite nie počet posluchačov

No pokiaľ viem, na tomto fóre nie je ani Desmod, ani IMT Smile, ani No Name ... môžem sa ale mýliť. Preto píšem to "asi"   ;D

pocet posluchacov je jedine, co sa da realne zmerat. vsetko ostatne su len nejasne hmly a subjektivne dojmy.

Presne tak.

Problemom je, ze kvalita hudby sa neda vyjadrit v peniazoch. To je len tato doba taka, ze sa snazi odmerat peniazmi nieco, co sa peniazmi hodnotit neda. Umenie, je dost abstraktna vec, aj ked nie natolko, aby sa nedala hodnotit. Ale brat to cele ako biznis je chyba v zmysle posudzovania "kvailty". Namalovat obraz, nakrutit kvalitny film, urobit kvalitnu muziku a zarabat na tom, su dve odlisne veci :drink:

tym "slusne" mnozstvo som nemyslel "mega" predaje (zase na slovenske pomery)...

Kvalita je aj Malmsteen a kolko ľudí ho počúva? viac ako Rihanu? ;D ;D ;D

To, že vieš reálne zmerať A, ešte neznamená to má nejaký odôvodnený súvis s B  :) logika nepustí.

Chvalabohu  ;D ;D ;D

ziadnu logiku v tom, co si teraz napisal nevidim...

Porozmýšľaj ešte trošku ... ťažko hľadať súvis vo veciach, ktoré súvis nemajú.

Umenie ako také odmietam merat akýmkolvek metrom aj počtom posluchačov či návštevníkov.V muzike sa budem držat svojho subjektivného dojmu a treba aj tej nejasnej hmly.Muzika nieje spartakiada.

cize to, co sa vo svete momentalne predava a pusta uplne najmasovejsie nie je kvalitne ? co tomu chyba ? je to objektivne falosne ? ma to objektivne nekvalitny zvuk ? su v tom pocut objektivne lacne alebo nekvalitne nastroje ? je to objektivne pocutelne robene nakolene ? alebo v com je ta nekvalita ?

s tym prvym trvdenim suhlasim, s druhym nie. NIe su tam nejasne hmly, len je to menej jednoznacne. Predmetom subjektivneho hodnotenia moze byt "paci sa mi, nepaci sa mi", ale zaroven by malo byt povedane, ze ten Renoir, Dali, Yes (dosad si co chces) je urobene dobre, fantasticky namalovane, nakrutene, zahrate...

to je v poriadku ale raz za cas, ked pride debata o kvalite a nejakych hodnotach, tak vsetko ostatne, okrem pocuvanosti je len hmla a to je fakt. ty, ked to odmietas merat, tak to nemeraj. ja to tiez nemam potrebu merat.

presnetak ,ako v hokeji sa počitaju prihravky a goly u hračov a u teamov vyhry,
potom ma každy svoje meritko a kto počuva metal pre toho je shit čo ja viem jazz a a naopak,takisto folkači mau svoke meritka.....
preto jedine meritko je predajnost ostatne su take predpripravy k meritkam a Rdomir kto určuje čo je kvalita???ty??? alebo ja???? sama voda,
nemožu to robit ani učitelia a profaci z meleckych škol ,lebo ty povačšine nič poradne nevedia vymysiet aspon si neviem spomenut...takže len interpretuju..

aj dnesny svetovy mainstream je fantasticky vyprodukovany (nahraty, zahraty, zaranzovany)

presne aj ja si to myslim :drink: to že sa to niekomu nepači nič neznamena ani mne sa vačšina nepači ale beriem to tak že nie šom žiadne meritko

jasne, mas pravdu (aspon vacsina toho, co sa hrava je na tom tak, ako pises), len ten obsah (ak "oholime" formu) je dost katastrofalny. Veci su casto prvoplanove, jednoduhce, hned na zciatku vies, ako to skonci a podobne. Negeneralizujem, ale je toho vela co sa da takto popisat

Skor ide o konzumenta-ludia nemaju vkus ani umelecké citenie.Školy nevedu mladež k výchove a chápaniu umenia.A to sa aj muziky týka.My sme mali aspon hudobnu výchovu a ked bol kantor dobrý muzikus tak ti to niečo dalo.Lidove školy umenia-bolo ich ako maku kde sa človek mohol vzdelávat.Dnes-ked počujem to čo niektorí mladí počuvaju a je ich ako hadov tak mi je zle.Z muzikou a umením-instrumentálným to nemá nič spoločné.Ovládat dokonale svoj hlas alebo nástroj-nie elektronicku sračku.

pekne zhrnute  :zdar:

tolko gitaristov, ako dnes nebolo nikdy v historii. dnes si kazdy saso kupi gitaru a aparat uplne bez akehokolvek problemu. je milion moznosti oproti minulosti, ako sa na tu gitaru da naucit aj hrat... neviem, o com pises ty :)

velka vacsina (nielen) umeleckeho sveta sa zhodne, ze Sixtinska kaplnka je umenim, ze Mona Lisa je umenim, ze cojaviem Dom sv. Alzbety je umenim...preco je to tak? Je to len voda, hmla a suma subjektivnych nazorov (odkial maju tu moc, ze to "presadili"?)??? Podla mna je to sice vratka poda, to sa nehadam, ale je mozne urcit v ramci danych kriterii, ze nieco je umenie a nieco je ojeb. Da sa to a je to nieco podobne, ako ked skuseny gitarista pocuje zaciatocnika a rozozna ho od skuseneho hraca, alebo vie povedat, ze po "obruseni hran" z neho nieco bude, alebo nie (nie v zmysle, ze bude vypredavat sportove haly), ale to predsa nema vela spolocneho s peniazmi... :ohmy:

to vies aj u Phil Glassa :)

desiatky a stovky rokov si stale opatovne uvedomuju, ake to bolo narocne na vytvorenie. + sa to vseobecne paci vacsine ludi = nazvalo sa to umenim.

jasne, Rasto nechytaj ma za slovicka, vies dobre ako to myslim. Ved v navale nejakeho pokusenia maju aj "najlzozitejsie" kapely uplne jednoduche pesnicky (ale znie to inak ako Rihanna) ;D

no to som uviedol asi zle priklady, daju sa vymenovat aj mnohe veci zo sucasneho umenia...nemyslel som tym nejaku dlhovekost stavieb alebo podobne

gitaristu čo nevie hrat a vypredava športove haly nepoznam,nepozanam ani muzikanta ktory je profesional a by neuznaval akukolvek svetovu hviezdu,lebo vie ake je to tažke stat sa nou...preto hra henry s elnom,kde kto pičuje na raža, ale henry ho velmi uznva aj ked spieva ako chory šakal :zdar:

Nemám na mysli iba gitaru-ale dobre-gitaristov ako hadov ale len zopár ich naozaj nástroj ovlada a vedia.Oproti minulosti-milion možnosti ale kedysi to bolo o kvalite dnes o elektronickej sračke napríklad a dotyčný umelec nepozná ani jedinu notu ani nič ale ma kopu elektroniky-namieša tam nejaké čudné rytmy a do toho ešte béka ako koza a má tisickrát viac posluchačov ako genialný multiinstrumentalista

no a podla niektorych je ten pan "bekajuca koza" lepsi umelec, lebo predava viac ako genialny multiinstrumentalista ;D A toto je ten kamen uzaru a rpedmet vzajomneho nepochopenia :drink:

a preco aj nie?

Genialni multiinštrumentalisti upadnú často do zabudnutia skôr ako sa stihneme o nich dozvedieť  ;D ;D ;D
prípadne skončia ako nájomní hráči u niektorej blekajucej pseudohviezdičky a sú radi že majú na nájomné   ;D ;D ;D

v dnesnych dobach hraju nedospele deti technicky dokonalejsie, ako stari majstri a nepotrebuju sa schovavat za cudne zvuky a bekat k tomu

Ale hovoríme o meritku-kvalita a počet posluchačov.Ten koza je kvalita?Tak dám iný príklad-je koncertná sála kde sa zmestí tisíc ludí.Bude tam mat koncert Rišo Rikkon.Príde tam sto ludí takzvaná smotánka,dvesto snobov a stovka naozajstných milovnikov klasiky a umenia.Skoro polovica sály ale milovnikov umenia minimum.Na další den tam bude elektronická šialenost s békajucou kozou a sala bude praskat vo švoch.Aspon 1200.Potom aká kvalita a počet posluchačov?Ani toto sa nedá merat.Umelecku kvalitu nezmeráš a mládež-vačšina nemá štipku hudobného cítenia.

Nepovedal som že taký niesu.Ale vačšinou ide o diletantov čo o muziku ani nezakopli.A to že existuje kopec inej muziky mije tiež jasné.Mám rád rozne žánre ale musí to byt kvalitne odohrané,niečo mi to dat.

No mladí môžu tvrdiť opak....že Rišo Rikkon je kokotina ten ich rap všepičujúci je umenie....................kto určuje že čo!!!!!! je vlastne TO umenie? akým kľúčom sa to rozlišuje?

1. prachy kolko ti nabehne na ucet

2.  toci ma telka  slavny v tejto diere ale staci

3. ksefty ako sa sypu

Ak je toto kľúč tak nemusím byť geniálny multimuzikant......stačí ked ojebem davy ľudí nejakým pseudoumením a oni mi na to skočia   ;D ;D ;D

no ved ojebat davy ludi to je to umenie  ;D

Preto hovorím nemerajte nemeratelné.Umenie je umenie.A pre mna v klasickom pojatí-dokonale ovládat svoj hlas alebo hudobný nástroj

Veď ja to viem už dávno,len vidím že tu treba zapísať 300 strán aby to podaktorí pochopili ale aj tak to ešte mnohí nechápu  ;D ;D ;D

Merítkom umenie sú peniaze.......ak to stojí veľa penazí tak je to umenie  ;D ;D ;D

umelcov je ako nasratych len problem je najst tych somarov co za to vyhodia tolke prachy. preto sa niektorym umelcom nedari  ;D

Mojsej ich má dost-to je umelec !!! a platí ho jedna posluchačka-jeho milovaná žena  :laugh:

Aby sa mohlo na povodne polozenu otazku odpovedat, muselo by sa definovat co znamena pojem kvalitna hudba.Kazdopadne vsak bude za prvorade meritko kvality (nepisem o odbornikoch, ale o "beznom posluchacovi") pokladany prave ten faktor, ktory zohladnuje fanusikovsku zakladnu interpreta a to z jednoducheho dovodu.Je to totiz jediny "meratelny" faktor.Predaj CD, navstevnost na koncertoch atd....toto vsetko sa da zmerat, alebo zratat, ale ako chce niekto zmerat (objektivne) kvalitu hudobneho diela?Takze co ludi  bavi je hudba, ktora plni svoj ucel...hoci znalcov hudby ide roztrhnut od jedu....tu sa dotavame k mensinovym zanrom co je akasi opozicia mainsteramu.Tam sice srdce odbornika, alebo narocnejsieho posluchaca pookreje, ale vacsine to nic nepovie.Ono sa zda, ze z toho nie je cesta von, ale je.Raz za niekolko destroci sa narodi zopar ludi, ktori dokazu svoju hudbu napisat, nahrat a LIVE predviest, ze sa na kvalite zhodnu oba tabory.Napr.Sting, YES, Eric Clapton...takze moj nazor je, ze pocet posluchacov nie je skutocnym meritkom kvality.Osobne za meritko kvality (objektivne posudzovane) povazujem vyrovnane ziskanu posluchacsku zakladnu, ako medzi uplnymi laikmi, tak i medzi  znalcami ci narocnymi posluchacmi.

skvele napisane. cely cas som v tej debate hladal rovnicu a konecne ju mam. dovolim si iba miniaturnu upravu:

umenie = (desiatky rokov uvedomovane, ake je to narocne na vytvorenie) x (paci sa to vyznamnemu poctu ludi)

- pisem desiatky, lebo povazujem za meritko dlzky ludsky zivot
- pisem vyznamny pocet, lebo vzhladom na tych 6 miliard by som si vobec nebol isty, ze sixtinska sa paci 3+ miliardam, ale urcite je tych ludi "vyznamny pocet

no. a z uvedenej rovnice zistime, ze ked je nieco totalne nenarocne na vytvorenie, tak to nemoze byt umenie. howgh, vyhral som  :P  :drink:  ;D

Temo, kam si dal vysmiateho dedka z avataru? To bolo umenie, nie tento polonahy pajko, co tam je teraz.  ;D  :drink:

nenarocne na vytvorenie ale zaroven nevylucuje, ze je nieco narocne na vymyslenie - vsak ? dopln do rovnice :)

V jednoduchosti je krasa a +/- aj umenie, kedze napr. song, ktory je jednoduchy moze byt umenie - vysiel zo srdca, hned, v danom momente to tak citis...atd.

Vyhral si aj ty nic, po cenu si nemusis chodit...  ;D
 :drink:

... a to mi sľuboval, že si ho nikdy nevymení... a hneď, ako sa tu zjavila Bebbenka, na svoj sľub zabudol...  :(

asi nechcel, aby si Bebbenka myslela, že je to jeho fotka...   :uff:

Hm..chapem, ze pojem "umenie" je zlozity, ale nie je to take abstraktne ako si myslime. Umenie sa studuje, existuje vela oborov, ktore su predmetom analyz, ved existuju odbornici na dejiny umenia, na estetiku, kulturne trendy. Nemam pocit, ze by to bolo predmetom iba "hmly" a "subjektivnych pocitov", umenie ma svoje parametre a da sa hodnotit.

To, s cim mam ja problem je to, ze vec, ktora je umenim sa automaticky (trhovo) nepresadzuje, naopak, je presadzovane nieco, co ma od toho daleko, alebo je v principe protikladom kvality, ci umenia. Media manipuluju, to vieme vsetci, len nejako sa tu o tom mlci. Napriklad, urcite mi to tu niektori budu vediet potvrdit, lebo su to verejne tajomstva, ze neiktori producenti, ci vydavatelia "vedia vybavit hranost v mediach". Cize, ak niekto "vybavuje" hranost, aku mame zaruku, ze to, co media prezentuju ma byt to "lepsie"? Ja hovorim, ze ZIADNU. Cize kdesi, ktosi prijme rozhodnutie, ze urcita vec sa bude hrat a ze nejaka ina vec sa hrat nebude. Az potom nastupi masirovanie mozgov, ktoreho vysledkom moze byt, ze sa dana skladba dostane do hitparad. Tento moment je podstatny v "osude" umelca, ci "umelca". :zdar:

To nie je pravda,....iba som nechcel byť anonymný  ;D

media puštaju to čo považuju za najlepšie pre ludi aby ich počuvalo čo najvačšie množstvo z dovodu takeho aby radio nemuseli zrušit ,ty tu splietaš ako keby si prave vymyslel vysavač,ked vyrastieš a budeš vlastnit radio som zvedavy čo v nom budu puštat ,či mesiac umenie.... ;D
robiš v radiu toho kto o tom rozhoduje ??? ked všetko tak dobre v vieš?? ono je to vždy trochu inak a každy sa snaži fungovt čo najlepšie nežijeme v LA tak ani tak nefungujeme :zdar:

nevymyslel som ani radio, ani vysavac ;D, len mi to cele nepripada az take ciste a ferove, to je cele. Ze odkial to viem? Nuz, isty cas som mal zmluvu na vydanie nejakych singlov a CD, mal som tu cest nazriet do "kuchyne", kde sa to cele "vari" a vymysla a zakulisne manipuluje. Ze je to tak, je evidentne. Odovodnit to cele tym, ze kazdy musi z niecoho zit a fungovat, to pre mna nie je odpoved, to sa na mna nehnevaj. Vcera som tu uvadzal dalsiu manipulaciu sudruhov z HZDS, ktori spolu so slovenskymi muzikantmi vybavovali hranie slovenskych pesniciek v mediach a to je tiez podla mna neferove. Cize na kazdom rohu nachadzam, ze hra sa skor to, co niekto "vybavi", ako to co sa paci. Ono, ta prax je proste ina a trochu zlozitejsia ako ta znama formulka, ze : hra sa to, co sa paci a ze media musia tak fungovat, lebo by skapali. Je to zhruba tak, ale fakt iba zhruba...no, a spoza tej hrubej zaplaty obcas urcite vypadne aj nieco, co by vypadnut nemalo :drink:

Iggy a teraz daj ten o tom, ze hudba je len matika a ze vsetko je len o poctoch  ;D

Hudba je o tom nemeratelnom a to je na nej to pekne :zdar:
Moja teta vystudovala konzervatorium, uci na ZUS a je zblaznena z Cmorika a Desmod a je to pre nu dobra a kvalitna hudba
Ja si pustim Opeth a je to to, co sa mi paci a naplna ma to...
Kto ma pravdu?Nikto a vsetci...Kazdy pocuva, co sa mu paci a to je dobre...Su ludia, ktorym sa pacia umelo vyprodukovane produkty a pre nich su dobre...
Su kapely a mena, co uz nieco znamenaju v historii a aspon z casti ich pozna kazdy(ABBA,Metallica,Nirvana,Beatles), ale tiey to nie je doklad kvality...
A cela debata ma jednu velku chybu...pocet posluchacov je meritkom kvality, ale nie je jedinym a to, ze je jedine meratelne, neznamena, ze ine nie su...

takze pred par rokmi do zblbnutia hrani Kelly Family boli kvalitni? To len ako priklad... Ved to bol len infantilny a strasne gycovity pokus. Pocet posluchacov nie je meradlom kvality. Obcas ide ruka v ruke s kvalitou, niekedy sme ale s takymto hodnotenim uplne vedla. Pocet posluchacov je meradlom obratu, zisku a neviem coho vsetkeho. Je to ekonomicka velicina. A to, ze sa k hudbe, ci vseobecne k umeniu spravaju ti, co dokazu ovplyvnovat verejny vkus, ako k ekonomickej hodnote, to robi z hudby to, cim je. Uplne rovnaka analogia je aj v sporte. Zo sportu je tiez velky biznis, ale vytraca sa to, co v nom vzdy malo zostat: ferovost, radost a podobne. Ostali drogy, zahadne umrtia sportovcov prianmo na travniku, obrovske platy, zisky. V oboch veciach ide o "vyliatie dietata spolu s vodou z vanicky"...

V čom boli nekvalitní Kelly Family ?  Spievali falošne ? nemali pesničky ? nevedeli hrať ?

v com boli kvalitni?

Asi si ma nepochopil...pocet posluchacov je istym meritkom kvality...ked si kapela nenajde ziadnych fanusikov, tak asi kvalitni nie su...Pre mna je KF sracka, ale nic to nemeni na tom, ze si svojich posluchacov nasli a ako produkt asi kvalitni boli...

Ked tak, podme sa bavit o konkretnom...predpokladam, ze aj ludia tu na fore sa tazko zhodnu na nejakom mene, ktora kapela je kvalitna a umenie...
Napr. pre mna je urcite kvality a umenie napr. Pearl Jam...plati to pre Vas vsetkych?predpokladam, ze asi nie...

Ja  8) a Charles Baudelaire  :zdar:  sme sa na vcerajsom  pivnom posedeni  :drink: zhodli na tom, ze ako odpoved na problematiku, ktoru nastoluje nazov temy, mozem citovat uryvok z jeho zbierky Parizsky spleen  :'( a basne Pes a flakon, ktory mam uvedeny pod ciarou:

Tak aj ty, nehodný druh môjho smutného života, podobáš sa verejnosti, ktorej nikdy neslobodno ponúknuť delikátne vône, čo ju poburujú, ale starostlivo vybrané odpadky.  ;D

Yngwie: Ten najmenší je dnes v SRN uznávaný štúdiový bubeník, ale má aj nejakú svoju kapelu, jeden z nich spieva v USA, ďalší v SRN..kvalitný boli pre mňa v tom, že mali normálne, počúvateľné pesničky, spevy boli vystavané, super spievali a intonovali, no a v tých časoch im pomáhali nahrávať najlepší nemeckí štúdioví muzikanti, zvukovo to bolo tiež úplne v poriadku...

V neposlednom rade v dejinách muzike zanechali nejakú stopu a nielen pič..vanie na nejakom malom fóre v malej krajine

pocet posluchacov je meradlom v biznise a tym to cele zvadza k predstave, ze na produkte predsa "musi nieco byt", ked to tolki pocuvaju. Pravdou je, ze nemusi. Je to tazka spravnej kampane, reklamy a sposobu, akym sa ten produkt dostava k posluchacovi, divakovi. Je to tak ohromne vzdialene nejakemu "prirodzenemu" vyberu - teda trhovemu principu, az by sme zasli. V tom to je. Casto sme svedkami toho, ze jednoduchsie, proste (ak uz nechcem pouzivat hrube vyrazy) veci sa predaju...lebo..lebo medved. Clovek si v tomto systeme proste nie vzdy dodakze slobodne vybrat. Dokaze to ten, co trochu "vidi za roh". Bezny konzument konzumuje to, co je mu predlozene. Kolki nosia tricka preto, lebo "teraz sa to nosi". Vobec nepozna dovod, ale nosi ho. Tu je pes zakopany.

Ja som dal prečo sú KF kvalitní, Ty daj príklad, prečo sú nakvalitní..bavme sa o hudbne nie dogmách a prianiach.. :

robg:  :drink:

ja sa velmi divim, ze niekoho stale bavi hladanie toho kluca co je kvalitne a vzdy s tym zacinaju ludia oblubujuci okrajove zanre co zacnu ukazovat prstom na predavanych a hranych a kricat ze je to gyc, komercia a upletene hovno. komplexy?

stopu zanechali mnohi a este to nemusi byt umenie a ani len dobre. Fora su na to, aby sa veci pokojne prediskutovali. Ak ta moje nazory obtazuju, tak ich necitaj, ved ta nenutim. Tvoj problem je neustale smerovanie debaty do osobnej roviny a snaha diskutera nejako ponizit alebo urazit a to si myslim, ze nie je vhodny sposob na diskutovanie.

V dnešnej dobe už v hudobnom biznise všetko čo sa vyprodukuje kvalita je  ;D Záleží od množstva peňazí čo sa do toho najebe.Dnešná doba poskytuje aj netalentovaným pseudomuzikantom presadiť sa ak ovšem majú za sebou správnych ľudí.Vieme že v štúdiách je všetko možné .....aj spraviť z nespeváka-čky umelca(viď Britny Spírs)  ;D Sú autori čo vedia za prachy napísať pesničku,vizážisti čo hviezdičku vystajlujú,producenti čo to vyprodukujú,spoločnosti čo ten produkt vydajú a televízie čo to odvysielajú ....................a podívaj máme hviezdu  ;D ;D ;D
len tak na okraj tá p*ča Britny Spírs bude na turné ťahať zo sebou celý cirkus,levy tigre,kúzelníka  ;D ;D ;D
http://www.topky.sk/cl/15/414229/Tlak-na-Britney-Musi-dokazat-ze-na-to-ma

:drink: :zdar:

Mozno sa zle vyjadrujem, alebo  sa nechapeme...ja s Tebou v podstate suhlasim...ale, preco to  beries len vo velkom...ked hras koncert v malej krcme a nikto z divakov sa nezabavi, nikto Ti nepovie, ze to bolo fajn, nie je to z casti meritkom Tvojej kvality?

Teraz som si spomenul, ako som cital rozhovor s talianskym skandaloznym reziserom Pasolinim o jeho poslednom sialenom filme Salo alebo 120 dni sodomy..., kde chcel zobrazit hnusnou scenou s kolektivnym jedenim hovien to, ze mladi zozeru vsetko, co im je dostatocne vytrvalo nukane.  :) Ale to len tak mimo, ked si sem zatiahol Baudelaira.  ;)

ty si nezazil kapelu, ci hocikoho, kto mal "vystavane" spevy a nehrali falosne a pritom to proste bol gyc? Ja si myslim, ze na kazdom kroku je takych vela. Ja sa nehadam, ze boli falosni, ci cokolvek...a dokonca tomu "malemu" drzim palce, len nech bubnuje a zaraba, ved je to OK, ja som nikde netvrdil, ze KF spievali falosne. Podla mna boli gycovi a to je vsjo. Ved jednoduchsi ludia kludne pozeraju telenovely a tiez sa im moze zdat, ze je to super umenie...Nuz a nastastie su taki, co si myslisa uplny opak.

jasne že mali dobre pesničky puštali ich a ludia sa tešili a s tym pičovanim maš pravdu,umenie je zložit obyčajnu pesničku pre ludi vyhravat pičoviny vie skoro každy

Tak to som videl v kinoklube farebne. Dobra "dekadencia"  ;D  . Podvadsiatich minutach sa jedna stvrtina ludi zodvihla a s odporom odisla.

to si dobre zaklincoval ;D

Podobne, ja som na ten film zobral aj trosku z recesie moju byvalu (asi druhe alebo tretie rande) a tiez zdrhla. ;D Tak som si ho musel dopozerat (odisla nastastie az tesne pred zaverom) neskor.  

Progi, bolo to filmom ?  :laugh: :drink:

ale jasne, zhodujeme sa, len si myslim, ze s tou kvalitou a ocenenim v podobe pocuvanosti je to trochu zlozitejsie. Ale ved sa tesme, pocvajme to, co sa pocuva a vsetci budeme super, lebo budeme pocuvat super a najlepsie umenie ;D To ale nepatrilo tebe :drink: Ved vcera to tu ktosi vtipne okomentoval, ze je zvedavy, ci ti, co tvrdia, ze sa hraju iba dobre veci, ich aj doma pocuvaju. Pochybujem :drink:

S mojou sme si to "vychutnali" az do konca .  ;D

Hej. Skus si ho pozriet, ci vydrzis. Pekne az do konca. ;)  ;D

Udatna holka. :zdar: Musim si ho este pozriet s terajsou, ci vydrzi. ;D

S babami sa robí iné...nie či vydržia pozerať film... :drink:

Mozno by niektora brala ten film ako predohru. ;D Potom by si aspon hned vedel, ze ruky prec.  ;D

Kaviar???  ;D

Naposledy sa mi po jednom koncerte stalo, že babenka vytiahla knihu Dejiny sado-maso, ževraj ju dostala ako darček, či by sme si neprečítali... :drink:

A citali ste?  ;D

A niesi tak trochu zaujaty proti urcitym stylom? Ked si uviedol konkretneho umelca, tak uved aj konkretnu elektronicku kozu, na ktoru pride 1200 ludi.
btw, teraz mi tak napadlo, ze Rikkon robil nedavno nejake hostovacie koncerty po Slovensku a sportove haly boli plne.

Niekto tu pisal, ze treba rozlisovat to hodnotenie kvality do urcitych skupin. Suhlasim, pretoze ak by sa to nerozlisovalo, tak by sme mohli porovnavat Dorian Gray a Linkin Park, ze co je kvalitnejsie. Hudba a jej kvalita je cisto subjektivna zalezitost. Co ma LP kvalitnejsie od DG uz necham na usudeni kazdeho zvlast. Vysledok ale bude rozhodne kvalitnejsi, teda zaujimavejsi produkt pre hudobny biznis.

Nakoniec zistíme že merítkom kvality je počet podprseniek,tangáčov prípadne vyprášených báb po koncerte  ;D ;D ;D

A precitali...?  ;D

Pises prokete rychlo Progi.  ;D

užasn divat sa na žranie hovien to si radšej s dcerou pustim Pipi dlhu pančuchu,ked sa hento niekomu pači to svedči že nieje daleko od toho žrat  hovvna ;D

 :laugh: :laugh: čo myslíš ?  :drink:..ako píšu všetci, sme verní svojim polovičkám... :drink:

Joe: Hovná sú väčšie umenie ako Pipi, to nevieš ? menšinový super žáner...fekal ground...  ;D :drink:

..., kde chcel zobrazit hnusnou scenou s kolektivnym jedenim hovien to, ze mladi zozeru vsetko, co im je dostatocne vytrvalo nukane.  

Nechutne ale pravdive .  ;)

Ten film je o inom, toto bola len vypichnuta scena. Odporucam si pozriet, mozno Ta oslovi.  ;D

Kokso Progi,my tu riešime zásadný problém..............potom prídeš ty a všetko je hore nohami a zrazu sa bavíme o "hovnách"  ;D ;D ;D

Ved to bol aj zamer. Trochu to tu odlahcit.  ;D

Vy právnici viete ako na to   ;D ;D ;D

Mozno tym chcel naznacit, ze cela tema je o hovne.  ;D

zvlašzne ked som bol minuly rok na nejakom feste a vyhravali tam super" podladene kapelky užasnu" muzičku a začal hrat Peha to bol normalne balzam na nervy  bolo to ovela lepšie malo to melodiu a ludia na to reagovali a bavili sa.. ;D nemal som rad tuto kapelku ale odvtedy sa mi pači a hlavne pevačka..

Ved my dávno vieme že celá téma je o hovne ale o čom by sme písali? o tom ako mať vysoko gitaru  alebo či hrá lepšie červená alebo zelená gitara?  ;D ;D ;D ;D

ved v urcitom zmysle je skoro kazda tema o hovne ;D Forum je o diskusii..je jsane, ze neovplyvnime chod sveta, ale aspon si mozme povedat, co si o nom myslime :drink:

Vsak ale nejde o super podladene kapellky. Ide o hudbu, ktora je viac produkt, ako skutocna hudba, o gyc. Tina Turner je tiez produkt, ale gyc teda nie. Co o Kelly Familly neviem ci sa da povedat.

oni mali par velkych hitov.. tak ako aj Voda nad vodou,to je hit a pačil sa skoro každemu pokial nebol duševne prepnuty  ;D, Jimi tam nahral solo na posranie skutočny zažitok, na slovensku na jednej ruke napočitam taketo veci :drink:
..mne sa nejedna o podladene kapely ja si myslim že to je jedno,len niektori si myslia že je to tučne vtedy ked sa podladia o5tonov a dotoho blakaju anglicky so zlou angličtinou ;D 

 :drink: :drink:

Asi na tom názve albumu Bon Jovi niečo bude.... 100.000.000 FANS CAN T BE WRONG....  :laugh: :drink:

asi ano ;D ;D hlavne si vela ludi pletie ked sa im niečo pači s tym že tomu rozumie a vie ako to treba robit,nemyslim seba ,že ja viem lebo neviem ale važim si každeho kto niečo dosiahol pretože je to naozaj velmi tažke..
kedže si každy den pustim minim..jeden film asi by som mohol do toho kecat spilbergovi  ;D ;D lebo tomu rozumiem!!!!!

Mne sa zas zdá, že by som ten Paríž Dakar zajazdil lepšie ako naši pretekári, lebo mi to s autom v mlákach ide výborne..a aj po piesku, čo som skúšal..... :drink:

ja som si to tiež myslel ale už som najebal tento rock tak som zmenil nazor nie som šumacher ;D

Ale ved si tu len tak tlachame, nikto nikomu nic neradi. Mne je jedno kolko kto preda albumov aj kolko ma fanusikov, mne to prachy neprinesie. Ja si pustam svoje zanre, nastastie vsetko sa da kupit, co pomaly vyslo. Radia nepocuvam, Euroviziu som nevidel ani raz a som stastny. :drink:

Ja mám teraz v aute BRIAN ADAMS poslednú výberovku a striedam to s KISS DOUBLE PLATINUM, FOO FIGHTERS a sólo doskami RICHIE SAMBORU, ale keď ide v rádiu FORIGNER, rád si to pre zmenu nálady vypočujem...

samozrejme, ze je. tak isto ako viera je kokotina a racionalne poznanie je jedine existujuce, tak vsetky pocity sa daju vysvetlit a ked to niekto nevie, no tak to akurat hovori cosi o limite jeho rozumu. to je vsetko.

Hudba JE v skutočnosti fyzika a matematika ... akurát sa desím momentu, keď dakto vynájde nejaký dokonalý vzorec na dokonalú pesničku a všetky piesne budú jedna úplne ako druhá, písané nejakým Microsoft Hit Makerom 2010 Platinum Edition ... niekedy mi pripadá, že ktosi už túto technológiu potajme skúša  :)

Aku vieru mas na mysli ?

pohybujes sa na tenkom lade.. dojde par ludi a zacne sa priet.. nerob to.. viem co si tym mal na mysli  :zdar:

 :-\

Problemy metafyziky vyriesene v troch slovach  :laugh:

... limitach rozumu alebo! samotnych , po tvojom racionalnych systemov,  ;D
ktore aj tak obsahuju metafyzicke tvrdenia a dostavju sa do nich aj spory s nimi suvisiace ostatne asi skor v ss.

A ta dokonala pesnicka sa bude pacit kazdemu jednemu cloveku na zemi, nastane svetovy mier a vsetci sa spolocne nafetujeme a budeme debatovat o tom ake je vsetko popici  :whistle:

asi niesi v obraze... hovori ti nieco pojem "inteligentny dizajn"? iba povedz ci ano ci nie... ak nie tak si zisti co to je mozno sa ti vyjasni... :drink:

to je jedna z tych "vacsich" az "najvacsich" picovin , ktore zvyknu strasne uzkostlivo zastavat veriaci

no vidis ja mam iny nazor...  :drink: a za to ze som veriaci sa nehambim, skor som na to hrdy... lebo ked ja budem skapinat budem mat nadej a budem sa tesit... :drink:

Stale sme ale pri tom, ze nech je hudba cokolvek, matematika, vysledok spravne pouziteho vzorca, alebo nesuroda hmlovina umeleckeho sebavyjadrenia - vysledok je rovnaky - musis byt dobry matematik, ak hudbu vidis ako matematiku, musis mat skvely prehlad vo vzorcoch, ak hudbu vidis ako spravne umiestnene sekvencie a premenne, alebo ti musi sakra jebat a pohybujes sa v inych dimenziach ako bezni ludia... a vtedy vznikne to prekrasne slovne spojenie: dobra hudba - ktora sa niekomu paci alebo nepaci...

Takze je to marne, mysli si co chces, hudbu rovno prirovnaj k priprave hotdogu, ale ten hotdog musis vediet sakra dobre pripravit, nestaci len prezentovat svoj extremisticky nazor na internetovom fore...  :zdar:

alebo mozno staci ... ??? :whistle:

zaujimavy nazor  :drink: rozhodne aj na showbiznise je vela umu a  know how... cize toho ze treba vediet ho robit aby si v nom bol uspesny...
ale kedze hudba je nedefinovatelna, tazko zistime kolko ma showbiznis s hudbou spolocne, lebo hudba a showbiznis su hranice ktore sa v reale nedaju vymedzit... :zdar:

ale da sa. ja to viem, takze kludne mi posielajte kapely a ukazky a ja vam poviem ci to je objektivne dobre alebo zle.

takze napriklad Dream Theater - totalne zly gyc, nerealne, sterilna nuda, velmi nizka hodnota.........  Nirvana - super kapela, vyborny songwriting, super zvuk, obrovsky prinos, velka umelecka hodnota

takze kludne vam poviem keby ste mali problem do buducna.... staci sa opytat

pekny nazor.

lamb of god mi povedz ci je dobre  ;D

je, a ked povie, ze nie, tak ho o tom mark presvedci, jak randyho  :laugh:

samozrejme ze nie. tento typ metalu ma mnoho paralel s jehovistami. nevie sa preco tolko zaujmu, ako, naco? ludia si o nich vseobecne robia picu ale oni si existuju vlastnym zivotom, vlastne akcie, mimo reality...

ALE! napriklat taky metal ako cult of luna - vyborna kapela, velky prinos... samozrejme objektivne

kludne sa pytajte

 :-\ jesus ! tolko balastu

palii ma dobry umysel a ziadny vkus...  8) ;D

Nechcem oponovat,ale tie skladby  "americkych hviezd" komponuju profi skladatelia. A väčšinou ich ponukaju v klavirnej verzii.Že potom producent,aranžer atd. daju tomu taku podobu aku počujeme,je ina vec. / neviem,možno sa časy zmenili,ale raz bežal dokument,kde skladatel,ktory  urobil par pesničiek pre Madonu a dalšich, rozpraval o svojej praci. A skladal len a len pri klaviry .A nebolo to dáke vytukanie melodie,ale skladba,ktora bola perfektna len v klavirnej verzii.No,či je to umelec ?????/

uz ste vyhnali predatora z fora aj virsika uz sa tu ziadne vedecke poznatky neobjavia  :(

Blazej: trafil si klinec po hlavicke. Je to aj podla mna tak. Navyse existuje strasny kopec prostriedkov, ktorymi sa pocuvanost ovplyvnuje. Prave citam knihu od Nicka Masona o historii Pink Floyd a tam dost plasticky vykresluje niektore metody. Napr. agentury vedeli, ktore predajne v Londyne sluzili ako "vzorka" predajnosti, takze niektori bezhlavo skupovali platne svojho interpreta prave z tychto predajni, doma v skriniach mali vraj obrovske zasoby platni, ktore nikto nikdy nepocuval :laugh:
Niektori boli schopni obchadzat babenky v tychto predajniach s bonbonierami a presvedcili ich, aby statistiky prepisovali ;D
Z nasich koncin su zname priklady o "vybaveni" hranosti, alebo zaruka v podobe lobbistickeho zakona, ktory hranost jednoducho zarucuje...a o mafianskych praktikach sa pise tiez...napriklad jedna z agentur nechala visiet Roberta Stigwooda (manager Cream, Bee Gees, neskor sef EMI) z okna, lebo ho potrebovali o niecom presvedcit (snad o hlbke umeleckych kvalit niektoreho umelca, ktoreho zastupovala) ;)
Proste celkom vazne si myslim, ze vsade kde sa tocia velke prachy, existuje podsvetie a praktiky podsvetia tiez. V tomto odvetvi to plati obzvlast ]:->

to je jedno - aj tak sa v radiach solovat nikdy nebude a tak je to dobre  :evil:

mozno je to umelec, ale to co robi, je remeslo... Hovorim tomu zakazkove sitie...cize vyroba hitov podla momentalnych trendov pre hocikoho, kto zaplati. Ten dotycny by svoje umelecke (naozaj umelecke) vlohy uplatnil mozno vtedy, ak by skladal napr. pre seba nieco, co ho naozaj bavi, cim by vyjadril to co vyjadrit chce (ak vobec nieco chce) a bolo by mu uplne jedno, ci sa predava alebo nie. Proste tam "davat" seba.

ja by som chcel vediet plodit hity ako na pase. kludne by som ozelel aj to umelecno pre seba do sufliku. co su vlastne tie naozaj umelecke vlohy?

...vidis, smola, ze nevies take ;D Ale medzi nami, neviem, ci by si mal z takeho niecoho radost... ono medzi nami, nejaka prozretelnost to v takych pripadoch vzdy akosi vyriesi a myslim, ze taki ludia si to musia kompenzovat, napr. ze kdesi v baroch hraju pre hrstky posluchacov  jazz po nociach...no..a potom rano ide pekne do roboty a otrocky sklada kokotiny pre madonu ;D to je, samozrejme, len taky hypoteticky priklad, ale viem, ze v mnohych pripadoch to tak plati...

kludne mi posli nahravku takej skladby a ja ti zarucim, ze ti spevaka najdem. Ak sa mu to bude pacit, tak do toho pojde a uvidis...  :drink: Ak ti bude stacit Vilo Csontos, ja ho kludne oslovim. Pred rokmi to bol nas spevak.

mne sa Madonine veci pacia.

vidis to strasne cierno a robotnicky, ako keby ho posadili od 8 do 16 niekde a musel plodit silou mocou hity. myslim ze zarabaju na tych hitoch viac ako slusne a zas take tragicke to s nimi nebude  :)

akosi mi ale stale uchadza to umelecno - akoze jazz je super a globalny chytlavy hit je zly... nejako mi to nesedi, asi ma uz skupinka dostala a som otrokom mainstreamu.

ja by som tiez chcel vediet robit pesnicky co sa budu pacit vela ludom, a hlavne aby sa pacili babenkam  ;D

nevidim to ani cierno, ani robotnicky podla mna...Jasne, ze takito ludia nesedia niekde 8, ci viac hodin..to som povedal ako nadsazku ;) Skus sa poobzerat po tychto autoroch, casto je to tak, ze si to remeslo kompenzuju niecim, co ich naozaj bavi (jasne, ze to nemusi byt niekde v pivnicnom bare - to bol tiez len srandovny priklad), ale je to vacsinou tak. Podla mna to dostatocne dokumentuje urcite veci. Jasne, takmer ktokolvek, kto ma hudbu rad, by si nou aj rad zarabal...ale mozno je to len taky prvoplanovy pohlad na vec, lebo ak by k tomu doslo, mozno ze by si nemal az taky super uzasny pocit z toho a mozno by ti chybalo nieco, co je len tvoje, nieco cim by si chcel vyjadrit svoje hudobne citenie a nie podkladanie sa masam. Narazam na to, ze v podstate to takito ludia robia v medziach urciteho tlaku (robit uspesne skladby), a ja nie som presvedceny o tom, ze je to stastne spojenie...
Skor si myslim, ze je idealnejsie robit predovsetkym svoje veci, podla svojho vkusu, hoci aj experimentovat, priniest nieco, co odraza tvoje hudobne myslenie a ked sa to bude pacit ludom a budu si to kupovat, tak je to fajn a ak nie, tak aj tak si rad, lebo je to proste tvoje dielo. Ja mam pocit, ze napr. taky Yesfan z tohto fora ma velmi blizko k tomu, co tu pisem, myslim, ze moze byt velmi originalnou postavou rockoveho zivota...tym samozrejme netvrdim, ze z inych nie, je to len priklad :drink:

a este nieco k svojmu predchadzajucemu prispevku...uz tu mnohi zabudaju (a samozrejme aj v tom velkom biznise), ze prave ta druha cesta (popisana vyssie) je ta spravna cesta a aj prirodzena. To, ze si niekde vyberu urcitu tvar, gasparka z ktoreho urobia hviezdu, napisu mu hit, vymyslia image...to je len bluf na peniaze. Zial, prave takto to prevazne funguje, prave preto je nazov tejto temy taky, aky je a mnohokrat je odpoved na takuto otazku negativna :drink:

cela tato tema je o hovne je ako "je zaruka velkeho penisa kvalitny sex"  ;D ;D  je aj neni  niekedy maly urobi vic ako velky
navrhujem vymazat :zdar:  a Madona je bomba ...Zakky urobit obyčajnu pesničku s textom je naozaj tažke som rad že si na to prišiel :zdar:
brnkat barzčo može baaarzdo a nič

ja si myslim, ze ti, co sa zivia pisanim hitov to nerobia ako kalkul na zarabanie penazi. ja verim, ze oni to pisu tak ako citia. ked uz bola spominana Madonna, tak poznam zbezne vacsinu jej tvorby a na mna tam nikdy neposobilo nieco neuprimne, zeby to robili ludia len preto, aby zarobili peniaze.

no, neviem, ako to robia ini, my sme to kludne naspievali tak, ako sme to chceli a naspievali sme to akoze "anglickou" hatlaninou, pomahalo to pri skladani textu, kvoli dorazom. Nikto sa nebude smiat, neboj. Ked sa skontaktujem s Vilom (co moze chvilu trvat, ja mu to pustim a on ti to naspieva) Ak dovolis, nasa byvala kapela ti to cele aj provizorne nahra a on to naspieva.

no, aj ja si myslim pravy opak...to,z e nejake veci z tohto "sudka" vyznievaju uprimne, je len odrazom profesionality, ktora sa tomu neda upriet. Toto je biznis, nie umenie, netreba to pliest dokopy, to ti povie hocikto a mozno aj sama Madonna. Podla mna niekde v Amerike by sa ti ludia blizki tomuto biznisu smiali (to neber ako urazku, prosim), podla mna to kazdy rozdeluje na biznis a na umenie. Jedna vec je profesionalne urobeny cirkus druha vec je nieco, co sa nerobi pre masy... (zjednodusujem) :drink:

ako myslis ;)

vzdy ked mam potrebu riesit umenie tak si najdem fotku dalmatina a riesim ci je ciernobiely alebo bielocierny. intelektualne ma to naplna. alebo zebru.

uspokoji ta odpoved, ze dalmatin je flakaty a zebra pasikava?

hovno vidis do umenia. ide o farebnu kombinaciu.

ale prd, nejde ani tak o farby ako o to, ako ich pouzijes  :drink:

Co takto zmazat celu temu ? Alebo nemate odvahu hosi ???  ;D ;D

takze najvacsi umelec som zase iba ja  :whistle:

[img width= height=]http://rastopeteraj.sk/fotky/dalmatin.jpg[/img]

nechapem, preco by sa mala mazat. Je to spusta inych tem, ktore su plnekokotin a nikto ich nemaze. Podla mna je to tu prave preto, aby sa sem pisalo, dokonca je to aj v temach takmer o vselicom, tak neviem, preco ti to nesedi

Mam pocit, ze niektori sa tu bojite o pocet prispevkov...  :whistle:
 ;D

cize o ich kombinaciu?

nie len tym, ake tvary z nich vytvoris, ako ich rozmiestnis atd atd..

velmi obrazne by sa dal pistov priklad prirovnat k tomu, ze si povies, ze idez zlozit nejaku melodiu v tonine Amol, ale len samotny vyber toniny tu melodiu nevytvori

cize ide o ich kombinaciu?

4oky, zamyslel si sa dakedy nad tym, ze reagovujes na 95% prispevkov uplnou picovinou? neber to osobne, nic proti tebe nemam, len som alergicky na kokotov

nechapem preco mas stale potrebu pretvarat myslienky inych ludi. povedal som kombinaciu, tak to neprekrucaj podla seba. :-9
ano, rasto hodil krasnu fotku nad ktorou mozem opat dumat v ramci umelecna.

nie len o kombinaciu, ked uz tak chces slovickarit - kombinacia hovori o vybere nejakych prvkov, nehovori ale ani o ich poradi a o vlastnostiach. cize ked to aplikujem na ten priklad s tou melodiou. kombinacia ti mozno povie to, ze ake tony si si z danej toniny povyberal. hovori to nieco o melodii? nie, tu vytvori az to ako tie tony usporiadas za sebou, aku budu mat dlzku, ako ich budes ohybat atd atd..

a ty si skusil niekedy porozmyslat nad tym, co chcel diskutujuci povedat, ci musis v 95% svojich prispevkov zadret takuto kototinu aby si si pomastil ego, ako si zase niekoho zotrel?
ale tiez sa cudujem, co z tej poznamky nakoniec vzniklo  ;D

skus to nebrat ako prekrucanie, ale ako nesuhlas s tym, co si povedal + protiargument.. ;)

ale srat na to.. :)

pome naspak.

toto je umenie alebo gyc ? alebo hit pre peniaze ? robili to uprimne od srdca tu muziku ?

http://www.youtube.com/watch?v=9hMrY8jysdg

ja vyslovim otazku o farebnej kombinacii a ty mi podsunies nejaku odpoved o geometrickych tvaroch ktore su totalne nepodstatne. ja len ze naco mi je vediet kto ma bodky a kto pasiky ked ma zaujima nieco ine - to prekrucanie mam na mysli  ;) ale srat na to.

rastis - tak teraz si trafil velmi bolavo a trefne. ale zrejme toto je ten najvyssi stav, ked sa gyc a umenie navzajom kryju a su spokojne obe strany  ;D

to si co zas napisal...

neviem preco vy vychodinari mate pocit ze ste najmudrejsi na svete...
nemusime kombinaciu vobec tahat do melodie, vsak ked sa vyjadrujes k vizualnemu umeniu, asi o tom nieco vies nie? takze kombinacia prvkov vo vizualnom ponimani hovori o ich vzajomnej polohe, velkosti, vztahu, charaktere...

dalsia vec, nemam pocit ze by som niekedy na tomto fore niekoho zotrel, a uz vobec nie ze by som si mastil na niekom tu na fore ego, ja to totiz nepotrebujem...

uz dlhsiu dobu sa zamyslam nad tvojimi prispevkami, ale nemozem prist k ziadnej zrelej uvahe, dokonca ani k naznaku... mozno snad len to, ze si myslis, ze tie tvoje poznamky su trefne a vtipne... opak je vsak pravdou...

ale chyba bude asi vo mne, este som na take ftipky asi nedorastol....

este nieco?

moj nazor na celu tuto LP je, ze je to dost gycova skladacka osvedcenych hitov a aj pesniciek stareho razenia (teda pripominajucich najlepsie tradicie povodnych Queen). Podla mna malo ich starsie obdobie ovela cistejsi rukopis, skladby boli originalnejsie, zneli inak ako v 80. rokoch. Na tejto LP sa uz podla mojho nazoru dostali do fazy, ked pravdepodobne narastali ambicie (hlavne Freddieho) robit aj komercnejsiu hudbu. Tu je to take, ze radiovy, doslova diskotekovy hit Radio Gaga, strieda takmer metalova vec Hammer In Fall, potom I Want To Break Free, co je zas nieco ine, atd. Pre mna ide o roznorodu zmes pesniciek poskladanych dost nesorodo a mne z toho vychadza jednoznacne kalkul - robit to pre co najvacsi uspech. Myslim, ze neskorsia Inuendo ide zasa v slapajach povodnych Queen, je to stylovo cistejsia a surodnejsia vec...
Sorry, ze som sa rozpisal, ak to chces v skratke - tak je to kalkul :drink:

srat na to, viacmenej to bol nepochopeny vtip..  :drink:

lebo sme zakomplexovani  :laugh:

to je variacia
to su vlastnosti prvkov

kombinacia hovori len o tom kolko akych prvkov vyberies...a je jedno v akom ponimani  :zdar:

srat na to ;)

ako si prisiel na tie poucky? lebo to co si napisal je bohapusta volovina

a vies co je na tom celom najhorsie? ze vzdy sa snazis zmiest to pod kobercek, lebo vies ze nemas pravdu...

pozri si teoriu mnozin, kombinatoriku... a je jedno ci tou mnozinou su farby, tony..

akurat mam rozcitanu architektonicku kompoziciu, mam zacat citovat? ale bacha aby si sa potom nezacal cervenat...

hudba je matika.. ten, kto sa dopracuje k najlepsiemu 'x' je vitaz.. vsetko je len o poctoch, ktore ak su dobre navrhnute, su schopne vytvarat pocity.. preto mame kopec hudby, ktora nezanecha ziaden dojem, ale aj kopec prostych, no velmi emotivnych diel..

mozem aj ja, aspon bude sranda:
Definícia. Kombinácia r-tej triedy z n prvkov je lubovolný výber r-prvkovej podmnožiny z danej
n-prvkovej množiny.
Definícia. Variácia r-tej triedy z n prvkov je lubovolný usporiadaný výber r prvkov z danej n-prvkovej
množiny.
Definícia. Množina je súbor prvkov s rovnakými vlastnosťami.

toto hovori v moj prospech. nemyslim, ze by som sa mal cervenat. najdes to v kazdej lepsej ucebnici matematiky.

Mna z toho vynechaj, ja som uplne pokojny vyrovnany, stastny clovek. :)
 :drink:

styrioci ale fakt, sak co to riesit ? pista napisal vec, ktorou chcel naznacit zmysel tejto hadky. nema to NIC spolocne s pruzkami, alebo bodkami. a tie kombinacie a variacie, to uz vobec nechapem, preco sa do toho taha - matiku vieme.

kaolko: myslim, ze hudba nie je matika. Je to len jazyk, takisto ako matika. Su to akoby 2 rovnake kategorie (spomedzi x dalsich), ktore sa snazia zachytit nejaku jednu podstatu, len v roznych vyjadreniach. Pises, ze ak je dobre navrhnuta, je schopna vytvarat pocity. Ja si skor myslim, ze je to momentalne uchopenie pocitu tvorcu v nejakom case, to znamena cas, ktory je schopny sa plne sustredit a nechat sa viest intuiciou. Autor vytvara pocit na zaklade niecoho co prezil (takze sa v skladbe nachadzaju pasaze, ktore sme uz akoby niekde poculi (autor ich ale nevytvoril vedome) - vtedy to podla mna v posluchacovi evokuje nejake situacie, ktore sa vplyvom nejakeho zvukoveho vnemu vynoria z jeho podvedomia a zacnu sa spajat s urcitymi "a posteriornymi" obrazmi, resp. pocitmi, ktore zazil. Alebo moze autor tvorit akoby nieco uplne nove podla svojej schopnosti imaginacie. Ale zase je to relativne, kedze kazdy vyrastal v inom prostredi a kazdy mame v sebe ulozenu rozdielnu kombinaciu jednotlivych zmyslovych vnemov v case. 

w? co si cital Bergsona, alebo co ?

neviem preco vy oravci mate pocit, ze nie ste vychodniari

Ja som cital len stagemastera a pacilo sa mi to :)

tiez sa s jeho nazorom stotoznujem  :drink:

potom by mozno stalo zamysliet sa nad tym v com je to v konecnom dosledku ine ako to co sa tvrdilo pred tym.
bezohladu na to ci to nieto zaobaluje do satu intuicie velkoleposti tvorcu diela, alebo do satu suchych a prasnych nazorov o matematike

H?

si tym aj nieco chcel povedat?

LOOOOL  ;D
Hlod dňa  :laugh:
Som z Prešova a mám frajerku z Oravy... a je to úplne to isté.

Inak zaujímavá debatka, najmä ak už sa vyťahujú geografické činitele, vtedy už nemožno pochybovať o vysoko nastavenej latke a duševenom malomocenstve zainteresovaných  :bravo:

ne nescel, asi iba tolko ze stale to je do istej miery podobne. A to v tom ze je to istym sposobom predurcene. Tam ste zdrbali cloveka za to, ze sa snazil uvazovat o kombináciach a co vsetko urcuju, dalej i povedal ale ze to nie je vsetko, mozes mat konecny pocet prvkov ale ich spajanie moze davat nespocitatelne mnozstvo kombinácii, dalej uvazoval o rozlicnych vlastnostiach, ja som mu kupodivu rozumel  *4 oci*  
druhy tvrdil ze to determinuje skusenost, a kombinácie sa deju v tomto priestore. A tomu som inak viac nerozumel, hlavne o tom podvedomí a aposteriornich pocitoch, hoci viem co kazde to slovo znamena cely ten prispevok mi prisiel zmätočný troska

toto je podla mna umenie, to by som nevedel urobit: http://www.youtube.com/watch?v=BudNc4Ggg64&eurl=http%3A%2F%2Fkyberia.sk%2Fid%2F63897%2F&feature=player_embedded

trochu si to nepochopil, ja nahodou mam vychodniarov rad, pozri sa na takeho branka, mam ho rad ako vlastneho brata  ;D nerobim ziadne rozdiely medzi ludmi, cigan ako cernoch  ;D ;D ;D

4oci presne vie, na koho som narazal, na fore je(bolo) tu takych mudrlantov z vychodu viac.... a nie len z vychodu ;D ;D ;D

a mato, orava je na severe tak ma nejeb lebo si pridem po bednicku a vezmem ju spat  ;) ;D

a vsak sa nic nestalo, vsetci sa ide od samej lasky zozrat  :drink:

i taka je diskusia :zdar:

:laugh:
 :drink: :drink:
 :zdar:

tak to video je krute  ;D

nechce sa mi citat, k comu vsetkemu ste dosli, ale skorej zalezi na kvalite, ako na kvantite posluchacov nie?

jasne ;) ale obchodnikovi to asi nevysvetlis. Ten chce predavat a jeho nic ine nezaujima. Presne to je ten rozdiel medzi dvomi pohladmi na svet popu

vole , obchodnik sa nenarodi ako obchodnik obchodnik sa stava po tom čo niečo vyprodukuje o čo je zaujem a každy normalny umelec a vobec človek ma radost z toho čo robi ked ma uspech,tu je hlavny problem neznašania popu ako takeho,lenže pre niekoho je metal to iste ako pre metlaka pop,je to o hovne tak ako aj debata čo bolo skor vajce alebo sliepka

joe, nie je obchodnik ako obchodnik. Ak je to v poradi: nieco vyprodukujem a paci sa to, je to OK. Ak je to v poradi: vyprodukujem nieco take, co sa bude pacit a potom to predava, to uz pre mna OK nie je. Ten prvy priklad je celkom normalny a prirodzeny proces a ten druhy je podkladanie sa masovemu vkusu. V podstate ani na tom nic zle nie je, ale s umenim to nema nic spolocne ]:-> Ja som netvrdil, ze mam rad metal a ze nemam rad pop. To som akoze kde mal povedat. Aj v pope je spusta dobrych veci a urcite aj metale. Mne vadi cisto obchodna kalkulacia, vdaka comu sa na svet niektori pozeraju iba cez obchodnicke okuliare...a to v konecnom dosledku skodi - v umeni, v sporte, vo vsetkom, vole :drink:

nenapisal som že ty nemaš rad pop a vobec toto je o kok*te debata ,slovo umenie je pre buzerantov ;D

niesi ty nahodou umelec? ;D

nieco podobne tusim tvrdil aj Hitler po tom, co zistil, ze s tym malovanim to velmi nevie ;D

To by sme museli otocit cely svet naopak (na tu spravnu stranu) :-\

to ma Rastis naučil čo mu nesedi je pre buzerantov ;D
hlavne umenie nech riešia za sto rokov čo bolo alebo nebolo nie teraz barzaky pseudomudrlant  ;D
Mates vymaž to a bude najmudrejšie čo si za svojho života urobil :drink:

a lahlo 50milionov ludi

ano, to je bohuzial fakt :zdar:

mal radsej ostat pri tom nestastnom malovani

mozno by sme boli prekvapeni kolko uctievanych umelcov robi veci prvoplanovo  :zdar:
co napriklad ten queen co sem rasto dal - je to umenie, gyc, alebo co je to?

velmi vela ludi odsudzuje nieco co je popularne uz len preto ze to je popularne a ma pocit ze zaner ktory pocuva kapela a jeden clovek je vrchol nezkazenej dokonalosti.
z coho ten cisty umelec ktory produkuje od srdca vlastne zije? nekalkuluje aj on tak trochu nahodou aby sa uzivil?
staci sa nad to cele tak trochu povzniest a je po probleme, lebo toto nevedie nikam  :drink:

jasne, ze je vela umelcov, ktori pisu prvoplanove veci, ved aj ten Queen, co je tu pichnuty je toho prikladom. Ja si myslim, ze nejde o to, ze sa umelec neuzivi, ja si myslim, ze sa uzivi. Je len rozdiel medzi levelom "uzivit sa" a byt "super hviezda", resp. robit vsetko pre to, aby sa dana vec pacila, liezt do prdele masovemu vkusu, resp ho spoluvytvarat...ved pri vsetkej ucte, ani ten Queen to nemal zapotreby, priznajme si to. Jasne, ze sa treba povzniest, ale snad mozme diskutovat. Ved vsetky tie javy, ktore sprevadzaju tuto kulturu mozu byt zaujimave a teda aj podnetom na diskusiu.

"Umenie je úniková aktivita, ktorá nahradzuje pravé ukojenie pohlavného pudu. Umelcova radosť z tvorenia je náhrada úspešnej súlože. Umelec je úchylná, nezdravá osobnosť "   FREUD

to je stara znama vec ;)

znamejsia vec je ze freud rozpraval casto kktiny  :zdar:

a tak sa to aj vacsinou teraz casto berie  :drink:

ano, Freud sa aj podla mna berie v kruhoch jeho kolegov psychiatrov s rezervou. Aj ked mal v mnohych veciach pravdu, vsetko videl cez rovnaku optiku. Ono, vzdy je lepsie argumentovat Freudom (aj ked tento argument este nic nedokazuje okrem ludskej prirodzenosti), ako keby mala tato debata sklznut do vulgarnosti a na uroven pivnej debaty... :drink:

niekedy je lepsia pivna debata s overenymi argumentami  8) hlavne preto, ze tam je pivo  :drink:

to s tym pivom, to beriem :drink: Ale kvalita debaty je priamo umerna kvalite diskuterov. V opacnom pripade to kvalita piva nedokaze vyrovnat :on1:

co je na masovom vkuse take strasne zle? ze nelubi gitaru?

pista 58: a co je na nom dobre? Ved ja neplacem za gitarou...aj ked neskryvam svoje rozcarovanie nad tym, ze napr. sola su casto v radiach vynechavane. Masovy vkus je podla mna nieco, co sa v podstate zamerne vytvara s cielom posuvat poredajne cisla vyssie. Ja v tom vidim iba biznis, aj ked nie bez vynimky.
Jedna vec je slobodna tvorba a druha vec je stat sa mainstreamovym interpretom. Za normalne povazujem, ak sa pomocou svojej tvorby uplatnim v biznise a za nesympaticke povazujem ak sa tvorba prisposobuje maistreamu, len aby ten-ktory interpret bol/ ostal na vrchole. Ved je to stary a znamy pribeh mnohych skupin.
Ak si vezmeme napr. Genesis - od nepochybne kvalitnej hudby presli smutnou cestou az k takmer diskotekovym veciam, rozpad Europe - za tym stal tlak na dalsie a dalsie Final Countdown, az doslo k vnutornym nezhodam a odchodu J. Noruma a neskor doslo k uplnemu rozpadu skupiny. Takychto pribehov je strasne vela a podla mna je v konecnom dosledku za tym stale to iste: snaha zarabat co najviac za kazdu cenu, pripadne tlak okolia k tomu aby skupina robila komerciu, ktora sa dobre predava...Cize, odpovedz si sam na svoju otazku... Ja viem, ze asi nic nezmenim, len poukazujem na tu menej privetivu stranku veci. Pisal som tu o ovplyvnovani a mafianskych praktikach, ved sa netvarme, ze take v tejto brandzi neexistuje a ze vsetko tu prebieha fajnovo v sulade s trhovymi principmi, lebo to nie je pravda

OFF: V poslednom čísle nemeckého GITARREN&BASS je rozhovor s J.Norumom, kde hodnotí Final Count ako vrcholné dielo, prebrali ho orchestre do svojho repertoáru, používa sa pri hudobných podujatiach...je naň dosť hrdý.... :drink: :drink:

ved hej, dokonca mal dlhorocny spor o jej autorstvo so spevakom skupiny,ale snad si uz odpustili ;) Ved ja netvrdim, ze FC je zla skladba, dokonca si myslim, ze takto nejako sa popularizuje rockova hudba. Ja poukazujem na to, co take nieco spusti. Ved je verejnym tajomstvom, ze manazment kapely ten uspech chcel zopakovat a kapela sa dostala pod silny tlak, ktory po roznych ciastkovych problemoch vlastne neustala...

Tak ako mal Freud svoj nazor na umenie,tak ho maš Ty,tak ho mam ja ,tak ho ma XY ludí.A každy je presvedčeny,že ten jeho je spravny. Ono aj tí klasicky skladatelia chceli,aby sa ich hudba pačila. Aj ten Strauss-či kto to bol-chcel aby sa jeho hudba pačila Jeho Veličenstvu a kralovskemu dvoru. Aj  napr.Dawid Bowie,Tina Turner,Peter Gabriel a dalši,ktori začinali inač a skončili inač,chceli,aby ich počuvalo čo najviac ludi.Ono,robit umenie,"hrat pre 5 ludi" niekde v klube a hovorit si umelec,to človeka čoskoro prestane bavit. Že to teraz funguje tak,ako si popisal-proste tam to postupne dospelo.Ale je možnost na každom hudobnikovi si vybrat: Byt slavny,bohaty a "ne-umelec" alebo neznamy,chudobny "umelec". ;)  P.S.P.S. Ja si myslim,že Elvis a spol rozbehol hudobny biznis do obrovskych rozmerov. Dovtedy vladol v hudbe jazz,swing,velke big-bandy a pod. A prišiel Elvis,začal hrat niečo ine, len s doprovodom 2 hudobnikov,krutit sa na javisku a ludia šaleli. Tí jazzmani,big-bandaci tiež hovorili,že to nie je umenie. A Elvis sa tiež podriadoval  pl. Parkerovi a manažmentu-začal nahravat filmy,ktorych kvalita bola uboha,tie piesne z filmov tieež nič moc.Nehovoriac o vytvarani škandalov, televiznych šotov napr. z nastupu na vojenčinu v Nemecku / tiež dobry tah na popularizaciu v Europe/ atd. Takže stručne povedane, sučasny pop-biznis nie je nič nové pod slnkom.Len dokonalejšie prepracované.

jasne, mas pravdu...len je to niekdy na zasmiatie, ked si zalistujes v historii a zistis, ze napr. David Bowie sa dokonca sam prehlasil za homosexuala (aj ked to nebola pravda) a zacal sa obliekat do zenskych siat, len aby na seba stiahol pozornost...Mne vadi taketo podlizovanie sa a vnucovanie sa masovemu vkusu za kazdu cenu. Samozrejme, kazdy si moze vybrat tu svoju cestu, to je naozaj pravda, aj ked si nemyslim,z e robit umenie musi byt za kazdu cenu iba pre 5 ludi, ako si napisal. Vyssie napisane veci nevadia, ak je napr. kapela ako Europe jasne zamerana na normalne rockove a jednoduche spevne pesnicky, ale je dost nechutne ked stara progrockova kapela, ako bola Genesis zacne po rokoch kvakat nieco ako I Can´t Dance ;) Ved to je hrozne :(

europe mali prebratych vela veci  od starych skupin a oni s tym boli akoze slavni

udry: jasne, mas pravdu, dnes je to az prilis dokonale. Ved peniaze su velkym motivatorom a robia svoje. Ved pred rokmi boli napr. sutaze v kulturistike motivovane iba tak, ze sa sutazilo o nejaku vazu za 500$, dnes sutazia steroidove obludy, lebo ich motivuje vyhra niekolko stotisic $. A podobne je to aj v hudbe.
Toto odvetvie sa spriemyselnilo a to doslova. Zlozit skladbu, ci vytvorit akekolvek dielo je predsa vnutorna vec jej autora, ma odrazat jeho hudobne, ci ine citenie a dnes sa stretavame s tym, ze sa pracuje v timoch, kde sa nieco zlozi, potom sa toho chopi ina skupina, ktora to oblecie do "sucasnych siat", daju sa dokopy zvukove zalezitosti, este predtym sa vsak najde figurka, ktora bude tvarou celej produkcie (ktora napr. vobec nemusi vediet spievat - vid E. Iglesias a mnohi ini), no a nakoniec sa to "odpali". Podla mna je to obycajny kalkul. Samozrejme, ze nic nove pod slnkom, ak si pozries historicke suvislosti, zistis, ze spriemyselnovanim svojich diel sa zaoberal uz Andy Warhol, Salvador Dali predaval prazdne platna so svojim podpisom (ako hlboko klesol ;) ) a dalo by sa pokracovat... SMutne je to, ze ludia su schopni naozaj vsetkeho

praveze mne sa cely album We Can't Dance nesmierne paci, mam aj origos... inac v ostatnom s tvojimi prispevkami naozaj suhlasim :drink: zasa samozrejme ze aj na pope je nieco kvalitne... a je velmi tazke povedat kde je kolko umenia... ako rudy povedal kazdy ma svoj nazor na umenie a to co je podla neho dobre... samozrejme ze na najma sucasnom pope casto vidno ze je to uplne prazdne a vsetko rovnake... ale kolko je kde hudby a kolko biznisu sa vlastne neda presne urcit... :zdar:

myslis ze ked niekto robi pesnicku tak aby sa pacila co najviac ludom, musi to byt primarne pre peniaze? Ja by som to skor tipol tak ze niekoho bavi robit "umenie", a niekoho pesnicky take aby sa pacili vela ludom a to nemusi automaticky znamenat ze to robi pre prachy

podla mna by mal skladatel skladat veci, ktore skladat chce, aby to odrazalo jeho nazory, jeho vkus a hlavne, aby tym povedal to, co povedat chce. Pokial to sklada tak, aby sa to za kazdu cenu pacilo vacsine, tak to predsa odraza nieco uplne ine. A ked to robi pre radost inych, samozrejme, ze to nemusi byt len pre peniaze, ale to sa predsa netyka biznisu, lebo ten je ziveny peniazmi :drink:

suhlas s yngwiiim  :zdar:

vdaka :drink:

No ale predsa su skladatelia,ktori chcu skladat pop,jednoduche pesničky,chytlave "popevky". Chce to skladat,su v tom jeho nazory,jeho vkus,lebo ma rovnake nazory a rovnaky vkus ako "masy". Robi mu radost,naplna ho to,ked si jeho pesničky ludia spievaju,ked ich počuje v radiu.Možno peniaze hraju sekundarnu ulohu. /možno je jeho hlavnym prijmom prevadzkovanie krčmy,bordelu,možno je .......proste nejde o prachy/ . Že mu za to zaplatia,tak O.K. Nezoberie on,napchaju si to do vačku druhi. Potom maš skladatelov,ktori robia "umenie" a popri tom chcu skosit niečo ine-ten pop.A dari sa im to-tak prečo nie. A povedzme si otvorene-komu by sa nepačilo,keby hrali jeho pesničku v radiu?. Potom by sme možno zmenili aj nazor na pop.

rudy, nezabudaj: (narocnost na vytvorenie) x (pocet ludi, ktorym sa to paci)

cize ak je ten popevok prvoplanova chujacina a vznikne to za 0.02 sekundy, tak je to ine ako symfonia, ktoru takto lahko nedas. plus ked vezmeme kolko musis pracovat na samotnej tej hlave, co to vymysli.

podla mna rasto vtedy uplne nechtiac vymyslel perfektny vzorec na objektivne hodnotenie kvality  8)

a zostava to uplne mimo dobra a zla, ci sa na tom niekto nabali alebo nie. my sa tu bavime o tom, ci sa nabalil na sracke. cize ked sa niekomu paci tvorit / pocuvat sracky, ma na to plne pravo a dokonca ani nemusi byt uzrozumeny s tym, ze to robi. to ale na veci vobec nic nemeni.

Vzorec ;D

Niekto /nespomeniem si kto/ povedal niečo v tom zmysle že: ...... napisat pesničku je tak isto naročne,ako napisat symfoniu,akurat na symfoniu treba viac notoveho papiera......
Ja tieto zaležitosti-umenie a ostatne veci v hudbe- moc neriešim.Môže sa o tom pokecat,ale je to nekonečna tema  bez jednoznačneho záveru.Vela vecí sa v hudbe zmenilo a ešte sa aj zmení. A tak isto sa zmení aj pohlad na umenie.  Ja osobne počuvam to,čo sa mi pači a či je to umenie,či je to kvalita alebo nie, mi je uplne jedno. P.S. Nazdar Iggy.  :drink:

rudy, vsak OK, v pohode, v konecnom dosledku si aj tak bude pocuvat co chce a o to vobec nejde, resp. ide o to az v druhom rade. V prvom rade ide o pristup k tomu, co je hodnotnejsie. Ak je latka kvality a narocnosti tak nizko, ze ju kludne prekrocis a sracka ma ovela lahsi pristup k posluchacovi, tak je ten system trochu zvrateny, nemyslis?
Neviem, ci je pre teba napr. Billy Sheehan dostatocnou autoritou, ale aj on povedal, ze napr. v 80-tych rokoch panovala ovela vacsia umelecka sloboda, ako je tomu dnes. To znamena, ze bol mensi tlak na umelcov v zmysle, ze co a ako maju tvorit...a to je podla mna dostatocne velky varovny prst. Pokial ludia jeho rangu pocituju problemy, tak to stoji za uvahu, aspon podla mna :drink:

..."Billy Sheehan dostatocnou autoritou, ale aj on povedal, ze napr. v 80-tych rokoch panovala ovela vacsia umelecka sloboda, ako je tomu dnes"... No ale to sa hovorilo aj o 70-tych,aj o 60-tych. .Umelecka sloboda je to,že si každy môže vybrat čo chce tvorit a hrat. Si zober 70 roky Nastup disca-Boney M,Horučka sobotnajšej noci a dalšie. O tom sa tiež vtedy hovorilo,že je to sračka,kalkul pre "masy",atd. A radia to zhusta vysielali.A ludia to radi počuvali. / A nevieš si ani predstavit,ako som ja neznašal tuto "travoltacku hudbu"A čo som mal-dat si na chrbat napis " Rock navždy-disco nikdy"". Zober si nastup elektronickej hudby- to bolo reči od "umelcov",že to je umelina,že to nie je hudba,len programovanie atd. A opät-radia to vysielali a ludia s radostou počuvali. Zober death metal a podobne odnože metalu-vtedy tiež rockeri a heavy metalisti hovorili,že je to grcanie do mikrofonu a trtkanie gitar. A pozri,kolko fanušikov to má. Budeme o tom všetkom hovorit že je to sračka? Pre niekoho ano,pre niekoho nie.Nemožeme predsa chciet aby ludia počuvali len to, o čom si myslime,že je umenie.Na tom sučasna hudobna scena nefungujeAni nefungovala. .....Čo je hodnotnejšie?  Skladba  od XY alebo skladba od  WX ? Odpovede budu pravdepodobne 50:50.  ...Latka kvality a naročnosti...- kto určuje jej vyšku? ... Ja ? Ty ? Hudobnici? Recenzenti ? Vydavatelstva? Media? Poslucháči?...  Každy ju ma nastavenu ináč.   

super napisane  :drink:

Rudy 100 bodov, presne a výstižne... :drink:

ano, umelecka sloboda je presne nieco take, ako si napisal...lenze tu nejde o slobodu tvorit, tu ma kazdy. Tu ide o tlak vydavatelstiev a medii  a tym aj vyber toho, kto je pre nich dostatocne perspektivny a kto nie. O tom je ta sloboda a "sloboda". Neprekrucaj tu veci, lebo ja nehovorim o tom,ze si dany styl nenajde posluchacov. Prave vdaka mediam si kazda sracka najde posluchacov, pretoze uloha medii je papagajovat donekonecna hocico, za co v konecnom dolsedku dostane zaplatene, ci uz priamo, ci nepriamo. Ich uloha (ci uz vedoma, alebo nevedoma) je vytvorit urcity zvuk, prostredie do ktoreho v danej dobe niektory styl zapadne, alebo nezapadne. Inymi slovami modna vlna. Kazda modna vlna je z 90% tvorena zvrchu, maloco sa stane modou "zdola". Preco je to tak podla teba? Podla mna urcite nie kvoli umeleckej slobode, ale kvoli konzumu...Tento priemysel potrebuje vzdy nieco nove, aby sa predavalo, prave z toho isteho dovodu to potrebuje aj iny priemysel, potrebuju neustalu obmenu podecujucu novy odbyt. Nevidim v tom vela spravodlivosti (napr. suciastky v autach su tiez dimenzovane na urcity vek)...to len ako priklad z ineho sudka. Co sa tyka hudby, urcite je to kalkul pre masy, ako pises.

z hovna varite puding uz na 41 strane.

jasne, radsej vsetci riesme ksefty s ampami

presne.

to potom staci otvorit jedinu temu "inzercia" a bude pokoj

napisem zakkymu, pockaj  ;D ale no - sak sa neurazame hned, ze ?  ;)

ale v pohode, preco by som sa urazal ;) Ja si len myslim, ze je dobre sa niekedy trochu odlepit od zeme a riesit aj menej rukolapne veci, to je vsetko :drink:

V pripade, ze sa pocet posluchacov blizi k nule, tak asi aj hej  ;)

:)

resp. ak sa pocet posluchacov blizi k maximu, tak je to jasna sracka :laugh:

Ale toto by nam uz nik nemusel uverit, ze to nie je slepa zavist z nasej strany  ;)

...alebo, ze predmetom zavisti je nieco, co tvoria taki, ktori tvoria trochu ine hodnoty, ako je kazdodenny konzumny balast, ktory nam do hlav hudu media 8)

Ono je to tak -a to v roznych zanroch, ze ta hudba, filmy (dosad si zaner, druh umenia), ktore sa daju nazvat umeleckymi, putaju menej posluchacov (divakov), ale zasadnym sposobom ovplyvnuju aj to menej narocne umenie. Rozsiruju obzory, posuvaju hranice a tie nove prvky, ktore prinasaju, potom pouziva komercne umenie, ci "umenie". Myslim si, ze bez napr. starych Pink Floyd, ci Genesis by mnoho veci v modernom pope vyzeralo inak...ako aj dnesny bezny film urceny pre kazdodenneho divaka by bol iny, ak by nebolo Tarkovskeho, Kurosawu, ci Fassbindera a ostatnych. Akokolvek sa zda, ze tie filmy su (pre dnesneho divaka) nudne a nezaujimave, prinasaju toho vela. Je len smutne, lebo tomu tak kedysi nebolo. 60-te roky boli zaujimave svojou umeleckou pestrostou a okrem ineho aj chutou experimentovat a hlavne tym, ze umelecke veci (hudba, filmy a ine umenie) boli aj komercne uspesne a lakali velke mnozstva ludi. Nieco sa zmenilo (k horsiemu), pretoze dnes uz tomu tak nie je. Skusme si polozit otazku preco to tak je. Na to som chcel upozornit svojimi prispevkami. Urcite ma kt omu nemotivuje nieco, co tu naznacujes :drink:

no hlavne zabudate (hlavne rudy, co som si vsimol) na to, ze to, ze niekto ma rad sracku, este z tej sracky nespravi diamant (vyjadrujem sa teraz expresivne, lebo mam taku naladu, ale chapeme sa, ze?  :drink: ). proste niekto na nieco ma bunky / hlavu / dusu / naladu, to je jedno. a niekto nie. uplne je to jedno. niekomu sa kludne moze pacit trabant, ale to, ze sa niekomu paci, este z neho neurobi dobre auto. a ked niekto nevie jazdit na ferrari, neznamena to, ze to auto je zle. ani to neznamena, ze su vsetky rovnake a kazdemu sa paci nieco ine. proste su lepsie a horsie auta a lepsi a horsi odbornici na ne.

ak by som si mohol dovolit napisat odpoved na tento dopis tak by som asi nebol robinson crusoe

Mna napadla jedna zaujimava( zbytocna:) ) myslienka. Keby sa spravi celosvetovy format disk v hlavach ludstva, proste by sme vsetci zabudli na to co sme pocuvali a mali sme radi. A prestala by existovat komercia, proste by sme si museli hudbu vyhladavat sami(internet, obchody)... Dopracovali by sme sa po case k tomu istemu? :)

Niektorí ludia / a možno aj Igggy/ maju vlastné kriteria na posudzovanie "umeleckej kvality.To je O.K. Každy ma na to pravo.Ale pokial sa na to chceme divat z objektivneho hladiska,tak musime mat presne zadefinovane,čo je umenie,čo je kvalita / v hudbe/.A musime mat presne určene kriteria, podla ktorych to budeme hodnotit.Len potom môžeme povedat -toto je umenie a toto umenie nieje,toto je kvalita a toto je sračka. V opačnom pripade su všetky debaty v rovine " kecáme,kecáme a nevieme o čom". :drink:
 

suhlasim s Iggym...a este pridam:nablyskana sracka ostane len a len srackou a v dnesnom svete prave tie sracky vyplavaju na povrch najskor (fyzika) :laugh:
Samozrejme, nikomu neupieram pravo mysliet si opak, alebo nieco ine. Myslim, ze podstatou tejto temy bolo zamysliet sa, ci tu naozaj existuje akysi prirodzeny vyber a ze teda kvalita sa moze automaticky spojit s vacsim posluchacskym zazemim, alebo nie. No, a ja tvrdim, ze nie. Tvrdim, ze ti, ktori na tom zarabaju maju zarucene metody posuvat prave ten svoj produkt smerom k posluchacovi a ze tie metody nemaju nic spolocne s trhom a spravodlivostou. Prave z dovodov mnou uvedenych v predchadzajucich prispevkoch, si myslim, ze ide mnohokrat o ojeb (dobre styky, lobbing, natlak, podvod, nasilie) Staci si vypocut, ci precitat nieco od muzikantov, ktori sa s tym v praxi stretli.

 Je počet poslucháčov merítkom kvality ????

JE!!!   okrem inych :zdar:(može byt aj čim menej posluchačov tym lepšie) ;D

ze vas to este bavi...  ;D :whistle:

nebavi :zdar:   

                 0 - 1 posluchač    ... najvyššia kvalita
                1- 3 posluchačov ... kvalita
                3 -9 posluchačov ... sračka
 Pripadne si možete aj dosadit počet nul za čisla-podla lubovôle.
  ;D ;D ;D

su clenovia kapely ratani ako posluchaci?  :laugh:

to su priposluchači  :laugh: takzvany zmanipulovany ty maju opačny minusovy efekt ;D ;D ty zvačša riešia aky ma člen kapely aparat a podla toho sudia aka dobra je kapela v  nemecku im aj hovoria absoltli koko*t ;D

A ti, ktori rozmyslaju uplne naivne, tym sa hovori v Nemecku ako? ;D Poniektori ste tu ako stare babky v style "šak to muši buc pravda, bo to davaľi v teľevizore" ;D

najvacsia sracka je, ked sa stretnu 3ja znami dobri gitaristi na podiu pred publikom par neznamych zlych gitaristov a zacnu si honit gitary, pardon - zacnu jamovat Hey Joe (nic proti Hajsovi  :whistle: )  ;D

jednotka sa bude volať norris alebo johnzo?

"tak toto je slaBé, tu máme len 10 000° johnza"  ;D

mame
ziadne.

uz po treti krat opakujem vzorec: (pocet posluchacov) x (narocnost na vytvorenie)
mozno, aby to bolo korektne, malo by sa tam nejak zohladnit casove hladisko (pretoze posluchaci prichadzaju novi, odchadzaju), resp. teda dlzka "posluchacstva", cize (posluchac)x(dlzka priemerneho posluchu).

takze to dpolnujem:
(pocet VSETKYCH posluchacov od vzniku skladby) x (dlzka priemerneho posluchu) x (narocnost na vytvorenie) = hodnota skladby

schvalne si skuste dosadzovat rozne skladby, ze to vychadza  :P

hlavne je dolezity operator "x", pretoze ak nieco ma nulovu narocnost na vytvorenie, tak hodnota bude nula, aj keby to pocuval uplne kazdy.

jednotka sa samozrejme bude volat podla mna. maximalne som ochotny ucinit ustupok v podobe 1 rastisa, pretoze na zaklade jeho postu som to vymyslel  ;D

jak to ja vidim, tak si mi to jednoducho ujebal, a nie vymyslel na zaklade mojho postu.

ty si tu svoju myslienku zdaleka nedocenil, normalne si ju zanechal zhnit so zmazanym threadom (co je presne blizky osud tohto ;D ) a navyse som ta priznal, takze ako kradez sa to vobec nema sancu kvalifikovat  :P

a v čom sa meria náročnosť na vytvorenie?  :laugh: lebo nejaká popová hopsačka sa bude tvoriť úplne ľahko mozzartovi(obtiažnosť 0 až 1) a inak sa bude tvoriť zdegenerovanému mongolskému delostrelcovi, čo nevie vymenovať tóny(obtiažnosť 99-100)  ;D

;D ;D ;D

dobra otazka, ale to, ci sa to tazko robi mongolskemu delostrelcovi, alebo lahko mozartovi, este nehovori tak vela o narocnosti ako takej. cize daju sa stanovit objektivne kriteria, to uz by nemal byt taky problem, ked to mas rozmenene na drobne. napriklad akoze postupnost C-D-E-F je menej narocna na vymyslenie ako C-E-D-F; vytvorit komplikovany system je narocnejsie ako vysypat nahodne tony, atd...  chcelo by to celkom premakany soft na vypocet  ;D