Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

mam pocit, ze sa tu o tejto bedni uz kecalo, ale nejako to neviem najst...

ma niekto tento box ? alebo ho pocul ? predpokladam, ze ten bass reflex tam ma robit dobry spodok - pocul to niekto hrat ? ako sa to da porovnat s obyc. 2x12 alebo 4x12 ? predpokladam, ze aj keby to malo dobre basy, stale to bude uzko smerove, nie ?

Majo Fero - kedysi si tusim pisal, ze sa chystas vyrobit takyto box a osadit 150W Eminence Tonker. spravil si tu bednu ? ako hra ?

na MB stranke pisu, ze sa osadza C90 reprakom. neosadzala sa kedysi Electro Voice ? alebo si to pletiem ?

Majo - raz davno ste boli aj s JOEm v BA a mali ste so sebou taku malicku 1x12" VHT - hrala jak blazen. co to bola za bednu ? tiez nejaka podobna konstrukcia s bass reflexom ?

nemate niekto este tipy na dobre a zaujimave 1x12" boxy

myslim ze martinlm ma teraz ten VHT 1x12 box

miso tusim aj chvalil ten box ze to hra super a perfektne to tlaci, ale zas tomu tiez vytykal prave tu smerovost

hmm co tak mesa 1/4 open? tam su C90.. a hra to super.. mal som 2X12 a myslim ze robia aj 1X12..  http://www.thomann.de/de/mesa_boogie_1x12_box_three_quarter_back.htm  1/4 open
http://www.thomann.de/de/mesa_boogie_thiele_gitarrenbox.htm a thiele uzavreta

rastis:

toto je povodna thiele bedna, ktoru si dala navrhnut firma electrovoice - http://archives.telex.com/archives/EV/Builders%20Plans/TL806%20Builders%20Plans.pdf
bola osadzana EVM 12L. navrhu sa chytila mesa boogie, ktora tuto bednu mierne pozmenila, aby rozmermi sedela pod short head z markovskej serie (velmi casto vidat half/full stacky s mark short head a jednou alebo dvoma thiele bednami).  aj mesa ich osadzala evm12l az pokial EV nezrusila ich vyrobu a vtedy zacali thiele bednu osadzat C90-kou.

vela ludi si uspesne postavilo thiele bednu podla hore uvedeneho planiku alebo aj mesacku variantu. internetove kukucky sa zhoduju, ze s c90 to neznie zle, ale ze bedna bola predsa len navrhnuta pre evm12l, ktory dnes nie je problem zohnat, kedze sa znova vyraba, len je dost drahy oproti ostatnym beznym reprakom, a s nim to zneje najlepsie.

ano, spravil som viac konstrukcii na jeden rozmer 1x12"boxu (52x40x30cm)
1. uplny Closedback
2. na sposob VHT - cize ClosedBack, dva bassreflexy o priemere 5cm na prednej stene dole
3. na sposob novsich Mesa - vacsi bassreflex na zadnej strane v strede
4. na sposob Mesa - 1/2OpenBack, cize polootvorena zadna stena

pritom som mal k dispozicii 3 repraky: Governor, Vintage 30 a Tonker
tak som ich skusal aj poprehadzovat

da sa povedat, ze rozdiely boli u kazdeho repraku podobne

na tuto velkost a konstrukciu boxu hral najbasovejsie ten treti typ
najvacsiu kompresiu mal prvy typ, ale nebol az tak basovy
u stvrteho typu bolo dolezite, kde v miestnosti bol, bo vela zvuku islo von zo zadnej steny, kedze bola polootvorena
druhy typ (na sposob VHT thiele) sa mi pacil pri tychto reprakov najmenej

nakoniec som spravil dve kombinacie: Tonker na ClosedBack a Vintage30 + ten treti typ

ano, je to podobna bednicka
zozadu ClosedBack a s predu dva 5cm bassreflexy dole
VHT pouziva basovejsie repraky, takze v tomto boxe to hraje asi nejidealnejsie

Ta VHT vyzera uplne jednoducho, ze su len v prednej doske spravene otvory, Thiele ma tusim aj nejaku specialnu konstrukciu vnutri, nie? Asi ten reprak vo VHT nie je len tak hocijaky.

Mesa Thiele je konstrukcne velmi odlisne ako VHT Thiele

ano, VHT pouziva basovejsie repraky

vht 1x12 ma styri diery a aky je to typ basovejsi reprak ? iny ako davaju do 4x12 ?

Snad sa ten box nevola VHT Thiele... Je to nejake VHT + nejake pismenka + cislo 112A.

no a co sa da cakat od takej nejakej bednicky ? s jednym reprakom to bude vzdy velmi smerove, bass reflex / nebass reflaex, ze ?

moze byt, uz si to nepamatam presne, mal som to rozobrane 2-3 roky dozadu

do 4x12 davaju nejake 50W repraky a do 1x12 100W
pisem schvalne "basovejsi", bo vsetky VHT boxy hraju basovejsie oproti inym znackam

Ked skusali FF a DusanUK prehodit Mesu na VHT box a VHT na Mesa box,
tak ta prva kombinacia mala basov viac ako treba a ta druha kombinacia ich nemala   :whistle:

Z toho usudzujem, ze Mesa hlavy su basovejsie a boxy standartne
a VHT hlavy maju menej basov a preto potrebuju basovejsie BOXY ... tod vsjo

moze sa to volat hocijako, Rasto sa na to nepytal ... hlavne ze vieme o com je rec   :on1:

Je to smerovejsie ako 4x12, to je jasne, ale nepovedal by som, ze je to vyslovene smerove. 1x12 box mojej vlastnej vyroby s Greenbackom, ten bol vyslovene smerovy. Ale to vela zalezi aj od akustiky.

spekulujem kompaktny setup... jasne, ze si kupim aj dve 4x12, ale to bude do skusobne  ;D na hranie ak by fungovala nejaka takato bedynka, bolo by to super :)

vsak si pozri planik. vpredu je otvor a vo vnutri dokopy 5 rebier (1 pri repraku, vedla toho otvoru v prednej stene, rovnobezne s bocnou hranou a 4 v tom otvore smerom dozadu).

upozornil som mozno na jednu vyhodu thiele (tl806) boxu pre rastisa, oproti tej vht bedni. kedze rastis postavil nejake tie bedinky, tak ma k dispozicii podrobny konstrukcny plan + su bezne dostupne repraky pouzivane v thiele. ci uz EV EVM 12L alebo C90. v tych thiele boxoch par ludi experimentovali aj tusim s eminence delta pro, vraj je to velmi podobne tomu EVL 12L (velky magnet, vraj aj zvukovo je to podobne, aj ked nehra v az takom sirokom pasme - delta pro ma hornu hranicu niekde okolo 4600Hz, EVM12L 7000Hz)

trochu sa spytam ako koko*t... mrkam to sice uz po internete kade tade, ale neviete mi niekto poradit ?

Fs je rezonancny kmitocet reproduktoru. na tejto frekvencii ma reproduktor svoju maximalnu impedanciu. zavisi od konstrukcie, kvality, cim je nizsii, tym sa reproduktor povazuje za kvalitnejsi ( ? ) , atd... hovori nieco tento udaj o zvuku ?

co je Fb ?

co sa mysli, ked sa povie rezonancny kmitocet ozvucnice ?

podla mna je to frekvencia na ktorej je bedna v rezonancii. cize by mal nastavat pri takom stave zdvih v tom pasme ako je ta rezonancna frekvencia. cize bassreflex je tiez tak vyladeny, aby nastaval zdvih v nizkych kmitoctoch, cize navrhom bassreflexu sa zmeni rezonancna frekvencia bedne - a uz len geometricke rozmery urcuju akym smerom :)

este raz a pomaly :)

neviem pomalsie ;D ale skusim, podla mna je to tak, ze ked reprak a zacne hrat frekvencie, ktore su pre tu bednu rezonancne ( napriklad 80Hz ) tak na tejto frekvencii bude mat vdaka ozvucnici cela bedna vacsi zdvih na tejto frekvencii, to znamena, ze bude viac nabasovanejsia, ako ozvucnica, ktora rezonuje na 200Hz. proste to funguje ako nejaku "zosilovac" danej frekvencie. no a tu rezonancnu ovplyvnujes, teda rozmermy bedne, upravami otvorov...

ano - tomu som schopny porozumiet...

tak teda este - ako sa pozerat na parameter Fs - rezonancny kmitocet reproduktoru. ako vypoveda o zvuku ? vsade som sa docital, ze je to skorej impedancny udaj a vypoveda o kvalite a tuhosti zavesu (cim pri basaku nizsie, tym sa da povazovat za kvalitnejsi - vraj :) )

hmm, asi ma vtedy najvacsi rozkmit na tej frekvencii - s tym by suvisela ta tuhost zavesu, ale to naozaj iba strielam :)

na rozkmit sa pouziva tusim parameter Xmax, v milimetroch... ale mozno tam nejaky vztah je... nic to, idem dalej studovat... najhorsie, ze vacsina zameranych for, co som nasiel riesi subwoofre do auta :)

napis predatorovi, on mozno bdue vediet  :) ( myslim vazne  8) )

chystam sa, uz vcera mi to poradil ktosi :)

ides si vymysliet raketoplan? ved tie thiele nakresy su dostupne nie?

Len tak pre zaujimavost    http://wood.mendelu.cz/cz/sections/FEM/DA/files/AM_clanek.pdf

chcem si spravit rozmer presne pod hlavu a zaroven trochu vyssi, nech to neni jazvecik. takze bassreflexy bude treba tiez nejak prisposobit... su na nete nejake programy na vypocet, len chcem aspon trochu tej problematike porozumiet, nech nepostavim picovinu :)

onedlho dam prve nakresy, zatial len takyto vizual:

vdaka :)

s vyskou by som si problem nerobil, pretoze by som to okopcil presne a pod bednu dal iba nejaky podstavec, cize by to sice zvonku vyzeralo ako cela bedna, aj by sa to nosilo tak a bolo v kope...horsia je ta sirka. inac ja som si tiez chcel stavat thiele, ale ste ma odradili, ze nech nevymyslam a bud to postavim podla nakresu, alebo nech to encham tak  ;D

ja uz som rozhodnuty, bude to ako na nakrese, 590 * 500 * 300. akurat musim doriesit bassreflex, vyska je dana vyskou boxu, takze iba sirku a hlbku natrubku... osadim tam Tonker od Eminence, uz davno som nad nim spekuloval do inej bedne, len ma odradzalo 150W, ale do jedneho boxu akurat...

a predna doska naklonena dozadu. stolarsky to bude na posratie :)

rastis: vela vymyslas, podla mna zbytocne.. postav to tak, ako je.. koho zaujima, ci sedi/nesedi presne pod hlavu? ;)

mna. original si dnes mozem obuchany kupit za 300 dolarov.

hlavne - nepotrebujem bednu. ale chcem, takze tam je dostatok priestoru na akekolvek vymyslanie, experimentovanie, bavkanie sa  ;)

ako pre koho :)

teda, ako to plánuješ spájať? kolíky? piškoty? alebo nejaký hrebeňák?

Rastik, na rozmery 590 * 500 * 300 to moze s kludom byt ClosedBack, ja osobne by som riesil bassrefles a podobne alternativy pri boxoch kde sa jedna o co najmensi rozmer a aby to nestratilo basy  ;)
Chcem ti dobre poradit, uz som tento test sam absolvoval  :drink:

A na margo toho Tonkera, to chces k akemu zosilovacu a typ hudby?

A na aku hudbu odporucas tonker?

a mozem tym bass reflexom nieco pokazit ? Tonker som si vybral na zaklade ukazok na Eminence webe - znel mi najlepsie - ja viem, je to take vyberanie... ... ... :)

Acoustic, Mesa Boogie, Valwatt a SKA - co ine  ;D ... ... normalny maly boxik, ked sa hra na malom podiu...

asi koliky, to mam osvedcene.

nespravne navrhnuty bassreflex moze robit presny opak   ;) ...niekedy ani vzorce nepomozu  :whistle:

Pokial je ten tvoj amp viac ostry ako basovy (predpokladam ze taky je), tak Tonker je presne taky reprak. Cize vela basov to dokopy mat nebude, ale bude to mat pekne vysky.  :)

pekne vysky je to, co mam rad :) hlavne uz ich vekom pomalicky aj stracam :)

.....taký ten štrbinový basreflex, ako je na pastnutom obrázku sa dá len narátať, existujú na to softy ktoré Ti to pri zadaní rozmerov boxu a niektorých údajov reproduktora vyrátajú, ak chceš trubicový bas reflex, tak Ti stačí trubica s priemerom 4-5cm a hĺbku tej trubice zistíš veľmi jednoducho.....pri pustenej hudbe do toho boxu trubicu pomaly začneš zasúvať do otvoru na boxe a budeš sledovať reprák, keď sa Ti rozvibruje viac, tak tam si spravíš značku na trubici, takto získaš hĺbku basreflexu....dobrým basreflexom sa dá získať lepšia citlivosť po celom rozsahu frekvenčného pásma reproduktora, naopak zlým znížiš citlivosť a vytvoríš nečitateľné huhňanie......kompromisným riešením je že do otvoru nedáš žiadnu trubicu.....ale thiele kompromisy nepozná..... 

nasiel som program Eminence Designer, tam sa pozadavaju vsetky TS udaje repraku a on navrhne idealne rozmery boxu aj bass reflexu. pri vlastnom navrhu ukaze frekvencnu krivku, ako asi box bude hrat. zhodou okolnosti moj navrh podla nejakych inych vypoctov docela koresponduje s tym, co k mojmu vebranemu repraku navrhuje ten Eminence soft, takze vyzera, ze som na spravnej ceste :)

...tak vela štastia pri navrhovani bassreflexu... ;)

http://www.pluska.sk/soubiznis/2009/06/nora-mojsejova-vo-vazbe.html  aj nora sa bavkala a ako to skocilo  :drink:

hlavne treba dbat, aby reprak aj uniesol to, co sa od neho chce, aby sa nevyflusla membrana...

zas nemusič tie pi.... capat do serioznych tém... :drink:

uz som si to stiahol ale nechapem to a nechce sa mi s tym jebat. ja si chcem dat spravit 1x12 s the tonkerom, aj ty si tusim spominal ze ides tento reprak pouzit, ci?

tak sa mozme dohodnut - ja Ti dam ten moj navrh a ked Ti to bude hrat dobre, postavim si ho potom aj ja :)

mf, posli  ;)

ako toto dopadlo? :D

ako 99% podobnych planov :)