Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

nazdar. Vie mi niekto poradit, resp. vysvetlit aky rozdiel je medzi marshall 1960 bednami a co znacia skratky? AX, BX, CX, AV, BV. Viem ze A je zkoseny box, B rovny, V je s vintage reprakmi.....ale X netusim.

Ktora by sa najviac hodila k hlave JCM 900? diky. :-\

Vec vkusu - kazda hra inak. Osobne sa mi paci Marshall s Greenbackmi. Musis skusat. Tie G-75, ci ako sa pisu.. hraju dost potichy oproti V30, Greeenback.

Inak - Greenbacky sa mi v Marshall boxe pacia ovela viac, ako V30 v Marshall boxe.
 :drink:

Tie X-ka su Greenbacky.

to je osadenim reprakov. AV su Vintage 30, mne sa ta bedna lubi. bezna 1960 je osadene G12T75, a je to asi najrozsirenejsi box k JCM900. mne sa nelubi, ale nemas s nim co pokazit. Greenback box poznam z rychlika, ale zdal sa mi zaujimavejsi, ako bezna 1960.

musis si ich ale oskusat sam, aby si si spravil nazor...

ja mam ku 900vke klasiku 1960, tak ako pise rastis, mne sa ta kombinacia paci, skus sam co sa tebe najviac paci, inak btw. aky model 900ky mas?

hrate to dobre nie.....tlačí to? nemam ziadny ale co chvila si pojdem pre tuto:
http://www.musiccenter.cz/Marshall-JCM900-4100/Řada-Vintage/:3:27777
v tych modeloch hlav sa uz vobec nevyznam.....iba viem, ze cim starsia tym lepisa, a co tu beham po fore tak niekdo JCM900 uplne nepekne zhadzuje, a niekto dvíha do nebies....why?   
planujem mat JCM900 + 1960A a zaujimali ma tie boxy k tomu, nevedel som sa v tom orientovat, ale ako vidim neviem sa orientovat ani v JCM900

a kvoli comu chces ten aparat ? sa Ti paci, uz si hral na nom ? ja by som si ho pred kupou isto vyskusal :)

vyskusaj si to radsej, ne kazdemu ten aparat sedi zvukovo

urcite si ho skusim....jednak sa mi paci....jednak si myslim ze JCM900  je dobra hlava ( v tych modeloch sa uz fakt nevyznam, takze kdo je mudrejsi nech radi, ale inu JCM 900 som nikde nenasiel, len tuto.... a da sa prepnut z 50 na 100 W :D

ja mam napr. JCM900 MkIII je to jednokanal

noooo, prepnut jak prepnut... bezne sa 100vky robia na 4 lampy a 50tky na 2. niektore aparaty to maju riesene tak, ze pri prepnuti na nizsi vykon sa jedna dvojica lamp vypne a hra to potom iba na 2 a vtedy to je realne 50tka, aj s vlastnostami 50tky. JCM900 4100 to ma robene tak, ze sa stvorica koncovych lamp prepne z pentodoveho zapojenia na triodove a vtedy to udajne ide na pol vykonu. tak sa to pisalo aspon v manuale. v tom triodovom zapojeni to ale nehra tak, ako hravaju klasicke 50tky, ale tak nejak inac co si pamatam...

k tym modelom... nebolo ich zasa az tak vela a ani by som nepovedal, ze cim starsia, tym lepsia. do najstarsich sa davali EL34, co je klasika pre Marshall. potom tam zacali davat 5881, co je nejaky variant 6L6. nikdy som neskusal vedla seba tu a tu verziu, takze neviem, ci to prinieslo nejake zasadne zmeny... keby som si mal vybrat, tak ak dvojkanal, tak 4500, co bola 50tka. a keby mi stacil jednokanal, tak 2500 SLX, co bola 50tka so zvysenym gainom... 4100 je uz dost nepoddajny, potichu je to chciplina a ked sa to vyhulaka, tiez to neni nejaky extra tahavy aparat. pokial ale planujes dokrmovat nejakym pedalom, tak konketne k 4100 som skusal vselico a zvacsa sa to spravalo dost dobre...

inak ked si len nahrubo dame Marshalle ze akoze "plexi" - "800" - "900" - "2000", tak 900 boli podla mna najhorsie.

... 4100 je uz dost nepoddajny, potichu je to chciplina a ked sa to vyhulaka, tiez to neni nejaky extra tahavy aparat. pokial ale planujes dokrmovat nejakym pedalom, tak konketne k 4100 som skusal vselico a zvacsa sa to spravalo dost dobre...

inak ked si len nahrubo dame Marshalle ze akoze "plexi" - "800" - "900" - "2000", tak 900 boli podla mna najhorsie.
[/quote]

eee dokrmovat neplanujem, nie som skatulkar, na hrad rock to musi mat postacujuci gain

na hardrock jasne, ked to vytocis... je to vec vkusu, mne sa 4100 sama o sebe nepaci, aj ked v kapele zneje fajn... hlavne dnes sa predavaju za smiesne peniaze, takze skus a uvidis.

aj moj nazor, 4100 je standart - pocut v nom kopec svetovych nahravok (prakticky skoro cele 90te roky na tom tocili a pocut to z nahravok), ale tiez to nie je moj slialok kavy  :drink:

[/quote]

myslis rastis ze z plexi, 800, 900, 2000, je najhorsia 900?  take JCM2000 DSL je lepsie ako 900? myslim ze 900 je viac klasická, a ma 2000 modernejsi zvuk

presne tak, 100/50 je v 900kach prepinanie lamp z pentodoveho na triodove zapojenie, a je to veru rozdiel
taktiez v kapele brutal aparat podla mna, na hard rock ako stvoreny, ale opat....skus si to, a sprav si vlastny nazor

aky rozdiel......zlý? horsie to hra?

4100 je vyborny aparat a problem je v prstoch,ale aj ja mám radšej 800 alebo plexi,novšie su horšie a podla mna JVM je najhorši maršal,DSL v pohode,
trebarz jednokanal 900 je uplne super a naj je MG ;D netreba sa srat s lampami asi si to kupim lebo zas mi odyšla v 800 špina :zdar:
Majo nemožem zabudnut u teba na to MG :drink:

box je podla mna naj 1960, 1960V je najhorši Greenback su dobre

tak ked to bolo prepnute na ten polovicny vykon, sa mi to zdalo take divne nejak, nebolo to skratka ono, akoby to bolo zastrete, neviem presne to opisat, skratka ten aparat nebol vo vlastnej kozi, ale podla mna to prepinanie je cele nanic, treba to mat klasicky na plny vykon a potom to hra dobre

v skusobni si plny asi neuzijem to by som ohluchol

myslel som hlavne nastavene na 100W mod, ne 50

to mas uplne jedno, ze je nieco 50tka neznamena, ze to hra o polovicu tichsie ako 100vka. podla mna ked to nechces dokrmovat, tak si kup 50tku, bude sa to spravat vdacnejsie.

ked sme uz pri tej watáži......nieje nejako malo 30W na JTM45? jak to funguje s takou hlavou na koncertoch, ked ma iba 30W?

na kazdom normalnom koncerte okrem malickych pubov Ti strcia mikrofon pred bednu. 30 50 100 W ... to mas uplne jedno pokial sa chystas normalne hravat a nerypat sa v tom prilis miesto hrania...

JTM 45 - máš problém vykúriť - úplne stačí aj s rezervou. Bodaj by som hrával na takých pódiách aby som to vedel vykúriť ;)

ja som mal valvestate VS100R  :)

teraz sme skusali v Piane plexinu na 1936 a Koch 20W lampac
nebol problem v hlasitosti, hralo to dostatocne nahlas
skor sa mi zda, ze cim viac lamp v konci, tym je to tucnejsie v spodkoch a brilantnejsie vo vyskach
... inak nevidim zasadny rozdiel medzi 100 a 50 (a mozno ze aj v mensich watazach)

v obchode pred tyždnom ...ja viem že si mal VS100 to mam aj ja a je suepr

to mam aj ja

na zivo mi 50-100W neprisiel nejaky extra velky rozdiel, aj ked pri 100W bolo pocut, ze ten zvuk akoby nabral na objeme

dovolim si tvrdit, ze ten 30W lampac je vacasi jakot, jak ten 100W Valvestate

zalezi aj od citlivosti tych rekprakov, ale v podstate mas pravdu  :)

to asi tažko ta 30 sa nechyta VS reve jak hovado možeme sa stavit ;D

amozrejme

nema a repraky su iny pribeh,porovnavat silu musiš na rovnakom boxe a to by si sa čudoval aku silu ma VS100,včera som na nej hral u kamoša cewz VX marshall a V Modern 100W hral rovnako nahlas jak nie tichšie :drink:

ty sa v tom tak vyznas  ;D

neni

hlasitost nabieha logaritmicky, takze od urciteho momentu je narast v hlasitosti malinky aj na velkom skoku wattaze.

ja ano ale ty nie ;D  pome radšej večer na pivo :drink:

Ved dojdi zajtra.  8)

ale nepovieš slovo Gibson ani Hiwat možeš len Fender a Marshall ;D

ja ho postrazim, dojdi  8)

Slubujem.  :drink:

presne o tom to je

...urcity moment.......

co myslis??

myslim, ze co  je ten "urcity moment," od ktoreho je narast hlasitosti malinky

si kukni cca logaritmicku krivku, najprv tam je strmy narast, ze pri malej zmene x mas zmenu y pomerne velku a potom sa to trosku ustali a pri vacsej zmene x mas zmenu y mensiu, napriklad: http://slovak.evlm.stuba.sk/elearning/elearning_files/images3/obr15.gif

diky za teoriu....a v praxi to znamena

to co co bolo spomenute, ze 100W nehra 2x tak nahlas ako 50W verzia, ale ze hlasitosti su cca rovnake. akurat vacsie wattaze maju vacsi objem zvuku a neskor skresluju...

v praxi to znamena, ze ked tocis potakom na aparate tak medzi polohou 2 a 3 je citelny rozdiel, zato medzi 8-9 to uz skoro nerozoznas hlasitostne, len to trosku viac skresluje

... a ze niektori gitaristi, co hraju na marshalle co sa musia knedlit, tak maju radi 100vky, lebo im zneju tucnejsie a bud ich nakopavaju alebo krmia inymi preampami alebo hraju na podiach kde ich mozu fakt vyknedlit alebo nepotrebuju, aby im tak v skresleni tahali. a ini zase maju radi 50tky, lebo su poddajnejsie a lepsie idu pri knedleni do koncakoveho skreslenia, i ked mozno nie su tak "tlste", co su ovsem iba sukromne pocitovky z hry a ziaden posuchac to nikdy nerozozna :)

takze radsej ist do 50 ako 100

ved pise, ze to je o osobnom pocite...100W zas ma objem a tlak

ja som isiel do 50ky lebo som chcel viac koncakoveho skreslenia... ale rad by som si k nej dokupil do zbierky este 100w plexi bez master volume  ;D to musi byt masaker... :drink:

k tym starym aparatom  ........JTM 45, 1959 SLP, JPM 50 (aparaty co pouziva angus) co su to za masinky....jtm45 je plexi? uplne prvy aparat, nie? Da sa to niekde este zohnat? (okrem JTM45 ta je v ponuke ale novsi model)  :-\

myslim, ze vsetko su to plexi, tu je o tom tema : http://forum.gitaristi.sk/index.php/topic,72553.0.html

Ako sa to vezme, ja som dost pocul rozdiel medzi 50 a 100 aj v hlasitosti inak.

Nie su, plexiny klasicke boli od 67-69 iba superlead. Nepliest s JTM.  :evil:

 ;D v tych znaceniach sa stracam... a plexi povazujem za stvordierak  :P

Aj ja mam stvordierak.  ]:->

akoze mal si vedla seba na rovnaku bednu 50 tku a 100 vku, obe uplne naplno a 100 vka hrala hlasnejsie ? lebo ja trebars na mojom Ac. ked vypinam ten jeden par lamp, tak urcite sa to na 2 lampy nijak zasadne nestisi, mozno len pocitovo, ze to zostane trochu chudsie...

Ano. Fakt bolo citit rozdiel, najma v akustickom tlaku.

Potom je tu este tretia možnosť : 4x výkonové lampy a 50w -EL84 ,6V6 ako VOX , ORANGE alebo napr. Matchless...

podla mna si kludne zober 100W, vsak si pisal ze chces JCM900, tam az tolko nezalezi na tom koncaku ako pri plexinach

zas obnovím staršiu tému:

chlapi, box 1960 AV - vintage, 280 W, 4x12´´ Celestion G12 Vintage, odstupom času od toho čo tu bolo popísané čo mi ešte viete k nemu povedať? Hlavne rozdiel tých G12 Vintage a G12T-75.

Mám možnosť k JCMku za dobrý peniaz zobrať ten AV box, prípadne BV. Asi by som skôr bral AV ako ten rovný, či?

Každopádne nepochybujem, že by to malo byť lepšie ako terajší AVT box so štyrmi G12-T75

mne sa ovela viac paci Marshal box s Vintage ako s 75-T. tie druhe podla mna strasne skriekaju a na hocijaky aparat to hra furt jak blby skreklavy Marshall, tie Vintage mi prisli vzdy take sofistikovanejsie a lepsie. ale vela ludi ma uplne opacny nazor, vela ludi napriklad tvrdi, ze z V30 boxov su tie Marshallacke uplne najhorsie, atd... cize vyskusaj sam.

lomeny box vyzera viac sexi, ale ak je na podlahe, tak jebe rovno do hlavy. co moze byt vyhoda alebo nevyhoda, podla kazdeho indiívidualne  :neviem:

Poznam zopar ludi ,co maju tie 1960ky Acka s 75Tckami a kazdemu ta bedna hra inak.Nepocul som ich jen X , ani 2 X ale spusu krat a na roznych miestach a zvukovy prívlastok maju vzdy ten isty, ale z jednym zaverom ,ze kazda hra inak.Niektora vresti a niektora menej.
Predpokladam ,ze to bude tak isto aj s tymi vintidzovimi.
Jednu taku mam aj ja a dufam ze nebudem sklamany, ked natrafim na taku istu co bude hrat lepsie jak ta moja  ]:->

preto by som si to najskôr pred kupou vypocul ,lebo nemusi byt jedna a jedna.

nebude to take, ze nove nevybehane versus stare vychrchlane ? ze tie vychrchlane uz neskrecia a tie nove este hej ?

inak bedňa, ktorá má 10 rokov je ´´stará´´ bedňa? povedzme 2 roky koncertovania každý víkend po 2 hodiny?

Pokial na nej hral 30w amp, tak je ako nova. Pokial ma 150w a hral na nej naplno vytoceny 100w lampovy amp, tak moze mat uz vymlatene repraky.

ide o 1960AV - teda 280 W a hralo sa do nej 100W hlavou. na dosť vyhúlenej

To nevadi. Absolutne.

Pred tyzdnom som nahraval na Greenbacky, asi 10rocne, cez ktore 90% casu sla 50watt Plexina.

super teda... dobre vedieť

Hej, 50w Marshall amp a 100w bedna je akurat vhodna kombinacia.

a teraz ma troška vzdelajte - ako sa všeobecne prejavujú vymlátené repráky? je počuť nejaký úbytok trebars výšok, či?

dá sa aj meraním nejakých parametrov zistiť kondícia repráku, či?

a potom registrujem tzv. zábeh reprákov. to je zase čo? že nové sa potrebujú dostať najprv do nejakého optima (ktoré sa asi tažko definuje) a potom sa môže do nich poriadne pustiť vytavená hlava?

sorry za takéto otázky, ale už rôzne veci som počul.... tak reku...  :whistle:

Lenze to bola 2*12tka.  ;D

Vymlatene repraky su jednoducho zle repraky. Castokrat zle prenasaju basy, zvuk z reprakov nie je pevny. Myslim si, ze to pocuje kazdy lepsi muzikant, ktory uz trosku hraje na aparat.

Zabeh reprakov som osobne nikdy neriesil a to som mal zvacsa vzdy nove bedne alebo repraky. Zapnes a hras. :)

Novy reprak , poväcnou s textilnym ,alebo papierovym impregnovanym okrajom je dobre zabedat, aby mal svoje parametre, laicky povedane ,aby hral tie basy ,ktore ma hrat.
Vymlateny reprak je tazko posudit ,ze ako je doniceny.Ci bol zaves pouzivanim pretazeny ,alebo magnet vytahany, alebo bedna niekde vlhla, alebo dostal nakladacku tak ze je cievka chytena a niekde medzizavitovy skrat.
Ak je daky zavazny problem s reprakmi ,tak poväcsinou ta bedna hra vyrazne tichsie.
a pytal sa i ci sa to da zmerat , ano da, dokonca kazdy kto ma doma, alebo v studiu nake IT nahravatko si to vie zmeret.Su na to dokonca aj programi, len komu sa to chce , ked zaver je iba ,lubi ,alebo nelubi, na to niesu parametre.
Skoda ze repraky nemaju logi a tachometer  ;D

Inac gitara s vytavenou 50kou da viac napapat 100 bedni jak napr. basa zo 100 ampom do 100ky
Preto marsal po 70tych rokoch zacali vyrabat silnejsie bedne, lebo jaksik tie 100kove ten skrkot gitar asi nezvladali.

preco ? myslel som, ze naopak basa nuti reprak do vacsieho rozkmytu. ci ako to je principialne ?

Ved to, tiez som si vzdy myslel, ze basy potrebuju vacsiu rezervu.  :whistle:

ja si tuto debatu s Brdom nad desiatym pivom pamatam, ako mi to vysvetloval, len si nepamatam, co mi nakoniec vysvetlil  :blush:

Aj rozkmit je dôležitý v rámci mechanickej záťaže, ale Brďo asi mal na mysli elektrickú = tepelnú záťaž. Prevalený zosík dáva vyše dvojnásobný výkon oproti menovitému, preto vytavená 50 ka dáva viac ako 100 W.
Preto sa zapájajú bedne výkonnejšie, než zosíky. ( platí u gitarových zosíkov, u P.A a hifi naopak)

presne tak.
U vytavenej 50ky je strasne vela harmonických ,ktore vykonovo pretazuju cievku,cize ,reprak nedostava mechaniky napapat, jak je to pri basgitare, ale elektricky a prehrieva cievku ,ktora zvykne aj zhoriet.
Niektrore vyskove drivre ,mylim tym PAckove ,mavali kôli chladeniu cievky strbinu v ktorej cievka kmita je namocena olejom , aby vzniknute teplo bolo odvedene do magnetu.
U basovych a stredových reprakov je to nemozne ,lebo by ten olej hnet vyfrklo prec.Tam sa chladi cievka ,iba obtekanim vzduchu a ked reprak nema pohyb (prieklad skteselnej gitari ) to teplo sa nema ako odovzdat prec , cievka sa prehreje a spali.