Gitarové fórum A.D. 9.1.2004

Predpokladam, ze tato tema bude mat kratku zivotnost, ale za par minut hladania na fore, som ozaj nevedel najst relevantne info. Dopredu upozornujem, ze o nahravani viem akurat tak to, ze po nahravke moze nasledovat gol.  :-\
Zaujimalo by ma, ze ake su naroky na HW, ked chce clovek doma nahravat (napr. co sa tyka poctu nastrojov v nahravke nieco take ako robi JTakac - http://forum.gitaristi.sk/index.php/topic,80517.msg353462.html#msg353462).
+ doplnujuce otazky
1.Kolko jadier procaku vedia softy,simulacie,pluginy v sucasnosti vyuzit?
2.Je pri nahravani na nieco dobry 64bit OS (okrem moznosti pouzit viac ako 3GB ram)?
3.Je treba viac ako 3 GB ram?
4.Ktory OS je vseobecne povazovany za najvhodnejsi na nahravanie? (najvyladenejsi,najlepsia kompatibilita s nahravacimi softami,atd.,stabilita,efektivita)
5.Ktora cinnost/vec pri nahravani je narocna na vykon procesoru a ktora na ram?
6.Vyuzivaju niektore nahravacie softy/pluginy na pomoc pri vypoctoch aj GPU modernych grafickych kariet?
Dakujem za akekolvek reakcie.  :zdar:  

Konečne dobré jasné a zrozumiteľné otázky. Dúfam, že aj odpovede budú aspoň trocha zrozumiteľné...

 :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:


ak ides nahravat home made porno staci ti HD kamera..  :zdar:

Misko, nahrat sa da aj na 486tke. Vsetko moze byt lepsie, co moze zodpovedat aj kvalite nahravania. Cim viac = tym lepsie (pluginy, prevodniky, atd...  :laugh:), ohladom techniky samozrejme. Radsej sa sustred na produkciu daneho zanru, to je daleko vacsie plus jak napr. 3 GB ramky. :)

Co mas s tym pornom tolko ?  ;D Rannu povinnost si si vykonal ?  :laugh:

Pravda, pravda... :zdar:

ked si ma tam priamo spomenul, tak ti mozem aj odpovedat :)

Ak chces robit orchestralnu hudbu a aspon v takom standarde ako ja, tak pocitac je iba polovica uspechu  ;D

1. Kazdopadne vsetko zalezi od kniznic, ake budes pouzivat, tie co  pouzivam ja, tak mam quadcore + 16GB Ram a ZATIAL mi to staci. Ale co su najmodernejsie kniznice, ktore nedavno vysli, napr Hollywood Strings, tak chlapik ma Mac 8core + 32 GB Ram a ani samotne tie slaky mu tam nejdu na 100%

2. ja som presiel na 64bit hlavne kvoli Ramke, ako som vyssie spomenul 3GB je pre mna zalostne malo

3. pre mna ano

4. ludia pouzivaju pc aj mac, tazko povedat, co je lepsie, ale lacnejsi je asi pc

5. ja mam v sonari teraz cca 220 midi trackov, ale akurat to idem este navysit, lebo mi tam par veci chyba. Cize samotne zvuky ked si naloadujes, to je najvacsie zatazenie Ramky a potom ked skladbu prehravas a mas tam este nejake VST efekty atd, to zas zatazuje procak

6. tak toto netusim :)

ufo pornoooooo


co sa nahravania tyka - zaklad je svizny processor, 99% pluginov fici na zatazeni CPU a mozes mat aj 10 deko ramky proste jak zavesis 3 pluginy tak koncis :)
kebyze skladam komp na nahravanie, tak beriem Intelacky procesor, AMD su fajn tak akurat na hrajkanie sa (a ani to nie obcas :D)
normalne nieco z i7 rodiny kludne aj dvojnadrovy

Az teraz dojde na moje a musicmanove slova. Niet nad Mac, co sa nahravania tyka.  :drink:

musicman je gitara

moj nazor a skusenost je asi taky:
mam "iba" 3 GB RAM, dual procesor...robim podobne skladby ako Vlado Takac, ale nemam v umysle stale zvysovat vykon PC. Mnoho veci sa da obist, napriklad nemusim mat natahane vsetky nastroje v RAM. Stopy (nastroje), o ktorych viem, ze uz ich nebudem editovat, si vyexportujem do .wav a vlozim do skladby namiesto midi. Vzdy sa da nieco vymysliet. Najviac RAM zozerie podla mna vela efektov real time zavesenych na stopach, napriklad niektore narocne reverby, ale mne takyto problem robia aj vsetky pluginy gitarovyh silmulacii a preampov. Takze ak mam nahranu nejaku gitaru a chcem ju este vselijako "dokrmit" a vylepsit, tak mam problem. Ale co sa tyka ciste orchestralnej hudby, tam sa to da vzdy vyriesit tak, ako hovorim. Nemal som s tym vaznejsi problem doteraz...

Skusil som ten tvoj prispevok hodit do Google Translatoru a nastavit tam "Branko language" popr. "Gasparovic dialect" ale aj tak mi to nic zrozumitelne nevyplulo. Mozes mi to prosim ta prelozit do nejakej normalnej reci?   ;D

Ehm, okej.  :laugh:
Asi som si prave nechal zajst chut.  :-\

No i7 asi nie, to stoji 250e a tolko bude stat pomaly cela zostava, co idem kupit.  ;D Dvojjadrovy je samozrejmost. Ide hlavne o to, ze mam na vyber medzi 2jadrovym intel core i3 a stvorjadrovym athlonom. Preto som potreboval vediet ci sa mi pri nahravani hodi viac jadier s mensim vykonom alebo naopak ci sa mi hodi menej jadier s vyssim vykonom.

Tak potom sa vyjeb na cele nahravanie, lebo budes ako x milionov bandzone uzivatelov a kapiel.  ;) :drink:

250e je dost malo, radsej chvilu este pockaj a dosetri  ;)

procesor urcite intel, mam aj intel (i7) a AMD (athlon) a to AMD sa nejako nechyta a castejsie ma problemy...a ked chces setrit tak ber nejake silnejsie dvojjadro

64 bit OS dokaze pouzivat celu architekturu x86-64, to znamena aj vsetky tie dalsie registre procesora atd. Pouzivat ne-64bit na 64 bit CPU je zhovadilost, ktora sa da ospravedlnit len v situaciach, kde nie su ovladace/sw.

Podla mna skoda casu robit 123554te home studio na Slovensku. Ak si chces nahrat svoje napady alebo garazove skusky s kapelou, tak si kup digitalny rekorder.

Inak si priprav min. 2000 EUR na Maca, zvukovku, monitory a slusny soft.

Nezostava mi nic ine, nez suhlasit.

A pred tým si treba ešte dobre rozmyslieť, čo vlastne chce nahrávať a pre koho. :zdar:

Sorry, nevyjadril som sa najpresnejsie. 250e bude stat len procak,ramka a doska. Ostatne pouzijem zo stareho kompu.

Ideme sice uz od temy, ale nevadi. Ma to sluzit cisto len pre moju potrebu a myslim, ze digitalny rekorder by mi urcite nepostacoval, tak dufam, ze to skoda casu nebude.

2 jadrovy procak je desne malo na normalnui pracu s hudbou

Vela ludi tu hovori dobre....ale zasa sa nenechaj odradit..... boli casy ked aj tito ludia co su tu v ratane mna vedeli nahrat obstojnu nahravku (pre osobnu potrebu) aj na celerone ...... takze da sa aj na takom.....skor fakt ide o to ze to bude pracnejsie.....

ak budes mat nedostacujuci vykon aby ti bezali zefektovane tracky naraz tak si to freeznes, exportnes, zkonsolidujes (podla DAW ktory budes pouzivat) a ides dalej......toho sa nebojim.....

ja si osobne myslim ze na com trpia taketo domace nahravky je nekvalitny posluch.... to znamena ze mozes mat aj mac za 4000 E ...ale ked budes mixovat (o masteringu ani nehovorim) na sluchatakch alebo na genius reprakoch tak to bude aj tak vyzerat...

cize podla mna ides dobrou cestou.. pomaly si zacat... na dacom sa musis naucit a potom postupne to rozsirovat.... urcite si teda priprav v buducnosti peniaze na studiove monitory ... dobre prevodniky tiez nie su na zahodenie atd....

potom samozrejme aj soft nie je lacny... zo zaciatku si vystacis s free vecami...ale casom si tiez priprav peniaze na DAW a pluginy

myslim ze Misko nehce robit top studio kvalitu.. chce mat asi Pc co zvladne zavesit par pluginov, natiahnut kniznicu a tak.. ziadne zlozitosti nie? :)

6 stop a na nich dokopy 10 nejakych pluginov a jeden EZ drummer s nejakou natiahnutou sadou zvladne aj jednojadrove stare pentim a 512MB ram.

velky projekt so zivou kapelou alebo nejaky kompletny orchester s kvalitnymi samplami zase vyzaduju viac, to je jasne. takze najprv si treba ujasnit, co vlastne clovek realne chce robit a potom sa podla toho uz lahko rozhodne, co treba za stroj...

ako pise rastis, pokial chces nahravat nejake rokcove/metalove veci, tam staci aj slabsi pocitac, dvojjadro uplne staci, tu nejde ani tak o pocitac, ide tu o skills, co sa tyka mixaze atd, vobec nemusis mat pustenych naraz 30pluginov, su ludia, kt. pouziju dokopy 5 efektov a znie im to super, preto som napisal aj v prvom prispevku, ze pocitac je iba tak polovica uspechu.

ak chces robit orchestralne veci a ma to mat nejaku uroven, tak tam fakt su tie naroky o dost vyssie, co sa tyka pocitaca. Ale zas, mozes mat nadupany pocitac, ale ked nevies komponovat, aj tak to bude zniet na hovno, takze tak  ;D

Nechcem robit urcite len cisto rock/metalove veci a nechcem robit ani epicke orchestralky s 15 nastrojmi. Jano, tvoju nahravku som dal len ako priklad co sa tyka priblizneho poctu nastrojov.
V podstate som len chcel hlavne zistit ci radsej kupit rychlejsie 2jadro alebo pomalsie 4jadro a zatial mi to vychadza na to 4jadro.  :zdar:

to si dal dost malo  ;D

mno urcite intel....s amd su problemy hlavne ak je to viacjadro....

Už pár mesiacov fičím na AMD Phenom II X4 925 Deneb 2.8GHz  (http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16819103656)

A nemám pocit že by to bolo problémové.  :) 

neviem, podla mna sa to dá zvládnut...ked uz nechce mi to az tak ist, tak bounce in place tych, na ktorych mam vela pluginov..
ja mam tiez dvojjadrovy procesor...samozrejme rad by som dostal od niekoho na vianoce mac pro, ale take asi nebude :) ...
teraz mam 2,53GHz  intel core 2 duo ...a 4gb 1067mhz ramov...zatial na take domace nahravania mi to staci...

nevyuziva sa potom pri nahravani fukncia freeze track nech to nezatazuje cpu?

Mozno pre niekoho divna otazka  ;D ale preco sa v studiach pouziva prevazne Mac ? Aj z prispevkov v tejto teme ide taky dojdem.. ze ked to chces uz robit poriadne tak na Mac. Su tam ine softy ? Rychlejsie spracovava, alebo len image ? Nechapem, ved normal PC/NB za 1000€ schova vykonom do vačku, alebo je minimalne na tej istej urovni ako Mac za 2000€ ...  :-\

;D ;D

Hlavne nepada nic, je to stabilne a spustis tam x pluginov bez jedneho zaseku, zatial co pod winom uz nezvlada. Vsade vo svete mas v studiach Mac.

Mne pada Windows 7 prave tolko, co Mac OS X v robote, cize vobec.

Su tam nejake rozdiely v jadre operacneho systemu, ktore hraju v prospech Mac-u. Napr. v hocjakom linuxe nepotrebujes ziadny zvlastny ASIO ovladac a podporu ASIO na zvukovej karte na dosiahnutie nizkej latencie, staci, co ponuka operacny system. A OS X vychadza z podobnych zakladov (FreeBSD), takze ma vsetky tie vyhody. Zhruba tak?

nevravim ze AMD je zle...... aj na inteli som uz mal problem.... ale vyriesil som ho...zatial co na amd dakedy nie su problemy vobec...ale videl som to castejsie.. a dakedy sa to nedalo vyriesit.....

mac ma lepsie vyriesenu pracu so zvukom... stabilita a tak....ale pri obmedzenom rozpocte urcite odporucam.. pc....lebo na rovnaku pracu potrebujes na mac viac ako dvojnasobok penazi....

freeze track, bounce ... v kazdom programe sa to nazyva inak..... ale ano vyresi to problem s vela efektovanymi trackmi...ale zasa je to trosku horsia praca s tym....

to martinlm .... nejde o celkove padanie win..ale napriklad sa stane na win ze DAW padne...alebo prestane odpovedat a tak...... samozrejme nie kazdemu...tebe sa to nemuselo stat....ale na mac som to este nevidel....

a to s tymi linuxami nie je az tak celkom pravda.....pretoze praveze v linuxoch nie je jadro stavane na realtime prasu s audiom...ale je skoro pre kazdy linux aj kernel s realtime pracou...... ja osobne by som ale linux na toto nepouzival lebo hlavne pre zaciatocnika by to bola smrt to vobec nastavit aby mu to bezalo...

OT: co robis martin v praci na MAC-u

Toto nie je až tak úplne pravda.  Linux je na tom síce lepšie s latenciou "out of box" ako Win, ale ne seriózne použitie  sa zvykne používať špeciálne  realtime low latency jadro.  Niektoré distribúcie zamerané na prácu so zvukom/médiami napr. Ubuntu Studio ho majú zámerne od začiatku.  :zdar:

Branko to ze vsade vo svete sa to v studiach pouziva to viem :D ale neslo mi do hlavy ze preco... je mi jasne ze MAC by mal byt a aj je stabilnejsi... ale zas dobre porobeny komp ti vie tiez bezat stabilne...  Ale tak nieco na tom bude ked sa Mac tak vo velkom pouziva prave na pracu v studiach.  ;D

A Martin dakujem za vysvetlenie, ja mam tiez ten nazor ze Win7 moze tak isto bezproblemovo slapat/resp padat ako MAC. Zalezi na tom kto je medzi nim a stolickou  ;D

To je asi taka otazka, ze preco sa na surove maso pouziva normalny kuchynsky noz a nie priborovy nozik.  8)

Spytaj sa Misa kola, co hovori na MAC vs. Win v studiu.  ;D Z vlastnych skusenosti nechcem v studiu Win, lebo dosla mi trpezlivost to stale restartovat, cakat, instalovat, dokonca niektore pluginy, ktore idu pod MAC nejdu na Win v pro toolse. ;)

ale to predsa vobec nemusi byt chybou win

Mozno je to medzi stolickou a userom. Kazdpadne pouzivam Windoze od verzie 3.0 a uz vtedy bol lepsi Warp OS/2, ktory dobehli mozno az vo verzii XP. No a bezproblemovy Windoze som este bohuzial nezazil. Najlepsie behal XP, Vista bol krok spat a tento W7 tiez ma muchy... nabuduci rok vyskusam iMac a uvidim... cele je to o produktivite v praci. Uz som zostarol a nepotrebujem ziadne geekoviny, staci ak ma nebude comp obmedzovat v praci.

 :uff:

Uplne vsetko :) Len nejake veci ohladom webov a tak.

na inspiraciu :)

http://www.sevenstring.org/forum/recording-studio/128551-show-us-your-home-studio-setup.html

Sorry za OT ale toto sa k tej dnesnej diskusii hodi  ;D
http://www.youtube.com/watch?v=3fQlxbJNtKw

Branko ty uz nemel, to sa niekedy fakt neda citat, co z Teba vyleze. ty uz o jakych skusenostiach hovoris ? ty mas skusenosti, ze mal si doteraz v studiu win PC a stale si ho restartoval ? v akom studiu ty mas taketo bohate skusenosti s pracou v oboch prostrediach ? ake pluginy co nejdu na jednej alebo druhej platforme ? vymenuj ich. ale take, co su urcene pre obe platformi a napriek tomu nejdu. lebo je X Y Z pluginov pre win prestredie, ktore zase nejdu na Apple. neviem, coho je v studiach vacsina a ani ma to zase az tak nezaujima. ale poznam X win PC studii s vysledkami, ake som trebars z mne znamych Apple studii nepocul. vsak to je uplne jalova debata cele toto, blbe pocitace a blbe procesory a blbe operacne systemy. ja som na Apple nikdy nerobil. zvacsa citam od dlhodobych uzivatelov na nete maximalne pozitivne ohlasy, ale mozes mi verit, ze obcas sa najdu aj negativne skusenosti a nemam pocit, ze by ich pisali uplni kok*ti... a ze sa zase nad Tvojimi prispevkami rozculujem krista  :uff: na niektorych forach je funkcia ignore usera, niekedy lutujem, ze si tu nemozem povypinat koho chcem  :uff:

Do pice Rasto :) kokotiny taras momentalne. Predstav si, ze pracovat v studiu pod Winom je katastrofa, neustale mrznutie, neustale restarty - cakanie - cas - p*čovina. Odkedy v studiu, kde chodim nahravat je Mac, tak praca ide ovela plynulejsie, bez zbytocnych strat a hlavne vsetko ide hladko. Nerozumiem sa az tak hlbkovo, takze ti neviem povedat preco to je tak, ale je to tak. Vylez obcas z pivnice a popozeraj sa, v com pracuju ostatne studia, a PRECO ASI ? pice rasto, ze sa tak musim jebat na vcas rana.  :)
 :drink:

Si uz nervozny z kazdej kokotiny, tebe nevadi, ze tu obhajujes nieco svoje, ale vadi ti ak nieco obhajujem ja. maj v pici a uzivaj si sobotu.

napriek tomu, ze je win PC nepracovatelne, tak su studia, aj velke studia, co na tom pracuju. lebo necitali Brankove skusenosti  ;)

http://www.biotech-studio.com

Blahozelam.  :bravo:

vsimni si, ze podrazdene obcas na Teba reaguje viacej ludi. preco ?

Mozno maju zle sny.

Ja sa cudujem, ze tu nenapise miso, musicman, ked tolko vychvaluju ten mac.  :)

co sa odvolavas na niekoho dalsieho ? vsak im to zjavne funguje k spokojnosti. ja tvrdim niekde, ze by im to nemalo fungovat ? ja som napisal, ze spokojnych Apple userov je vo svete vacsina, aspon co som cital... len ty tu meles o priborovych nozikoch a presviedcas tu akymisi "tvojimi" skusenostami, ze win PC nefunguje. ked Ti dam priklad, ze niekde zjavne funguje, tak reagujes jak trulo.  :uff:

Sak ja nehovorim, ze nefunguje. Zas neplet slova. :) Jasne, ze funguje, ale je s tym kopec starosti a problemov pri nahravani jak s Mac.

k teme pc vs mac mozem napisat len tolko, ze mam pc s win7 uz skoro dva roky, za ten cas sa nepamatam, ze by mi nieco padlo, ked pracujem, mam otvorenych cca 220 midi stop, neviem kolko GB zvukov to je, ale je to dost vela, ked mixujem, bezne mam 25-30 audio trackov, na kazdom tracku je minimalne EQ +  k tomu na busoch compresory, reverby, kokotiny...vsetko funguje uplne bez problemov

to je tak, ked niekto si kupi pc, najebe si tam hry a stahuje porno a potom sa cuduje, ze mu to nefunguje  ;D

ja nemam k tomu co dodat, sme s mac spokojni.

ja som dlhsiu dobu editoval doma na win7 a mal som neustale problemy, PT mi padal, niektore pluginy nesli, mrzli, nerobili co mali. dosiel mi pohar trpezlivost a odkedy mam mac, nemam s tymto problemy.

nevravim ze je to chyba win, mozno by som len povedal ze na mac su tie programya pluginy, ktore pouzivame viac a lepsie odladene

Nedavno som od nich pocul Momma Knows Best a ako citam, tak robili mix a mastering. Nic moc ak sa vyslovene na zvuk sustredim.

to bude urcite tym trapnym windozom  :uff:

Doriti, clovek tu chce zistit ake HW vychytavky (64bit,pocet jadier) sa daju pri recordingu vyuzit a namiesto toho to tu skonci WIN vs. MAC flameom.  ;D

Cakal si nieco ine? :)

vsetko zalezi od nahravacieho softu, co vsetko vie vyuzit.

viacero jadier snad v dnesnej dobe dokaze vyuzit snad kazdy takyto soft, horsie je to s podporou 64 bit, teda skor s podporou adresovania pamate nad 4GB.

Ak to niekoho zaujima, tak som nieco nasiel - http://www.soundonsound.com/sos/dec08/articles/pcnotes.htm

Misko uz nezaujima, vsetci kupuju Mac, lebo Windowsy na vychode mrznu (maju tam totiz strasnu zimu).

Mam niekolko pocitacov, vsade legalny Win7, ziadne cracky a nemal som ziaden problem este nikdy na tychto systemoch. Dokonca som v zivote nemal virus, ani len na nejakych starych Windowsoch.
Neustale opakujem jedno, najvacsia vyhoda Mac je v tom ze sa to predava ako bundle: odladeny HW+odladeny SW, a Windowsy si moze kazdy nainstalovat na lubovolnu kombinaciu HW komponentov, dovolim si tvrdi ze za 90% padov Windows systemov mozu zle napisane drivery od inych dodavatelov. Aj problem s Protools na Windows bol primarne sposobeny drivermi od Digidesign. Mac OS je samozrejme vynikajuci OS, hardware maju tiez velmi velmi kvalitny, akurat si za to treba trosku priplatit.